『眠れぬ獅子EOS R』のクチコミ掲示板

[PeEまん]

フルサイズミラーレス機の年末商戦の結果が出ましたね、
http://digicame-info.com/2019/01/664.html

EOS Rは眠れる獅子のようだ。。。

書込番号：22395233　スマートフォンサイトからの書き込み

[VallVill]

PeEまんさんは　眠っていたの??

書込番号：22395246

[にゅうめんネタ郎]

ニコンは意外と健闘、というよりは
Z7を先行させて各誌やレビューサイトで性能情報を拡散、
本命Z6で勝負する戦略がはまりましたね。

書込番号：22395273　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

つうか、
「よく見りゃコイツ、獅子じゃなくて豚じゃん！」
つうのが2010年代のキヤノン。

書込番号：22395321　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

口径の大小なんて一般の消費者は気にして
無い事がハッキリ解りましたね。(^-^)

書込番号：22395324　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

後10年は寝てると思う

書込番号：22395352　スマートフォンサイトからの書き込み

[功夫熊猫]

眠れぬ獅子は不眠症なのか？

書込番号：22395357　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゅぃ♪]

こんにちは。

眠れ“ぬ” と 眠れ“る” って意味がまるで違いますが…。

書込番号：22395387　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro*]

追加情報だと、２０１８年で、国内だと、ミラーレスがレフの販売台数を上回ったようです。

そして、カメラの全体の縮小路線は続く感じなので、今後３年ぐらいのシェアが、その後のカメラ業界のカメラ比率を決めそうですね。

３月の、パナの参入を待っている人も、多いと思うので、今年の夏ぐらいのシェアが、今後を決めそうな気がします。


でもまあ、シェアは、どうでも良いと言えば良いのですが、カシオがデジカメから撤退した昨今からすると、
マウントごとなくなってしまうという危険性回避、という観点はあるかも。
（自分は常に複数マウント使っているので、１個ぐらい無くなってもまあ、大丈夫ですが）

一番良いのは、全部残って、切磋琢磨して、より良い商品になっていくことですけどね♪


ちょっと話はそれて、サードパーティ。

ソニーとツァイツは、ガチ組、タムロンはEマウント専用レンズを発売して絶好調に売れているのと、ソニーの資本も入っているので、Eマウントは継続。

パナは、シグマとガチ組。シグマのレンズのコスパは最近最高です。

RTとZ。サードパーティがレンズを作ってくるかも、今後の動向に、大きく影響しそうですよね。
まだ始まったばかりで、なんとも言えませんが、今のままの１０％代であれば、サードパーティが参入なしの可能性もあります。

EFMマウントは、もうだいぶ経つのに、サードパーティからのレンズ出てませんし。

書込番号：22395471

[sadou.dake]

ソニーはかなりシェア落としてしまったんですね(笑)

EOSーMも最初はこんな感じでスタートだったんで、結果オーライだと思いますよ。

ミラーレス全体のシェアはキヤノンの方が上だし(笑)
5年先行でだらし無いんじゃ無いの(大爆笑)
小口径マウントが消口径マウントにならないようお祈りします

書込番号：22395479　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

ま、

ベンツより軽自動車のほうがはるかに売れているわけで・・・・

あんまり売れないと、開発費もでないので、そこそこ売れてないと困るけど・・・・・。

コストパフォーマンスという意味では、どれもまだ不満足。

ニコン、キヤノンは二号機、三号機に期待。

今後の主戦場は、動画機能に移っていくと思う。

書込番号：22395592

[市民光学]

　そう言えば、ＥＯＳ Ｍ マウント。
（Ｒのレンズが付けば良いのにねえ。。。でもまあ、それは置いといて）

　上位機種に誘導すると言う意味は元々少なかったけど、
「ガツガツ写真を撮る感じじゃ無いけどちゃんと写るカメラを持ち歩きたい」
なんていう向きなら存在意味あるかな。

　Ｒマウントは眠い目を開けただけ。
　２機種目であくびして、 歩き出すのは３機種目くらいから。
　そしてその成長は他社のパイを奪うと同時に、当面は元ＥＯＳマウントから風景やスナップ撮影のパイも奪う。
　レンズを買い直してくれればキャノンはそれで良いのだろうけど。

書込番号：22395680

[あれこれどれ]

＞功夫熊猫さん

> 眠れぬ獅子は不眠症なのか？

ソニーとかいう蝿が煩くて眠れない、のでは？

欧米市場とかも見ると、むしろ、ニコンが健闘している感じに見えます。特に、Z6が売れているようです。色々と、vlogger向けのギミックを搭載したのが、功を奏したのかと？

レンズの低ブリージングとか、ズームレンズのなんちゃってSMOとか。
むしろ、ソニーは、レンズについては、業務機との兼ね合いが気になるのか、消極的に感じます。

書込番号：22395773　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞PeEまんさん

> EOS Rは眠れる獅子のようだ。。。

悩みで眠れない夜に疲れ果てて、朝になったら死んだように、そしてそのまま…

というのは、少々、虫が良いかも？

書込番号：22395785　スマートフォンサイトからの書き込み

[第１団]

＞EFMマウントは、もうだいぶ経つのに、サードパーティからのレンズ出てませんし。

EFMをXに置き換えても同じような結論になりますが、そんなに不満出てるのかな？満足して使ってる方が多い気がします♪

書込番号：22395884

[松永弾正]

眠剤飲んで寝てください。

書込番号：22395920　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞第１団さん
＞hiro*さん

キヤノンブランドでも、普通に使うかも？、でないのは、魚眼、電動、中望遠マクロ、くらいでは？
どれも、EF/EF-Sで、取り敢えず、手当がつくし。

ソニーも似たようなものだけど、中望遠マクロ、ネーティブな魚眼がないのは、使い方によっては痛いかも？、あと、標準マクロもアレだけど？

それ以上を望むなら、お金と覚悟を用意して、FFへGO!!、だと思います。
あるいは、草葉の陰の、m4（以下自粛

書込番号：22395991　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

>ミラーレス全体のシェアはキヤノンの方が上だし(笑)
>5年先行でだらし無いんじゃ無いの(大爆笑)
>小口径マウントが消口径マウントにならないようお祈りします

それは安価なkissやMを出しているからです。
金額や利益から見ると、別の姿が見えて来ます。

書込番号：22395998

[hiro487]

RやZが出たら直ぐ逆転するとか言ってた人が
居たがユーザーは正直かつ残酷ですね。
グラフの最後の方でソニーがまた伸びてるところが
凄いですね。

書込番号：22396006　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞hiro487さん

欧米市場では、ソニーは、緩やかながら、落ちているようですが？

書込番号：22396035　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

ニコンを食べて満腹になってしばらく寝ててね

書込番号：22396057　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

ソニーは、キヤノンの、アペタイザー？、デザート？

書込番号：22396074　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

小口径マウントに使いたいレンズが全く無く、α7�BはkissーMよりアレなファインダー 。

金かけるところが違うっしょ

自分が買わない理由です(笑)

EOSーMの時色々言ってたのに、それに負ける5年先行のどこぞのメーカーのミラーレス

RFは50mmと28-70使いたい(笑)

書込番号：22396253　スマートフォンサイトからの書き込み

[norinagao2000]

さすがに去年まで１００%だったソニーを抜くことは無理だとおもうし、a7IIIは、色々な意味ですばらしいカメラです。まさにフルサイズミラーレスのパイオニアですね。

眠れる獅子で２０２０年あたりから、キスMのようにシャアを逆転するのか、スレ主さんの言うとおり、いつまでの寝たままなのか。

私はあと１年は５D４で、様子を見て、ソニーに行くか、Rに行くか、Zに行くか決めたいです。

書込番号：22396271　スマートフォンサイトからの書き込み

[チロリン75]

毎度 「意味なし芳一」 なスレ
いい加減にしましょうよ。
ウンザリですね。

書込番号：22396285

[sadou.dake]

＞PeEまんさん

これが現実でしょうね
http://digicame-info.com/2019/01/bcn-award-2019.html

キヤノンが眠れる獅子でもこんなもんです(苦笑)
ビデオカメラはパナソニックが圧倒的です(笑)

書込番号：22396315　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

|
|
|､∧
|Дﾟ　100年寝てろ
⊂)
|/
|

書込番号：22396469　スマートフォンサイトからの書き込み

[第１団]

＞どれも、EF/EF-Sで、取り敢えず、手当がつくし。

確かに。
メーカー純正のアダプターでEFが使えるというのは大きいかも。
EF-MもRFみたいに、アダプターにいろいろ機能を追加する構想があるとより面白いかも。

書込番号：22396522

[功夫熊猫]

ニコンじゃあ気休めにしかならないでしょう。

ｉPhone次第？

書込番号：22396558　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒仙人]

＞PeEまんさん
＞
＞これが現実でしょうね
＞http://digicame-info.com/2019/01/bcn-award-2019.html

なるほど！つまりミラーレス一眼部門では、
一位のキヤノンが「眠れる豚」なら、
三位は「眠れるトド」と言った所でしょうか。

書込番号：22396592

[hiro*]

やっぱり、キスブランドは、絶大ですね。

http://digicame-info.com/2019/01/bcn-award-2019.html
http://digicame-info.com/2019/01/664.html

上記から見るに現時点では、

エントリー層に強い　キヤノン
ハイアマチュア　プロに強い　ソニー

と言う構図になっていますね。

画像でアップした、売り上げは、１、２年前の売り上げで、イメージング部門なので、一眼以外も入りますが（確かキヤノンはプリンター含む、ソニーは同が含む、センサー部門は除く）これで見ると、ソニーとキヤノンの売り上げは、ほとんど一緒でした。

キヤノンは数で稼いで、ソニーは高単価商品（プロ向け動画機器も超高額）で稼ぐと言う傾向は、今後もしばらく続きそうですね。

書込番号：22396696

[hiro*]

http://a-graph.jp/2018/05/28/35304

売上表の、元ネタはここです。

書込番号：22396705

[hiro*]

訂正

すいません、キヤノンは、プリンターは入っていませんでしたね。

書込番号：22396714

[sadou.dake]

＞hiro*さん
＞ハイアマチュア　プロに強い　ソニー

ちょいと違うよ(笑)

とにかくスコアが高いのが一番だと思い込んでいる
小型軽量化(実は重量は2強と遜色無い)が好き
大口径レンズに興味が薄い

こんな感じだよ？

当然金銭的にの問題あるけどね

書込番号：22396802　スマートフォンサイトからの書き込み

[フルサイズ魂]

いつもいつも小口径と書いてキャノラーの支持を得てるけど、ホンマ情けないやっちゃなぁ。
ネットの情報じゃ無く自分の画像で証明せいや。

書込番号：22396877

[sadou.dake]

↑
嘘書くよましでしょ(笑)？
ファインダーの件は自分の感想だよ

テストの為だけにEOSRとα両方買う人いるの？

書込番号：22397103　スマートフォンサイトからの書き込み

[JTB48]

眠れる獅子ことキヤノンF-1はカメラマンや写真家受けは良かったけど雑誌受けが悪くて人気投票やるといつもニコンF3とかFよりずっと下位だった。蛇足だけど眠れぬ夜のカヴァーはやっぱり秀樹が一番。

書込番号：22397390

[あれこれどれ]

＞功夫熊猫さん

> ニコンじゃあ気休めにしかならないでしょう。

それを言うなら、箸休め？

書込番号：22397399　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

まあまあ、まだフルサイズミラーレスについては箱根駅伝で言えば大手町スタートしてせいぜい田町辺り走ってるような状況でしょ、勝ったの負けたの言うには時期尚早でしょう(笑)。

確かにソニーは一人フライングスタートして平塚中継所あたりにいますが、２大メーカーはその程度のハンデものともせず追い付き追い越すすもりでしょう・・・大口径マウントで(笑)。

それどころかニコキャノが２区に入ったあたりでスタートしようってところもあるくらいですから、大手町ゴールまでこのお祭りを楽しみましょうよ。

書込番号：22397662

[hiro487]

もう他社製品をディスる必要は無くなったみたい。
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2019/0116_02.html

書込番号：22397671　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

↑
元々そんな力ないよ(笑)
ミラーレスのシェア見てごらんよ

書込番号：22397678　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro487]

ファームアップでα9にAI AFが他社に先駆けて
4月位に搭載されるとのニュースも出ましたね。

もう追い付けない所まで行っちゃいそうです。

書込番号：22397747　スマートフォンサイトからの書き込み

[PeEまん]

＞hiro487さん
キャノンは清王朝のイメージとかぶりますね

書込番号：22397885　スマートフォンサイトからの書き込み

[カズマだに]

＞hiro487さん

その記事を見る限り、全世界で2018年に一番売れたフルサイズはソニーみたいですね。もちろん一眼レフも含めた結果で。

キヤノン、ニコンには一眼レフがあるから、という言い訳は段々通用しなくなってきたような。

BNCの結果(国内のみでAPS-Cも含める)では、キヤノンが強いようなので、キヤノンは引き続きAPS-Cを頑張ってください。

書込番号：22397923　スマートフォンサイトからの書き込み

[第１団]

Canonが清王朝だとするとSONYは中国共産党？

書込番号：22397925

[狸穴の銀次]

キヤノンとニコンのフルサイズミラーレスはまだ発売されて数ヶ月ですからね。顧客数やネームバリュー、リソースなどを考えると、フルサイズミラーレスでも両者がソニーを上回る可能性が高いです。今年中というのは難しいでしょうが、フルサイズミラーレス市場はそれほど大きくないので、数年後には逆転しているでしょう。

キヤノンのEOSMは当初、あれほどけなされながらもここまで来ましたからね。EOSMは世界レベルでは早ければ今年、そうでなくてもあと数年でソニーのAPS-Cを抜く可能性が高いです。正直に言うと、ソニーは心の中ではすでに白旗を上げていると思いますよ。

書込番号：22398010

[あれこれどれ]

＞第１団さん

> Canonが清王朝だとするとSONYは中国共産党？

精々、国民党？

書込番号：22398015　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

EOSーMの時とおんなじ状況ですね
誰がこの状況を予想できたか？

キヤノンがいずれ持ってくでしょう
美味しいとこどりキヤノン(笑)

レフ機ほぼ勝目ゼロ
ミラーレス5年先行でシェア3位
スコアは一人前でもシェア伸びず、マイクフォーサーズにも敗退

なんだかなぁ

小口径マウント頑張れ(大爆笑)

書込番号：22398066　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞ファームアップでα9にAI AFが他社に先駆けて
4月位に搭載されるとのニュースも出ましたね。


そう書きこんでいる人程使いこなせない、使わないんだよね(笑)
エクセルしか使わないに CPUはi9とか(^ ^)

書込番号：22398078　スマートフォンサイトからの書き込み

[PeEまん]

清王朝の皇帝も＞sadou.dakeさん
＞狸穴の銀次さん
みたいな感じだったんでしょうね(^^)

書込番号：22398084　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞PeEまんさん

ランキング見てショック受けたのかな(笑)

スコアのように数値が好きな人はショックを隠せないようですね

Eマウントの純正レンズは売れてるんでしょうか？
好きGM24mmF1.4買ってあげれば？

書込番号：22398100　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

眠れる獅子はソニータイマーで起こされるんですよ。

書込番号：22398103

[hiro487]

まあ、キャノンはほっといても売れるメーカー
なので、ソニーは新しい技術を投入し続けるしか
ないんですよ。

しかし、AIベースの動体追尾AFをファームアップで
入れてくるとは凄いですね。

普通なら新機種に投入しますよね。
https://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201901/19-0116B/?s_tc=jp_sm_fb_a-universe_190116_ImagingEdge

書込番号：22398196　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞PeEまんさん

SIGMAのアダプタでEFなんて使ってないで、GMレンズ買いましょう
自分がソニーユーザーならそうしますよ

書込番号：22398318　スマートフォンサイトからの書き込み

[市民光学]

好きな物買えよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でも、全部欲しい、買えないけど

書込番号：22398392

[魅惑の森]

キヤノンはテキトーな性能の機種をとりあえず出してもユーザーが買ってくれるからな。
トヨタと似たようなもんや。

しかしSONYはそうは行かないからホントに高性能機種を出さないと見向きもされない事を分かってる。
そして新機種では無くアップデートで性能を上げる。
キヤノンはまた少しだけアップした新機種を出してキヤノンユーザーに買わせる。

しかしバカな消費者以外はそろそろ気づくんじゃないのか？

書込番号：22398535　スマートフォンサイトからの書き込み

[薄暮の君]

キヤノンVSソニー

毎日やってるこの手のスレって
あと何ヶ月続くの？
よく飽きないね。

書込番号：22399016

[いぬゆず]

ＥＯＳ　ＭがＡＰＳ−Ｃミラーレスのトップとれなゃどうかしてる。
パパママ自撮りユーザーが相手で、ソニーもＡＰＳ−Ｃについては（何考えてんだか）今年新製品投入するまでは開店休業状態、ニコンもニコワン撤退と、独り勝ちの要件が全て揃ってるんだから(笑)。

書込番号：22399593

[あれこれどれ]

＞いぬゆずさん

ソニーは6400に期待、では？

型落ち最強の6000とのタッグで、グローバルでキヤノンを止めるのか、日本市場でオリンパスの息の根を止めるだけに留まるか、は別として(^^)

書込番号：22399604　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

>キヤノンVSソニー
>
>毎日やってるこの手のスレって
>あと何ヶ月続くの？
>よく飽きないね。


キヤノンvsニコンでずっとやってきたんだから、これまでとそんなに変わらないよ。
今年の箱根とか相撲とかもそうだけど、横綱が追っかける展開の方がレースとしては面白い。

高画素、高感度、高速AF、高速連写
この価値観でどこまで行けるのか？瞳AFの次はあるのか？

見方は色々あると思う。

書込番号：22399648　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞キヤノンVSソニー

大口径マウント vs 小口径マウント
の方がしっくり来る(笑)

EOSR のスレ見れば分かりますが、E小口径マウントユーザーの余裕の無さとマウント口径への僻み、元々キヤノンユーザーだった僻みの塊な人がスレ立ててます(笑)
初めてからソニーユーザーさんの場合、こちらにアンチスレ立てる人あんまり見かけません(大爆笑)

書込番号：22399759　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

>高画素、高感度、高速AF、高速連写
>この価値観でどこまで行けるのか？瞳AFの次はあるのか？

次はやっぱりAIではないでしょうか。

書込番号：22399800

[あれこれどれ]

＞WBC頑張れさん
＞ミッコムさん

> >この価値観でどこまで行けるのか？瞳AFの次はあるのか？

> 次はやっぱりAIではないでしょうか。

その一端を、（民生）カメラをプラットフォームにして、最も、見せているのは、実は、キヤノン、なんですけどね^_^;

ある意味、新しい使い方を示す、という意味では。
何をどう撮る？、まで踏み込んでいる、ということです。
去年と同じだと思うけど、CESでも出してたみたいです。

尤も、キヤノン的には、こっちが本丸だろうけど。

https://www.canon-its.co.jp/news/detail/20180830rnd.html

書込番号：22399846　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

＞あれこれどれさん

私はソニーは迷走って言うか、他カメラメーカーの戦略をコピーしてフルラインナップをＥマウントでも展開したけど、初中級機は捨ててフルサイズ高付加価値機に特化しても食っていける、むしろその方が商売として美味しいと気付いて今の戦略をやってるんだと思ってます。

α７出した時は私はてっきり「フルサイズの価格破壊」だと思ったのですが、その後７Ｒ／Ｓと横展開しこれが売れちゃったもんだからその方向に走ったのかな、と。

そうするとなんで今更ＡＰＳ−Ｃ中級機なんだろう・・・と正直思います。
「とりあえずトヨタ／キヤノン」って層に希求するのはブランド名以外は価格しかないので、そんな消耗戦フィールドはキャノンとμ４／３に好きに争わせておけばいいのに・・・って感じですね。

書込番号：22400029

[楽をしたい写真人]

　　「眠れぬ獅子・・・」
いずれにしても、これからのカメラメーカーは大変ですね。
その辺の方々は、大概はせっせとスマホで・・・、当然カメラ出荷台数は減り続ける・・・。

まあ、そのことから申せば、まさに「眠っている暇はない！」って事でしょうね。(汗
ただ、今後益々カメラ業界の縮小・カメラ販売台数減で、カメラ自体の絶対単価が上がるなら、それは大いなる心配事ですな。

書込番号：22400040

[WBC頑張れ]

>その辺の方々は、大概はせっせとスマホで・・・、当然カメラ出荷台数は減り続ける・・・。

スマホも頭打ちになって来た。
高価なスマホも売れなくなってきた。
カメラ機能をアップして高いスマホを作っても、売れるとは限らない。
どうなるか分からない。

書込番号：22400184

[スースエ]

>> 大概はせっせとスマホで・・・、

スマホも作ってる SONY では、

一番の不採算部門がスマホ部門じゃなかったでしたっけ？


国産スマホは SONY、富士通 ２社って感じなので頑張って欲しいです。

シャープはホンハイ傘下で再建なんで、国産スマホっていうにはちょっと･･･・


EOS_R VS Xperia 　　ですかね？

書込番号：22400212

[あれこれどれ]

＞いぬゆずさん

> そうするとなんで今更ＡＰＳ−Ｃ中級機なんだろう・・・と正直思います。

結局、「数」を追わないとならない、なんらかの事情（いわゆる、大人の事情？）が彼らに生じた、のではないでしょうか？
沈黙も長かったし。彼らの内部で、かなりの議論・検討を積み重ねた、と思います。
6400に感じたのは、かなり手堅そうなプロダクト…、だったし。あと、かなり、安く作ることは考えているのではないかと？

> そんな消耗戦フィールドはキャノンとμ４／３に好きに争わせておけばいいのに・・・って感じですね。

グローバルで見れば、既にMFTは、エントリーセグメントでは、死んでいます。特定の地域でフジがちょぼちょぼ程度。残るは、旧製品ながら、まだまだ、売れているILCE-6000、のみ。一眼レフも入れれば、ニコンもあるけど。
これで、ソニーが退出すれば、カメラ市場全体を俯瞰したら、もはや、キヤノン（と、強いて言えば、ニコン）しか残っていない、ように見えると思います。それは、あまり、よろしくない、という判断なのかも知れません。いくら、「率」で勝っても、「額」で負けるリスクがあるかも、ということです。

書込番号：22400318　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミッコム]

高画素、高感度、高速連写、高速AF

これらの下支えとしてAIが利用されることはあっても、AIで撮影するのは無いだろうなぁ。もっと未来は分からないけど。

>APS-C中級機
フルサイズミラーレスでトップになったわけで、次にやることは数を売ることです。
キヤノンと同じで「守り」に入ったって事だし、だからこその「高○○に伸びしろはあるのか？」という僕の問いです。

書込番号：22400611　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ミッコムさん

> これらの下支えとしてAIが利用されることはあっても、

これらだけでも、「撮影するだけなら猿でもできる」、に、かなり、近づく、と思います。また、

> AIで撮影するのは無いだろうなぁ。もっと未来は分からないけど。

むしろ、構図やシャッターチャンス、の方がAI向きだと思います。直接には、制御が、絡まない、パターン認識の話なので。

その時、人々は、写真を撮る行為自体に、どんなモチベーションを見出すのだろうか？

もちろん、「AIが撮るような綺麗な写真を自分の手で撮りたい」という人もいるだろうけど、少数派かも？

ソニーの「AI」は、そこまで見据えている、そして、それでも、ソニーはカメラにコミットし続けるだろうか、というのが、ソニーのAI、について、私が感じたことです。^_^;
カメラは、創作の道具には違いないので。

ソニー云々は、置いといて、上記については、私の縁側でチョロチョロ書こうか、と思っています。
面白以下も、と思ったら、どうぞ。

くれぐれも、カメラやメーカー自体の話は抜きです。（笑）

P.S.

> 高画素、高感度、高速連写、高速AF

これらは、AIの下支え、ではなく、これらに支えられて、AI（瞳認識など）、があるのでは？

書込番号：22400674　スマートフォンサイトからの書き込み

[tt ・・mm]

＞いずれにしても、これからのカメラメーカーは大変ですね。

　そう、それは確かですね・・・。
「出荷台数は７年で５分の１に、デジカメ各社は撤退か新開拓か」
https://newswitch.jp/p/13164

まあ、ここに来て復活の兆しがあるといっても、一頃の1/5になってしまったんではね・・・。
頑張ってほしいものですが、いずれにしても これからは勝ち組と負け組がはっきりするんでしょうね。
とりわけ、手軽に使える汎用デジタルカメラは・・・。

書込番号：22400848

[WBC頑張れ]

>いずれにしても、これからのカメラメーカーは大変ですね。
>その辺の方々は、大概はせっせとスマホで・・・、当然カメラ出荷台数は減り続ける・・・。

今では、カメラメーカーは、それ以外もですが、スマホメーカーにカメラの部品を供給しています。
センサー、レンズ、IC等を供給しているので、スマホが売れないと困るようになっています。
スマホもカメラの一種なので、どっちでもいいのではないでしょうか。

書込番号：22400992

[kooth]

EOS R+RF35mm	α7rIII+Distagon T* FE 35mm F1.4 ZA	Z7+NIKKOR Z 35mm f/1.8 S	X-T3+XF23mmF1.4

＞sadou.dakeさん
＞テストの為だけにEOSRとα両方買う人いるの？

必要な時にレンタルという手もあります。
というわけで、いつものように適当撮りの東京タワーを。

展望台辺りにピントをざっくり合わせて、
首都高の路面のペイントとか画面端のビルの画像の崩れとかを適当に見るために撮っているので
色とか明るさとかはその時の気分次第。厳密な比較ではないです。
EOS Rの写りは画素数なりだけれど、RFレンズの素性は良さそう。

で、今手元にレンタル品のEOS Rがあるけれど、
今まで多機能をたくさんのボタン実装で解決していた部分のUI整理が未消化というか、
中級機ボディに合わせて内容を簡素にしそこなった感は少し感じます。
5D4借りたときはここまで悩まなかった。

書込番号：22401100

[渚の丘]

＞その辺の方々は、大概はせっせとスマホで・・・、当然カメラ出荷台数は減り続ける・・・。
　　　　↓
＞＞今では、カメラメーカーは、それ以外もですが、スマホメーカーにカメラの部品を供給しています。
＞＞スマホもカメラの一種なので、どっちでもいいのではないでしょうか。
　
　あくまで素人考えですが、私共の職場環境の話に準ずれば・・・
メーカーとしての完成カメラ製品販売と、一方の単なるスマホへの部品供給とでは、もう相当な利益差や受注の不安定さがあると思うんですがどうでしょうか？

　無論、その内容にもよりましょうが、うちでは雲泥の差がある事は確かです・・・。（汗
まあそれもあり、上でも出ている様に、メーカーによってはカメラ部門の縮小や廃止、また新たな新戦略が必要となって来るのでしょう。

いずれにしても、メーカーとしては「眠っている」どころの話ではありませんね。

書込番号：22401168

[ミッコム]

＞あれこれどれさん

えっと、お互い近未来について話していると思うけど、僕はα9の後継機は？とか、α7sの後継機は？とか、その位の近さの話です。
つまり、AIを利用した被写体認識などで、データの蓄積はあっても、カメラ自体にAIが載って云々はもう少し先じゃないかな。

例えば、被写体によってノイズリダクションとかWBとかAF制御などの「部分制御」をAIを利用して構築したデータベースによって判別するのはあり得るけど、「カメラが勝手にシャッターを切る」のはまだまだ先の話だと思います。少なくともハイアマ層以上にその需要はないわけだし。

僕はミラーレスって一眼レフ市場の内側にあると思っていて、一眼レフが絶滅するならばミラーレスも同じ運命だと思います。

高画素、高感度、高速連写、高性能AFって価値観はニコンキヤノンがこれまでやってきた文脈で、既に一度飽和してますよね。
一眼レフで既に達成した、高画素なら53M以上、高感度なら6400以上(※個人差はある)、高速連写なら14fps以上を必要とするユーザーがどれほどいるのか？ってのに答えが見つからなくなったからこその一眼レフの衰退です。
ソニーはニコンキヤノンの一眼レフに「追いつき追い越す」事で、既存ユーザーに認めさせた訳で、一度飽和したところに「まだノビシロがある」と思わせた事が今の成果の背景です。

ミラーレスにすることで、20fpsと瞳AFまで出来る様になりました。AFカバー範囲もほとんど100パーセントと言って良いレベルです。
じゃ次は何やるの？ってのがソニーには見えてないんじゃないかな。一度飽和した経験のあるニコンキヤノンはそのあたりをフルサイズミラーレスへの船出の際に明確にしてます。ニコンはレンズ設計の自由度を、キヤノンはUIを新たな価値観にしようとしていますね。

ソニーはどうするの？ってのがα9の後継機辺りで見せなきゃならない訳ですが、多分ソニーには新しい文脈なんて持ち合わせて無いと思ってます。
だからこそ、大型ファームアップであり、今回のα6400など下位機種への技術展開です。

ノビシロのなくなった「高○○」を追いかけるのは鈍化/小休止させて、既存ユーザーやエントリーユーザーへターゲットを移し地盤固めをやり始めた。つまり、ビジネスとしては無難で正しい戦略ですが、ソニーのキヤノン化であり、守りの姿勢です。

書込番号：22401489　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞PeEまんさん
ＦＥ24mmＦ1.4買いました？

書込番号：22401501　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ミッコムさん

どうもです。

まず、結論について

> つまり、ビジネスとしては無難で正しい戦略ですが、ソニーのキヤノン化であり、守りの姿勢です。

私自身は、キヤノンとソニーで、企業としてのあり方は、それほど、かけ離れているとは思っていません。強いて言えば、いわゆる、三強のなかでは、ニコンが異質だと思います。良くも悪くも、です。

ソニー的には、カメラ事業について、「守りの姿勢」に入るのは、ある意味、踏むべきステップ、として認識していると思います。守りに入るに足るだけの、十分な成果を上げた上のことか、ご指摘の「伸び代の限界」に直面しての、時期尚早ながら、やむを得ない決断なのかは、わかりませんが…^_^;

AIの話は、後ほど、さすがにスレチな気もするので、縁側、とも思いますが…(^^;;

P.S.

> 僕はミラーレスって一眼レフ市場の内側にあると思っていて、一眼レフが絶滅するならばミラーレスも同じ運命だと思います。

ここは、同意です。カメラの本質的な、分類軸は、少なくとも、ミラーの、有り・無し、みたいな陳腐なものでは「ない」と思います。
自分なりの、仮説は持っていますが、さすがに、スレチですね( ^ω^ )

書込番号：22401631　スマートフォンサイトからの書き込み

[ファンタスティック・ナイト]

> 三強のなかでは、ニコンが異質だと思います。良くも悪くも、です。


ニコンはいつ倒産しても大丈夫なように準備しているんですよ。
あるいは開発予算が突然削減された時の備えを今回のZ6/7でしたんです。

おそらく今後は本業であるレンズ開発に集中すると思っています。

なのでZ6/7は後継機を出さなくても良い様に開発予算のある今のうちに全部盛りにしてきたんです。
キヤノン、ソニーは後継機を発売するためにも新機能や改良ポイントは必要です。

Zマウント
高精細なEVF
完全なる防塵防滴
CFexpress対応
スマートメディアとのシームレスな連携


そういう意味では私もニコンは異質だと思っています。


キヤノンのスレでいう事ではありませんが・・・

書込番号：22401647

[PeEまん]

＞ファンタスティック・ナイトさん
Zのどこが全部盛りなんでしょうか？

書込番号：22401812　スマートフォンサイトからの書き込み

[sadou.dake]

＞PeEまんさん
ソニーの純正レンズ(勿論GM)買いましたか？
生粋の小口径マウント崇拝者が買わずしてどうするんですか？

書込番号：22401939　スマートフォンサイトからの書き込み

[PeEまん]

＞sadou.dakeさん
買ってません。
至高の名玉distagon24mmF2ZAを愛用してるからです。

書込番号：22402040　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ファンタスティック・ナイトさん

> なのでZ6/7は後継機を出さなくても良い様に開発予算のある今のうちに全部盛りにしてきたんです。

それを言うなら

強気の値段を付けられるうちに、（電子）部品代をケチることを、一時的に？、見合わせた

だと思います。

ご指摘のように、Z6/Z7らについては、モデル寿命を延ばす、ことを考えて開発した、と思います。だから、かなり、電子部品代を奢った、と思っています。

その分、ソフトウェア（ファームウェア）は、ニコンにしては珍しく、伸び代がありそう、裏を返せば、初期リリース時には未完成≒リリースは一つの通過点に過ぎない、ように見えます。

その辺のモノ造りは、少し？変わって、他社に近づいたように感じます。

> キヤノン、ソニーは後継機を発売するためにも新機能や改良ポイントは必要です。

ここは、彼らには、まだ、製品の製造コストを優先する、余裕がある、のかもしれません。

もっとも

> おそらく今後は本業であるレンズ開発に集中すると思っています。

とは、整合する、と思います。

書込番号：22402060　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ファンタスティック・ナイトさん

そういうことなので、Z6、はEOS R系より、優先度高く、購入予定です。(^^)v
で、ウォッチしています。

EOS R系は…、今度出るらしい、エントリーモデル、と、M5mk2、が揃ったところで、天秤にかけて判断かな？、と思っています。( ^ω^ )

書込番号：22402101　スマートフォンサイトからの書き込み

[いぬゆず]

Ｚ６／７が全部盛だとしたらちょっとニコンのミラーレス技術力ダメダメすぎる・・・。
本当だとしたら絶望的。

書込番号：22402566

[ファンタスティック・ナイト]

完全アウェイですね

書込番号：22403052