『補機バッテリーの電圧減少と言われた』のクチコミ掲示板

[miyu-choco]

2023年12月納車のプリウスPHEV　Zに乗っていて、通勤、レジャーに使用なので、ほぼ一年中走ってます。
プラグインなので、毎日家でフル充電し、平日は完全EVモードでガソリンは使わず、休日には高速使って遠出するのでHVモードでガソリンも使って、２ヶ月に１回はガソリンスタンドに行く感じで使用してます。
去年の(2024年)12月に、１年点検を受けた時にバッテリー電圧がかなり減っているので、１日預り充電しますと言われ、電車で翌日は通勤する羽目に。
毎日乗っているのに、バッテリーが上がりそう？ってどうしてですか？と、ディーラー担当に聞くと、走行バッテリーと電装に使うバッテリーは別だから、EVモードでずっと走ってると補機バッテリーには充電されないから、と言われました。

通勤でオーディオの音楽を聴きながら、エアコン点けて走行してると、バッテリーが減るんですかね？
走行用バッテリーは、オーディオとかに使うバッテリーに充電出来ないんですか？

2020年に乗っていたプリウスPHVは、バッテリーの事言われた事無かったです。
因みに、現在の走行距離は約19000キロ位です。

素人であまり詳しくなくて、すみません。
補機バッテリーをグレードアップとかした方が良いのでしょうか？
アドバイス、有りましたらお願いいたします。

書込番号：26247639　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞EVモードでずっと走ってると補機バッテリーには充電されないから

それは嘘っぱちですね。
トヨタに電話して、こう言われたけどホントですか？と聞いてみられたらいかがでしょうか。
エンジンがかかってようとEV走行だろうと、適宜補器バッテリーへの充電はなされるはずです。
でないと電装系が止まっちゃいますからね。
ディーラーの営業はよく知らないことを適当に言う人がいるので困りますね。
基本的に営業はクルマに関して素人だと思った方が良いです。σ(^_^;)
技術的なことはサービススタッフに聞きましょう。

書込番号：26247644

[神楽坂46]

＞miyu-chocoさん
＞毎日乗っているのに、バッテリーが上がりそう？ってどうしてですか？と、ディーラー担当に聞くと、走行バッテリーと電装に使うバッテリーは別だから、EVモードでずっと走ってると補機バッテリーには充電されないから、と言われました。

ほかの方も言われている様に、システムがオンになっていればエンジンが掛かって無くても、

走行バッテリーから補機バッテリーに充電します。

ディーラー担当に、もう一度よく確認をしてみて下さい
（新しいバッテリーなので、毎日乗られている様なのでバッテリーは大丈夫だと思います）

書込番号：26247658

[明日のその先]

一応、念のため、これまで価格.comでバッテリーあがりの原因になるとされている要因の有無
について確認しておきます。

１）ドラレコ24時間常時監視（駐車時監視）を行っている

２）OBD2接続のレーダー探知機やドライブレコーダーなど電装品を取り付けている

３）駐車時に車の周辺（車によって異なるが３〜６mくらい）で鍵を電波遮断対策をせずに保管している

４）駐車時に運転席以外のドアから出て施錠することがある

これらには該当しないですよね？

老婆心ながら。

書込番号：26247663　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyu-choco]

バッテリー上がりの要因については、上げられた全てに該当は無いですね。
強いて言えば、家の中の鞄に車のキーがある位で、予備のキーは電波遮断のケースに保管してます。
ドラレコはミラータイプ(オプション)で、駐車時は録画されてなく、衝撃で録画するタイプみたいです。

６月の２回目の半年点検でも、「やっぱりバッテリーがねぇ」と言われ、「また充電ですか？」と聞いたら、そこまででは無いけど、次の12月の点検では分からないと言われました(涙)

書込番号：26247694　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyu-choco]

ありがとうございます。
確かに、その営業担当は他の件で話をしていたら、お茶を持ってきた女性の方が的確なアドバイスをしてきた事がありました。

あまり詳しく無さそうだけど、それなら他の作業担当に聞いてくれても良さそうですよね…。
オプションでヤマハのオーディオを装着してますが、走っていて充電出来ていれば、オーディオは関係ないですよね？

書込番号：26247698　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyu-choco]

アドバイスありがとうございます！
今まで、何台も車を乗ってきましたが、ルームランプ点けっぱなしでバッテリー上がりを経験しましたが、それ以外は有りませんし、システムをoffにしても、数分は後方確認の為に完全にシステムは切なくて、ドアを開けるまで音楽も止まりませんけど、そんなに長い事、システムoffの車内に残ってる事もないので、バッテリーの電圧低下の理由が分からないです(涙)

書込番号：26247704　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞miyu-chocoさん
HEV(ストロング)、PHEV、EVの12Vバッテリーはパワーオン中に走行用高電圧バッテリーから充電されます。
エンジン始動とは関係ないです。
また、PHEV、EVは走行用高電圧バッテリー外部充電中も12Vバッテリーに充電されます。
預けて充電なんて全く無駄な作業と思いますけどね

お使いの状況(毎日使用、ドラレコ駐車監視なし)であればバッテリー充電不足の理由はありませんので、それでも充電不足といわれたのなら、故障として修理(保証期間内で無償)を要求されても良いように思いますね

書込番号：26247712

[ジリジリ貧汚]

＞miyu-chocoさん
＞ダンニャバードさん
自動車電装屋さんが使っているようなバッテリーテスターで計測するのが良いかと。
充電する前と充電の後にテスターで測ってみるのが良いと思う。
「電圧が減少」はバッテリーの販売用セールストークのうちの一つでしょうけど、充電器で充電する前と後にテスターで計測してみるのが正確な判断でしょう。

昔アイストの補機バッテリーは早い車種で1年半ほどで交換になりましたし、PHEV補機バッテリーも充電器のように満充電まで充電するのではなく、ある一定以上まで溜まるとそれでやめちゃう制御があるので長く使いたいという場合は充電器を買って充電した方が良いですね。

書込番号：26247746

[funaさん]

＞miyu-chocoさん

60プリウスの補機バッテリー問題は深刻です。

原因は駐車中にちょっとしたことで電流が流れてしまうことと、走行用バッテリーから補機バッテリーに電流を蓄えるために充電制御していますが、その結果補機バッテリーが満容量にならないことだと思います。

例えば、アクセスキーを持って車に近づいただけで８A程度の電流が流れてしまうこと。
同じくOTAで地図更新やシステムアップデートをするとやはり電流がなが流れます。
また、スマホで車のエアコンを動かしたり、ナビに目的地を登録したりすると、通信のために電流が流れます。要は車のコンピュータを使うとノートパソコン程度の消費電力が発生し、15分以上経たないと元の10mA程度の暗電流にならないのです。１２Vで８Aは１００W、ヘッドライトを付けた時のエネルギーと同じです。

バッテリー上がりを防ぐには極力車のコンピュータを動かさないこと。バッテリーが12.5Vを切ったら充電することです。
車を使用するとき以外はアクセスキーを持って車に近づくことも厳禁。アクセスキーを車の近くに置かないか、金属ケースに入れて電波が出ないようにする。
バッテリー容量を大きくすることもあまり対策にはなりません。バッテリー上がりまでの時間が多少長くなるだけです。
根本的な対策は走行中に補機バッテリーを満充電することですが、そうすると走行用バッテリーで走れる距離が短くなるので燃費は悪化します。

書込番号：26247749

[ダンニャバード]

まあ、近年の新車はバッテリー上がりが頻発してるようですので、バッテリーテスターと充電器を購入して自己管理するのが有益かもしれません。
補器バッテリーの健康状態は電圧だけでは分かりませんので、とりあえずテスターだけでも持っていれば安心です。
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=25812154/

書込番号：26247782

[CD-95]

駐車中の暗電流が多いのも問題ですが、カタログ燃費向上のため充電制御行っているのがバッテリーにとって寿命を縮める原因です。
リチウムイオン電池と違って、鉛バッテリーは常に100%充電していないとダメです。
３０プリウスは充電制御してないのでバッテリー問題聞いたことがありません。

私は充電制御回避する裏技を使っているので乗った時間分しっかり充電されていますが、一般的には充電器使って補充電したほうが良いと思います。
最初その裏技使わず新車から乗って2年でバッテリー交換する羽目になり予防策として充電器買いましたが、裏技発見してから快適になり充電器使うことなくなりました。
ただ、これをやるとOBD検査でエラーが出るので自己責任でやってます。

書込番号：26247881

[やってもーた]

Amazonで売ってるアクセサリーソケット電圧計

＞miyu-chocoさん

自己防衛の為にアクセサリーソケットに挿す電圧計（添付写真は一例）をお勧めいたします。
Amazonで1千円以下で売ってます。

過去スレでも60プリウスのバッテリー上がりが話題になっていて、自分もプリウスPHEVを
乗っている為に色々調べましたが、やはり「充電制御」による仕様であると思いました。
パワーオン直ぐは14Vぐらいですが10分ぐらいで電圧は落ち最終的には12.5V程度で平衡す
る様な充電制御を行っている様です。

外部充電器で満充電しても2日目ぐらいには元の12.5V程度に戻ります。
多少はマシになる程度で、面倒な充電器接続を考えると「車に充電させる」方が楽なんです。
で、どういうタイミングで車が補機バッテリーを充電してるのか把握することが肝要なので
電圧モニターを取り付ける事で補機バッテリーを長く使える様に出来る・・・ハズで自分は
そういう使い方をしています。
まだプリウスPHEV買って半年なんで実際に補機バッテリー長持ちさせられるかは検証中です
ので太鼓判を押すことは出来ませんが。

書込番号：26247908

[miyu-choco]

分かりやすいアドバイス、ありがとうございます。
アクセサリーソケットなら、私にも簡単に目でみて確認出来そうです。
どういう状態なのか把握する事で、ディーラーの頼りない営業よりも納得できそうです。
あとは、その対策が問題にもなりますね…。
充電制御のせいで、今年の12月の２年目点検で、バッテリー交換を言われそうだし、交換した所で安心ってなりそうにも無いですし。
その後の補機バッテリーの対策で、わかった事がありましたら、ぜひ、またアドバイスを貰いたいです。

書込番号：26247993　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyu-choco]

アドバイスありがとうございます。
ちょっとした事で電流が流れてしまうのも、確かに困りますが、普段は仕事中で専用駐車場からは離れていたり、家の中から車のロックを忘れてアクセスキーからロックしたくても、電波が届かない状態なので、常に鍵に干渉してるとは考えにくいです。
やはり、補機バッテリーへの充電制御に問題有りそうですね。
自分で補機バッテリーへの充電は、レベル的に無理かも知れませんが、有意義な対策だと思いますから、前向きに取り組めたらと思います！

書込番号：26247999　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞miyu-chocoさん

>補機バッテリーをグレードアップとかした方が良いのでしょうか？
アドバイス、有りましたらお願いいたします。

補機バッテリーをグレードアップしてもあまり効果は無いと思います。

それより

�@ シガーソケット電圧計（アマゾンで1000円程度）を購入して、降車前に補機バッテリーの電圧を確認する。

�A いつもより補機バッテリー電圧が低い 又は　12v程度以下　だったら、ハイブリッドシステムが作動した状態を15分程度保持して補機バッテリーを充電する。

�B それから降車する。

を習慣化すると良いと思います。　

書込番号：26248041

[たつや78]

交換時期がきたら、パナソニック　カオスENに交換しましょう。

書込番号：26248049　スマートフォンサイトからの書き込み

[やってもーた]

＞たつや78さん

前にも書いたけど、純正バッテリーの容量ははGSユアサの345LN1の45Ah
みんな大好きパナソニックカオスのLN1は51Ah
一番容量のデカいの探したらボッシュLN1のSLX-5Kだと54Ahというのがあります。
私のプリウスPHEVはバッテリー問題は起きてませんが、念のためSLX-5Kは買ってあります。（笑）

容量アップが対策になると考えられるのは、レクサス LBXでも同様の問題が多発していて、トヨタが
対策として実施したのが「補機バッテリーの交換」なんです。
この対応は「リコール」や「サービスキャンペーン」ではなくクレーム対応。
LBXのバッテリーはLN0で35Ahと小さく、問題が起きやすいのだと思います。
LBXのクレーム対応によるバッテリー交換は39Ahの物へ変更されるそうです。

書込番号：26248114

[香瑩と信宏]

＞miyu-chocoさん
＞システムをoffにしても、数分は後方確認の為に完全にシステムは切なくて、ドアを開けるまで音楽も止まりませんけど、そんなに長い事、システムoffの車内に残ってる事もない

ACCカスタマイズをONにしてはどうでしょう？
システムoffで音楽はすぐ止まってしまいますがバッテリーには負担が少ないかと思います。

現状のACCカスタマイズがOFFだと、以下の様な状態です。
ドアロックを開錠するなどといった乗車行為を行った時点でオーディオディスプレイに電源を流し（画面は暗いまま）、その後プッシュスタートスイッチをONにしたときにオーディオディスプレイの起動が速やかになる。
プッシュスタートスイッチをOFFにしてもオーディオ操作が可能になる。（降車行為をしたり、一定以上時間が経過すると消える）

書込番号：26248161　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞miyu-chocoさん
本件、おそらくヤリスHVから採用された補機バッテリーの充電を制御するロジックがおかしいことは間違いがないようなのですが、既販車に対する修正プログラムはしばらく提供されそうにないので、ユーザとしてどう対策するかが問題ですが、今のところ以下の方法が挙げられていますね。
�@補機バッテリーを追加で充電させるようにする
�A走行中以外の消費を少なくする
�Bバッテリー容量を増加させる
　根本的対策は�@で、外部充電器をつなげて充電するという方法が確実ですが、面倒なのと追加費用が掛かるので走行中にできるだけ追加で充電させる方法が追加費用もなくもっとも簡単かと思います。
　今のところの私の調査では、システムオン時の最初の何分間かは充電量を下げるのための12V系電圧の制御（DC-DC発生電圧を充電されないような低い電圧にする）はされないということがわかっているので、
(☆やってもーたさんが言ってみえるように、充電制限されない時は12V電源系の電圧が14V強、充電制限状態は12.5Vになります)
以下の2つの対策が有効なのではないかと思います。
　a 毎回、システムオンして走り出す前に30sとか1分間ぐらいPレンジのままの状態で待つ。
　　（ただし、ほんとうにすぐに走り出した場合と少し待った場合とで14V強のトータル時間が長くなるかは調査しきれていません。PHEVとHVとの違いも）
　b 長い信号待ちの時は、Pレンジに入れていったんキーオフして再度システムオンする。
※＞やってもーたさんにこのあたりのデータ提供をお願いしたいところです。
-------------
*余談（上級者向け）
　システムオン時にシガーソケット部で電圧を測るのは12V電源系の電圧を測っていることになるのですが
(充電のための電圧が発生してないACCの時にはバッテリー電圧)
電圧を測るだけはバッテリーの充電状態ははっきりとはわからないので、もう少し奮発してバッテリーモニタを買われるのはいかがでしょうか？(バッテリーに機器を取り付ける)
　例えばANCELというところのBM200というものならバッテリー電圧だけでなくバッテリー健康状態（SOH)、充電率(SOC)まで出ます。
　スマホへBluetoothでデータを送るものと付属専用メータへ電波で送るもの(BM200Pro）があります。
　日本の通販サイトで5000円前後、中華通販から買えば3000円前後（安い時には2000円以下）
スマホにデータを送るものならANCEL以外にもKonnwei BK100など数社から出ています。

書込番号：26248460

[柊 朱音]

＞miyu-chocoさん
スレ見ているとちょっと気になることが…
平日の走行距離と走行時間、一回あたりの走行距離と走行時間
休日の走行距離と走行時間もほしいところです。

書込番号：26248653　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

充電ではありません。
バッテリーがあがるのは放電の方です。
ヤリスクロスハイブリッドでは　闇電流　うっかり通知をオンにしていると　100ma以上
うっかり通知をオフにすると10ma〜50mだそうです。
プリウス50ではドラレコを除き、バッテリーあがりはありませんでしたが
DCM標準になってから　トヨタ系のハイブリッドはバッテリーが弱くなっています。

シエンタですが　走行後システムオフにして　バッテリーを計ると12，5Vはありますから
充電システムは正常と思います。

1週間も動かさないと11V近くになりますから　以前の車より闇電流が大きいことがわかります。

DCMをオフにするか補充電をするか　毎日乗るかという対策でしょう。

プリウス50のときは2週間乗らないと、助手席側でタッチしてもロック解除になりませんでした。
運転席側のみが解除できたので　一定電圧以降はスマフォで言う低電力モードになり
最低限の電力供給となるようですが
最近のトヨタハイブリッドは低電力モードがつけないほどシステムオフでも電気を必要としている様に思います。

立証はシステムオフ時の電圧計測　2週間後の電圧計測でその差を確認すればわかるでしょう。

ちなみにハイブリッド以外でも　過充電防止のためオルタネーターからの発電を放電するレギュレーターが
組まれていて　充電制御は行われています。

トヨタが改善すべきは放電制御です。

書込番号：26248795

[miyu-choco]

アドバイスありがとうございます。
シガーソケットの電圧計を買ってみました。
なにせ、詳しい事が分からない素人なので、取りあえずは簡単に状況を可視化するつもりで、シガーソケットので見てみました。
バッテリーの診断が出来る物も、手軽に購入できるのですね！
しかし、なぜ電圧が下がってしまうのか、予防策があるともっと安心できるんですけど、プリウスのバッテリーはどうなってるのでしょうね。

書込番号：26249040　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyu-choco]

コメントありがとうございます。
平日の乗り方としては、片道40分(約30キロ)の通勤で往復、プラス、買い物に少し寄り道する程度。
時々、会社の指示で自分の車で片道10分(15キロ)位の書類を届けに走ったりします。
それが、月曜日から土曜日まで。(有給使って１日休みもあり)
日曜は200キロ程遠出のドライブがてら、道の駅に買い物で走り、途中には、モール等でエンジンを止めて２時間〜４時間休んでます。
これがほぼ１年中のルーティンなので、車の走行距離は結構行きます。先代のPHVには24時間監視のドラレコ付けてましたが、バッテリーは何とも有りませんでした。
(ドラレコには補助バッテリーを装着でした。)

書込番号：26249058　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyu-choco]

なるほど！　闇電流ですか！
うっかり通知、使ってます。
時々スマホから充電中に、残りはあと何時間なのか確認したりしてます。
こういうちょっとしたアプリ操作等で放電してるんですね！
今日、カーショップでシガーソケットで計る電圧計を購入して、見てみました。
システム始動時は、13.9vで青いランプでしたが、今日は休日なのでハイブリッド走行で、走行中は写真見辛いてすが、ランプは青から白へ変わり、12.6vに下がってました。
エンジン回そうが、EVだろうがバッテリーの電圧には関係無さそうですね。

書込番号：26249072　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞miyu-chocoさん

>途中には、モール等でエンジンを止めて２時間〜４時間休んでます。

エンジンを止めて（＝システムオフ状況？）車内に長く留まる習慣が、バッテリーの電圧低下（劣化？）の原因かもしれません。

今後休憩する場合には、シガーソケット電圧計で電圧をモニタしてみてください。

書込番号：26249076

[miyu-choco]

モールでの休憩等は、車内には居ません。
普通にもーるのパーキングエリアに車を停めて、店内で休憩してるため、車からは離れています。
他の方の闇電流の放電、DCMについては、Ｔconnect関連は割りと使っていました。
遠隔でのエアコンスタートや、ドアロック忘れの確認、充電時間の確認とかで…。
ただ、これを使わないようにすると、便利機能の意味が無くなりますよね。　やはり、結論としては、トヨタのバッテリーが弱いって事になりそうですね。

書込番号：26249164　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

ドラレコ前後はつけましたか。
駐車中の録画通知は高感度、標準、低感度、Off　どの設定をしていますか。

書込番号：26249168

[1701F]

＞miyu-chocoさん
システム起動時の高い電圧が何分間あるいはどこまで（走り出してすぐなんかバラバラなのか）維持されるかが問題なのでそれを気にされた方が良いです。よそ見には気を付けて。
ちなみに、一般的には闇電流じゃなくて暗電流ですね。

書込番号：26249304

[miyu-choco]

色々とありがとうございます。
支店に用事があり、移動の機会に電圧計で少し検証してみた結果をご報告です。

始動してすぐは、約14vありました。
１分してもそのまま。　外気温37度、車内エアコン24度設定。
Dに入れて走りだし。13.9➡️13.6
500m位走っていたら、12.8になり、信号で止まるまで同じ数値。
信号でブレーキ踏んでる、或いはホールドでも12.6。
🅿️に入れると13.9に回復。
それから　40キロ道路を走行中は12.8。
10分後到着して、停止したら13.9
システムoffで、音楽が止まらずトアを開けるまで12.3に下がりました。

書込番号：26249465　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

＞miyu-chocoさん
どうもです。
おそらく最後の12.3Vがバッテリーそのものの電圧
13.9V~13.6Vの時がしっかり充電状態。
12.8V~12.6Vの時が充電制御状態です。
（バッテリーそのものの電圧と出ている電圧の差が大きいほど充電する電流が大きくなります）
私の先の書込みはしっかり充電状態の13.9V~13.6Vの時の時間を長くするため（充電量を多くする）に
走り出す前のPレンジでの停止時間を長くすることや信号待ち停止時にPレンジで停車することのを試みてくださいという意味です。
*停止時にPレンジに入れることは危ないからダメという人もいるのでそのあたりは注意が必要です。

※価格.comでは特殊文字を使うと文字化けするので使わない方が良いですよ。
(ここで文字化けしてたのは　太い→とか■Pですね。
全角の波線もダメです。半角はOK　~）

書込番号：26249590

[miyu-choco]

文字化けしていました。
普段使っている文字は何気に使ってしまい、読みにくい状態ですみません。
信号待ちでは、以前はPに入れてましたが、ホールドが便利なので営業が薦めていたので使っていました。
バッテリー温存するか、２年目点検で買い換えを薦められるか、際どい選択を迫られそうですが、状態などご分かったので、温存させる努力をします。
そして、DCMによる放電についてバッテリーの負荷なども踏まえ、トヨタの営業さんか、或いは作業担当にバッテリーの弱さを指摘してみたいと思います！

書込番号：26249603　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞miyu-chocoさん

電圧計が示す値ですが、およそ
・12.8V以上は（充電回路が出力する）充電電圧
・12.7v未満は（バッテリーが出力する）放電電圧
を示していることになります。

注目すべきは、バッテリーが出力する放電電圧　の方です。


>システムoffで、音楽が止まらずトアを開けるまで12.3に下がりました。

システムoffからトアを開けるまでの時間が長くなると、この12.3Vが下がっていきます。
例えば、10分で12.3Vが12.1V以下になるようであれば、バッテリーを更新した方が良いと思います。

なお、ACCカスタマイズがonになっているようなので、バッテリー上がりリスクを下げるなら、ACCカスタマイズをoffした方が良いと思います。（上記のような電圧変化は見られなくなりますが、、）

書込番号：26249609

[ダンニャバード]

補機バッテリーへの充電のON/OFFは、私のエスティマハイブリッドでも普通に行われています。
（充電中は14V〜13V台後半、非充電中はバッテリーの状態により12V台〜11V台後半）
エスティマハイブリッドは2006年から最終型まで基本同じなので、20年前の初期の頃のハイブリッドから変わってない、ということでしょうね。最近の車種で始まったことではありません。

なのでバッテリー上がりは他の要因＝暗電流の大きさや継続時間などではないかと思います。
システムに電子機器が増え、暗電流値が高くなっているにもかかわらず、それに対する対策を行っていないメーカーの設計が悪いと思っています、個人的には。
もっと大量に電気を使うであろう、先進装備満載のテスラや中韓のEVなんかはちゃんと対策してるでしょうから、それを思うとなんだか情けない話に思えてしまいます。

すみません、個人の感想です。
ユーザーとして対策できるのはやはり、バッテリーテスターと充電器での日常的なチェック、対策ではないかと。
バッテリー交換はご自分でできるようにすれば、費用も多少は節約できますね。

書込番号：26249615

[1701F]

＞ダンニャバードさん
　電力使用量が多いのは間違いないのですが、
補機バッテリー上がりが問題になってる車種は
補機バッテリーに電流センサが付いて補機バッテリーの充電量（SOC)を満充電にならない60％とか70％にしている充電制御が入るようになった奴なのでお乗りの年代のTHSとは12V系のDC-DCコンバータの電圧が明らかに違っています。
※DC-DCコンバータの14V出力が可変になってると思われます。
　まずは常に充電量60％のバッテリー、つまり大きさが60％のバッテリーになってるしまっている
という観点から始めないといけないと思われます。
（何らかの不具合により、常態の充電量がさらに少ない場合もあるのでは？という話から始まってます）

書込番号：26249640

[cocojhhm]

＞miyu-chocoさん
率直な感想です
気にし過ぎではないでしょうか?

毎日それなりの距離を走行されていて、まだ2年もたっていないバッテリーですよね

思い当たることがなくてバッテリー上がりを起こすようならその時点でクレームでいいと思います

書込番号：26249643　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyu-choco]

コメントありがとうございます。
プラグインハイブリッドで、しかもEV走行としては、先代のPHVはカタログ上で60キロ程から、現PHEVでは80キロになった事で、車通勤で往復60キロ弱なので安心して普段はずっとEVモードでBluetoothからの音楽を楽しみながら走行してました。
安全対策も向上し、レーンはみ出し防止などの装備も充実…。
そんな装備に対し、補機バッテリーが軟弱とは。
それに、今回のスレは、販売店の担当営業が、「エンジンが回ってないからバッテリーに充電されていない。」という話は本当なのか？　と、いう点でした。
システムが作動していたらEV走行でも、HVでも補機バッテリーに充電されている　という、皆様のアドバイスですから、この現象はクレーム案件っていう事になりそうですね。
たった１年で補機バッテリーの追加充電で丸１日車を預け、１年半の点検で、更にまた、バッテリーの充電がイマイチと言われましたから。

書込番号：26249803　スマートフォンサイトからの書き込み

[miyu-choco]

>香瑩と信宏さん

ACCカスタマイズ。　
設定のどれだか分からずに、ネットで調べちゃいました(笑)
この件も、買ってすぐに営業に聞いた事で、結構なボリュームで音楽を聴いてるので、帰宅後にシステムoffにしても音楽が流れ続けて、近所迷惑かもしれないので、何とかならないんですかね？　と。
営業は、ドアを開けた時の後方確認の安全面からの物なので、解除は出来ないと言われましたよ。
(ほとほと、ダメな営業担当だと思ってきました)
明日にでもACCカスタマイズをONにしてみます。

書込番号：26249860　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

補機バッテリーが軟弱と思いこめば原因から遠く離れていきます。
プリウスの充電は　高いところから低いところへ流すことにより、補機バッテリーに充電をします。
14Vを越す電圧で　低い12Vのバッテリーへ電流が流れるのです。
補機バッテリ−が　湯浅のデータによると満充電12.8Vですので、補機バッテリーが12．8Vに達するとゲップが出るので
プリウスは電圧を下げて過充電にならないようにシステム電源を下げて　12V系の電気はメインバッテリーから降圧された
電気を使い、補機バッテリーからはほとんど使いません。
通常は車を降りるときは満充電です。
ただし　降車時システム電源が14V以上あれば充電不十分で電圧不足になります。
、降車時の電圧が12.8Vであれば満充電で　その後電圧低下するのであれば　何か電気を消費しているのです。

LN3規格の巨大バッテリ−でも　ルームランプつけっぱなしだったら　バッテリーは上がります。
ユアサGSのバッテリ−はﾖ-ﾛｯﾊﾟ規格に日本の高温に耐えられるように改良した優れものです。

ルームランプのように何が電気を消費しているのかを調べることで解決の糸口が見つかります。
私は面倒なので　トリクル充電のできる充電器で充電しています。

書込番号：26249867

[miyu-choco]

万世橋のアライグマさん>

ドラレコはオプションのルームミラー型の物で、前後の映像録画で、駐車中は録画されてません。
駐車中に衝撃があった場合のみ、録画開始される物ですね。
(個人的には24時間録画が良かったのですが)
なので、システムoff時ではドラレコへの負担は少ないのではと思います。

書込番号：26249873　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

世の中には、ディーラーのドラレコ設置時の配線間違いで補器バッテリーがあがってしまった方も
おられるようです。

日産サクラのスレ
書込番号：26069295

天下のトヨタと言えども、ドラレコなど、ディーラーを疑ってみるのもありかと思います。

老婆心ながら。

書込番号：26249949　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞ドラレコはオプションのルームミラー型の物で、前後の映像録画で、駐車中は録画されてません。
＞駐車中に衝撃があった場合のみ、録画開始される物ですね。

衝撃録画が可能な状態なら、システムOFF時も常時電源が接続されているはずです。
https://toyota.jp/dop/navioption/tz-d203mw/
衝撃を監視するため、微弱な電流は流れ続けているものと思います。オプションの電源コードを繋いでいませんか？

書込番号：26250022

[やってもーた]

＞miyu-chocoさん

各発言に対し、真面目に対応する必要はないですよ。
暇な爺さん達が茶飲み友達が欲しくて書き込んでいるだけで内容が無く、
言っていることはノイズでしかありません。

「レクサスLBX」「バッテリー交換」でグーグル検索すれば実際にどの
ような事が起きているのか確認できるハズです。

後はmiyu-chocoさんの乗り方次第（燃費話と本質的には同じ）で補機
バッテリーの使用電力と充電電力の収支をどうやってバランスさせるの
かの話です。
使いたい機能があるのにそれを使わない様にするのは話が逆。
バッテリー容量を上げれば解決するかもしれないし、バッテリーへの充
電量を上げる使い方をすれば解決する話かもしれない・・・それは実際
にやってみて確認してください。

書込番号：26250054

[1701F]

だから、不具合とまでは言わないけど
新規採用された充電制御ロジックあるいはソフトウェアが
すべての市場の使用実態までに対応してない(おバカ)なんですよ。
　発生事例多数なのにプログラム入替などで未だ対策してないので問題になってる。
　普通の範囲の使い方なのに不具合を訴えてもどこもおかしくないと直してくれないものには自衛するしかないってことですね。

書込番号：26250170

[万世橋のアライグマ]

バッテリーの充電制御について簡潔なURLがありました。

https://batterylabo.com/voltage-14v-why/

個人的にはDCM通信だと思いこんでいるので
一定レベル以下になったときにDCMをカットする制御ができるといいんですが

ただただ、DCM通信が切れるとGPSの通信ができなること
盗難時に　素人の盗みならGPSを切らないで持ち逃げなら　盗まれた車を追っかけられますが
DCMオフになるとできなくなります。プリウスも盗難の多い車と言われていますからDCMはオフにしたくはないですね・

トヨタハイブリッドは9.4Vあれば立ち上がるそうなので
実際はバッテリーのしきい値については技術者が理解していて
ディーラーのメカニックが知らないのかもしれません。

書込番号：26250688

[miyu-choco]

やってもーたさん>

色々とありがとうございます！
かなり勉強になりました。
車に乗る位しか能力の無い素人ですが、新車購入してたった１年で補機バッテリーを追加充電され、この後の半年点検で、充電するほどではないけど、低下を指摘され…。

結論からすると、バッテリーがシステムや電子機器に対して容量も見合ってないうえ、走行中でも充電制御されているという点。

自分では無理かもしれないけど、バッテリーをボッシュの物とかに交換を頭に入れておきます。
バッテリーへの充電量を増やす方法は、やはり充電器ですよね？

ひとまず、わざわざガソリンを使わなきゃと、普段から無理にHVに切り替えて走らずにEVのままで、平日は走行します。＞やってもーたさん

書込番号：26250742　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞万世橋のアライグマさん

>トヨタハイブリッドは9.4Vあれば立ち上がるそうなので
実際はバッテリーのしきい値については技術者が理解していて
ディーラーのメカニックが知らないのかもしれません。

コメントの意図が良くわかりませんが、
・9.4Vまで電圧降下してもシステム始動できるから問題ではない
と言う意味なら違うと思います。

設置状態で9.4vまで電圧降下していたら過放電（SOCは10%未満？）状態ですから、暗電流等でゆっくり電圧降下した場合等には、サルフェーションで既に性能低下している可能性もあるし、本来の性能に戻らなくなっている可能性もあります。（こうした過放電を繰り返したら本来の性能には戻りません）

メカニックが”車をしばらく駐車することまでを想定して”　こうしたら過放電状態に陥らないように、顧客にアドバイスするとしたら、『（例えば）常に12v以上を維持してください』　とかのアドバイスにならざるを得ないと思います。

書込番号：26250756

[RBNSX]

秋月電子のバッテリー充電器キットに付属していた、GSの技術資料によると、放電終了端子電圧は１．３V（セル単位）１２Vバッテリーは６セルなので、７．８V、満充電は２．４５Vなので１４．７Vです。

書込番号：26250972

[CD-95]

24ヶ月点検でディーラーでバッテリー交換を勧められた時の診断機の結果です。右が交換前でSOH（バッテリー健康状態）が「?」になるほど悪化してました。
電圧は12V超えてますが、こうなると起動できなくなる不安があるので、思い切って交換しました。
新品（左側）はSOC、SOH共に100%で安心です。
こうならない為にも常に100%充電が必要だと実感しました。

書込番号：26251019　スマートフォンサイトからの書き込み

[CD-95]

写真が抜けてました💦

書込番号：26251024　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

＞MIG13さん
＞9.4Vまで電圧降下してもシステム始動できるから問題ではない
と言う意味なら違うと思います。

そんなことはどこにも書いていないでしょ。9.4Vにおどり過ぎていませんか。
私が書いた表現は
「トヨタハイブリッドは9.4Vあれば立ち上がるそうなので　　しきい値は・・・・」
です。　どこに9，4ｖは問題ないと表現していますか？
問題にしているのはしきい値
再起動最下限が9.4ｖ　上限14.8V　そうすると　健康なしきい値はどのくらいでしょう　といっているのです。
他社ドラレコの駐車監視のしきい値の12．1なんて言うのがありました。
当時のドラレコで12.5V設定では駐車監視は2時間程度で終了
6時間ぐらい監視するには12.1V設定でした。
しかしながら12.1V設定で　自宅で駐車して１週間すると再起動不可能でした。

５０型プリウスで　互換バッテリーボッシュに載せ替えたとき
ディーラーにSOHが計測できないと言われました。ボッシュは買って数ヶ月でした。
充電は電圧計測しても異常はなかったので、ボッシュ製は何か違いがあるのかもしれません。

本末転倒ですが
他人のドラレコ失敗などを見ていても　電圧監視には疑問があります。
CD-95さんの言うようにSOCが問題とはと思います。

パソコンやスマフォのように作動電圧を維持していても　充電容量が低下しますから
SOC計測が正しいのだと思います。素人には至極難しいので
電圧で見るしかありません。

書込番号：26251159

[やってもーた]

＞miyu-chocoさん

車自身で充電させる方法はズバリ「シフト位置」です。
Dポジションだと早々に12.5V制御に移行してしまいますが、バックとか
パーキングに入ってると13.5Vぐらいに上昇していることがアクセサリソ
ケットの電圧で確認出来ると思います。
車に乗り降りする時に慌てて発進やパワーOFFせず、一呼吸入れればその
分だけ充電されます。
まあ自分は1分程度電圧を見て今日も問題なさげなのを確認してる程度な
んですが。

また、補機バッテリーの健康状態もパワーオン直後の充電開始前の電圧でお
およそ見当がつくと思います。
自分の車はパワーON直後に11.5V程度を指し示すのですが、コレが素のバッ
テリー電圧と思っています。
この電圧状態の時にシステムOFFして車を降りてバッテリー電圧をテスターで
測定すると実際の電圧は12.1Vぐらいになるんですけど。
アクセサリ電圧が12Vにならないのはパワーオンにより車のシステムが電力を
消費してる為、電圧が下がって見えてるのだと考えています。
この充電開始前の電圧を見ていれば補機バッテリーのヘタリ具合も観察できる
と思います。

書込番号：26251221

[miyu-choco]

やってもーたさん>

私には、一番分かりやすくご説明いただきました！
まさに、それでした。
シフトの位置で、電圧計は違ってますね。
システムをONにして暫くは14vから13.8vです。
(暑いのでエアコンが冷えるまで発進せず)
Dに入れて数十メートル走行中も同じ位でしたが、そこからはすぐに12.8vを推移でした。
信号待ちもDだと、12.8vです。
長い信号ではPに入れると13.3から13.6あたり。
Dに入れるとすぐに12.8vになりました。
バックも14v近くになりますね。
家に着いたら、すぐにシステムoffにしてしまいがちですが、これからは少し余裕を持って荷物など降ろしてからシステムoffにするなど、車で充電させるようにして、次の点検の12月の結果を見てみたいと思います。

書込番号：26251268　スマートフォンサイトからの書き込み

[北のモモンガ3]

詳しく解説されている方がいました。

https://note.com/light_impala3708/n/nb3901b20984e

書込番号：26251506　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞北のモモンガ3さん

>https://note.com/light_impala3708/n/nb3901b20984e


>低い起動電圧: このため、バッテリー電圧が約9.5Vまで低下しても、システムは起動し、走行が可能です。この特性が、バッテリーがかなり劣化していてもユーザーが気づきにくい原因となります。


これが、突然死の原因ですよね。　（10v程度で電圧低下の警告が出るようですが、、、）


>補機バッテリー電圧が約12.4V付近まで下がると充電が再開されますが、約12.5Vに達するとすぐに充電を停止します。


の部分ですが、補機バッテリー電圧はシートヒーターのON/OFF等で大きく変動してしまうから、充電停止の基準は、専ら充電電流なんじゃないかな、、

また、12.5Vでは殆ど充電されないから、主な充電は夏でも14Vだと思いますが、、、違うかな、、、

書込番号：26251659

[北のモモンガ3]

＞MIG13さん

私もそれ疑問に思って、走行中に熱線やあらゆる電気を使って夜間走行してみたんですが、
車からの電圧は12.6Vから12.8Vぐらいでした。
うちのプリウスにあってはの話ですが。

その後もバッテリーモニターで見てましたが、日を追うごとに電圧が少しずつ下がっていくのが分かりました。
ちなみに、うちは週末しか車に乗らない使い方です。

※それっぽい話、noteで見かけたことあったんでちょっと参考にしましたけど、なるほどなーと思ってます。

書込番号：26251760　スマートフォンサイトからの書き込み

[1701F]

北のモモンガ3さん引用のnoteの解説によれば
>「バッテリーがこの12.4V〜12.5Vの比較的低い電圧域で長く維持されると、電極に非導電性の硫酸鉛結晶（サルフェーション）が固着しやすくなります」
ほんとかどうかは裏が取れてませんが、バッテリ回復用にサルフェーション除去のパルス充電ができる充電器を入手して定期的に補充電するのが良いようですね。
個人的にはバッテリーの健康度（SOH）がチェックできパルス充電までできる
『KonnweiのKW510』というバッテリーテスター兼充電器をお勧めしておきます。
国内では1万円近くで売られていますが【たいてい送付元は中国】
中華通販サイトから直接なら安く（国内販売価格の半値以下）入手できます。

書込番号：26251799

[MIG13]

＞北のモモンガ3さん

>私もそれ疑問に思って、走行中に熱線やあらゆる電気を使って夜間走行してみたんですが、
車からの電圧は12.6Vから12.8Vぐらいでした。
うちのプリウスにあってはの話ですが。

確かに、多くの方が12.8vを経験していますね。（13.8vを経験する人もいます）

12.8vは、バッテリーいたわり（延命）モードですかね？？


---------------――――――――――――
それぞれの目的（遷移）を邪推してみると、、、、

【14.3v】　定電圧急速充電　（電流上限無し）　
　充電電流が、（例えば）3Ａ以下になったら、過充電リスク有と考え
　13.8ｖ（低速充電）に移行する。

【13.8ｖ】　定電圧低速充電　
　充電電流、過去の充放電履歴　等から
　・過充電リスク無と判断したら、、14.3v（急速充電）に移行する
　・過充電リスク低と判断したら、、13.8ｖ（低速充電）を継続する、
　・過充電リスク高と判断したら、、12.8ｖ（充電無し）に移行する

【12.8ｖ】　ＤＣＤＣコンバータは、電装品の消費電流分だけを出力する。
　　　　　　バッテリー電流入出力が無いので、バッテリー延命が期待できる。

書込番号：26252328

[1701F]

＞MIG13さん
　バッテリー延命ということですが、逆に
システム起動時の『【14.3v】　定電圧急速充電　（電流上限無し）』
の部分が劣化の促進をしているような気がします。
　減ったバッテリーだと数十A流れることはMIG13さんもご存じな通り。
　充電制御ロジックの検討不足(実際のバッテリー化学的な特性の入れ込み、想定充電率以下に減ったバッテリーや劣化が進んできたバッテリーでの調査などが行われてなかった）だと思います。

書込番号：26252407

[MIG13]

＞1701Fさん

>システム起動時の『【14.3v】　定電圧急速充電　（電流上限無し）』
の部分が劣化の促進をしているような気がします。
　減ったバッテリーだと数十A流れることはMIG13さんもご存じな通り。

確かに、充電器を使って充電する行為と比較すると、30Ａ等での急速充電を繰り返すのは過負荷のようにも感じますが、低頻度であっても100Ａ以上の電流でセルを回す行為はさらに過負荷のような気もします。

また、現行ノアボクからＤＣＤＣコンバータの電流容量が100Ａから150Ａに増強されたことからして、
バッテリーを含む電装系には、大電流への対応が求められていて、30Ａ等での急速充放電に対する耐久性は確保してあるんだと思います。

それから、

>【12.8ｖ】　ＤＣＤＣコンバータは、電装品の消費電流分だけを出力する。
　　　　　　バッテリー電流入出力が無いので、バッテリー延命が期待できる。

充放電には10%とかの損失を伴うので、省エネを突き詰めるとＤＣＤＣコンバータ出力をリアルタイムで調整して鉛バッテリーの充放電を回避（蓄電せずに使う）という方向に向かいそうです。
【12.8ｖ】モードはこうした意図（ダイレクト給電？）なのかもしれませんね。

さらに、鉛バッテリーの小容量化（同時に軽量化）は、こうした目的に対する挑戦なのかもしれません。（安易に、鉛バッテリーの大容量化（同時に重量増）しては、環境規制に対応できない）

書込番号：26252445

[1701F]

＞MIG13さん
私も鉛バッテリーの特性に詳しいわけではありませんが、
充電の最初は定電流（許容最大値で制限）充電、その後に定電圧充電が基本だと思います。
　あとスタータモータ始動の時のような100A以上の大電流短期間取り出し（こっちは得意で問題はない）
と大電流流し込みとは違う現象のように思われます。

書込番号：26252554

[MIG13]

＞1701Fさん

>充電の最初は定電流（許容最大値で制限）充電、その後に定電圧充電が基本だと思います。

時間制限のない市販の充電器と車が同じとは限りませんよ。
実車の動画映像をみる限り（14.3vとかの）固定電圧で10分程度充電していますよね。
また、低SOCだと充電開始直後に大電流が流れその後減っていくんだから、定電流充電とは言えないですよね。

書込番号：26252575

[1701F]

＞MIG13さん
ま、確かに、オルタネータ付のコンベ車も始動直後は100Aぐらい流れますもんね。

書込番号：26252835

[miyu-choco]

トヨタのカスタマーに「クレーム」案件としてバッテリーの事をメールしたところ、ディーラーから電話が来ました。
担当営業ではなく、工場長からでした。
丁寧に謝罪の言葉を述べた後、車を預りシステムoffの状態での「暗電流」を確かめたいと言うことです。

来月９月に預け、バッテリーの状態や充電状況を見て貰います。

書込番号：26262523　スマートフォンサイトからの書き込み

[万世橋のアライグマ]

枯れた整備士ひでぽんちゃんねる　さんのユーチューブによると

システムドアロックした時点で4A流れていて　徐々に減少し1分ぐらいで1Aになりスリープ状態になるそうですが
電子キーを持って近づくと3Aに電流アップするそうで
半径5M以内に鍵があると電流はアップするそうなので
ガレージと電子キーの置き場所で　思わぬ電流消費がある可能性があります。

DCM犯人説も少し揺らいでいます。
洗車時はキーを節電モードにする必要がありそうです。

DIYで室内灯をオフして作業をしていても　バッテリーはそこそこあったはずですが
画面上に補機バッテリーが少なくなっています　シャットオフをします（文面は記憶は定かではありません）
とシャットオフしてしまいます。電子キーとのやりとりで電気を食っていたのかもしれません、

書込番号：26269687

[miyu-choco]

>万世橋のアライグマさん

電子キーも近くに居るだけで室内灯が付くので、常に電流は流れてるとは感じてましたので、予備キーはリレーアタッック防止のケースに入れていたり、通勤バックのキーはガレージから遠いキッチンに置いたりで、帰宅中は電波が届かないです。
(たぶん)

しかし、アプリやTconnectなどに常に繋がっていると思うので、そういう時のバッテリーからの暗電流がどれくらい有るのかも関係ありそうですよね。

何れにしろ、トヨタには車の性能と補機バッテリーの容量が見合ってないのでは、と、ちょっと強めに言ってあります(笑)

書込番号：26274688　スマートフォンサイトからの書き込み

[galeao]

＞万世橋のアライグマさん

>システムドアロックした時点で4A流れていて　徐々に減少し1分ぐらいで1Aになりスリープ状態になるそうですが
電子キーを持って近づくと3Aに電流アップするそうで

これまでに2回補機バッテリーあがりをやりましたが、2回目のときは車内に電子キーを置いたまま洗車し、最後にリアのドアを開けた状態にし、およそ4時間にわたりそのままにしていました。洗車の水がドアノブにかかると不意にロック/アンロックするのが煩わしかったためです。

その後運転しようとしてリアドアを（電動で）閉めましたがこのときは何等のおかしなことは無く普通に閉まりました。運転席に座ってシステムONしようとしたら全く反応しませんで、25年ぶりにJAFの御世話となりました。JAFの人が（ケーブル繋がった状態、閉端子電圧で）5Vしか出てない、と言ってました。

車室内に電子キー置きっぱなしだと絶えず3A消費するのだとしたら、そして元のSOCが60%くらいしかなかったら比較的短時間でアウト、というのも納得できます。キーが車内にあっても一定時間でスリープになる、といった機能は無いのかなぁ？

書込番号：26276496