『基本設計が古いことの問題点』のクチコミ掲示板

[ママはアイスぱくぱく]

プロの方のレビューに基本設計が古いとありましたが、
古いと具体的にはどのような問題点が出るのでしょうか？
納車を待つ身として、なんだか気になります。

半年経ってのレビューなので、出来れば古いためこんな問題点があり、
スバルはこんな対処をした（しなかった）を解説していただければ、
選ぶ人の参考になったのになあと思います。

ちなみに題名は「SUV感覚への衣替えに成功したが基本設計は古い」ではなく、
「基本設計は古いが、SUV感覚への衣替えに成功した」ではと思うのは私だけ？

書込番号：19576478

[kakkurakin]

＞納車を待つ身

なら、欠点を聞いて如何するのでしょうか？

キャンセルしますか？

＞半年経ってのレビューなので、出来れば古いためこんな問題点があり、
スバルはこんな対処をした（しなかった）を解説していただければ、
選ぶ人の参考になったのになあと思います。

それなら、メーカーに直接尋ねられて御自身の得た情報を書き込まれた方が宜しいかと思います。

多分、ネットの情報は玉石混合ですので、多分質の良くない情報も書かれてしまうので、かえって混乱してしまう可能性も有ります。


御自身が気に入って購入されるのでしょうから

＞「基本設計は古いが、SUV感覚への衣替えに成功した」

と考えれば宜しいかと思いますよ。

書込番号：19576567

[カートホイール]

レビュー読まれた通りですよ

2008年からだから基本設計はかなり古いです
二つ前のレガシィのシャシーですよね

アイサイトも古いversionだし元々のエクシーガがかなり不人気車だったのを車高あげて外観お化粧直ししただけの車

恐らく次期モデルは出ず消滅することになるでしょう

書込番号：19576624　スマートフォンサイトからの書き込み

[20-40F2.0]

問題点はでませんよ。ほぼ感覚的なものです。古い方がシャシー性能が悪いという見方もありますが、新しいからと言って実は先代より全てにおいて出来の良いシャシーになっているとも限りません。重量でいえば新しい方が重くなってる可能性も高いです。
アピール上は新しい方をよくみせるアピールしますがね。
新品で買えば、どの車もガッチリしているはずです。
後は機能面で新しいものでなくても気にしないような機能なら問題ないでしょう。

書込番号：19576692　スマートフォンサイトからの書き込み

[流暢の暢]

エクシーガは2008年デビューですから確かに、基本設計は古いと思います。
しかし、それは あくまでも基本でありネガな部分は随時 改良されて来ております。

それが価格コムで満足度が上位になっている証拠と考えています。

あのプロのレビューは、基本はエクシーガだよ と、表現したい為に古さを強調し過ぎていると思います。

私自身もＣＯ７を購入する時は、基本設計の古さが少し気になりましたがパッケージングの良さが気に入って購入に至りました。今は、とても満足しています。

私は、
「エクシーガからＣＯ７に大きく衣替えしたが中身はエクシーガ時代から年々、改良され最新型は最良型になっている」
と考えています。

書込番号：19576741　スマートフォンサイトからの書き込み

[mc2520]

この記事ですね。
http://review.kakaku.com/review/K0000770392/ReviewCD=900159/

プロとはいっても、単に職業としているだけですから、高度な内容は無理ではと思います。
書かれている内容は、特に問題は無いのではと思います。

>基本設計が古いとありましたが・・・

まあ、良い意味で考えれば”完成度が高い”とか”トラブルの心配が少ない”とも言えます。

「メディア関係者向け試乗会に出席」して試乗したことえの記事ですから、詳細なことは全くわかってはいないのでは？
新型車は沢山販売されますが、基本設計から新型になるのは多くはありません。

それにしても、改めてよろしくない方だな〜と思うのは。

●”基本設計がとても古いクルマなので、クロスオーバー7に衣替えしたモデルも積極的には評価しにくいが”

無意味な一般の人が誤解するような表現は慎むべきですね。

基本設計は古くても、必ず改良は加えられていますから、心配いりません。
（プロなら、基本設計はどのモデルで、どの時期に派生モデルとして登場したなどを書くべきです。）
（重要なのは、現在の完成度なんですけどね！）

書込番号：19576747

[猫の座布団]

エクシーガのプラットフォームは現行モデルより一世代前のものですが、現行プラットフォーム自体が前の世代からジオメトリーを継承しています。

変更点で最も目立つのはエンジンルームとキャビンの隔壁とAピラー下端を前進させた事です。キャビンの「広さ感」向上を狙ったものですがドアヒンジが前傾して中間開度で止まりにくくなったり、運転席のタイト感をむしろ好ましく感じる人もいるでしょうね。
他は目立たない変更が多く生産性向上主な狙いですが、欧州で側面からポールなどに衝突する試験が追加されたのを受けて側面に超高張力鋼板を採用するようになった点は前世代に対する性能的アドバンテージです。

書込番号：19576759

[ＴＲＡＩＮ]

問題は特にないでしょうね。
新しくSUVとして販売したけど、全く新しく作った訳ではないと言いたかったのではないでしょうか。

書込番号：19576778　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALFA1048]

＞ママはアイスぱくぱくさん
評論家は、所詮評論しているだけで身銭を切ってそのクルマを買った訳ではありません。自分で保有してレポートしているのではないのです。
逆に、一般ユーザーの、価格コムの「人気」は30番前後なのに「満足度」が3番なのがこのクルマの実力を表していると思います。 ここで、評価の低い人は、はなから買う気のない他メーカーのユーザーや、この松下さんだけです。
基本設計が古いのが問題ではなく、今この価格でこのクルマが買えて、自分が満足がどうかが重要です。
かの先代ランドクルーザーが、基本設計20年以上通したというのもあります。
旧エクシーガGTから乗換えた私がそう言うのですから大丈夫ですよ。今の方がずっと所有感が充実しています。
外観デザインも、あまり今の流行りを追うと、トレンドが変わると急に陳腐化してしまうこともあるので、これ位でも良いと思います。
個人的な意見ですが、今のホンダはDONQ的に見えるし、トヨタはシエンタやプリウスでちょっとイジリ過ぎかなと思います。同じトヨタでもレクサスはコンサバですよね。
今のマツダは塊感と躍動感がある感じで好きですが、今後は分かりません。見飽きるかもしれないです。
外車では、BMWよりメルセデスが斬新なデザインを出して成功しているのが面白いです。VWは、デザイン以前に、会社体質が今は語ることなしまでになってしまいました。

書込番号：19576834　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALFA1048]

＞ママはアイスぱくぱくさん
クルマは、趣味性の高い部分もありますので、私の意見はあくまでも個人のものとして、考えてください。

書込番号：19576857　スマートフォンサイトからの書き込み

[タコスイカス]

予防安全評価で古いと言われるエクシーガに劣る車両はどうなるんでしょう。
＞カートホイールさん
なんか色んな所で毒吐いてますね。

書込番号：19576947　スマートフォンサイトからの書き込み

[しましまこやじ]

9月に納車、5000キロ走りました。

本当にびっくりするくらい大きな問題点ないです。

しいてあげるとすれば
・アイサイトがバージョン2の為、追従制御のメリハリが強め（他社の最新システム並みか上ですけど）
・収納が少ない（余計な物を載せなくなった）

くらいですが自分にはまったく気になりません。

確かに基本設計は古いです。
見た目もちょっと古臭いかもしれない。
でも他社のどんなミニバンよりも運転が楽しく、乗り心地良く、4WDで、アイサイト標準装備でバーゲンプライス、ハイブリッドを除けば燃費もまあまあだし。
3列目のパッケージングと乗り心地は最新型のミニバンを上回ってると思いますけどね。

家族と乗せた知り合いからは絶賛されてます(^ ^)
乗ってからまた一段と良いなぁと思える車です。

書込番号：19576993　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛妻人]

＞ママはアイスぱくぱくさん

私も１月（１１日）にModern Styleの契約をして、３月の納車待ちです。
今年一年かけて１０年選手日産ラフェスタの後継車を選ぶはずだったのですが、あっという間に決まってしまいました。
妻もお気に入りで、こんなに意見があったのは、いつ以来のことか。。。

水平対向エンジン、左右対称設計、低重心、AWD、高い安全性能、オーソドックスなデザインなどなど、時代を越えた基本部分の良さに惹かれました。

常に新しいものが出てきて、現在最新鋭のものでさえ、５年も経てば古くなります。
基本がどれだけしっかりしているかが重要なのではないかと思います。

米国留学時代の気難しく、こだわりの強いボスは、なぜかSUBARU Legacy Outbackに乗っていました。
今になってその理由がわかったような気がします。

納車が楽しみですね。

書込番号：19577141

[カートホイール]

＞タコスイカスさん
はあ？
別に事実以外は書いてないはずですが誤りがあるなら具体的に書けば？

書込番号：19577189　スマートフォンサイトからの書き込み

[スチーマーライン]

＞ママはアイスぱくぱくさん

同じくクロスオーバー7を納車待ちしています。
基本設計が古い！そう言われると心配ですよね。

エクシーガがデビューして8年経つのでしょうか。

発売当時のままであれば、
確かにそれは古いのかもしれませんが、
きちんと年次改良され車両形式はA型からH型に。
8段階？もバージョンアップ されています。
古いではなく、熟成されてるんです！

私はクロスオーバー7は5回試乗し、
アウトバックにレヴォーグ、他社も含めて
色々と乗り比べましたが、
クロスオーバー7は「間違いなし」の車でした。

ちょっと乱暴なレビューだなとは思いましたが
気にしなくて良いと思います！

書込番号：19577292　スマートフォンサイトからの書き込み

[タコスイカス]

>はあ？

十分です。

書込番号：19577336　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベンチュリー]

スバルお得意の年改で今でも最前線の衝突安全評価、支援システムですので、心配無用かと。 ver2にも劣るやっちゃえ日産より安心です。

個人的にはプレマシーと悩んでます。

書込番号：19577667　スマートフォンサイトからの書き込み

[しっぽ@レヴォーグ]

ポルシェ911は基本設計だけで言えば50年以上が経っています。基本設計だけで言えばめっちゃ古いです。でも評論家の人はそれだけ完成度が高いと絶賛します。
かたや国産車の場合、基本設計が古いとディスったような書き方をします。
自動車評論家はドイツ車に関してはコンプレックスがあり、ドイツ車をディスるのはタブーとされています。VWの排ガス問題の時がいい例でしょう。あの時評論家はダンマリでしたから。

元々自動車評論家なんてのは自分の文章に責任を感じずにやっている世の中でも一番気楽な職業の１つです。道楽でやっているようなものですから。
プロのクロスレビューと言ったって要は試乗の感想です。価格ドットコムの一般人の試乗だけのレビューはあまり参考にならないでしょう？それと同じです。

話が逸れましたが、結論としては基本設計が古いということは完成度が高いということです。ただし古いイコール世の中のトレンド(環境問題、剛性など)に乗っていないということで、燃費に関しては期待できないのとレヴォーグなどと比べて接合部などの溶接が少しだけ弱く剛性は低いです。

書込番号：19577763　スマートフォンサイトからの書き込み

[ウッカリボンヤリ]

質問者さんの気持ち理解できます。
多くの方が、車契約後に持つ不安の一つ。
だけど、そんなの無視、ムシです。

基本設計が古い、、、これで、購入者が不利になる事あるでしょうか？？？
基本が同じ設計であるなら、完成度上がっている、不具合あれば改善されていると考えれば良いでしょう。
某メーカーの新設計車、リコールのオンパレード、日本車史上最悪だったでしょう。
それでも、販売台数多いでしょう。

車って、周りの雑音に惑わされないだと思います。
自分が気に入った車を買うです。

あえて、購入者に不利が有るとすれば、燃費、と、衝突テスト関連の安全性、

売れている車を見る限り、ハイブリッド車以外は、燃費や安全性など考えて購入した人など皆無かなと思います。
燃費が気になるなら、排気量小さい車になるし、、。

更には、衝突テストの改良がどうのとなりますが、基本設計が古いから安全ではないなんて言うなら、
小さな車は買うなになるし、、、。
フレームの設計で、衝撃テストのデーターが良くなるは有るでしょうが、車製造上のコストダウンが主目的と勘ぐるし。

車屋さんの試乗レポート、、、お金がからんだ大嘘かも知れないし、、、。
某メーカーの、ディーゼル車は走行性能良いだのとベタ褒めだったが、実は違法プログラム車で、メーカ火の車、さらにはそのメーカーの城下町は財政破綻かとのニュースは古くない。

書込番号：19577922

[カンパリトニック]

＞ママはアイスぱくぱくさん
評論家の意見っていうことで影響される気持ちお察しします。特に納車前なら尚更でしょう。

車は新古で決まるのではないと思います。
車は、実際に見て乗って(体感して)トータル的に判断する必要があるものだと思ってます。この車はそういう経緯で良さを判断された方が特に多いのではないかと思います。

例えはどうか分かりませんが、生鮮食品は日にちが経ち古くなると腐りますが、ワインは年月と共に熟成される。クロスオーバー７は後者と考えておけば、余り気にしなくて良いのではないかと思います。

既にご意見の中に、その旨のお話しされてる方がいらっしゃいますね！

日本人的に「古い」と言う言葉に反応してしまう所があるとは思います(私もですが。笑)。古い=悪ではないと思います。

御自身が判断した事を信じて納車迄の時間、賛否の意見を今後の参考とされるのが宜しいかと思います。
読み辛い文章だったと思います。失礼しました。

書込番号：19578014　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

＞タコスイカスさん
気にしないほうが良いですよ。
あの方はマツダが最高で、スバルがだいっ嫌いみたいですから。

＞ママはアイスぱくぱくさん
プロレビューはあんまり気にしなくても良いかと思います。
嘘は言ってないでしょうが、大げさにかかれる事もあります。
100が103に変化した程度で大進化、みたいな書き方をする事もある様ですから。
そもそも安全性はスバルは世界でもトップクラスですから、大丈夫だと思いますよ。

書込番号：19578229

[猫の座布団]

カートホイールさん
>別に事実以外は書いてないはずですが誤りがあるなら具体的に書けば？

>二つ前のレガシィのシャシーですよね

ってのは間違いですね。
一世代前のプラットフォームは二つ前のレガシィからエンジンルームを基本的に引き継いでいますがキャビンから後ろは新規開発であり、レガシィは一つ前のからフロントにサブフレームを追加していますが他の点では同世代のプラットフォームです。

書込番号：19578658

[たつや78]

最新のものが最良です。常識！

書込番号：19578810　スマートフォンサイトからの書き込み

[ママはアイスぱくぱく]

こんなにも多くの皆さんに回答をいただき、感謝申し上げます。

プロの方のレビューは、気にしないことにしました。
皆さんの話を総合すると、剛性とかは最新のものに比べれば若干低いようでが、気にするレベルではないことも分かりましたし。

それにしても、あの題名は止めて欲しいですね。
そのままに受け取れば、「見かけは新しいが、中身は古いから止めろ」と言っているのと、変わりないですもの。
多くの方は、実車を見たり試乗で最終的に決めると思いますが、その前段階でレビューを見て、ある程度絞り込むのではないでしょうか。
プロの方には、一般人の車選びに参考となるような、正確で詳しい情報を発信していただきたいです。

書込番号：19578935

[しっぽ@レヴォーグ]

解決済ということで何よりです。しかもグッドアンサーをもらえてありがとうございます。

「見かけは新しいが中身は古いからやめろ」という件に関して補足させていただきます。

そもそも基本設計を新しくすると何がいいのか、それは自動車業界のトレンドに乗れるからです。トレンドに乗る商品は何がいいかというと(これがポイント)高くても売れるということです。いわゆる高付加価値商品というやつです。代表例がハイブリッド。ハイブリッド車はガソリン車に比べて原価は少ししか高くないですが売価はかなり高いです。利益率(儲け)がいいんです。今の自動車メーカーはこぞって高付加価値商品(基本設計が新しい商品)を売れと経営陣から関係者に言われています。儲かるんですから。

話を変えて自動車評論家のことです。自動車評論家はどうやって収入を得ているでしょうか？答えはメインの収入は自動車メーカーからもらっています。
特に外国メーカーから多くの収入を得ていると言われています。だからVWの排ガス問題の時もVWの悪口を書けなかったんですね。もちろん日本のメーカーからもそれなりの金額はもらっています。新製品の提灯記事を書いたりしていますね。いわば広報のようなものです。

先程、自動車業界を挙げて関係者に高付加価値商品を売れと書きました。自動車評論家も関係者、つまりセールスマンなんですよ。
エクシーガよりはレヴォーグを売った方が、自動車業界が儲かるんです。
逆にいうとエクシーガはコストパフォーマンスが優れている商品と言えます。
基本設計が古い商品は基本がいいと同時に基本的にコストパフォーマンスがいい商品が多いです。ジムニーやランクル70などですね。自動車メーカーは改良して高く売りたいらしいですがユーザーが許さないようです。

書込番号：19579227　スマートフォンサイトからの書き込み

[カートホイール]

＞猫の座布団さん
へえ、継ぎ接ぎしてるんですね
それは知りませんでした
そこまでするなら全部新しくしたらいいのになんでそんな中途半端な改良で済ますんでしょうか？

個人的にはこの車の最大の欠点は設計の古さよりも横から見たときのバランスの悪さかなあ、と思います（正面からもあまりバランス良いとは言えませんが、、）

タイヤと車体の大きさのバランスが極めてわるい
エクシーガ時代もそうでしたがクロスオーバー7になってよりそれが目立ちますね

なんかトミカのミニカーみたいでタイヤが異様に小さく感じます

どうせお化粧直しするならそれくらい改善すればいいのに、、非常に残念な話です

書込番号：19579859　スマートフォンサイトからの書き込み

[sabaaideemark_29]

＞ママはアイスぱくぱくさん

安心されたようで良かったです。
パーフェクトな車なんて、どんな高級車であろうとこの世にありません。
その車に高得点を付けるのはオーナーの気持ち次第です。

私は車素人なので、１台を決めるまでに各メーカー各車種を半年以上かけて試乗しまくりました。
もちろんクロスオーバー７も乗りましたよ。
使い勝手の良い車だし圧迫感もないし、フロントとリヤシートの声の通りも良い設計になっていますね。
デザインもなかなかだと思います。
先日もディーラーさんに用事があって行ったとき、｢ん？ あの感じイイ車は!?｣よく見たら、クロスオーバー７でした。

レヴォーグやS4も乗り、結果私はアウトバックになりましたが、アウトバックにも欠点が無いわけではないと思います。
でも、せっかく決めた車の長所をいっぱい見つけて楽しめば良いだけです。
ぜひ、楽しんでくださいね。( ￣ー￣)ノ

書込番号：19579983

[トラびさん]

古いから、止まらないとか曲がらないとかクラッシュした時にボディの変形が大きいとかそういう内容の事があれば、古いので・・・とネガな話ができるのに、古いからという一言で片づける評論に問題があるんですよね。古いから何が問題なのよって書かないからこうなる。エクシーガの事は語りつくされているからそちらでって事なんですかねぇ？

私が購入の検討の際に古いと思ったのは、２列目以降にエアコンのダクトが無いこと、メーター関係は１世代前、足踏み式パーキングも最近のスバルは電動のパーキングブレーキが増えているのでこれも１世代前、ステアリングのデザインも１世代前、ステアリングにオーディオ等のリモコンが装備されないのも１世代前、安全装備もサイドや後ろに広がりを見せているのに、前方だけって所が全体的に１世代前、エンジンも最新のレガシィに搭載されているFB25は8割部品を替えたと書かれているので、1世代前なんだと思います。こういった機能系で最新になっているものはVDCと4WDはほかの車種と並べて書かれているので走行性能においては1世代前では無いような感じですね。
また、評論をいくつか見ていると、ボディ剛性もっていう話が時々ある感じです。ま、その分お求めやすい価格設定になっているんだと思いますが。

もともとエクシーガ自体は評判の良かった車で、特に乗り心地の面や、ハンドリングは普通のミニバンと一線を画するといった評論が多かった所を見ると、車の基本的な素性はよいのだと思います。それと走行性能に関しても最新のスバルの車と比べても非常によろしいといった書き方がされているケースが多いので、そこいらは安心していいのではと思います。

要は設計は古いけど、プロダクトとして今どうなんでしょう？という所ではなかなかいい感じの車になっていると思ってはいます。
古い設計なんて言い出すと、じゃあVWのトゥーランなんて前のモデルは2003-2015まで基本同じプラットフォームを使っていたのに、基本設計が古いなんて評論は書いた評論家はいませんから、まぁあの世界はそういう事なんでしょうね。
詳しくは今売っているベストカーになんで新車の悪口が書けないかって話に本音が出ています・・・。

個人的に気に入った評論はコレでした。

http://nikkan-spa.jp/886298

「この古臭くてカッコ悪いエクシーガ・クロスオーバー7の乗り味が実にイイ。」

WEBCGもいいこと書いていますよね。

http://www.webcg.net/articles/-/32659?page=5

「それでも「でもこれエクシーガじゃん」という人が絶対いるはずだ。そんな人はレガシィアウトバックでもフォレスターでも選べばいい。カミングアウトすると筆者も最初はその感覚に近かった。しかし、乗ってみると車名こそエクシーガを継承しているが、まさに異動先の新部署（カテゴリー）でいきなりの“即戦力”となる実力を身にまとっている。」

http://sportiva.shueisha.co.jp/series/newcar/2015/07/30/107___split___7/index2.php

「ワタシ個人はこうしたプチ整形ナンチャッテ系の延命商品は嫌いである。なのに、クロスオーバー7は、不思議なほどツボにあふれる。これはちょっとした奇跡だと思う。」

書込番号：19580044

[ママはアイスぱくぱく]

＞しっぽ@レヴォーグさん
ご丁寧にありがとうございます。
非常に分かりやすい説明で、重ね重ね感謝です。
この車、残念ながら販売が苦戦しています。もっと売れても良いのになあという思いもあって、くどくなってしまいました。

これからも、色々と質問をすると思います。
今後とも、ご教授下さい。

書込番号：19580110

[ママはアイスぱくぱく]

＞sabaaideemark_29さん
ありがとうございます。
運転は主人がメインで、私がサブになりますが、二人で楽しみたいと思います。

書込番号：19580149

[ママはアイスぱくぱく]

＞トラびさんさん
非常に分かりやすい説明、ありがとうございます。
私のように詳しくない者でも、理解できる内容でありがたいです。
グットアンサーを差し上げることが出来ないのが、残念です。

書込番号：19580203

[FOXTEST]

＞トラびさんさん
＞古いからという一言で片づける評論に問題があるんですよね。古いから何が問題なのよって書かないからこうなる。

基本設計が古かったとして、古かったら何なのかってことは、私も知りたいです。

松下氏はレヴォーグのレビュー時も、「デキの良いクルマながら強く惹きつける何かに欠ける印象」と書いており、
しかしながら「何かに欠ける」の「何か」についてノーコメントだったため、
何かってなんだ？　と疑問に思った人は結構いたようです。
http://review.kakaku.com/review/K0000608487/list=pro/

〈参考クチコミ〉
松下宏氏、森口将之氏等のレビューへひと言
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000608487/SortID=17857070/#tab

書込番号：19580244

[カートホイール]

＞トラびさんさん
元々エクシーガ自体評判がよかった車でってのは流石に嘘っぱちでしょう？

売れ行き好調なら最新シャシーに最新装備でとっくにフルチェンジしてるはずですよ

書込番号：19580301　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラびさん]

>スレ主さま

ありがとうございます。
「自分の価値観やテイストをしっかり持っている人にオススメの一台ではないかと感じるのである。」
でWebCGはまとめていますね。

>FOXTESTさん

その評論家の方は・・・

・CO7→古いモデルを化粧直ししただけで持ってきて俺の目は騙されんぞって言いたいのかも知れませんね。
・レボーグ→きっとワゴンとしてのブレークスルーが欲しかったんだけど、それは見当たらないくらいの意見をしたかったように文章は見えますねぇ。

ストレートに表現すればいいんだけどその勇気は無いかんじですよね。


>カートホイールさん

言葉が足りず申し訳ない
評論家の車(エクシーガ）に対しての評判ですね。セールスは残念ながら芳しくないですのでその面での評判は芳しくないかと。

http://www.webcg.net/articles/-/8254?page=2

http://sportiva.shueisha.co.jp/series/newcar/2011/11/14/21___split/

http://www.webcg.net/articles/-/1918?page=3

書込番号：19580375

[FOXTEST]

スバルは、年次改良というのがある中で（A型→B型→C型→D型……）、
早期（A型・B型辺り）よりも熟成されてからの型のほうが良いと言われますよね。

ただ、このクロスオーバー7については、ほとんどの部分が既に熟成されている状態でしょうから、
そういう点に関しては初めから、かなり安心と信頼の車と言えるかもしれません。

書込番号：19580542

[ベンチュリー]

便乗質問で恐縮ですが、エクシーガのアイサイトver2になったのはいつ頃からなのでしょうか？ 初期のはver1でしたよね？
詳しいかたお願い致します。m(_ _)m

書込番号：19586431　スマートフォンサイトからの書き込み

[流暢の暢]

＞ベンチュリーさん
2012年のアプライドEからです。
この時に2.5LエンジンもFBにチェンジしました。

書込番号：19586494　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベンチュリー]

＞流暢の暢さん
本当にありがとうございます。
CO7も好きなんですが、長距離移動、山の多い九州と言う事でGT系の中古を検討しているんです。
Ｅ型という事は青いラインが無くなったヘッドライトの時からでしょうか？

書込番号：19586729　スマートフォンサイトからの書き込み

[流暢の暢]

E型からヘッドライトが変わったかは、定かではないですが、外観で大きく変わったのはホイールです。
それまでは、6本スポークでしたが5本スポークに変わっています。
SpecBが出たのもこのモデルからです。

＞ベンチュリーさん
山道を走るならGTターボより、トルクの出方がスムーズなFB2.5L車をおすすめします。
あと、E型以降のGTはタマが非常に少ないです。


ＣＯ７はどうでしょうか？
エンジンも良くなっており、又、ボディの補強や脚廻りの熟成もあり、山道や高速でもワタシが以前に乗っていたレガシィGTより走らせ易くなっています。

書込番号：19587090　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALFA1048]

＞ベンチュリーさん
横から失礼します。
C型GTリミテッド11年1月登録に乗っていました。
先月、XO7に乗換えました。
その前はBP9アウトバックでしたので、5年前からXO7のようなクルマを求めていました。
ただ、今振り返ると、GTはとても楽しいクルマでした。最低地上高175mmながらSTIパフォーマンスキットを付けていたこともあり、XO7より柔らかくしなやかで粘る足回りです。
C型なので、私は嫌いだった青のライン入ライトだったのと、まだアイサイトが1だった(私は付けませんでしたが）のが、残念賞。使用頻度は少なかったですがガラスルーフ付きで、重さは1,620kgとXO7と全く同じです。
魅力は、油圧パワステの自然なハンドリングと、VTDと足回りの粘りによる素直なコーナリングで、XO7より美点です。
また、S#にしなくても、ある程度スピードに乗ってからの加速は、1.6トンの重量を物ともせず圧倒的で、高速では優越感に浸れます。100km強の巡行なら、燃費は13km/L位は行きます。
難点は、低域トルクの弱さと、始動燃費の悪さからくるチョイ乗り燃費の悪さです。5ATの出来も良くないからだと思います。
参考になれば。

書込番号：19587185　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALFA1048]

＞ママはアイスぱくぱくさん
＞流暢の暢さん
私もエクシーガGTは、正にグランドツーリングで、高速ツアラーだと思います。
GTよりはXO7の方が、低域トルクがあり、リニアトロニックの出来も良く、エンブレも良く効くので山道向きだと思います。

書込番号：19587231　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALFA1048]

＞ベンチュリーさん
エクシーガで山道なら、スペックBがベストでしたね。

書込番号：19587254　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベンチュリー]

＞流暢の暢さん
詳しく教えて頂きありがとうございます。大変参考になりました。
＞ALFA1048さん
貴重な乗り手からの感想ありがとうございます。
パノラマルーフ… 自分も欲しい装備です！ アイサイトとパノラマルーフ付きのが中々少なく、贅沢言ってられないので、どちらかが付いたもので妥協しようかと思っています。

2.5Lと乗り比べてどうでしょうか？
トルク等を考えると2.5Lの方が良さそうではありますが… フル乗車の時のパワー感はどうでしょう？
また乗り心地はどうでしょう？足回りはGTの方が硬そうではあるんですが…

書込番号：19587390　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALFA1048]

＞ベンチュリーさん
半分冗談ですが、私が乗っていたのを探してみたらどうですか？
アースキット、メッシュフロントグリル、STIパフォーマンスキット、ガラスルーフ、色はガンメタ、GTリミテッドなのでアルカンタラシート・220kmメーター・モモハンドル。カーナビは富士通TENのHDD最高機種でした、地図更新も可能です。SPも替えたので、オーディオも結構良いですよ。
5年で3万未満、スバルの個人リースなので、メンテは万全、前出の通りフル装備。タイヤは替えた方が無難ですが、純正ホイールは他を使用していたので新品同様です。
子持ちなので、ボディは小傷ありですが、コーティングNEOもしてました。内装はシート含めて綺麗です。
カタログも、次の方のため、一式残しておきました。
良いタマがあるといいですね。

書込番号：19587414　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALFA1048]

＞ベンチュリーさん
足回りは、C型GTはXO7より柔らかいです。
しっかり硬めなら、スペックBだと思います。

書込番号：19587434　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALFA1048]

＞ベンチュリーさん
EJ20ターボは低域トルクがないので、発進加速はFB25の方がリニアトロニックとの相性も良く断然速いです。
EJ20は、3,000以上回ると別次元に向かいます。100km以上での追い抜き加速は、快感ですよ。
また、高速でのスタビリティは抜群で、100km以上でも、ハンドルは触っている位で矢のように直進します。
GTの乗り心地は、ヒタヒタとしっとりした感じです。
路面のうねり起伏のあるところでは、XO7よりはずむと思います。

書込番号：19587500　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベンチュリー]

＞流暢の暢さん
CO7も検討しました。CO7の全ての本も買い調べたんですが… 新車にはちょっと手が出ないかなぁと言う事情があります。そしてパノラマルーフへの憧れもあったりします。 汗
しかしレガシィGTと言う事はBPでしょうか？ ミニバンでレガシィ並みの足ならいいですねぇ ニヤリ
＞ALFA1048さん
はは、いい車両ですねぇ！ 実に欲しい所です。
実用を考えるならFB25とCVTの方なんでしょうね…
燃費もFBのほうが良さそうですし…

色々調べてみて、GTを買って等長エキマニでも入れてやろうなんて考えてたりします。 しかし同時期のインプレッサやレガシィはツインスクロールターボなのに、エクシーガは違うようで…

まぁミニバンにそこまで求める必要がないんでしょうが、手頃な価格だった訳でもあるんでしょうね。
まだまだ悩みます。笑

書込番号：19587560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベンチュリー]

＞ママはアイスぱくぱくさん
詳しい方がいらっしゃったので思わず自分の質問をこちらにしてしまいすみません。
CO7羨ましい限りです。

なぜか一時荒れた方向にいきましたが、主さんに全く非はないのでまたCO7の感想等をお聞かせください！

書込番号：19589836　スマートフォンサイトからの書き込み

[ママはアイスぱくぱく]

＞ALFA1048さん
車に関する知識や思いに、いつも感服しています。
この車が好きだという情熱が、文章から感じられますもの。
これからも色々と教えて下さいね。

書込番号：19592312

[ママはアイスぱくぱく]

＞ベンチュリーさん
ありがとうございます。
おばさん目線の感想をあげさせていただきますので、あきれ返らずに読んでくださいね。

ベンチュリーさんも、良き車選びになりますことをお祈りしています。

書込番号：19592326

[愛妻人]

＞ママはアイスぱくぱくさん、みなさん、

下記を見るとアイサイト２も高性能です。熟成された基本設計、という方が適切ですね。

"車両同士の追突事故では約8割減、対歩行者事故では約5割減、調査対象全体では約6割減であることが分かりました。"
http://www.fhi.co.jp/press/news/2016_01_26_1794/

ちょうど一年前、右方向への合流車線で、私の車の左側を追い越したバイクが前に停止しているのに気付かずに発進してしまい、追突事故を起こしました。
バイクがひっくり返った瞬間は文字通りスローモーションでした。思い出すだけで今でも冷や汗がでます。
アイサイトがあれば防いでくれたかな、と今更ながら思います。

車は走る凶器。安全第一と安全サポートで運転を愉しみましょう。

書込番号：19594255

[ぜんだま〜ん]

レビューの「参考になった」の人数が物語っています。

通常はプロフェッショナルレビューが最上位に来るのが普通なのに、
該当のレビューはほとんど読者に指示されていませんね。

その程度のレビューってことなんですよね。

書込番号：19595474　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤銅野手]

解決済みで収束しつつある中、回答でもないコメントで申し訳ありませが…

車の「基本設計」ってなんなんでしょうね。
レビューの趣旨からすると、年次改修で変えられるところは基本設計ではないのですよね。
サスペンション等いわゆるチューニングで弄れるところはもちろん基本設計ではない。
エンジンだって載せ替えられる。トランスミッションも変えられる。
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａによると「シャシ」＝車台にはエンジンやトランスミッションも含まれるらしいのですが、
だとしたら、シャシも８年前のままではないですよね。
カートホイールさんと猫の座布団さんの対話も、Ｗｉｋｉｐｅｄｉａの分類に従えば、
エンジンを載せる「フレーム」の話ですよね。

内装も勿論変えられるでしょう。

変えられないのはフレームと、モノコック構造部分（バンパー等、化粧を全部引っぺがしたボディ部分）
位だと思うのですが、違いますかね？

例えば、昔の車は、なるべく車が壊れないようになっていましたが、
今どきの車は、人への衝撃を和らげるために車自体はあえて潰れるようになっていますよね。

こういうエポックメーキング的なデザイン変更があったら話は別ですが、
そうでなければ、フレームやモノコックの設計が10年古くったって、
性能的には「大事故があった時の死亡確率が数%下がる」とかその程度の違いでしょう。
そんなの、試乗したって体感できないと思うのですが、分かるものなのでしょうか。

いや、勿論、死亡率が数%下がるなら大きな進歩なんですが、
車の「基本設計」の古さって、１０年やそこらで体感できるものではないんじゃないかなぁと、
そう思う訳です。

書込番号：19596227

[FOXTEST]

＞車の「基本設計」の古さって、１０年やそこらで体感できるものではないんじゃないかなぁと、

基本設計の古さというものは、体感できないからこそあえてレビューに書いた、ということか。

書込番号：19596336

[ママはアイスぱくぱく]

＞愛妻人さん
今頃で、すみません。
情報提供、ありがとうございます。
アイサイトの優秀さが、データに表れていますね。

愛妻人さんのおっしゃるとおり、私も安全運転は大切だと思います。
アイサイトがあるからといって油断することなく、安全運転を心がけて行きます。

書込番号：19598947

[ママはアイスぱくぱく]

＞ぜんだま〜んさん
＞赤銅野手さん
＞FOXTESTさん
私は、「基本設計が古くて、これだけの車ができるのならば、新しくしたならもっともっと良い車ができるんじゃないの。
頑張ってよ、スバルさん。」と言いたかったのではと思うようにしました。
当たっているか、的外れかは分かりませんが。

赤銅野手さんがおっしゃるとおり、「基本設計」という言葉そのものの意味も難しいですよね。

書込番号：19599038

[jwsu]

エンジンなんかは基本設計は10年以上前なんてザラです。エンジン設計そのままでキャブレター無くしてインジェクションにしたり
チョイチョイ手を加えていますが基本設計はとても古い。
別に基本設計が古いからって特に問題はありませんよ。改良はされているわけですから。

書込番号：19601518　スマートフォンサイトからの書き込み

[赤銅野手]

問題は「古いからどうだ」ということが書いてないことなんですよね。
私は、このトピ見て「そもそも基本設計って何？」ってなったのですが、
私なりの結論は先に書いた通り。

で、それって、衝突安全性の問題だから、自動車アセスメントとかで客観的な
数値が出ているんじゃないの？と思って、見てみました。

平成２２年以前と以後では評価の方法が違うのか、点数の出し方が違うようで、
スバルの最近の設計の車とは直接比較は難しそうです。

同じ２００８年設計だと、エクシーガは６、比較対象として表示されたヴェルファイアが６＋。
６点満点なので「トップクラス」と言っても差し支えはないと思いますが、まあ上には上がいます。

参考として、２０１２年型フォレスター（SCAなし）は２０８点満点中１６９．８点。
星でいうと満点５星の４星です。１７０点から５星らしいのでちょっと惜しい４星ですね。
でも、ＳＣＡが付くと１７７．１点の５星になります。SCAって何？
２０１４年型アウトバックは１８８．８点。
他メーカーだと２０１５年型ステップワゴンは１８２．１点。
２０１４年型ヴォクシー／ノア／エクスクァイアは１８２．３または１７８．４点。

この辺の１０点位の差が、基本設計の古さかな〜。
でも、ＳＣＡ付ければ５〜７点位上乗せできるので、基本設計が古くても、対策がないわけじゃなさそう。
「基本設計が古いから」というよりは「価格上昇を抑えるため」という側面が強そうです。

というあたり、論評するなら書いて欲しいものですが、
「試乗記」という趣旨から外れるのでさらっと流したというところですかね。
個人的には、趣旨から外れるなら最初から書くなよと思いますが。

書込番号：19602269

[トラびさん]

実にケシカランレビューありがとうございました（笑）

1点だけ3列目シートの安全性について、返信します。
3列目シートは確かに見るからに位置的に厳しい感があります。私の現車は3列目に鉄板が入っていたり、下をのぞき込むとぶっといビームが入っています（欧州製ですが・・・）。購入する際に、試乗車をジャッキアップしてもらい確認しました（汗）。今となっては意味があったのかなぁ（笑）

国産車でまさか手抜きは無いだろうなと思って調べてみました。

フリードの場合
http://www.honda.co.jp/factbook/auto/FREED/200805/13.html
時速50km/hでのバリア衝突を意識しています。(だからと言って3rdシートをどう守るかは書いていませんが。）

国の基準？
http://www.mlit.go.jp/jidosha/anzen/02assessment/car_h25/test_crash.html
いわゆるむち打ちにならないための対策ではあるのですが、34km/hです。これは運転席助手席のための基準に見えます。

ではXO7ですが・・

モーターファン別冊クロスオーバー7の全てに記載されていました。
http://www.sun-a.com/magazine/detail.php?pid=8219

P28ですが
「追突時の安全性能も、法規要件以上のものを確保。50km/h衝突時でも、
サードシートの手前でエネルギー吸収を完結できるよう、変形コントロールビード
を入れたリヤサイドメンバーをストレートに配置。さらにリヤンバンパービームは、
ボルト留めのクラッシュボックスを介してサイドメンバーに取り付けられており、
軽衝突時の修理費用軽減にも配慮されている。」
とありました。

「高張力鋼板の仕様部位」という図解にDピラー（ハッチゲート）が使われており、3rdシート
頭部分の変形を抑えたいという意図も感じられます。

「ボディの衝撃吸収構造」には3rdシートのクラッシュゾーンの説明図があります。

ということで私は、スバルは3列シート車を作るにあたっては当たり前に安全を意識しているのではと結論に至りました。
3列目があった状態でこの手の車では奥行きが40�pとっているのも、全長が長くなったのも3列目の安全を意識したのかなと勘ぐってしまっていますが・・・・。

スバルの安全に対しての取り組みはここでも読めます。ちょっと古いですが・・・

http://www.vividcar.com/cgi-bin/WebObjects/1192cafa25b.woa/wa/read/12b3276aa4c/

書込番号：19613838

[カートホイール]

まあ見事にバッサリ削除されましたね
＞トラびさんさん
詳しい解説ありがとうございます
ただその程度の対策で三列目の安全性が飛躍的に高まると考えるならちょっと能天気かなあと思います

現実問題追突してくるのは普通車だけとは限りませんからね
高速での玉突き事故では40センチ程度の安全マージンなんてほとんど意味をなさないでしょう

自分は今まで三列目に人を乗せたことも自ら乗ったこともありません

まあそういうことを言うとコンパクトカーや軽の後部座席も棺桶みたいなもんなわけですが

書込番号：19614502　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラびさん]

そうですね。
安全かどうかの判断は最終的にご自分で判断すべきですのでどうかはご自身で判断すべきだと思います。
リアルな事故を連想してどう判断するかですね。
私は安全に気を使っているスバルが3列目をどう作ったか考えるとペラペラなドアで室内を大きく取った車よりはマトモに思いますが、これも個人の主観ですね。
メーカーが考える3列目の情報が共有できればと思います。

ちなみに40cmは室内長ですのでプラスバンパー等入りますので70cmはあるのではと思います。クラッシュゾーンとして適切かはエンジニアの人に判断願いたいですね。

書込番号：19614692

[kakkurakin]

結局、基本設計が古いとはどういう事かは解らずじまいでしたね。

残念な事です。

不適切な処理をすると、このような結果に成るという事で、今後は適切に処置してほしいですね。

書込番号：19615108

[トラびさん]

ケシカラン者さん
2万キロはやっ。ジワジワ来るレビューありがとうございました。

さて

まだまだ続くよこのスレッドって感じですね。

さて

設計が古いから・・・ダメ？イイ？かも記載はありませんからね。
どこか悪いのであったら、最新はこんなにいいとするのであれば教えてほしいと思うのが消費者ですよね。(最初の返信にも記載いたしました。）

ちなみに松下さん、ご自分のブログではこう書いています。

http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/48665745.html

「アイサイトを標準装備して275万4000円の価格はけっこう割安な印象ですが、モデルの基本設計が古くなっているのでそう多くの販売は見込めないでしょう。」

そうだ、この人車が売れるかとか中古はどうのって昔はカーセンサーに書いてた人だった。
好意的に解釈すると、基本設計が古い→販売が見込めないと言いたかったのかなと。新しいもの好きですもんね〜みんな。

今日、インプレッサ・スポーツを見る機会があったのですが、ステアリングやメーター類は最新のものがついていたので、これってXO7に装着できないのかなぁ？と思ったりしました。あれイイね。おそらく松下さんはそういう所を指摘したかったのではとまずは思います。（そうするとシャシーでも、軽量化されていい効果はあるのでしょうね。・・・きっと。)



今ちょうど発売されているベストカーの3月10日号には「その評価本当に正しいのか？」と題して、「評論家が褒めちぎる車の本当の評価とは？」という記事が出ています。

結構エグい話も出ていて、「ホンダのハイブリッドは50�qで巡行していてアクセルを床まで踏んでもフル加速状態になるには2秒くらいかかる。」「ロードスターはシートがダメ」「プリウスは最新で良くなったというけど、欠点をつぶしてようやく普通の車になっただけ」といった具合に本音が書かれています。

評論家がなぜ毒を吐けないのか、編集者はどうして毒を吐いた記事をおしづらいのか・・・等々出ていて、個人的にはやっぱりなーっと思って見ていた次第です。

今回XO7以外に試乗した車の中であれって思っていて、評論家の意見もそういうのが無かったのですが、この記事で出ていてびっくりした次第です。
「・・・・コンセプトの新プラットフォームを導入してから。ちょっと「あれっ？」という部分が見えてきた感じ。・・・も採算性が厳しくなってきているんだなぁ、そんな裏事情が透けてみえるようになってきたわけ。」
私も同じような感触をハンドリングと足回りのちょっとした感じていました（汗）

ストレートに書いちゃうとそれこそネガキャンになっちゃうんですかねぇ？


個人的には絶対に信念を曲げない評論家の方、清水草一さん（クロスオーバー7）や森慶太さん（エクシーガ）がこの車、いいネって言ってくれているのが非常に頼もしいです。彼らの批評のファンなんで。

この辺で私の持ちネタ終了です。まだもう1つ2つ持っていますがそれはまたの機会に・・・。

書込番号：19615501

[愛妻人]

＞トラびさんさん
別冊を読むと、スバルエンジニアさんの熱意が伝わってきますよね。
車の全般において真面目に良く練られていることに感心しきりでした。
クラッシュゾーンとシアター配列シートとの間に何か関係があるのかもしれませんね。

＞あいとゆうきさん
あいとゆうきに溢れたレビュー、爆笑しながら読まさせていただきました。
少子化対策にもなりそうで、新鮮な発見でした。

あと、
＞おでかけだいすきさん
レビューの写真は最高！傑作！抜群！です。
クロスオーバー７の凛とした佇まいが猛烈に伝わってきます。

みなさん、ありがとうございます。

書込番号：19615545

[愛妻人]

素人愛好家にくわえて車を熟知した人々の積極的な参入にもかかわらず、結局、基本設計が古いとはどういう事かは解らずじまいでしたね。

残念な事です。

キーワードについて不適切な処理をすると、このような惨憺たる結果に成るという事で、今後はタイトルと本文中でキーワードを適切に処置してほしいですね。

意味不明どころか、ミスリードもどきの書き込みをする輩はUP前にもっと厳正に推敲してほしいですね。

以上、お願い申し上げます。

書込番号：19619279

[ウッカリボンヤリ]

相変わらず不毛な書き込み多いけど、別のスレを立てて、そこでやり取りして。

仮に、あくまでも仮にですが、古いから、、、いけない、、かの如く印象を受けるけど、
私にとって、古いなんて関係なしです。だから、他の人も同じ考えに、、、とは一切思いませんけど。

仮に古いことを主張して何になるの？？？単に頑固な考えだけ。
この車の設計古いのが悪いなら、他にもいっぱい古い設計有るけど。
古い設計が具体的にどう購入者に不利益か、引用だけでなく、数値で比較してほしいね。
他のすべての車も含めてね。←これについて納得いく説明できないでしょう。
馬鹿な主張を繰り返さないでほしいですね。

書込番号：19620451

[kakkurakin]

>スバルのエクシーガ・クロスオーバー7は、3列シートで多人数乗車のモデルとして2008年6月に登場したエクシーガをベースに、2015年4月にSUV感覚のモデルに仕立て直したクルマだ。エクシーガ・クロスオーバー7には、スバルがかずさアカデミアパークで開催したメディア関係者向け試乗会に出席し、用意された広報車両に試乗した。

エクシーガはミニバンとしてはもうひとつ人気が盛り上がらなかった。日本市場では全高が高くてスライドドアを採用したモデルがミニバンの主流で、全高を抑えてヒンジ式のドアのエクシーガはなかなか受け入れられなかったのだ。

これに対してSUV感覚のデザインを採用したクロスオーバー7はけっこう存在感のあるクルマになっている。前後のバンパーやオーバーフェンダー、ルーフレールやリヤスポイラー、新デザインのアルミホイールなどが特徴だ。茶系のタン色を使った合成皮革のシートを採用した内装などど合わせ、質感と存在感を高めている。

基本設計がとても古いクルマなので、クロスオーバー7に衣替えしたモデルも積極的には評価しにくいが、デザインに関してはけっこう良くまとまっていると思う。ボディサイズは170mmの最低地上高を確保して全高を1670mmに設定したほか、全幅は日本市場でぎりぎりといえる1800mmに抑えている。3列シート車なので全長は4780mmとやや長めだ。

室内空間はエクシーガと共通で、イザというときには3列目のシートを使って多人数乗車が可能なほか、3列目を格納すれば大きなラゲッジスペースを持つステーションワゴンとしても使える。

搭載エンジンは水平対向2.5Lの自然吸気DOHCで、スバル独自のリニアトロニックCVTと組み合わされている。エクシーガ時代にはターボ仕様のエンジンも搭載していたが、クロスオーバー7では自然吸気1機種に絞られている。発生する動力性能は127kW/235N・mの実力を持つ。大柄なボディの4WD車で車両重量は1620kgと重いが、それを苦にしない必要十分な動力性能である。

リニアトロニックCVTは、CVTであるだけにダイレクト感に欠けるきらいはあるものの、いわゆるCVTにありがちな加速の違和感の少ない走りを実現する。SUV感覚のモデルとして重心高はやや高くなっているが、乗り心地に優れる上に操縦安定性も良くバランスされている。

燃費はSUV感覚の3列シートを持つ重量ボディということもあって、JC08モードのカタログ燃費で13.2�q/Lだからあまり良くないが、これは甘受すべきところだろう。

エクシーガクロスオーバー7は2.5iアイサイトだけの単一グレードで価格は275万円。基本設計が古いので価格の安さも当然といえば当然だが、2.5Lエンジンを搭載するSUV感覚の3列シート車として考えると、かなり割安で十分にリーズナブルな設定といえる。


当たり前の事を当たり前に書いてるだけだろう。

全く、人を誹謗中傷する脳が無い奴らだな。

書込番号：19622815

[愛妻人]

レビューの
＞基本設計がとても古いクルマなので、クロスオーバー7に衣替えしたモデルも積極的には評価しにくいが、
の部分が私の理解を超えていますし、その分大変興味があります。

この部分、
＞kakkurakinさん
は、どう読みとりますか？

”基本設計”と”積極的には評価しにくい”をキーとして、考えをお聞かせ願えませんでしょうか？

書込番号：19622931

[猫の座布団]

>基本設計がとても古いクルマなので

4年毎にモデルチェンジするのが普通のサイクルと言われていますが、マイナーチェンジとフルモデルチェンジを交互に行いマイナーチェンジでは基本骨格に手を入れないのが普通ですから基本設計が「とても古い」とまでは言えないのでこの点は嘘または誤認にあたります。

確かに基本的には現行世代のプラットフォームより一世代前ですが、エンジンとトランスミッションは新世代のものに換装されていますし、シャーシも成型前に厚さの違う鋼板を溶接するなど新しい製造手法を取り入れる事によりガゼット等の部品点数を削減し生産性を向上させた以外はリヤサブフレーム取り付け部の前後スパンが少し広くなったくらいで基本的には同じ設計です。

本格的な後輪駆動車以外でリヤにダブルウイッシュボーンベースのサスペンションを採用しているのは現行ではスバルくらいで、他社はマルチリンクとか言ってもトレーリングアームがベースのBPレガシィと同じ様な形式かトーションビームですから内容的には更に古いですね。

書込番号：19623542

[kakkurakin]

＞この部分、
＞kakkurakinさん
は、どう読みとりますか？

単純に、最新のシャーシでは無いという事しか思わないね。

それで、メリット、デメリットが出そろわない限り、個別の評価は出来ないという事。

そういう事を探るきっかけとしては良い指摘だと思う。

それを、悪口として罵詈雑言で否定するから、肝心のメリット、デメリットが解らずじまいで、これ程無駄な事はないと思う。

好き嫌いで無く、事実を伝えてくれる掲示板の方が消費者としては有益だろう。

評論に異を唱えるのは構わないが、ヒステリックに攻撃し続けるのは違うと思う。

私は一貫してそう言い続けてるけど違うのかね？

書込番号：19625932

[愛妻人]

＞kakkurakinさん

ありがとうございます。
よくわかりました。

そういうことでしたら、
＞ママはアイスぱくぱくさん
が最初におっしゃられた通り、
タイトルは
「基本設計は古いが、SUV感覚への衣替えに成功した」
がベターではないでしょうか？

この方が、レビュー全体の流れとよく合います。
kakkurakinさんも最初のお返事で、
＞「基本設計は古いが、SUV感覚への衣替えに成功した」
＞と考えれば宜しいかと思いますよ。
とおっしゃっておられます。

さらに、”古い”ではなくて”成功した”で締めた方が、読後の後味が断然よくなります。
伝わる事実はそのままに、インプレッションが（松下氏に対するものも含めて）断然よくなります。

松下氏のレビューを丸ごと引用する許可を取るにあたり、連絡をとられたと思います。
タイトルを変更するように、kakkurakinさんよりお願いしていただけませんでしょうか？

書込番号：19626225

[kakkurakin]

言っておくけど、私はレビュー主とは縁もゆかりもない他人だからね、勘違いしないように。

第三者の立場で、レビュー主は言われているような評論はしていないと主張しているにすぎないね。

ここで、重要なのは古いシャーシのメリット、デメリットをはっきりした方が良いという事で、それが可能なのはオーナーであるという事。

けれども、一人としてそれをしていないね。

スレ主の

＞半年経ってのレビューなので、出来れば古いためこんな問題点があり、
スバルはこんな対処をした（しなかった）を解説していただければ、
選ぶ人の参考になったのになあと思います。

との希望を叶えるのなら、現在のところそれしかないのではないのかね？

そこをはっきりできないのなら、あまり意義があるスレでは無いと思う。

書込番号：19626584

[ベンチュリー]

すみません、ぶり返すつもりは無いですが、結論としては一般人には基本設計が古いか新しいか違いはわからないと言う事でしょうか？

書込番号：19649179　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALFA1048]

＞ベンチュリーさん
モーターファン別冊クロスオーバー7の全て を読めば、ある程度分かると思います。
内外装を含めた基本設計は、旧エクシーガから大きく変わってはいません。
だからこそこの価格が実現できたと考えて、気に入ったらCPは高い訳ですから、購入を検討すれば良いと思います。

書込番号：19649317　スマートフォンサイトからの書き込み

[ベンチュリー]

＞ALFA1048さん
いつもありがとうございます。
長く乗る事や、現行のカタログをもらってしまった為に、旧GTではなく、CO7の方にしようと家族会議で進んでいます。
プレマシー ラフェスタハイウェイスターとも迷いましたが、オートスライドドアの故障で過去に泣かされた事、三列目の快適さがCO7の方が良かったので、皆CO7が良いようです。
色々とお世話になりました！

書込番号：19649363　スマートフォンサイトからの書き込み

[ALFA1048]

＞ベンチュリーさん
オーナー仲間になれそうですね。
売れてなく、他車とかぶらないので、かえってそれも良いと思っています。

書込番号：19649943　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷにゃパパ]

誤りの指摘としてはベースはレガシィではなくインプレッサでは？

書込番号：19704463　スマートフォンサイトからの書き込み

[まぁ某]

温故知新、古いイコール悪いではなく、新しい物はそんなにコストや手間暇を掛けてたら生き残れないという事でしょう。
つまり、こんなに熟成したCO7は贅沢な一品という事だと思えば宜しいかと。

書込番号：19704802　スマートフォンサイトからの書き込み