『各社メカシャッターレス機は、まだ？』のクチコミ掲示板

[こたつ猫の趣味]

ソニーα１を持ってます。ニコンZ９もね。

ニコンZ９
メカシャッターレス（電子シャッター）
が出て、もうすぐ１年

ソニーやキャノンからは、
メカシャッターレス（電子シャッター）機は
出さないんでしょうか？


ニコ１なんかの過去のカメラは、言わないでね。

書込番号：24999549　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

＞こたつ猫の趣味さん
Z9はNikon1の実績が有ったから自信を持って出せたのだと思う。
他社はそういう市場サーベイが完全では無いから万が一を考えてメカシャッターを排除する決断が出来ないのでは無いだろうか？
まぁ、私はα9の頃から電子シャッターを頼り切ってるけどね。

書込番号：24999667

[こたつ猫の趣味]

＞盛るもっとさん
今晩は
＞Z9はNikon1の実績が有ったから自信を持って出せたのだと思う。

なるほどね。
ニコン１の開発は、無駄ではなかった。
と言う事ですね。
他社は、いつまで経っても
ニコンには、追いつけませんね。

書込番号：24999672　スマートフォンサイトからの書き込み

[盛るもっと]

＞こたつ猫の趣味さん
α1もメカレスで十分な性能があると思うけど、いざ廃止となると、ああだこうだと文句を付ける人が出てくるのが怖いんですよ。

書込番号：24999693　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞こたつ猫の趣味さん

こんにちは。

＞ソニーやキャノンからは、
＞メカシャッターレス（電子シャッター）機は

Z9は2週間前のファーム3.00でようやく
高周波フリッカーレスが装備されましたが、
高速シャッターが必要な体育館スポーツ等での
LED照明やLEDサイネージ（スポンサーロゴや
記録など？）が写らなかったりで他のカメラを
併用しないといけなかったのでは無かった
でしょうか。

また、1/4000や1/8000秒など高速シャッターでの
ハイスピードシンクロで縞々がでて困る問題もあり
（α1やR3の電子シャッターでも同様で、様々な
工夫をすれば若干の軽減が可能らしいですが）
まだ完全にプロの信用、納得が全般的には
得られているわけでは無いようです。

この辺の問題が解決すれば、もうすこし
メカシャッターレス機は増える気がしますが、
例えばキヤノンR1やソニーα１ｍｋIIなどは
まだメカを残すんじゃないかなと思います。
（ものすごい技術革新があれば別ですが）

書込番号：24999729

[しま89]

メカシャッターレスはセンサーありきですかね。
Z9は開発途中からと言ってますが、シグマのfp-Lはソニーの60Mセンサー詰んでますから、できない事は無いけど連射速度とストロボとの協調の兼ね合いですかね。もしくはFX30みたいに動画専用として連射無しと割り切るか

書込番号：24999783　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶トラのジル]

＞こたつ猫の趣味さん
私はα1の撮影の99%以上電子シャッターでしています。
メカシャッターはストロボ同調1/400(APS-C1/500)のときに使います。
そのため、世間で言われているほどメカシャッターレス機が革命的だと思わないです。むしろオプションを１つなくしているだけに感じます。

書込番号：24999843　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞こたつ猫の趣味さん
こんにちは。

＞ソニーやキャノンからは、メカシャッターレス（電子シャッター）機は出さないんでしょうか？

NikonはZ9だけでなくミラー有り・メカシャッター有りのフラッグシップ機D6も併売してますから。
メカシャッター有を希望のユーザーはD6買うでしょう。

SONYはミラーレスオンリーですからねえ・・・

書込番号：24999858　スマートフォンサイトからの書き込み

[hunayan]

＞こたつ猫の趣味さん
Z9にメカシャッターがないメリットと、
α1、R3にメカシャッターが搭載されているデメリットはなんでしょうか？
そこから見いだせる有用性とは？

書込番号：24999940　スマートフォンサイトからの書き込み

[yume987654321]

信頼のニコンはどこに行った。

ニコンが過去に出したミラーレスは、レンズがドンドン壊れて行くようで。
価格にも故障書き込みが多数。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000291098/#20541105

Z9も経年劣化からくる不具合が今後でるのではと疑っている。

書込番号：24999997

[イメージサークル]

カメラからミラーが無くなりメカシャッターも消えてコンデジやスマホと同じ様になってしまった
エンジンを積んでない電気自動車にエンジン音を後付けしてもね
暴走族もそのうちスピーカーからエンジン音流して走り回るようになるのかな

ニコンもフラグシップは価格の問題さえなければどのメーカーにも勝る何でも入りのNo.１カメラを目指したのでは
どんなに歪が減ったとしてもローリングシャッターを採用する限りメカシャッターは残すべきだと思います

書込番号：25000045

[holorin]

＞ニコ１なんかの過去のカメラは、言わないでね。

シグマfp、fpL
このカメラはセンサーカバー的なシャッターもないのが魅力的です。

書込番号：25000110　スマートフォンサイトからの書き込み

[WBC頑張れ]

α1は、フラッシュ同調速度1/400秒を実現するために、シャッターがいると書かれていました。
APS-Cでは、フラッシュ同調速度は、1/500秒になります。

書込番号：25001119

[とびしゃこ]

＞こたつ猫の趣味さん

それと、無理してスキャン速度を高めると、
1/250秒シンクロといっても、シャッターの
効率が悪いのか、GNが減ってしまうようです。

1/250秒ではストロボの発光量を強めれば
カバーできるようですが、多用する方は
露出やストロボの寿命が気になるかも
しれません。

制限なく使えるのはα1とおなじ1/200秒
シンクロで、α1の場合はメカシャッター
搭載で1/400秒シンクロ（フルサイズの場合、
APS-Cでは1/500秒）まで行けます。

ニコン自身も認めていて、仕様書に注記が
あります。

「フラッシュ同調シャッタースピード 1/250秒または1/200秒以下の低速シャッタースピードで同調
（1/200〜1/250秒はガイドナンバーが減少）。

1/8000秒までのシャッタースピードでオートFPハイスピードシンクロ可能
※オートFPハイスピードシンクロ時、シャッタースピードによっては
撮影画像に横縞が発生することがあります。」

https://www.nikon-image.com/products/mirrorless/lineup/z_9/spec.html

今のところ、完全なメカシャッターレスでは、
我々アマチュアの野鳥の連写などには何も
問題なくても、プロの用途としては様々な
制限や気遣い、余分な対策が必要になり、
デメリットの方が大きいのではないでしょうか。

（各用途で何台も持って行ければ・瞬間的に
使い分けられれば別ですが）

＞他社は、いつまで経っても
＞ニコンには、追いつけませんね。

各メーカーが追い付けないのではなく、
プロ用機としては現状の技術では
各種制限（あるいは気遣い）を強いる
ことになりかねない仕様は避け、
今回はニコンが冒険をした（している）、
ということなのだと思います。

仮にZ8が（Z9の下1/3カット）があると
すれば、現状の技術なら、メカシャッター
入れてくるんではないでしょうか。

今後Z6IIIやZ7IIIでもメカシャッター
取ってしまったら、ある用途には
D6使ってください、になってしまい
ますので。

書込番号：25001262

[とびしゃこ]

自己レスです。

＞制限なく使えるのはα1とおなじ1/200秒
シンクロで、・・

（電子シャッターの場合、）
制限なく使えるのはα1とおなじ1/200秒
シンクロで、α1の場合はメカシャッター
搭載で1/400秒シンクロ（フルサイズの場合、
APS-Cでは1/500秒）まで行けます。

書込番号：25001283

[ppoqq]

スレ主さんは勘違いしてるけど、
SONYは先幕メカが削除されて、
電子先幕シャッターと完全電子シャッター
なので少しだけ心配が？
Canonは、先幕も後幕もメカ有りの
完全メカシャッターで安心
Nikonだけ、先幕も後幕もメカ無しの
完全電子シャッターだけで不具合が心配で
プロカメラマンが一斉に引いてしまった。らしい？ローリングシャッターじゃないよ！
Nikonも次のZ8ではメカシャッターを搭載するんじゃないの？

もちろんアマチュアが、暗いズームレンズでフルオートで使うには問題が無いが、
解放絞りf1.2とか1.4のレンズを絞り優先モードで使うとヤバイみたいよ！

で、スレ主さんはどっち？

書込番号：25001382

[ppoqq]

電子シャッターが、構造上シマシマや露光ムラやボケの問題を解決出来ないので、Z9がプロユースにはならないのは仕方ないが、
あのプロ御用達のNikonがやってしまうとは驚きです。少なくとも物撮りやポートレートやウエディング系にはほぼ使えないので致命的。ファームを必死にアップデートしてるが、解決でなく軽減になってる。
Z9って歴史に残るカメラになりそう？

書込番号：25001412

[穴禁空歩人]

センサーの性能云々って、Z9のセンサーはソニー製だから関係無いよね。
電子シヤッターのみだと長時間露光で問題が有ると思うけど、それに触れたZ9のスレでは全く問題解決して無いのに解決済になっていた。
ノイズは問題無いとかトンチンカンなコメントには笑ってしまった。
そこじゃ無いでしょう(^^)

書込番号：25002773　スマートフォンサイトからの書き込み

[とびしゃこ]

＞ppoqqさん

こんにちは。

＞Canonは、先幕も後幕もメカ有りの
＞完全メカシャッターで安心

完全メカシャッターもメリットばかりではありません。
高画素機では先幕到着のショックで望遠レンズでは
微ブレが発生してしまうのです。

・ D850　撮影のコツ
サイレント撮影２ 風景撮影で振動を防ぐ
https://www.nikon-image.com/support/manual/digitutor/d850/techniques/201703_20_09_sl.html

また、ミラーレスで完全メカシャッターだと、
シャッター開放状態からいったんシャッター
チャージが必要なため、すごくタイムラグが
増えてしまいます（確かレフの普及機並みの
レリーズタイムラグ）。

それで、ミラーレスでは電子先幕が
スタンダードなのだと思います。ソニーα
の電子先幕機種では、エントリー機でも
20msぐらいのレフ機の最高級機を軽く
しのぐレリーズタイムラグだったと思います。

（キヤノンはレフ機に合わせて55ms
など意図的に遅くしているようですが）

＞電子シャッターが、構造上シマシマや露光ムラやボケの問題を解決出来ないので、
＞Z9がプロユースにはならないのは仕方ないが、

（超）高速シャッターでのボケ欠けは、
完全「電子」シャッターにすれば、解決します。
（電子先幕シャッター固有の問題です。）

＞あのプロ御用達のNikonがやってしまうとは驚きです。

これはびっくりしました。
フラッシュ撮影やLEDサイネージ問題は
ファームで完全に解決できれば良いですが、
たとえ10万円他社機より安価でも、
クライアントのロゴやサイン記録や時間などが
途切れたら、次の仕事か来なくなりそうです。
（フォトショップで修正（追記）は可能でしょうが）

キヤノンやソニーはセンサーメーカーですので、
素子の性能も限界も開発段階で把握している
のだと思います（素人の憶測ですが）。

書込番号：25002847

[こたつ猫の趣味]

盛るもっとさん
今日は
＞ああだこうだと文句を付ける人が出てくるのが怖いんですよ。
なんか面倒くさい人たちですね。

書込番号：25003031

[こたつ猫の趣味]

＞とびしゃこさん
今日は

＞もうすこし
＞メカシャッターレス機は増える気がしますが、
＞例えばキヤノンR1やソニーα１ｍｋIIなどは
＞まだメカを残すんじゃないかなと思います。

さてと各社どうしますかね？
私の場合は、ニコンZ9で困る様な撮影はしないけど。

書込番号：25003035

[こたつ猫の趣味]

＞茶トラのジルさん
今日は

＞メカシャッターはストロボ同調1/400(APS-C1/500)のときに使います。
ま　これがどうしても必要な方は、メカシャッター機を使えば良いですね。
私は、ストロボ同調1/400には、こだわらないので、
普通に、ニコンZ9でストロボ（スピードライト）を使ってます。
ソニーα１は、初期設定のまま、つまりメカシャッターで撮ってますが

書込番号：25003045

[こたつ猫の趣味]

＞首都高湾岸線さん
今日は

私は、あんまし難しい事は、考えずに、ニコンZ9で撮ってます。

書込番号：25003050

[こたつ猫の趣味]

＞hunayanさん
今日は

＞Z9にメカシャッターがないメリットと、
ボディが重いのも有りますが、手持ち撮影でも手振れが少ない事かな。

私の普段の撮影では、ニコンZ9で不都合は、無いから
ソニーα１でメカシャッターで撮ると微妙にピントが甘く見える。
私が下手なだけかもしれないが？

書込番号：25003065

[こたつ猫の趣味]

＞yume987654321さん
今日は

＞信頼のニコンはどこに行った。
そうなんですか？
私のニコンZ9は、普通に問題無く撮れてますが。

書込番号：25003070

[こたつ猫の趣味]

＞イメージサークルさん
今日は

＞どんなに歪が減ったとしてもローリングシャッターを採用する限りメカシャッターは残すべきだと思います
私は、否定も肯定もしません。
人それぞれの考え方ですから

ただ私は、ニコンZ9　問題無く使えてますね。

書込番号：25003077

[こたつ猫の趣味]

＞WBC頑張れさん
今日は

＞α1は、フラッシュ同調速度1/400秒を実現するために、シャッターがいると書かれていました。
＞APS-Cでは、フラッシュ同調速度は、1/500秒になります。
そのフラッシュ同調速度が必要で
メカシャッターが必要な方は、それで良いと思います。

書込番号：25003082

[こたつ猫の趣味]

＞とびしゃこさん
今日は

＞仮にZ8が（Z9の下1/3カット）があると
＞すれば、現状の技術なら、メカシャッター
＞入れてくるんではないでしょうか。

さてニコンさん、どうするんでしょうね？
（Z9の下1/3カット）機は、欲しいですね。
私個人的には、メカシャッターレス（電子シャッター）機で欲しいですね。

1/400秒シンクロが必要な方は、ソニーα１を使えばよろしいかと

書込番号：25003094

[こたつ猫の趣味]

＞ppoqqさん
今日は

＞開放絞りf1.2とか1.4のレンズを絞り優先モードで使うとヤバイみたいよ！

＞で、スレ主さんはどっち？

私は、Zレンズ５０�oF1.2　をニコンZ9で撮ってます。
機材を軽くしたい時は、ニコンZ7�Uかな

私は、ソニーα１も持ってるので、自由に使い分けが出来ます。
ソニーの５０�oF1.2　は、持って無いけど
35�oF1.4GMなら持ってます。

書込番号：25003104

[こたつ猫の趣味]

＞穴禁空歩人さん
今日は

＞電子シヤッターのみだと長時間露光で問題が有ると思うけど、
私は、三脚を持ち歩かないので長時間露光は、撮らないですね。

書込番号：25003113

[こたつ猫の趣味]

＞ppoqqさん

＞完全電子シャッターだけで不具合が心配で
＞プロカメラマンが一斉に引いてしまった。らしい？

＞らしい？
つまり貴方は、使って無いんですね。

ニコンZ９を実際に使ってる
プロカメラマンさんの話が聞きたいですね。

書込番号：25003178　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

ソニーα１
軽さ小ささは、正義なり
ストロボ同調1/400

でもね
ニコンZ９　去年の発売から、もうすぐ１年
ずっと在庫無しで売れ続けたのも事実です。

書込番号：25003226　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞ppoqqさん
＞プロカメラマンが一斉に引いてしまった。らしい？

これの根拠は、なんですか？
誰かが言ったのですか？

書込番号：25003478　スマートフォンサイトからの書き込み

[イメージサークル]

＞こたつ猫の趣味さん
＞私は、三脚を持ち歩かないので長時間露光は、撮らないですね。
自分はそうかもしれませんがZ9でも長時間露光する人は沢山いますよ
それと先日はイルミネーションとかも撮ったりしてましたよね
そんなことより御自身の要望はギックリ腰にならないくらい軽くてコンパクトなZ9を作って欲しいのではないですか？
是非Z9の掲示板の方へ投稿してください
もし要求が通って発売してくれたら直ぐにα１を売却し買い替えた方が良いです
同じユーザーでなくなってしまうのは残念ですがソニーユーザーの皆さんも良かったと祝福してくれることでしょう

書込番号：25003569

[こたつ猫の趣味]

＞イメージサークルさん
今晩は
＞自分はそうかもしれませんがZ9でも長時間露光する人は沢山いますよ
確かに、その通りですね。

＞それと先日はイルミネーションとかも撮ったりしてましたよね
全部手持ちで撮ってます。
ニコン機の手ぶれ補正機能のおかげで撮れました。

＞そんなことより御自身の要望はギックリ腰にならないくらい軽くてコンパクトなZ9を作って欲しいのではないですか？
はい！すぐにも欲しいです。
ニコンの馬立稔和社長が
21年末に発売したミラーレスの旗艦モデル「Z9」が好調でその革新的性能を他機種にも展開し
なんて言ってますね。

＞もし要求が通って発売してくれたら直ぐにα１を売却し買い替えた方が良いです
ソニーα１は、値段が高い以外は良いカメラなので
ソニーα１マーク�Uなんかが出るまで待って見ようと思います。

書込番号：25003619

[こたつ猫の趣味]

＞イメージサークルさん
今晩は
＞もし要求が通って発売してくれたら直ぐにα１を売却し買い替えた方が良いです

ソニーα１は、売るのには、ちと惜しいカメラですね。
レンズも新型24-70F2.8�Uとか35�oF1.4GM　とかも買ちゃたしね。

書込番号：25003649

[たかみ2]

Z9でぎっくり腰になる人はZ7でもなると思うんですよ。

本題としては電子シャッターはまだ万能ではないからでしょう。Z9はあら探ししなきゃ出てこないようなシーンは捨てているんじゃないですか？
対してR3やα1は上級機としてそういうシーンも撮れなきゃいけないってスタンスなんだと思いますよ。

書込番号：25003770　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞たかみ2さん
今晩は

＞Z9でぎっくり腰になる人はZ7でもなると思うんですよ。
Z7そしてZ7�Uを使っててぎっくり腰にはならなかった。
今は、無理な姿勢にならない様に気をつけてます。

以前どっかで書いたけど
もう１台追加でニコンZ9を買おうかと思ってたら、ぎっくり腰なったんですけどね。
それでソニーα１を買って見ました。

＞Z9はあら探ししなきゃ出てこないようなシーン
私は、そんな、あら探しは、無視ですね。

＞対してR3やα1は上級機としてそういうシーンも撮れなきゃいけないってスタンスなんだと思いますよ。
ソニーやキャノンがメカシャッターレス（電子シャッター）カメラを出して来なかったおかげで
ニコンZ9を評価して買いたいと思うニコンユーザーには、無事行き渡りましたね。
当然　ニコンZレンズも売れてるから
結果として
ニコン映像事業の2023年上期は増収増益で通期見通しを上方修正
になりましたね。
喜ばしいですね。

書込番号：25003854

[首都高湾岸線]

＞こたつ猫の趣味さん
＞ニコンZ9を評価して買いたいと思うニコンユーザーには、無事行き渡りましたね。
＞当然　ニコンZレンズも売れてるから結果としてニコン映像事業の2023年上期は増収増益で通期見通しを上方修正になりましたね。

ただ、カメラボディもレンズも販売台数は減ってるみたいですね。

書込番号：25004221

[こたつ猫の趣味]

＞首都高湾岸線さん

D5000番台とか
D3000番台のデジカメをニコンは、辞めたからね。

だから販売単価は、上がってるでしょ。

書込番号：25004232　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞こたつ猫の趣味さん
＞D5000番台とかD3000番台のデジカメをニコンは、辞めたからね。

これらのデジカメを辞めた代わりになるくらいの販売数が補えてないということでしょうか。

＞だから販売単価は、上がってるでしょ。

Nikonは高級路線にシフトするのでしょうかね。

書込番号：25004246　スマートフォンサイトからの書き込み

[首都高湾岸線]

＞こたつ猫の趣味さん
＞ニコン映像事業の2023年上期は増収増益で通期見通しを上方修正になりましたね。

ちなみに、SONYもCanonも今期のデジカメは増収増益です。

そして、SONYもCanonも今期のデジカメの販売台数は増加です。Nikonは販売台数が減少です。

書込番号：25004322　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞首都高湾岸線さん
おはようございます。

まあ　ニコン、ソニー、キャノン　が儲かれば、新商品の開発費が確保できますね。
キャノン１社の一人勝ちは、悪い！
３社　競争して頑張ってくれれば良いですね。
キャノンのレンズは、値段が高すぎて、買うのに躊躇しますね。
私は、ニコンとソニーのレンズを選ぶ事になりますね。

ちなみに
キャノンEOS R6 を売ってキャノンEOS R6 Mark II ボディを注文しました。

書込番号：25004446

[こたつ猫の趣味]

＞首都高湾岸線さん
今日は

＞SONYもCanonも今期のデジカメの販売台数は増加です。

ソニーは、種類が多すぎて区別が訳分かんない？
ソニーα１は、フラッグシップ機
ソニーα７R�Xは、画素数番長
ソニーα７�Wは、実用機
ソニーα７C　は、値段を、ともかくとすればAPS-C機は、要らないんじゃないかと？
それ以外は、よく分んない？

キャノンは、
EOS Kiss M2　をどうするんでしょうね？
EOSR７やEOSR１０　が出てるのにね。
EOS Kiss M2が、いまだに売れ続けてる。

書込番号：25004509

[首都高湾岸線]

＞こたつ猫の趣味さん
＞ソニーは、種類が多すぎて区別が訳分かんない？
＞キャノンは、EOS Kiss M2　をどうするんでしょうね？

すみません、私には分かりません。
私はNikon、SONY、Canonが発行している決算報告書や年次レポート等に書かれている内容くらいしか分かりません・・・

まぁ、カメラ雑誌に書かれている懇親会的な予想程度なら、語ることもありますが。そういう意味では、最近のNikonは経営にしてもマーケティングにしても迷走している？という漠然とした不安はあります（あくまで個人的な思いです）

書込番号：25004574　スマートフォンサイトからの書き込み

[こたつ猫の趣味]

＞首都高湾岸線さん
今日は

買わないけど。
キャノンのEF-M28mm F3.5 マクロ IS STM　は、面白いと思います。
リングライトが付いてるから
繰り返しますが、買わないです。

ニコンZレンズ
ソニーFEレンズ
キャノンRFレンズ
リングライト付きのレンズを出して欲しいな。

ニコンは、Z7�U、Z6�U　の後継機しだいですね。
メカシャッターレス（電子シャッター）で出して欲しいな。

書込番号：25004629