『400mmテレ端より250mmデジタルテレコンのほうが画質がいい？』のクチコミ掲示板

[maimaiP]

400mmテレ端	250mm×（デジタルテレコン）	400mmテレ端	250mm×（デジタルテレコン）

E-M1�Uと、このレンズで戦闘機、アクロバット機、モータースポーツを撮ろうと考えているのですが、
家電量販店で触った限り、テレ端の400mmの換算800mmより、中央250mmをデジタルテレコンで
換算1000mmで撮った絵のほうが綺麗だと感じました。

実際に、鳥撮りなどで使用している方のご意見お聞きしたいです。
よろしくお願いします。


撮影したボディはPEN-Fです。ちょっと前まではデジタルテレコン、あからさまに画質が落ちてましたが、
直近の機種は、1920*1080のPCモニターで鑑賞する程度では、全然問題ないくらいになりましたね。

書込番号：20467087

[M.Sakurai]

他メーカー＆鳥じゃなくて犬ですけど、、、

デジタルズームは布地のような規則正しい配列の場合は光学的に解像していなくても
計算でどう写るのか導き出せるので、疑似的とはいえ、解像力もアップしますね。

その他のランダムな成分がある物体の場合は解像力のアップはしませんけど、
最近のデジタルズームは不自然感はなく、ただ少し甘目のレンズみたいな感じで、
露出がズームした範囲だけで適正になるように調整されるる為、
総合的に見て、後からクロップするより手軽だし好印象と感じてます。

書込番号：20467125

[gda_hisashi]

レンズの特性にもよりますが

だいたい周辺部より中心部の方が画質がいですし
ズームレンズの場合も各々得意な焦点距離があります

デジタルテレコン（トリミング）後の画素数に不足が無い場合
デジタルテレコンの方が高画質の場合もあるでしょう

書込番号：20467223

[ｈｏｔman]

E-M1�Uだと画素数が2037万画素と十分なので
デジタルテレコンで使っても十分綺麗に表現できるのでしょうね。

自分はキヤノン機のユーザーですが
最近はAPS-C機で撮影するよりも画素数の多いフルサイズのボディで
撮影してプロップアップ保存する方が良いように思えて来ました。

野鳥撮影では超望遠を使いますので、狭いファインダーで被写体を追う事になりますが
プロップアップ・デジタルテレコンなどををうまく使えば、
広い範囲で被写体を捉える事が出来て、多少なりとも
撮影が楽になると思います。

書込番号：20467317

[もとラボマン ２]

maimaiPさん こんにちは

レンズにもよりますが　望遠側よりは　ズームの中間部分などの方が解像度がよくなる場合が多いので　今回の場合もよくなった気がします。

でも　デジタルテレコンの場合基本的には　クロップですので　大きく拡大する場合テレコン無しに比べ　不利になると思いますので　使い道により　評価が変わる可能性もあります。

書込番号：20467386

[ranko.de-su]

>E-M1�Uと、このレンズで戦闘機、アクロバット機、モータースポーツを撮ろうと考えているのですが、
家電量販店で触った限り、テレ端の400mmの換算800mmより、中央250mmをデジタルテレコンで
換算1000mmで撮った絵のほうが綺麗だと感じました。

PEN-Fで撮られた写真は等倍で見ると、４００ｍｍテレ端の解像度がダントツで上ですよね、
スレ主さんが言われたいのは、E-M1�Uのデジタルテレコの機能が凄く良くなっている、との事ですょね？
このレンズに限らず、他のレンズではどうなんでしょうか？

書込番号：20467712

[スモールまんぼう]

100-400mmで鳥撮りをしていますが・・・残念ながらパナ機です。(^_^;
ですので、スレ主さんが望まれている意見を書くことが出来ません。
しかし、スレ主さんの作例を拝見した感想は書けます。

スレ主さんがアップされた写真を拝見しましたが、デジタルテレコンの方が綺麗でしょうか？
私にはranko.de-suさんと同じ意見で、400mmの方が解像していると思います。
さらに付け加えるならば、私には400mmで撮影したジーンズの写真のフォーカスはジャンパーに
合っているように見え、250mmでのデジタルテレコンはポケットに合って見えます。
つまり、撮影時のピント位置が異なって見えます。
フォーカスの種類は何を使われましたか？（マルチ系のAFに見えますが・・・）
デジタルテレコンで撮られた写真に写っているジャンパーの繊維が大幅に潰れている点が非常に気になります。
（デジタル処理だなぁ〜って印象）
写真を等倍で見ずに縮小で見るのでしたら、許容範囲は個人差があると思いますが広がるでしょうね。

鳥撮りでは出来るだけ鳥を鮮明に撮りたいため、レンズ交換式のカメラを使用されている方は
光学ズームの範囲内で撮影すると思います。（使用出来るコンバージョンレンズがあれば別です）
これは私の勝手な想像ですけれど・・・そういう印象が強いです。(^_^ゞ
（だから皆さん、重くても大砲を使用して撮影しているのでは？）

ただし、E-M1MarkIIになって、デジタルテレコンを改良している可能性もあるので、写りが
変わる可能性はあるかもしれません。
そういった点で、E-M1MarkIIが発売され使用するまでは、誰も答えが出せない（示せない）のでは？と思います。

書込番号：20468342

[しま89]

画質がいいというか、オリンパスのデジタルテレコンはレンズの真ん中切り取って画素数かさまししてるからそう見えるだけかな。私も400の方が解像してると思います。
確かに言えるのは100-400の300までの画質はいいです。

書込番号：20469025　スマートフォンサイトからの書き込み

[あんこ屋さん]

私も　テレ端400�oの方が解像していると思います。

オリンパスを使っていますが　昔の機種から比べると
最近の機種はデジタルテレコンの解像も良くなってますよね。
確かにオリンパスのデジタルテレコンは　単にクロップしているだけでなく
画素を補完しているので写りは良いですが　あくまでデジタル補完処理ですしね。

野鳥も撮りますが　距離が不足の場合はテレコンを選択します。
ＲＡＷ撮りして　現像するのもデジタルテレコンを使わない理由の１つですが･･･。

でも　スレ主さんが　デジタルテレコンの方が良いと思われるなら
そちらを使われた方が　長いレンズを使わなくて済むので良いかもしれませんね。

書込番号：20469385

[シーカーサー]

以前、日課は犬の散歩さんが比較してますね。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000846728/SortID=19707377/#tab

書込番号：20470288

[jet_b]

デジタルテレコン、RAWで記録できれば使うけど。

書込番号：20472106

[しま89]

＞jet_bさん
オリンパスのカメラはオリジナルの画角でRAWで保存できますので後から切出しもできます

書込番号：20472156　スマートフォンサイトからの書き込み

[ranko.de-su]

スレ主さんは　このスレは、ＤＭ１−�Uの板に建てるべきだつたと思いまーす

すべてのｍ４／３を使用している人にとつて今、ＤＭ１−�Uは注目カメラですから
少しでも多く情報を得ようと、皆さん思ってると思います、ＤＭ１−�Uの
デジタルテレコの解像度は素晴らしいとの情報ですから、皆さん喜ぶと思いますよ！

ところが
このレンズの板に立てると　　ネガキャン(?_?)　と思われている人達も沢山いると思います
以前にも、４５−１７５にオリのフロントテレコＴＣＯＮ−１．７の方が、写りが良いと
作例の写真をことごとく批判して　いつの間にか、消えてしまった変なのオジサンが居たような?

不思議なのは、なぜ同じ４００ｍｍ（２００ｍｘ２デジタルテレコ）にしないで２５０ｘ２の５００ｍ
の作例をＵＰしたのかな〜(?_?)　　等倍で見ないでＬ判で見ると大きく写っている写真の方がよさげに見える
一つのトリックですよねぇ　　ウチも最初はデジタルテレコの方が写りいいじゃん！　と思ちゃいました。

スレ主さんの以前のスレを拝見するとメイン機はソニーですよね！　 と言う事、まさかーネガキャン(?_?)

ところで、スレ主さんの質問に親切に答えてくれた人達に、ご返事くらはした方が良いと思いますよ。。。
バカなウチでもわかる常識でーす。
こんな非常識な子に育つもり無いと、パパ・ママが泣いていますよ

書込番号：20472763

[maimaiP]

LensTipの測定結果(中央)	LensTipの測定結果(周辺)	ephotozineの測定結果(200mm)	ephotozineの測定結果(400mm)

皆様、ご回答ありがとうございます。

ご意見をみる限り、400mmテレ端はそこまで画質が悪くないよ、ということですね。

このレンズを購入するかどうか迷っており、私個人の購入前評価では、
『400mmテレ端はスイートスポットが狭いが、スイートスポットにハマったときはパリといい写真を吐き出す。』
ということに まとまりました。

私の使い方では、400mmテレ端で使用するよりも、デジタルテレコンを併用して安定性をもたせたほうが
良いと思います。


--(以下、長くなりますが根拠です)--
ここで質問する前にも、いろいろな評価サイトでこのレンズの評価を調べてみましたが、
400mmテレ端の画質については意見が割れており、判断しかねるところでした。

私個人は、いつもLensTipsの評価を一番参考にしているのですが、このレンスの評価
に関しては画質が半減するほど悪いのか？他の人の作例では400mmでもパリッと
写っている(このグラフでいうところ50lpmm相当)写真もあるし？？？と感じており、
ベストな画像で判断するとephotozineの評価のほうが現実にそぐうのでは？と考えていました。

実際に触ってみたところ、あれ、やっぱりLensTipsのほうが妥当？とも感じ、
いろいろ、いじくり倒しているうちに今回の使い方を思いつきました。
（夜の店内の蛍光灯環境下なので、実撮影環境下では変わるかもしれませんが）

思い返してみると、400mmテレ端でAFを何度か繰り返すと、パリッといくときと そうでないときがあり、
安定しなかったように思えます。この原因がオリンパス〜パナソニックの相性に起因するのか、
それともレンズ単体に起因するのか(ステップモータ・手ぶれ補正ユニットのガタ？、AFユニットのプログラム制御の問題？、
合焦距離で特性変わる？？？etc・・・)のかは、分解するレベルで調査しないと分かりませんが・・・。

ボディPEN-F、手ぶれ補正：全方向、フォーカス：AF-S、中央1点、ISO：Auto(だいたい1000〜1600)
という環境下では、「400mmテレ端」と「250mm×2デジテレ」の歩留まりをみると、
「250mm×2デジテレ」のほうが1.5倍くらい歩留まりが良いに感じました。
(あえて250mm×2倍デジテレにしたのは、個人的に1000mmが欲しかっただけです。)

ただ、デジタルテレコンは、撮影画像はそれほど悪化しませんが 最新機種でもライブビューがぼやけるので、
そこが、この使い方のネックです。。。

書込番号：20472971

[maimaiP]

＞シーカーサーさん
ご情報の提供ありがとうございます。
これは大変参考なります。


＞ranko.de-suさん
特にネガキャンというわけではなく、両方からの意見が聞きたいがため
逆提言から質問という文面にいたしました。ご不快に感じたらのでしたら、
お詫び申し上げます。

日本のカメラ評価は、カメラ雑誌は広告費まみれで信頼できず、
ユーザー評価は自分のレンズはかわいい、自分の選択肢が正義のなので
定量的な評価なのかどうか判断が難しいところが辛いです。
これは、カメラに限ったことじゃありませんが・・・。
ちなみに、E-PL1の頃からマイクロフォーサーズ使い(だいたいオリンパス、
たまにパナソニック)です。

書込番号：20473005

[もとラボマン ２]

maimaiPさん　返信ありがとうございます

今回の撮影の場合　このような結果になっていますが　今回の撮影　開放で近距離撮影の場合に出やすい　フレアーが発生しているように見えますので　遠距離撮影や　もう少し絞り撮影した場合などでは　結果が変わる可能性もあります。

書込番号：20473399

[しま89]

テレ端開放で　その１	テレ端開放で　その２

＞maimaiPさん
>400mmテレ端はそこまで画質が悪くない.
この件は合っていると思います。あくまで使っている個人の意見ですが、このレンズはM4/3レンズの特徴でシャープなレンズになっていますが、LEICAの名前で設計されてますので開放時のボケ感がLEICAらしい作り、風味になっており、評価基準では表せない点が、多分甘いとか周辺がと言われて評価が分かれているのかなと思ってます。
はっきり言って多少使いずらいところは有りますが、400mmテレ端で1段絞ればシャキッとしてきますし、ここまでの超望遠を手持ちで撮れるのはこのレンズだけです。

書込番号：20473643

[スモールまんぼう]

＞maimaiPさん
撮影の設定情報をありがとうございます。
そうですか・・・。
maimaiPさんには焦点距離短めでデジタルテレコンの方が歩留まりがよいのですね。
画質の許容範囲は人それぞれですから、maimaiPさんが250mm×デジタルテレコンで満足するのならそれで良いでしょう。
（私にはメインで使うような画質には見えませんけれど・・・）
色々ご自身の判断の根拠があるようですので、話を続けても平行線になるだけでしょうね。

400mmのAFは、GH4でもたま〜に外すときはあります。（AFSで1点最小でも）
レンズの性能と言うより、カメラ側のレンズ制御の噛み合い？に感じています。

書込番号：20474449

[あんこ屋さん]

＞ユーザー評価は自分のレンズはかわいい、自分の選択肢が正義のなので
＞定量的な評価なのかどうか判断が難しいところが辛いです。

こう思っている（書き方）のならスレッド立てる意味が分からないし　レスした人達（特にこのレンズをお持ちの方）に失礼でしょう。
自分の中ではすでに結論ありきであって　スレッド立てたけど思いの外賛同が少なかったので
持論を展開しただけじゃない？
知識もあって詳しい方なので　自分の知識と目を信じて他人の意見を聞く必要なんかないんじゃない？

書込番号：20475496

[ranko.de-su]

＞ユーザー評価は自分のレンズはかわいい、自分の選択肢が正義のなので
　定量的な評価なのかどうか判断が難しいところが辛いです。

えぇ〜　ウチの事ですかー

判断するのが難しいだつたら、何で質スレ立てたの？
真剣にお答えしている諸先輩に失礼です。

＞私の使い方では、400mmテレ端で使用するよりも、デジタルテレコンを併用して安定性をもたせたほうが
　良いと思います。

お好きにどうぞ　　

書込番号：20475770

[maimaiP]

＞しま89さん
ご作例ありがとうございます。確かにテレ端でも綺麗ですね。参考になります。

＞スモールまんぼうさん
あくまでも、WEB・モニター鑑賞用途で十分ってことなので、4Kモニターだったり
4つ切印刷の場合は評価変わってくると思います。
GH4でもテレ端の制御は厳しいのですね。GH5に期待したいところです。
(できれば像面位相差センサーに・・・)

＞あんこ屋さんさん
すいません。人格否定されたんでちょっと熱くなってしまいました。
LensTipの評価を転載したデジカメinfoの記事でもコメント欄が荒れており、こう思ってしまった次第です。
ここに書き込んでくれた人の意見は大変参考になり、自分の中でのこのレンズの評価は、質問する前よりも上がりました。

書込番号：20495766

[スモールまんぼう]

400mmで撮影	400mm×デジタルズーム（2倍）

＞maimaiPさん
お返事をありがとうございます。
ふと思ったのですが、焦点距離による歩留まりの違いは、ひょっとして手ブレ補正の効き具合かも？
と感じてきました。
このレンズの手ブレ補正は、他メーカーの超望遠レンズより弱いです。
実は私、レンズを使い始めの頃は風があるとT端の微ブレが発生して、Dual I.S.搭載モデルが欲しくて
たまりませんでした。
しかし、レンズを使い込んでいくうちに、レンズの重さに慣れて（手持ちのレンズで一番重い）
強風でなければ、失敗率が幾分下がってきました。
こういうこともあるので、もしこのレンズを購入した場合はT端での撮影も行われた方が良いかもしれません。
特に縮小して見るのでしたら、T端の甘さは完全に無視出来るはずです。（1000mmには届きませんけれど）
このレンズは決して安い商品ではありませんから、後から「失敗した」と思わないようにという、
小さな親切大きなお世話かもしれませんが書いてみました。(^_^;
（このレンズが可愛いならゴリ押ししますが、出来るだけ公平に見ているつもりなので）
私は鳥撮りもしますが、航空祭で戦闘機を動画ですが撮影もしています。
maimaiPさんの撮影被写体が全て遠方なので、画質がテスト撮影より条件が厳しくなるはずです。
幸い、日課は犬の散歩さんのサンプルをご覧になられたようですから、判断材料が増えたかと思います。

ところで・・・E-M1MarkIIとこのレンズの組み合わせを検討ですよね。
プロキャプチャーモードが使えませんが、大丈夫でしょうか？
別スレでプロキャプチャーモードが使えないことを知ってガッカリされた方がおりましたので。
ご注意ください。

フォーカスの狂い？はコントラストAFの影響だと思います。
言葉足らずでしたが、T端ばかりの影響ではないと思います。
GH4とGX8を所有、このレンズを使用している方の話では、GX8の方が成績が良いそうです。
GH5＋100-400mmの組み合わせで、このレンズの性能をフルに発揮出来ることを期待して待っているところです。

私もあんこ屋さんさんが指摘した部分に関して、実は不愉快に感じていました。
maimaiPさんが先に不愉快な思いをされたお気持ちも理解出来ますが、反感を買うような文章を
書くのは如何なものかと思います。
それによって有意義な情報が得られなくなる可能性もあると思います。
maimaiPさんの考えがまとまったようでしたら、このスレは質問スレですから閉じられた方が良いと思います。
間もなくE-M1MarkIIが発売されますが、このスレのタイトルではmaimaiPさんが望むテストを
行ってくれる方がこのスレに現れるか分かりませんし。

おまけの話です。（本題からズレますけど）
被写体との距離が近いとデジタルズーム×２（35mm換算で800mm×2になります）でも、
被写体が近い（20m以内）と縮小して見る前提なら意外と綺麗に見えます。
（デジタルズームでは手ブレ補正の効きが悪くなるので、撮影の難易度が高くなります）
しかし被写体が遠方になったら、縮小でも残念な画質になります。
パナ機の場合、デジタルズームは「画質が落ちます」と明記しています。(^_^ゞ

書込番号：20496288