『グレード価格差について』のクチコミ掲示板

[iwa3990]

RAV4PHV（5年落ち9万キロ）乗りで買換え検討中です。
自宅充電設備は整ってるのでほぼガソリンを使うことなく電気だけで快適に乗っています。
現在の用途は主に通勤と買い物で多くて200km走行。
年に5〜6回だけ800km程度の走行。
九州住みで4駆は必要ないのでZ（2駆）とG（2駆）の価格差（70万円）で迷っています。
大きな差はバッテリー容量（200km差）、パノラマムーンルーフ有無、シートベンチレーション有無、輻射ヒーター有無、
後席シートヒーター有無　デジタルインナーミラー有無　これくらいかと。
見積もりしたところRAV4PHVの下取と国や市からの補助金を考慮し、手出しがGで約100万円、Zで170万円になりました。
RAV4PHVのままでも何も問題はないのですが、走行距離が10万キロに迫り下取価格もそこそこある今のタイミングで
買換えもありかと。
例えばGで手出し100万円！100万円で5年落ち10万キロが新車になるインパクトが大き過ぎて。。。。。
更に70万円追加したらいろいろな追加装備があるけど170万円手出しとなると躊躇してしまいます。
やはりZの方がいいでしょうか？
人それぞれ欲しい装備があるでしょうけど、みなさんならどっちのグレードを選択しますか？
（ちなみに以前ココにシートポジション云々のカキコミしましたが、キチンと合わせたら気にならなくなりました）

書込番号：26413250

[アホなの？IQ123]

＞iwa3990さん
1充電航続距離にこだわらないのであれば、改良前のZを中古で購入する選択肢もあるような。
走行距離の少ない試乗車落ちが出てますよ。

書込番号：26413415

[bzpcx]

よいシートポジションが見つかったようでよかったですね。

Gだとシートポジションメモリがないので、他の人も運転する場合は最適なシートポジションに戻すのが面倒になるかもしれませんね。
Zだとさらにドアミラーメモリ機能とデジタルインナーミラーが追加されることで、運転者交代時の調整作業が一切不要になるので私はZを選択しました。
あと地味にですが、Zは乗降時の座席後退機能もあるので、より快適性が増しそうです。

書込番号：26413493

[エメマル]

RAV4からの乗り換えだと、リセールはRAV4と比較できないほど悪いと思いますが大丈夫ですか？
https://toyota.jp/service/tradein/dc/result

書込番号：26413507

[BREWHEART]

＞エメマルさん

そうなんですか？
ちょっと調べた限り言うほどひどくないんですが。
RAV4PHVとbz4Xの2022年式の評価額は、それぞれ334万と368万です。
（スレ主さんのは2021年式だけど、公平を期すためRAV4PHVは2022年式で評価しています。）

書込番号：26413534

[YASSY 824]

買い替え検討中なら値がつくときに売るのが一番。
1-2年延命しても持ち出しが増えるだけです。

書込番号：26413539

[iwa3990]

＞アホなの？IQ123さん
その考えは全くなかったので今更ながら少し検討してみました。
その結果、今考えてる手出し100万円に対し50万円UPの150万円となり、しかも数年型落ち＆走行2〜3万キロ程度のようで
選ぶメリットはなさそうです。
やはりEV補助金の効果は絶大ですね。

＞bzpcxさん
グレード差は細かいとこを含めると10ヵ所程度と思っています。
価格差70万円なので単純計算で1ヵ所7万円と考えると高いなと笑
私的には「デジタルインナーミラー」は欲しいところですが、そのためにZグレードに格上げするのには躊躇してしまいます。
せめて有料オプション設定があれば良いのですが無いようなので残念です。

＞エメマルさん
EV車のリセールは良くないですもんね。。。。
例えば（補助金頂くので4年縛りで考えました）
・RAV4PHVを4年乗って走行10万キロ⇒16万キロの8年落ち
・bz4xGを3年乗って6万キロの3年落ち
16万キロ走行の車にそう高値が付く気がしないんですよね〜
恐らくbz4xの方が売却価格が100万円（今回手出し額）以上多い気がしています。

書込番号：26413542

[tarokond2001]

＞iwa3990さん

どなたも触れていない装備以外の差があります。
それは
バッテリーの電圧がG（288V）とZ（391V）はかなり違います。

急速充電は、バッテリー電圧に合わせて行われます。
受け入れる電流値には上限があると思われますので、バッテリーの電圧の差は、急速充電の受け入れ能力の差となるはずです。一般論ですが｡

つまり
Zグレードは、出力150kWの急速充電に対応してますが、
Gグレードは、バッテリーの電圧から推定して、288V/391V＝約73％程度、
たぶんですが、110kWくらいでょうか。最大値で。

受け入れる電流値による制限ですから、急速充電器の出力が下がったら、それに応じて低くなります。

簡単に言えば、
急速充電に同じ時間を使っても、蓄えられる電力量がGグレードは73％程度になると思われます。
これは、試していないので、あくまでも推定です。

書込番号：26413779　スマートフォンサイトからの書き込み

[iwa3990]

＞tarokond2001さん
コメントありがとうございます。
Zグレードは150kwに対応しているとのことですが、Gグレードは同じような記載がないまたは150kwに対応していないと言った文言なりカタログ等でみかけたのでしょうか？

いや、私はその点について全くの素人なのでそのような一般的な計算さえもちんぷんかんぷんでして(^_^;)

書込番号：26413973　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞iwa3990さん
トヨタの急速充電サービスのTEEMOのwebページには以下のように記載されてます。

『150kW以上の急速充電器に対応した車種に限られます。例えばBEVのbZ4X （Z、G）の場合、150kW（350A）出力の急速充電器（スタンド）を利用して、満充電量の約10％から80％まで約28分（駆動用電池温度が約25℃の場合）で充電。』

言い換えれば
ZもGも出力150kWの急速充電器を使用できますし、10％から80％まで同じ時間（28分）で充電できます。が、
そもそものバッテリー容量がZの方が大きく（Zが74kWh、Gが57kWh）、同じ70％でも電力量は約3／４となります。
ということは、
電費があまり変わらなければ、同じ急速充電時間でも、走ることのできる距離は約3／４となります。
もちろんZが長く走れます。

その理由は、バッテリー電圧の差です。
比較すれば
Zが、391V×350A＝約137kW
Gが、288V×350A＝約101kW
同じ150kW級の急速充電器でも、差が出ることになります。

書込番号：26413987　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞iwa3990さん
バッテリー電圧の差が100Vあるとかなりの急速充電能力の差になりますね
たとえば、高速道路やコンビニなどに多い90kW充電器の最大電流は200Aです。
90kWという数値は充電器の最大性能であって450V x 200A=90000VA(90kW)となっています。
ZとGのバッテリー電圧差は100Vもあるので90kW充電器(最大200A)で充電すると100V x 200A =20000VA(20kW)の差になります。
ほぼ自宅充電であれば関係ないのですけど、ちょくちょく遠出もと考えておられる場合はGを選択すると残念な事になってしまいます。

ちなみにリーフの場合は高容量のB7(353V)とバッテリー容量の少ないB5(372V)ではバッテリー電圧はむしろ逆転しています。
BZ4Xとはセルの並列数と直列数の違いなどバッテリーセルの組み合わせの違いですね

書込番号：26414104

[ミヤノイ2]

＞iwa3990さん

迷ったらGを買う方が正解だと思います｡
航続距離や充電速度は日常使いににおいてストレスになりかねない｡
時間制の日本ではより速度が速いGの方が良い｡

少しシートポジションが制限されるのでシートメモリーはあった方が良いですね｡
補助金はいつまでも続かないので補助金が大量にある現在では中古より新車の方が有利｡
リセールは普及につれてEVのリセールが上がりガソリン車のリセールが悪くなっていきます｡
（東南アジアでは都市部のEV率が5割位行っているのでガソリン車のリセールはガタ落ちです）
旧タイプと新型では性能差が非常に大きくなっている｡

書込番号：26414113

[iwa3990]

＞充電にお詳しい皆様
いろいろな情報ありがとうございます。
頭が下がります。
その後、何度かDに行き情報収集しましたがどの営業の人も充電に詳しくないようであやふやでした。
どのDに行っても「Gグレードの購入は未だ居ない」らしいです。
もっと言えば、ZのAWDとFWDで迷う方はごく少数いるにしてもGとZで迷ってる客はいないらしいです。
大多数のお客がガソリン車からの買い替えで初のEVが不安なので豪華装備のロングレンジである70万円高いZグレードを選択するとの事。（Gグレードには見向きもしないらしいです）
そもそもGグレードの試乗車を見たことが無いと言うか私の住んでる県には1台もありません。
Zの豪華装備を試乗してる途中に、Gだとインナーミラーが無いしムーンルーフが無いしおまけにバッテリーが小さいなんて言われるとそりゃGの選択は無くなりますよね？笑
私の場合、最初に記載した通り自宅充電環境があり既にRAV4PHVでEVに対する耐性もあるのでバッテリー容量はそんなに恐れずに取捨選択しようと考えています。
RAV4PHVのバッテリー18.1kwh⇒bz4xGのバッテリー57.72kwhと約3.2倍！
3.2倍あれば日常生活に支障あるわけがないと思っています。

余談になりますが差額の70万円あると、年間走行1.5万キロ（自宅充電：90%、急速充電：10%）だと多く見積もっても電気代7万円
くらいでしょうか？
であれば言い換えれば10年間電気代無料になる計算です。
経路充電の速度問題はあるものの、装備面に不服が無ければ電気代無料のGグレード選択もアリかな？
なんて考えてしまうのはセコい私だけでしょうか？

書込番号：26414133

[rocky of harima]

＞iwa3990さん
自宅充電＋遠出なし　ならGで十分でしょうね。
日産ならアリアB6で十分。
１日連続運転になる５００キロ走行があるなら、Zでもちょっと不安ですね。
自宅充電１００％スタートできるなら冬場でも二百キロまで大丈夫そうに思います。
自宅充電なら私も遠出しないのでGを選ぶと思います。
ぜひ良い選択をされてください！！

書込番号：26414504

[iwa3990]

＞rocky of harimaさん
コメントありがとうございます。
私の用途であれば以下記載のようにGグレードで比較的問題ないと思っています。
（あえて比較的と書いたのは以下試算によって）
私の使い方（年に数回の長距離走行（800km/日））であればどうなりそうなのか試算してみました。
某有EVに特化したユーチューバさんのbz4x（Z）長距離レビュー（真冬の高速50%一般道50%のエアコン使用）の電費が0.173kw/kｍとのこと。
これに当てはめるとGグレードはバッテリー容量57.72kwhなので57.72kw/0.173kw/km＝333km
カタログでは544kmなので一番条件が悪い真冬の実電費は61.2%になってしまうようです。
私は基本高速に乗らないので条件の悪い真冬に333kmなので高速走行しない私の場合はどんな運転をしても自宅充電の満タンだと最低350km渡航は可能と考えています。
ただ、問題はたまの800kmの長距離走行です。
自宅充電満タンで350km走行し残り450km
1回目の急速充電で80%回復しても280km（350の80%＝280km）
それでも170km足りないので2回目の急速充電必要となりようやく910kmになるのでやっと800km走行可能となります。
結果⇒夏冬のエアコン必須の季節は満タン+2回の急速充電で（350+280+280）910km走行なので余裕で800km走行出来る

仮にZグレードで同じように試算すると、74.69kwh/0.173kw/km＝431km
自宅充電で私の走り方だと恐らく満タンで出発し450km走行可能で残り350km
1回目の急速充電して80%（450の80%＝360km）回復するので810kmとなりギリギリ800km達成
結果⇒夏冬のエアコン必須の季節は満タン+1回の急速充電で（450+360）810km走行なのでギリギリ800km走行出来る

【結論】
Zグレードは季節が悪くて満タンスタート+1回の急速充電で810kmなのでギリギリ800km達成出来る
Gグレードは季節が悪くて満タンスタート+1回の急速充電で630kmなのでもう1回急速充電（280km）が必要で910kmとなり余裕で800km達成出来る

800km走行をベースで考えると経路充電が1回少なくなるZグレードに70万円（もちろん装備がグレードアップしますが）
年に数回の800km走行での充電回数1回増えるのをどう考えるかは人それぞれですね！

書込番号：26414573

[tarokond2001]

私も、Gグレードの選択はアリだと思います。（見積もり書も貰ってます）

補助金130万ですから、実質的には350万の車と考えればお買い得でしょう。
ハリアーのガソリン車は370万（さらに自動車税環境性能割も加わる）ですから。

たしかにハリアーの値落ちは少なく、乗り換える際には有利でしょうが、
ランニングコストはbz4xの方が圧倒的に低く（自宅充電なら）、動力性能や静粛性は上でしょう。
動力性能や静粛性に価値を見出せる方なら、bz4xのGグレードを選んでも後悔はしないと思います。

それにGグレードの57kWhのバッテリー容量は、
旧リーフのｅ＋（60kWh版）と遜色ありません。
実用上、困ることは無いと思います。

仮にGグレードで
1日に500km移動するとしても、10分から15分の休憩中の充電２回で行けると思います。

500kmを走るには、電費７km／kWhで約72kWhの電力量が必要です。
自宅充電の電力から50kWh、途中で22kWhほどの電力を充電すれば間に合う計算です、
90kW級の急速充電器でも、10分で10kWh弱の充電（288V×200A×1h＝57.6kWh）は、
期待できますから25分も充電すればOKでしょう。
（150kW級ならもう少し短くなります）

私も
bz4xのGグレードもしくはリーフのB5（バッテリー55kWh）が、買い替え（2018年式リーフ）の候補です。

書込番号：26414600　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

高速を使って、7.6km／kWh（0.131kWh/km）でした

連投失礼します。

スレ主さんの懸念は、800km走行ですね｡失礼しました。
＞1回目の急速充電で80%回復

と想定されてますが、
実際には、何回にも分けて、急速充電をした方が有利（時間的に）です。

bz4xの状況は不明ですが、一般的に、充電された電力量が増えると、充電速度が遅くなっていきます。

各社のEVはカタログで急速充電80％を目処にして時間を記載していますが、
それは、充電量（SOC）が高くなると、充電速度がどんどん遅くなるため、80％で区切っているのです。

リーフなどでは、SOC50％代後半からは、定電圧充電へと移行して電流値が下がり始めます。
ですから、私の場合、60％を超えるくらいで急速充電は止めます。

さて
0.173kWh/kmで、800kmを走るとするなら約138kWhの電力が必要です。
（0.173kWh／kmは5.78km/kWhですから、経験的に、電費の下限だと思います）

自宅からの持ち出しを50kWhとすれば、88kWhほどの充電が必要で、
90kW級なら90分ほど、150kW級なら（288V×350A×1h＝100.8kWh）
最短で約52分ほどの急速充電で行けると思います。
（ちなみにZグレードでは、自宅からの持ち出しを65kWhとして、73kWhほどの充電が必要｡
150kW級なら391V×350A×1h＝136.8kWhですから、最短35分くらいの充電時間でしょう。）

計算上は充電時間の差は、ZとGで20分程度だと思います。
また
800kmを走る間に合計１時間ほどの休憩＝充電時間を取ることは、無理の無いドライブのためにも必要でしょう。

ただ、丁寧に走ればbz4xの電費は、もう少し良いと思います。よって充電時間も短くなると｡
私、今日の電費は0.131kWh/km（7.6km／kWh）ですから。
暖房は弱くかけて、高速道路は法定速度以下で走ってますが、bz4xでも同じくらいは行けると思います。
（高速道路での試乗はできてませんが…）

書込番号：26414634　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞iwa3990さん
私はリーフe+で何度も長距離を走っていますが、B5では格段に充電能力が高いと思われます。
B5の一般納車はまだなのではっきりとはわかりませんが、B7は最大400Aの充電能力があるようです。
150kW充電器の最大350Aを超える能力ですね
今のところその能力を満足できるのはFLASH(最大400A)のみですが、増えてきている150kW充電器でも充電器の最大能力を受けることができます。
そのうち400kWの充電器も設置され始めますよ
https://www.e-mobipower.co.jp/news/5422/

私のe+での充電パターンは超高速充電器(90kW以上)で10-15分充電するスタイルです。
これはトイレやコーヒー休憩にピッタリで運転者の休憩=充電時間となり、充電待ちという言葉さえそのうち無くなると思います。
目的地での6kW普通充電と組み合わせも経路充電の回数、時間も減らせます。

私のリーフe+長距離における充電パターンなどyoutubeで発信していますのでご参考まで
1回目充電　10分
https://www.youtube.com/watch?v=cXWH_Fecr-Q&t=313s
2回目充電　10分
https://www.youtube.com/watch?v=cXWH_Fecr-Q&t=375s
これは2年以上前で今では90、150kW充電器も格段に増えています。

書込番号：26414732

[らぶくんのパパ]

＞iwa3990さん
上記のB7=Z、B5=Gと読み替えてください。
bz4x GとリーフB5の実充電能力がわかる情報がまだないですね

書込番号：26414746

[nikfans←]

私はＧグレードを購入しました。
決め手は補助金と前車の下取り額を引くと、トヨタの最新SUVを100万円代で買えるという唯一無二の体験ができるという点です。スレ主様とよく似ていますね！
我が家も自宅充電があるので普段はＧのバッテリーで十分。年に数回の長距離移動はむしろ充電ポイントのプランニングをイベントとして楽しめると感じました。
日産リーフのオプション地獄と比べ、Ｇグレードの標準装備の充実ぶりは、EVシェアを奪いたい今のトヨタの戦略あってこそ。あらゆる面で「今」だからこの値段で買えると思うのです。
軽自動車並みの実質負担で最新のEVに乗れて、5年後に下取りが30%でも「まぁいいか！」と思えるGグレードの気軽さは代え難いと私は判断しました。

書込番号：26415216　スマートフォンサイトからの書き込み

[iwa3990]

＞コメント頂いた皆様
まず渡航距離？電費？についてですが、私が参考にした長距離レビュー（真冬の高速50%一般道50%のエアコン使用）の電費が0.173kw/kｍについてはかなりハードコンディション結果っぽいですね。
その数値で試算して問題ないならよりGグレードでも問題なさそうでホッとしています。
＞nikfans←さん
Gグレード購入されたんですね！
おめでとうございます。
私もGグレード一択で今最終見積もり中です。
下取り車を引き渡して補助金考慮しジャスト100万円の5年ローン（かなり値引きしてくれたので先々の付き合い考慮し５％のローン契約）でハンコ予定です。
納車時は7月と言われました。
買取り業者で見積もると下取価格+10万円らしいですが数日後引き渡しとの事。
納車まで4か月間車が無いとさすがに困るので納車まで乗れるディーラー下取りでの売却予定です。
担当者にその話をしたら、納車ギリギリに見積もって下取り価格より高かったらそちらで売却してもいいですよって。
今ってそうなのか、親切な担当者なのか？それもあって100万円一括じゃなくローン組んであげました。

書込番号：26415242