『期待していたのですが・・・』のクチコミ掲示板

[komokeri]

本日マイナーチェンジ後の2wdに試乗してきました。スタート時の出足やハンドリングは、ガソリンのAT車みたいな感じでした。アクセルを離しても回生ブレーキはほぼ効かず、ブレーキを踏まないと停まらないのもガソリンAT車みたいで、裸足で歩くようなクルマと一体化したEVらしさは、まったく感じられませんでした。ガソリン車から乗り換える人にとっては違和感がなくて良いのかも知れませんが、EV歴10年の私には、??でした。

ボンネット内には電動ファン付のラジエター、クーラントを入れるタンクが2個(ウォッシャー液タンクではありません)、ファンベルトなど、ガソリン車で馴染みあるパーツが詰まっています。EVならこれらパーツは無く、オーバーヒートなどのトラブルは皆無思っていましたが、そうではないようです。ボンネットに重量がある機器がこれだけ詰まっていれば、モッサリしたハンドリングも、説明がつきます。

ところで600ボルトほどの高圧電流が流れるEVは危険なため、高圧ケーブルはオレンジ色と決められてます。それがラジエターに寄り添う位置に固定され、ボンネット内右から左まで何本もオレンジケーブルが引き回されてます。ラジエターは最前部ですから万一事故った時、衝突以外に電気的な被害も想定されます。私が現用するEVのメーカーが金欠で調子悪いので期待していたのですが、考え込んでしまいました。

書込番号：26371853

[正義no見方]

1点のみ。
回生はパドルシフトでの操作です。
4段階あって一番強くするとかなり強い回生が掛かりますよ。

書込番号：26371856

[バニラ0525]

＞ガソリン車から乗り換える人にとっては違和感がなくて良いのかも知れませんが、EV歴10年の私には、??でした。

乗ったことも電気自動車もハイブリッド車も知りませんが、
ワンペダル操作できるとか、回生量は、好みで選択できると思ってるのですが、
この車は違うのですかね。
それとも試されてないのでしょうか。
まあ、時代遅れの私には、影響ないですが。
失礼しました。

書込番号：26371873

[さあ、がんばろうぜ!]

おそらく、
期待値が高くてそうなったんだとおもいます。

わたくしid4に乗ってます。

bz4xを試乗しましたが、
なかなかドイツ風で良かったなとおもいました。

ドアの重厚感や剛性感は、id4に軍配ですけど
なかなかでした。

書込番号：26371903　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

bZ4X	TESLA

確かにボンネットを開けてこれだと「えっ？」という感じですね。
テスラなんかは綺麗に仕上げてあるんですが・・・

画像引用先
https://www.kurumaerabi.com/magazine/articles/825/
https://www.ecodriveautosales.com/staff-blog/tesla-front-trunk/

書込番号：26371913

[高い機材ほどむずかしい]

EV専業メーカーとエンジン兼業メーカーとの違い。
でエンジン兼業メーカーの生産ラインはエンジン車生産ラインと共有したりするので設計もエンジン車のような
　構造になるのは仕方がない。
設計段階でもエンジン車のシャーシ構造の構造解析や運動性能解析ノウハウがありあえて大胆に変えて設計コストを
　増やす必要がないからですね。

エンジン車メーカーは、BMW　i5やメルセデスEQCやトヨタのように、ボンネット内にインバータなどを搭載する構成が理にかなってるんでしょう。

それに引き換えテスラは、エンジン車ノウハウがなく、モータとインバータを1ユニット化した構造の生産ラインでも何ら
　不都合が無いからですね。

書込番号：26372152

[gda_hisashi]

〉EV歴10年の私には、??でした。

僕は逆で普段ガソリンMT乗りだから
アクセスoff時の強い回生は好きじゃないですね
回生はブレーキ現象なんだけど
せっかく走って(動いて)いるんだから
普段は回生(ブレーキ)の前に空走が欲しいな

書込番号：26372273

[tarokond2001]

＞komokeriさん

＞ブレーキを踏まないと停まらないのもガソリンAT車みたいで、

私も同感です。（試乗しました。今のリーフがもうすぐ14万kmなので…）
日常的にリーフを乗ってるので、そう感じるのかもしれません｡

ただ、N-VAN e: も同様に「ブレーキを踏まないと停まらないのもガソリンAT車みたい」です。

ハイブリッドを含めたガソリン車を乗っているお客様からの乗り換えを考えると、このような制御を行なっているのだと考えます。

ちなみに
ホンダのN-ONE e: （N-VANのリコールの時に店舗で試乗させてもらいました）では、
N-ONEのガソリン車と差別化の為？か、リーフのように停止までできるワンペダル操作を入れてました。
違和感なく操作できます。よくできてると思いました。
つまり
やろうと思えば、どこのメーカーでもワンペダル操作を入れることは可能なのでしょう。
どのような客層を狙うか？という点で車を仕上げているのだと思います。

＞裸足で歩くようなクルマと一体化したEVらしさは、まったく感じられませんでした

これは、アクセルペダルの操作が、加速でも減速でもダイレクトに車の挙動に伝わることをおっしゃっているのだと理解しました。
まさにそのとおりだと思います。私がEVに魅了された理由もそこにあります。
EVの最大のメリットだと私も思います。

書込番号：26372298　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞gda_hisashiさん
＞僕は逆で普段ガソリンMT乗りだから
＞アクセスoff時の強い回生は好きじゃないですね

リーフで言えば
アクセルを少し戻すと弱く回生し、大きく戻すと強く回生します。
また、ゆっくり戻すと弱く回生し、スパッと戻すと強く回生します。
またアクセルの踏み方で、回生を効かせずに「空走（コースティング）」させることもできます。
つまり、MT車のエンジンブレーキの強弱を自由自在に、コースティングも含めて操ることができます。

ちなみにMTのコペンを21年間乗ってます｡
コースティングさせるためには、クラッチを切るしかないこと考えるとEVの方がコースティングは簡単です。（微妙なアクセルワークに疲れますが…）

しかも、アクセルペダルに対するレスポンスが、ガソリン車とは桁違いにダイレクトなので、
スレ主さんがおっしゃる「裸足で歩くようなクルマと一体化」という感覚につながると思います。
（コペンは小排気量のターボなので、どうしても、トルクが出るのがペダル操作から遅れます｡回転数にもよりますが…）

書込番号：26372311　スマートフォンサイトからの書き込み

[komokeri]

たくさんのコメントありがとうございます。ひとつずつ丁寧にお返事させていただくことにしました。
まず『正義no見方』さん
＞ 回生はパドルシフトでの操作です

→ ほぼ回生なしでしたので尋ねましたがガソリン車との違和感を意識したことしかおはなしがありませんでしたから、 添乗してくれた販売員さんの勉強不足だったみたいです。発売間もないですから仕方ないですね。

書込番号：26372328

[komokeri]

『バニラ0525』さん
＞ ワンペダル操作できるとか、回生量は、好みで選択できると思ってるのですが、
この車は違うのですかね。
それとも試されてないのでしょうか

→ 試乗した時の状態は、ガソリンAT車みたいな感じで、アクセルを離してもコースティング(惰行)するのみでした

書込番号：26372333

[komokeri]

ダンニャバードさん
＞ 確かにボンネットを開けてこれだと「えっ？」という感じですね。
テスラなんかは綺麗に仕上げてあるんですが・

→ テスラや中国のBYDはフロントにもトランクを設けられるぐらいメカニズムの整理が出来ているのに、ぎっちり機器が詰め込まれたボンネットは違和感がありました。それにガソリン車と同じラジエターが同じ位置に据え付けてあるのか不思議だし、オレンジ色の高圧ケーブルが引き回され、こともあろうに最前部にも配置されていたのには驚きでした。

書込番号：26372343

[komokeri]

『高い機材ほどむずかしい』さん
＞エンジン車のシャーシ構造の構造解析や運動性能解析ノウハウがありあえて大胆に変えて設計コストを増やす必要がないからですね

→ エンジンがなければシャーシー構造も変わるし別のノウハウが必要だと思いますが、EVの気持ちよさがあまり感じられないのは、その辺りに原因がある様な気がします。シロウト考えかもしれませんが・・・

書込番号：26372347

[komokeri]

『gda_hisashi』さん
＞ 僕は逆で普段ガソリンMT乗りだからアクセスoff時の強い回生は好きじゃないですね。回生はブレーキ現象なんだけどせっかく走って(動いて)いるんだから普段は回生(ブレーキ)の前に空走が欲しいな

そもそもEVというのはアクセルペダルだけで加速も減速も出来ます。またガソリン車のようにいきなりアクセルを戻すことはありません、と思っていました。つまり加速の度合いや回生ブレーキの効き具合、それにコースティング(惰行)がアクセルペダルだけで出来ますから、回生ブレーキをかけるスイッチみたいなものは無い、もしくはあってもほぼ使わないのです。その辺りbZ4Xの理解が足りていないので、いただきました知識とともにもう一度試乗してみたいと思います。

書込番号：26372354

[komokeri]

『tarokond2001』さん
＞ (N-VAN e:も)リーフのように停止までできるワンペダル操作を入れてました、ほか

EVユーザーさんだからでしょう、惰行その他、EVについては私と同じ感じ方みたいです。

実は日産のワンペダルにも扱いパターンがいろいろありまして、初期のリーフは今回試乗したbZ4Xに近い感じでした。その後アクセルペダルを離すとブレーキを踏まずに完全停止するようになり、先日までのリーフがそのスタイルだったのですがアリアやサクラなどは停止寸前までしか減速せず、最後はガソリンAT車のクリープ現象のような感じで走り続けます。なぜそのようにしたのか判りません。ですからN-VAN e:も試行錯誤しているのでしょう。

ワンペダルについてはtarokond2001さんがおっしゃるとおり、加速 - 惰行 - ブレーキがシームレスにおこなえ、いかなるガソリン車よりスムーズに走らせることが出来ます。こればかりは体験していただかないと理解できないと思います。EV(主にリーフ)の心地良さは、アクセル操作による加減速の反応が即座であることです。それにノーズが軽いことによるハンドルの反応の良さが、右も左も加速も減速も裸足感覚なのでしょう。

余談ですが、日産のe-powwerは発電所を背負ったEVですから、EVについて日産は経験豊富です。ですから微妙な味付けは勝って当然です。しかしなぜここでクリープ現象を組み込んだか、理由が判りません。もしかしてクリープ無しスイッチがあるのでしょうか??

書込番号：26372419

[らぶくんのパパ]

＞komokeriさん
ボンネット内のメカニズムについてはBZ4XとテスラではFWDとRWDの違いもあると思いますよ
また、回生の強さはモード(ECO NORMAL SNOW)とパドルシフトでの選択で違うと思います。
また、試乗車が満充電にしていたりすると回生ブレーキの効きも弱くなると思います。

それと、すでに完全停止までするワンペダルもなくなってきています。
日産e-Power車ももともとは完全停止のワンペダル運転だったんですけど、途中から完全停止せずクリープするようになっています。(e-Pedal step)
サクラ、アリアに続いてモデルチェンジした新型リーフももう完全停止しないe-Pedal stepですね
https://faq2.nissan.co.jp/faq/show/60314?category_id=63&site_domain=default#b
この前モニターで3日借りたヒョンデインスターは完全停止のワンペダル運転可能でした。

書込番号：26372452

[バニラ0525]

クリープは、私は、昔ながらのATに慣れてるので、
発進は、まずクリープから、そこからアクセルペダル踏みます。

後退は基本クリープのみです。
アクセルペダル踏まず、ブレーキペダルでスピード調整です。必要な時（段差や坂)のみ、アクセル踏みます。
人から見たら、とろくさいでしょうが、我流かどうかですが、クリープないとどう運転していいかわからないかも。

ニッサンも、多数の声から、ワンペダルでも、
クリープつけるようになったのでは。
私の想像ですみませんが、
クリープのないのがいいという声は、
少数派なのかなと思います。
これから、だんだん増えていくのでしょうね。

書込番号：26372456　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞しかしなぜここでクリープ現象を組み込んだか、理由が判りません

それは、クリープ現象で車を動かす人が大多数だからでしょう。

ワンペダルでは、車を前進させるときはともかく、後進の際に微妙なアクセルワークが必要とされます。

とくに「パーキングする際のコントロールが上手にできない」というユーザーの方の声が、
完全停止まではさせずに、パーキングスピードではクリープ現象を組み込んだ
「e-Pedal step」に変えたのだと思います。

アクセルペダルの操作で停止までできると便利だと思うのですが…｡
（カミさんのノートを乗るとそう感じます）

それと　バニラ0525さん　がおっしゃる
＞アクセルペダル踏まず、ブレーキペダルでスピード調整です。必要な時（段差や坂)のみ、アクセル踏みます

このような操作は、運転免許の更新の際の高齢者講習
にあります｡が、
逆に言えば、
この操作がペダルの踏み間違い事故の原因であると警察など当局が考えている証左だと思います。
踏み替える必要のないワンペダル操作は、ペダルの踏み間違い事故を減らすことにつながるのではないでしょうか。

書込番号：26372490　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞加速 - 惰行 - ブレーキがシームレスにおこなえ、いかなるガソリン車よりスムーズに走らせることが出来ます。こればかりは体験していただかないと理解できないと思います。

日産はすでに顧客からのデータを得た上で結論を出してるじゃないですか？

書込番号：26372497　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

現在のBEVでは、液冷を使っているところがありますのでラジエターが組み込まれています。
ボンネットを開けたときに見えやすいかどうかの違いでしょう。
bZ4Xについては、整備性を考慮してこのような配置にしているものと思います。
テスラやBYDにもラジエターはついています。

トヨタのディーラーでは、BEVだけでなく、ガソリン車、ハイブリッド車など、様々な車種を多く扱います。
設計の際には、作業者がミスをしないよう、作業性が良いように、部品配置を考えます。
ほとんどのユーザーがボンネットの内部デザインにこだわらない現実の中、あえて作業性などを犠牲にしてまでボンネット内部の見栄えにこだわる必要はないと考えているのでしょう。

おそらくトヨタは、乗り味も含めて、「BEVの特別感」ではなく、「既存車からの乗り換え」を考慮して、あえて非BEVからの乗り換え時に違和感を感じにくい設計をしているように思います。

今回の内容については、残念ながら、トヨタが思うユーザーターゲット層にスレ主さんが当てはまらなかっただけ、という可能性が高そうです。

書込番号：26372532

[departure0]

回生はパドルシフトで4段階に調整出来ます、停止まで行きませんが街中の運転は楽に感じました
高速走行であれば回生効かない方が楽だと思っているので運転中に変更出来るのはうれしい
ボンネットは既に出てますがFWDを基本でメンテナンス性も重視したトヨタ車とRWDのテスラの設計思想の差でしょうか
どちらも良いと思います

書込番号：26372902

[Horicchi]

＞komokeriさん

私も先日試乗して来ました。私はサクラに乗っています。
サクラはe-Pedal stepと言って、時速5km/hほど以下になるとワンペダルであるe-Pedal-ON状態が自動解除となり楕走状態になります。ガソリン車からの乗り換えの人、特に(一部の)女性の方には乗り継ぎがし易いと思います。日産(サクラ)の想いは此処あるのだろうと思います。
自分は通常e-Pedal -OFFで走り出し、走行しています。前方車に近づき過ぎる、黄信号になったなどの段階でe-Pedal ボタンを押しONとして楕走(回生制動中)し、約5km/hほどになり自動OFFとなって、ブレーキペダルをチョンと踏み停車しています。再スタート時e-Pedal-OFFにします。

この度の新型bZ4Xはこの様な運転ができます。e-PedalのON-OFFがコラムにある「回生用パドルですね。パドルは引く毎に4段階まで回生量調整できます。試乗は店舗周辺のみで、4段階までの体験はできませんでした。エンジンルームは見ませんでした。

スレ主さんの試乗ではメーターパネルが見難くなかったですか？。

自分は身長165cm程です。運転席に座るとハンドル上部の影になりメータが見え難いです。そこでハンドルを一番下まで下げ(チルト)ても、B残量％部がまだ影になる状態でした。座席シートをUP(電動)しハンドルの上から見えるように調整しました。
結果メータ部については解決なのですが、下車する時右足が道路に爪先くらいまでしか届かず、踵は浮いたままになりました。後は少し飛び降りの状態です。タイヤは19インチ。
家内はもっと離れる為、座席から滑り降りる状態になりました。‥‥結果購入対象からハズレとなっています。(◞‸◟)

書込番号：26373838

[さあ、がんばろうぜ!]

おじさんへ

サクラで減速する時、シフトをパドル代わりに
Bに入れて減速するといいですよ。

イーペダルスイッチはしたにあって
操作し難いので不安全です。

マン充電だと減速しないので
ブレーキ踏むしかないんですけど。

bz4xはパドルなので
さらに安心して操作出来ますね。
流石のトヨタだと思います。

書込番号：26373949　スマートフォンサイトからの書き込み

[komokeri]

＞さあ、がんばろうぜ!さん
＞Horicchiさん
＞ダンニャバード
＞departure0さん
＞tarokond2001さん
ほかみなさま、いろいろお教えいただき、ありがとうございます。これからアメリカに行きますので、もし新しい情報にめぐり合えましたら、レポートしたいと思います。現地の友人は、レクサスのEV乗りです。

書込番号：26377434

[Horicchi]

＞らぶくんのパパさん
＞tarokond2001さん

スレ主さんが不在になられるようなのでここでレスするのも、良いのか？と思いますが、

先の試乗体験投稿では記載していませんのですが、新型リーフ B7-Gには標準で「アダプティブ ディスタンス コントロール」(名称チョット違っていたかも)があり、前車停車時自動でブレーキが掛かり停車迄しました。ペダル操作無し。ACC（クルーズコントロール)OFF。

書込番号：26377828