『CVTの変速ショックについて』のクチコミ掲示板

[キャバクラねこまんま]

こんにちは、A型を購入して約一年半乗っているのですが、停止状態からの発進後2〜3速にシフトアップ(厳密にはシフトアップではないと思いますが、当方車に詳しくないので)するときに変速ショックみたいなのがしょっちゅう発生します。
以前にもディーラーの人に確認してもらったのですが、「こんなものです」と言われておしまいでしたが、なんかその時よりも変速ショックが起きる回数(確率)が増えています。
やはり再度ディーラーに見てもらったほうがよいのてましょうか？また皆様は同様の症状はありますか？

書込番号：22062022　スマートフォンサイトからの書き込み

[耕四朗]

＞キャバクラねこまんまさん
息継ぎみたいな感じですかね？
今年は猛暑なのでエアコンにパワー食われてるせいかもしれません

書込番号：22062043　スマートフォンサイトからの書き込み

[白髪犬]

インプレッサスポーツでは今のところあまりクチコミありませんが
G4のクチコミにはいくつか挙がっています。
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000319108/#tab

インプで一括りにはできないでしょうが、酷暑によるエアコン制御の可能性くらいしか
オーナー側の対応できるレベルのものは無いので、エアコンを控えめにして
現象が出なければ、そういうものなのでしょう。

他にもいくつか思い当るところを列挙されているので上記のクチコミを一度読んでみて
気になるところをディーラーに相談してみるのは良いと思います。

書込番号：22062074

[麻呂犬]

ブレーキを離して即アクセルを踏むとドンっとショックがあるのは普通です。
その後速度が出て1速領域から二速に変速、その時はショックはないと思います。
但し、変速が固定される間際？にアクセルを幾分緩めたりするとショックが出たりする。

どんな時に出たり出なかったり…
試して観察してディーラーですね。

書込番号：22062337　スマートフォンサイトからの書き込み

[山と海の子]

＞キャバクラねこまんまさん

加速しつつ巡航速度に近づいたのでアクセルオフ
→ほぼ同時のタイミングでCVTが回転を落ち着かせる
→ほぼ同時のタイミングでアクセルをちょびっと踏み増し
→舟漕ぎ現象発生

こんな感じではないですか？伝わると良いのですが。
自分も代車の1.6iLで経験しました。個体差ではないと思います。

書込番号：22062568　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャバクラねこまんま]

＞耕四朗さん
返信ありがとうございます。息継ぎというか、モッサリというか車体がカックンするような感じですね。確かにエアコン作動中に起こりやすいです。

＞白髪犬さん
返信ありがとうございます、引用していただいた別スレの「インプレッサの舟漕現象（カクカク現象）について」のスレ主さんの症状とほぼ同じです。
やはりディーラーに再度報告するしかないようですね。

＞麻呂犬さん
返信ありがとうございます。
＞ブレーキを離して即アクセルを踏むとドンっとショックがあるのは普通です。←これに関しては重々承知しておりますが、その次の行の１速から二速の時にカクカク現象が起きるんですよ。

＞山と海の子さん
返信ありがとうございます。おっしゃるパターンも時々ありますが、クルコンなどを使用しているときや、６０Ｋ以上の高速域ではほぼ発生せずに低速時に
→ほぼ同時のタイミングでCVTが回転を落ち着かせる
→ほぼ同時のタイミングでアクセルをちょびっと踏み増し
→舟漕ぎ現象発生
で書かれているような症状が発生します。
やはり1.6、2.0にかかわらず起きるんですね。

書込番号：22063994

[キャバクラねこまんま]

皆様、色々なアドバイスありがとうございました。

アクセルワークを色々試していたんですが、今まではじんわりと踏んでいたらガクガクすることが多かったのですが、強めに踏み込んだらあまり症状が出にくいこともわかりました。

この車の特性と割りきるしかないのでしょうね。一度ディーラーに行ってまいります。

書込番号：22067004　スマートフォンサイトからの書き込み

[猫の座布団]

CVTそのものには変速ショックは無いので、あるとすればトルクコンバーターのロックアップ/解除の時でしょうね。
強めに踏み込んだらあまり症状が出にくいのはロックアップのタイミングが遅く成るからでしょう。
リニアトロニックはベルト式CVTより変速比が広く取れるので低速域までロックアップ領域を広げたのが一つの要因でしょうか。
ヘジテーションの起こり易い領域では一定のアクセルワークを心掛けるのが簡単な対策かな。

書込番号：22067322

[hide1701]

＞猫の座布団さん

アクセルを一定にしても車が言うことを聞いてくれないから、困ってるんじゃないですか。これでエンストすれば、リコール賭けられるんだけど、しないからたちが悪い。

書込番号：22070428

[青ninja]

＞キャバクラねこまんまさん
わたしもA型の2.0Lですが、どの速度域からでもスーと滑らかに加速しますよ。あまりクルマに詳しくない同乗者を乗せたとき、先入観なしの体感を聞いてみましたが、カクカク感？全然ないよ、すごい滑らかだよ、との答えでした。
個体差なんでしょうかね。

書込番号：22079772　スマートフォンサイトからの書き込み

[hide1701]

＞青ninjaさん

ffかawdか教えて下さい。

書込番号：22084106　スマートフォンサイトからの書き込み

[キャバクラねこまんま]

＞猫の座布団さん
返信が遅れてすいません。
すいません、専門用語が多くてよくわかりませんが、hide1701さんのおっしゃる通り毎回なるわけではないので原因がよくわからないのです。
＞青ninjaさん
返信が遅れてすいません。
同乗者にはわかりにくいのかもしれませんね。運転している方が感じないのなら青ninjaさんのはあたりなのかもしれませんね。

書込番号：22086675

[猫の座布団]

変速とトルクコンバーターのロックアップをコントロールしている要素は主に車速とアクセル開度の2つです。
車速が上がるとトルクコンバーターをロックアップしてスリップロスを減らし、ある程度より下がるとロックアップを解除してエンストを防ぎます。この2つの速度には差を設けて、ある速度でロックアップと解除を繰り返さない様に設定しています。

アクセル開度が少ないと早目にロックアップして燃費を稼ぎ、アクセル開度が多いとトルクコンバーターをスリップさせてトルク増幅を行います。

発進から車速が上がって、そろそろロックアップしようかな〜という時にアクセルを戻すと急にロックアップの領域に入るのでエンジンの回転が落ちていない状態でロックアップしてショックが出る現象は私が乗っている4速ATでも出る事があります。

ロックアップする速度域でアクセル開度を変化させなければ判断材料が速度だけに成り機械が迷いにくいのでショックが出難いし、iモードよりsモードの方がロックアップするタイミングが遅いのでショックが出難い筈ですね。

書込番号：22087050

[田園調布いっちゃん]

非常にわかりやすいご説明です、私もたまにこの症状が出るので、これを頭に入れて運転します。

書込番号：22087583　スマートフォンサイトからの書き込み

[アッキュ]

＞キャバクラねこまんまさん

実際に経験してみないと判断が難しいのですが、自分の経験からお話しします。猫の座布団さんも説得力のある原因を解説していらっしゃいますし、その可能性も十分あると思います。

　私はスバルFF-1、レオーネを2台、インプレッサを2台乗り継いできました。特にスバルFF-1とレオーネの時に感じたのですが（ミッションはマニュアルでした）、極低速域でアクセルをわずかにオン、オフすると車が大きくピッチングするのです。極端な表現をすると、うさぎ跳びをしているような感じです。直列4気筒エンジンの車に乗っている友人はこの挙動に驚いていました。

　スバル車の場合、トランスミッションからフロントドライブシャフトが出力されるために前後のピッチングが生じやすいそうです。
https://www.cusco.co.jp/products/etc-parts/post_212.html
ピッチングを抑制するためのピッチングストッパーもついていますが、完全に抑えきることは出来ないようです。これは力学的な問題ですから、欠陥とかという問題ではありません。トルクコンバータが主流になってずいぶんと抑えられるようになってきたと思いますが、まだ多少残っているのだと思います。

　もう一つ、原因として考えられるのがCVT特有の現象です。私も知りませんでしたが、WikiにCVTの欠点として「スロットルの僅かな開度変化でプーリー径が変化することがあり、不快な前後衝動（不連続の加減速感 = スナッチ）が起こる」とあります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E6%AE%B5%E5%A4%89%E9%80%9F%E6%A9%9F

　ディーラーの方も「こんなものです」とおっしゃっているようなので、故障とかではなく以上のような原理的な部分においての症状と思われます。どうしても気になるのであれば、上記のクスコ社と相談してピッチングストッパーを交換してみるという手はあるとおもいますが、どこまで低減できるかはわかりません。無責任と思われるかもしれませんが、あまり気になさらなくていいのではないかと思います。

書込番号：22088270

[昔は技術者今はただの人]

GT7Bですが、現在原因を考察中です。
猫の座布団さんのいわれているトルコンのロックアップについても考察対象ですが、
18km/h、28km/k、38km/h付近で症状が出やすいのはロックアップのいたずらの可能性大です。
ですが、50km/hや60km/h、70km/hといった定速走行時でも症状が出るのはロックアップでは説明が付きません。
ちなみに加速そのものはスムースです。
加速中に前走車との車間が詰まってアクセルを緩めたりすると発症しやすいですね。
でも、「いつも」ではないのがなんとも悩ましいところ。
早く対策品が欲しいですね。

書込番号：22093313

[青ninja]

＞hide1701さん
遅くなりました。
私はFFです。
このスレを見てから低速での加減速を意識して体感してます。右左折時などのアクセル踏み増しなどはタコメーターをにらみながら。
街乗りメインで300キロほど走りましたが、結論は…申し訳ないですが、スイスイと滑るように加速します。10キロぐらいの極低速では、さすがにわずかに息継ぎしますが、ほんの一瞬のことで気にはなりません。それはガクガク感ではないです。

書込番号：22093916　スマートフォンサイトからの書き込み

[nwek_yellow]

1.6用にリプロが8月にリリースされています。
ディーラーいわくこちらの指摘のギクシャク感対策と言ってましたが、具体的に何をどうしたのか回答できず。

実際にリプロした感想は、エコ運転時の低速ではやや改善傾向かもという程度で改悪がめだちました。
まず、加速時のリニア感が改悪、踏んでしばらくしてからいやな感じで加速します。
長距離、高速道路使用時の燃費が落ちました。
そして何より、アイサイトを使用した際は滑らかな加速をしていたものが、リプロ後にはワンテンポおいた不自然な加速をするようになりました。

これからエアコンを使用しなくなるとなんとなく現象が出にくくなって忘れるかも知れませんが、もうしばらく様子を見てから戻せるならひとつ前のバージョンに戻してもらうかも知れません。

書込番号：22102221　スマートフォンサイトからの書き込み

[昔は技術者今はただの人]

＞nwek_yellowさん
リプロ後、元に戻してほしいとディーラーに申し出てみましたが、「できない」と断られてしまいました。
気温が下がりACオフになっても、ちっともよくはならないですね。リプロ前の方が良かった。

書込番号：22104456

[nwek_yellow]

>昔は技術者今はただの人 さん

実は私もプログラムを一つ前に戻してほしいと申し入れ、できないと言われました。

なかなかユーザーの声は届かないですね。
レガシー所有者の同僚もさんざん要望をだしたけれど改善されなかったそうです。

書込番号：22134168

[ken92]

私は2.0i-L FWDですが、9月初旬にECUのリプロしてもらいました。若干マシになった気がしますが燃費については不明です。
上にトルコンロックアップとありますが、スバルのCVTはトルコンとの併用（副変速機？）なのですか？

書込番号：22166026

[キャバクラねこまんま]

返信していただいた皆様、返事が遅れてすみません。
諸事情によりネット接続ができない環境におりました。

書き込みいただいた方々の個々のレスに返事すべきところですが、当方の現状だけ書かせていただきます。


原因はわかりませんが、舟漕ぎ現象が急に激減（というかほぼ無くなった）しました。特にアクセルワークを変えたり、ＥＣＵを変えたわけではないのですが、症状が改善されました。
車が学習したのかどうかわからないのですが、しばらくこのまま様子を見て適時報告できればと思います。

書込番号：22185222

[昔は技術者今はただの人]

＞ken92さん
＞スバルのCVTはトルコンとの併用（副変速機？）なのですか

プラネタリギヤ式ATや平行軸式ATをトルコンATと表現されるので勘違いされているのでしょう。
SUBARUに限らず現在のCVTはトルコンをクラッチとして使用しています。もちろん単なるクラッチ代わりではなく
トルクコンバーターですから伝達トルクの増幅効果もあります。

CVTは変速機です。クラッチなしでは停車するとエンジンが止まります。いわゆるエンストですね。
トルコンではなく電磁クラッチを用いるケースもありましたが、今は残っていないかな。（思いつかない）
プラネタリギヤ式も同様です。トルコンを用いるのは都合がいいからにほかなりません。
副変速機付きかどうかは別の話です。

書込番号：22187939

[山猫２号]

私のインプレッサも、緩く加速した時に40km/h位でショックが出ることがあります。
今まで1年近く乗って症状が出たのは４回程で滅多に起きないのですが、
起きた時には、まるで角材でも踏んだかのようなガクン！と大きなショックがあります。
症状が起きるのは、エンジンを掛けてからしばらく走ったところで起きることが多く、
エンジンが完全に暖まってしまってから起きたことはありません。
何しろ症状が滅多に起きないので、ディーラーに行っても再現性が無いと思うと、
相談に行く決心が起きませんが、ここを読む限りでは、メーカーも、何も対策は無いようですね。

書込番号：22189886

[昔は技術者今はただの人]

＞山猫２号さん
容易に再現可能で、ディーラーのサービス担当によるデータ取りも行われました。
いいデータが採れたといっていましたし、SUBARUに提供されたはず。（提供するといっていましたから）
対策されるかどうかはわかりませんが、開発スタッフも把握しているはずです。
アプライドＣの試乗車が出たら乗ってみようと思っています。
そうすれば進展があるのかないのかがわかるはずです。

書込番号：22194995

[山猫２号]

>>昔は技術者今はただの人さん

容易に再現できるのですか。私は、やってみようと思っても現象を起させることは出来ませんでした。
早くメーカーも対処に乗り出して欲しいところです。
しかし価格.comのスレを見ると、前モデルのインプレッサやフォレスターでも同じ現象の書き込みを見ます。
メーカーは分かっているはずのような気がするのですが、今まで対処できていないところが疑問です。

書込番号：22195007

[昔は技術者今はただの人]

＞山猫２号さん
CVTの制御に関してはSUBARUはあまり上手ではないということです。
私の勝手な解釈ですが、”アクセルレスポンス”とか”リニアリティ”とかに惑わされているというか、
モータージャーナリストの人たちの言うことにいちいち反応しているのではないかと思います。
過剰反応しないCVTモードと7速とか８速とかの多段ATとそっくりなステップ制御モードの２つを持てばいいだけだと思うのです。
そのうえでCVTモードでは徹底して滑らかな変速を目指せばいい。アクセルレスポンスよりも滑らかさを優先し
変速に時間軸を取り入れればいい。そう、ゆっくりとした変速動作でいいのです。
ちょこまかと動かさない。素早く動かさない。出来のいいCVTがそうであるようにね。
でもモータージャーナリストたちからのウケは確実に下がりますね。反応が鈍いってね。
そんなもの放っておけばいいですがきっとできないんでしょうね。

とにかく、早く良くなることを私も心待ちにしています。

書込番号：22195666

[ウリンメット]

私もＡ型2.0isでリプロしてます。TCUとECU、ロックアップ制御の問題との事でした。リプロしても多少改善された程度でした。ハイオク入れたりもしてみましたが変わらず。それよりも私の場合は同じレギュラーでも店を変えたら格段に発生回数が減りました。レギュラーは融通しあっているから何処も同じと言いますが、実際は？個体差も大きい様です。

書込番号：22202822　スマートフォンサイトからの書き込み

[山猫２号]

私は、昨日ディーラーへ行って、例のＦサス取り付け部のゴム蓋の雨漏り対策部品の交換を兼ねて、リプロを頼んできました。まだディーラーから帰ってきただけなので、リプロしても何も変った気がしませんが（前に書かれているような加速のフィーリングが変ったような気もしません）、もともと私の場合は、今まで乗っていて４回しか症状が出たことが無いので、直ったのかどうかも、しばらく乗ってみないと分かりません。これで症状がもう出なければ良いのですが。

書込番号：22203190