『米国ベース価格は3万ドル切る…690ドル値下げ』のクチコミ掲示板

[miyka_due]

白の1トン？カラー 笑

やはり価格が一番のインパクトですよね。
http://s.kakaku.com/prdnews/cd=kuruma/ctcd=7010/id=67320/

価格コムのニュースにも取り上げられています。

格好良くなった新型「リーフ」！航続距離は400km、走行性能はさらに“過激”に
https://kakakumag.com/car/?id=10960

個人的には2トンより、単色の方が好みですねー。特に白は。黄色は逆に黒との2トンがスタイリッシュでカッコ良いです。

しばらくはリーフのニュースが色々と出てきそうですね。

書込番号：21177825　スマートフォンサイトからの書き込み

[りゃんぺいこー]

ルノーメガーヌに似てるかな

書込番号：21177840　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

ルノー メガーヌ	シトロエン DS3	トヨタ ヤリス(ヴィッツ)

＞りゃんぺいこーさん
気づいちゃいました？笑

というか最近のコンパクトカーみんな似たり寄ったりなんですよ。

韓国の女性タレント並み。

書込番号：21177878　スマートフォンサイトからの書き込み

[ネシーエンゥ]

全然似てないでしょ。
これで似てるって目がおかしいとしか。

書込番号：21177907

[りゃんぺいこー]

＞miyka_dueさん
メガーヌＲＳみたいに３ドアハッチバックをニスモで出してくれればと思っています

書込番号：21177920　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

＞りゃんぺいこーさん
それ、私も一票。
リーフのホットハッチバージョン、見てみたいですねぇ。

書込番号：21177956　スマートフォンサイトからの書き込み

[晴天の辟易]

販売価格低下は中古の暴落に拍車をかけるかもしれません。

東京から日帰りで仙台往復困難だから、そういう価値だという事か、市場は冷静かつ的確な判断するものです。
一部の電気マニアがお祭り騒ぎしてるだけで、大勢はハイブリッド…が今現在。
航続距離倍増、充電時間1／10、GS並みの充電スポット数、コレが実現できなければ多くの人は買いません。電気自動車のネガを一切感じなくなれば と思います。

書込番号：21177973　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

＞ネシーエンゥさん
各社なぜコンパクトカーでツートンを出すと思います？

上からの指示で、市場で売れ線のデザインを踏襲する様に指示されるからです。

特に安価なコンパクトカーはその傾向が強く、デザイナーが好き勝手など全くできず、いかにデザイントレンドの制約の中で個性を出すかという命題の元、試行錯誤を繰り返すのです。そうは言ってもやはり、大筋が似てしまう。色分けの処理、スラントの形状、ルーフやピラーの角度や処理、共通項は多数あります。その類似性に全く気づかない方がおかしいんじゃないですか？笑

高級スポーツカーも、空力や最新の空力理論、デバイスをまとっていくと、大筋で似た様なデザインに帰結していくんですよね。しかしこちらは、予算も豊富で、狙う層も富裕層、フラッグシップたる独自性を出さなければという命題もあり、割と差別化できていくんですよね。

＞晴天の辟易さん
＞東京から日帰りで仙台往復困難

クルマ選びの必須要素に、ソレを入れている人は、5%未満(当社独自調べ 笑)です。

というか、買わない人はずっと買わないんですよ。EV。
買っている人は何かを犠牲にとか、我慢と引き換えにEVじゃなく、少なくとも先代後期購入者に関しては、8割(当社独自調べ)の人が必要十分と感じているんです。

トヨタに尻尾を振ってか、HV、PHVが市場価値をこの先15年以上失わないというリサーチをしている調査会社も複数ありますが、予想に反して一気にEVへシフトする可能性も大いにあり得ます。誰も正確に未来など読めていないのですから。

現実中国はHVをエコカーのカテゴリーから外しています。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/246040/012400042/?P=2&ST=smart

最大人口を誇る中国で、深刻な大気汚染への対応が急務と言われる中で、HVはそのソリューション足り得ないという事です。

まだ方針が錯綜していますが、各国でレシプロエンジン全廃という声も上がっている中で、日本だけが、HV花盛り。

果たしてこの流れで、急速なEV化についていけるのでしょうか？

日本の消費者が、日本の競争力を殺してしまう様では、本当に残念。日本よりもずっと国土の広いアメリカでも、EVが普及スピードを上げる中で(法的縛りによるものだとしても)、なぜ狭い日本でEVを買えない理由に、現状航続距離で満足できないというのに固執するのでしょうかね？

書込番号：21178131　スマートフォンサイトからの書き込み

[コール17]

＞miyka_dueさん

中国、北米、ヨーロッパでEV化が進んでいる中でトヨタが動かないのは不気味です。
決して余裕で動かないのではなく、動けないのではないかと心配をしています。

HVやPHEVを否定はしませんが、巨大市場の中国がHVを外したのですから、対応をしなければならないでしょう。
リーフを応援する立場ですが、どうかトヨタもEVの波に乗ってください。

リーフの形が見え、今購入する人、来年の上級モデルを待つ人、テスラを待つ人色々な人がいますがEVは時代の流れと思います。

仙台を往復できなければ購入しない。それは買わないための自分への言い訳にしか聞こえないように感じるのは私だけ？

北米基準でも240Kmの走行が出来れば、実用になると思いますよ。価格もほぼ予想の範囲で落ち着き、良いものが安いことは良いことです。

新車販売価格が下がっても中古価格を維持するには古いバッテリーを新しく交換をするシステムを作れるかにかかっています。
前のモデルでも車自体は良いのでバッテリーを交換できれば、中古は目が出るのですがね〜。
旧型のデザインを好む人も多いので、日産はやらないかな。丸っこくて優しい感じがします。

書込番号：21178412

[naganaga2014]

＞miyka_dueさん

安いですね、今度のGグレード！
電動化部分が35万、電池10kwh増量部分が65万、これだけで単純に100万。
なのに先代と同じ価格。補助金も大きい！

私は駆け込みの大幅値引きで前期から買い換えて1ヶ月経ちましたが、新型と比較すると、妥当な値引き額に思えてきました、笑。
もちろん、エアロスタイルのスタイルに惚れているので駆け込んだワケで、後悔は無いのですが。
…ちょっと強がり、笑。
リンク先にあった、新旧比較の写真を見ると、新型カッコいいですね。
旧車の実車は、写真ほどカッコ悪くは無いですけどね、

日産の頑張りに敬意。…売れるでしょうね、これ。
JC08モードが理解できる人、電池劣化を理解できる人には、充分な満足が得られますね。
電池保証の8年過ぎても余裕で150km走るでしょうね。

1トン（笑）のホワイトいいですね。
全色テールに入るブルーのラインを考えると、あまり色を混在させたく無いので、1トンが好みです。

お邪魔しました。

書込番号：21178629　スマートフォンサイトからの書き込み

[三ツ星トラフィック]

東京↔仙台なら新幹線&現地のカーシェアリング使いますね。だって4時間近くハンドル握るんでしょう？充電器がおいてあるコンビニやパーキングエリア休憩もせずに。体に悪いわ

書込番号：21178646　スマートフォンサイトからの書き込み

[sc0tt1e]

＞コール17さん
＞中国、北米、ヨーロッパでEV化が進んでいる中でトヨタが動かないのは不気味です。
＞決して余裕で動かないのではなく、動けないのではないかと心配をしています。


その通りで、お家の事情で簡単のには動けないのです。

下請け企業孫請け企業を入れると、数十万人の人が（その家族が）エンジン付きトヨタ車で飯を食っています。

ＥＶに転換すれば、
・部品点数の大幅減少
・部品構成の劇的変化
で、既存下請け企業の仕事が減り、倒産リストラがさけられません。

したがって
下請け企業は大反対、内部も仕事を失う部門もあって大反対。
（ＥＶ開発部隊を内部圧力でつぶされないよう、社長直属にした理由でしょう。）


（ＰＨＶなら、エンジン積んでいるので、内部反対や下請け企業の反対もない）


＞HVやPHEVを否定はしませんが、巨大市場の中国がHVを外したのですから、対応をしなければならないでしょう。
＞リーフを応援する立場ですが、どうかトヨタもEVの波に乗ってください。

というわけで、
ＥＶの波には乗らず、ネガキャンに総動員で、チンピラの言い掛かりのような書き込みはそのためでしょう。

世界の潮流より、下請けが死活問題になるお家の事情が優先されるのは仕方ないことです。

バッテリーの問題って、日産の問題じゃなく全ＥＶの問題だし、バッテリーメーカーもオープンに大競争中で日進月歩で改善され最良メーカー製品を採用すればいい話。

だと思います。


ＥＶ化が死活問題直結の下請けやその従業員のことを考えると、ネガキャンは手を変え品を変えしつこく続くと思います。

書込番号：21178698

[コール17]

＞miyka_dueさん
＞sc0tt1eさん

トヨタのお家の事情は分かりましたが、これってうまい比喩ではありませんが、江戸時代に開国を迫られた日本が幕府の事情だけを考慮して右往左往して時だけが過ぎていった。そんな時代背景に似ていませんか。
1つの産業構造の変革かもしれません。

sc0tt1eさんが言われるようにオール日本でEV化を進めたらよいですね。
スバルもディーゼル車はやめてトヨタにかけるようですが、トヨタの個体電池の開発が3年後と言われていますが、ベールの中ですね。

確かに個体電池が今のコスト並みで同じような容積で出てくれば良いのですが、今、燃費だけを売りにして4人乗り、荷物も積めない、後席は身長の高い人にはきつく使い勝手より軽量化だけをコンセプトにしたPHVを前面に出しているようではトヨタ離れは進みます。

ものすごい先進的な車を4年後5年後に出すとしても、その前に何か狼煙がほしい。
日本の産業としての車を応援しています。トヨタさんにも頑張ってほしい。


その意味では日産も旧い電池の回収とリセール事業の展開が欲しい。
旧モデルとのデザインがあまりにも違うので、同じリーフとして共存出来そう。

旧の30Kwでも電池の載せ替えが安ければ、通勤の足として又山間地の（GSが無い地域）で日常の足として使える。
自宅や公民館などで充電が出来るメリットはとても大きい。

頑張れ「技術の日産」

書込番号：21178814

[ツ゛ラQ]

＞各社なぜコンパクトカーでツートンを出すと思います？
上からの指示で、市場で売れ線のデザインを踏襲する様に指示されるからです。

？？
ルーフをブラックアウトすると、下向きにワイド感が出て（あくまで）視覚上の安定感が増すからじゃ？
それとミニバンなどハイト車に使われるのは、車高を低く見せられるからだと聞きましたが。

だから元々大きく見える大型セダンなどの車両に使わないのは、幅がデカく感じ過ぎるからじゃなかったかな？

書込番号：21178985

[miyka_due]

＞ツ゛ラQさん
売れるからツートンをラインナップしてるんですよ。

オフィシャルやカタログに言う対外的なコメントを鵜呑みにしてはいけません。

日産はリーフのバッテリーは、耐久性向上を考え敢えて冷却していないと宣っています。
http://www.nissan-global.com/JP/TECHNOLOGY/MAGAZINE/ev_battery.html

事実は全くの逆で、冷やさないから劣化するんでしょ！「はぁ？」というコメントをオフィシャルに出しているんです。

デザイナーからすると、小手先の視覚効果で錯視させるというのは、あまり好みませんし、しかもそれが、デザインの妙でならまだしも、ブラックアウトなどのカラーリングでというのは尚更。

大きいクルマでも、ツートンでは無いですが、ツートンっぽいので敢えてという事で、Sクラスのホワイトにパノラミックルーフをオーダーする人が本当に増えているくらい、ツートンは今の流行りです。

視覚上の安定感が増そうが減ろうが、売れなきゃラインナップしないですし、売れるならラインナップされるんですよ。

視覚上の安定感を増すメリットや、大型車がより大きく見えたら困る理由というのも謎ですが。

書込番号：21179206　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

＞miyka_dueさん

凄いのを見つけてきましたね（笑）。

しっかりテストをしたというアリゾナ州で発売後に大問題になるとは、日産開発陣もまだこの頃は思ってもいなかったのですね―。

いま読むと、ドヤり具合が想像以上で笑い話にしか見えません。

書込番号：21179375　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

＞フォリオさん
お恥ずかしい （笑）

実はフォリオさんの書き込み見て、リーフ用の冷却フィルムを作っている部品メーカーあるんじゃなかろうかと検索してたら、見つけちゃったんですよねぇ〜

もう驚愕というか、フォリオさんと一緒で爆笑しちゃいましたよ。

ほんと、メーカーが公表する事ってアテになりませんね。

書込番号：21179392　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

＞naganaga2014さん
わたしも駆け込みでXを230万で買いましたが、後悔は無いですよ！

でも確かに、新型めっちゃお買い得。乗り潰し予定だった中期を新型に更新したい欲が若干出て仕舞いましたが、いやいや、まだ来年の上位グレードを見てから考えますよ。

7月に来た後期ちゃんも、ようやくワインレッドの本革シートカバーを装着し、満足度マックスなので当分新型羨ましい〜は無い予定ですが、Dに実車が来たら早速借りてみる予定です！

書込番号：21179664　スマートフォンサイトからの書き込み

[nsxx]

最長４００Kmではなく、最低距走行離が知りたい、。

夜間、、エアコン運転の場合、７０%より多いでしょうか（平坦な道路の場合）？

書込番号：21179766

[ツ゛ラQ]

臭うｗ

書込番号：21180026

[ツ゛ラQ]

＞miyka_dueさん

＞視覚上の安定感が増そうが減ろうが、売れなきゃラインナップしないですし、売れるならラインナップされるんですよ。

そもそもはデザインが悪ければ、そうはいかない。売れると思うのは、見た目の演出感が大切。

このお車でデザインを語るほどとは…とてもオホンオホン…
何せ現行プリウスが出て尚、嫌がる人が居るデザインですからね^^；

＞デザイナーからすると、小手先の視覚効果で錯視させるというのは、あまり好みませんし、しかもそれが、デザインの妙でならまだしも、ブラックアウトなどのカラーリングでというのは尚更。

即ち、其れこそがデザイン。

優れたデザインも、依り優れたカラーやパターンをもって更に演出は極まる。
台本が良くて役者が良いなら、確かにいい作品は造れるが…
依り音楽やライティング・さらには匂いなどの演出があって、更に万人にうけ易く昇華するのではないでしょうか？


＞視覚上の安定感を増すメリットや、大型車がより大きく見えたら困る理由というのも謎ですが。

特に幅の無い軽ハイトワゴンが腰高に見えるのを、嫌う層が居ます。

それと同じように大型車がより大きく見えるのを、嫌う層も居ます。

ただ、メルセデスSなどをお好みになる方々は、逆に押し出し感を望まれるので、あった方が良いでしょうね。
しかし、こじつけに等しいですね。標準色やオプションカラーでもないのに。

書込番号：21180815

[ネシーエンゥ]

中国の大気汚染の主要因は石炭です。

書込番号：21181009

[フォリオ]

＞miyka_dueさん

私は、元日産系列の会社のこれが使われることを期待していました。

車載電池を水冷するプレート、カルソニックカンセイが開発
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/EVENT/20130523/283373/

今度の新型リーフこそ本当に、「空冷でも冷えます（ドヤッ）」なら良いのですけどね（笑）。

書込番号：21181127

[琉神マブマブ]

フェリオさん
お久しぶりです。商業バンのe-NV200は、旧リーフにはなかった、エアコンの溶媒を使って冷やす空冷システムだったのですが、新型リーフには搭載されていないのですかね？そのシステムでも5年で20%以下に劣化を抑える事が出来るとの説明でした。裏を返せば、旧リーフは5年後には20%以上劣化するという事を日産自体が、認めているんではないですかね。
テスラの冷却システムはハード面も良くできてますが、ソフト面での制御が素晴らしく、さらにネットでアップデート出来るので、劣化を抑えるように進化させていると伺ってます。モデルSで開発し、コストを下げて大量生産モデル3でも使用してくれば、新車価格は、テスラの方が高いですが、10年後のリーフの劣化したバッテリー交換費用を考えた場合には、新型リーフとモデル3は値段は同じくらいになるかもしれません。(モデル3は幾たび、急速充電料金加算は除く)

書込番号：21181222　スマートフォンサイトからの書き込み

[琉神マブマブ]

忘れてました。
下記がその資料です。
http://autoprove.net/2014/06/48941.html/2/

書込番号：21181225　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

＞上からの指示で、市場で売れ線のデザインを踏襲する様に指示されるからです。

そもそもそのお上って最近はデザイナー出身の幹部が多いんですけどね。
ヨーロッパは特に権力が強いデザイナーが多いでしょう。
確かルノー辺りは経営者並に権力持ってたはず。

書込番号：21187888　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

LC500の開発担当の専務さんが、デザイン畑の方で、その結果、デザインありきで開発がスタートした初めてのケースと触れ込みがある位ですから、

＞最近はデザイナー出身の幹部が多いんですけどね

このソースを是非お聞きしたいですね。

書込番号：21187914

[miyka_due]

はいはい。レクサスだから、日産ルノーとは関係ないだろってね。

LC500の話を聞いた際に、他社でも、コンセプトカーのデザインをほぼそのまま市販車にするという試みは、ほとんど例が無い、エンジニアサイドの反発で、必ずデザインが曲げられる　と聞いたからです。

LC500は、それを阻止できたのが、デザイン出身の専務さんの存在だったと聞きました。
デザイナーが力を持っているというのと、デザイナーが好きな様にデザインできるというというものの間の隔たりはかなりのものだと思いますが。

書込番号：21187925

[ＴＲＡＩＮ]

＞miyka_dueさん
ソースどうぞ。
http://news.livedoor.com/article/detail/13119577/?escode=hapitas

こっちは仕事で忙しいんですよ。
他スレに誤爆してまで恥ずかしい。

書込番号：21191846

[ＴＲＡＩＮ]

巨人トヨタもデザイナーを取締役にしとりまっせっと。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48625?page=6

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/福市得雄

ソース用意するまでもなくちょいとググれば出てきます。

書込番号：21191866　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

＞最近はデザイナー出身の幹部が多いんですけどね
これの根拠を聞いてるんですよ。多いっていう答えになってませんけど 笑

しかも、トヨタは私も例を出してますよ。

答える場所を質問と別にするとか 笑
はぐらかしてるだけですね。

適当な情報と理解しましたので結構です。

書込番号：21191926　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＴＲＡＩＮ]

＞答える場所を質問と別にするとか 笑
はぐらかしてるだけですね。

はぁ。
他人のスレに全く必要ないこと持ち込んでくるから
迷惑かからないようにしただけなんですが。そんなこと平気でやるんですね。
このやりとりであなたが相手するに値しないと判明しました。
他の皆さんも気を付けて下さい。

書込番号：21191932　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyka_due]

あれ？忙しいんじゃ？笑

書込番号：21191961　スマートフォンサイトからの書き込み