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K-7上位機種と新シリーズ

2010/05/04 16:59(1年以上前)


デジタル一眼カメラ > ペンタックス

クチコミ投稿数:4196件


http://dslcamera.ptzn.com/2010/7449

Pentax Europeの幹部とのインタビューで、K-7上位機種と新シリーズについて触れられているようですね。

K-7はかなりよくできたデジイチですから、改めてその上位機種となるとやっぱりフルサイズでしょうか?

新シリーズはやっぱりミラーレスかな?
SONYとNIKONが連携の噂もあるようですし、PENTAXも乗ってユニバーサルマウントへ一気に突き進むのかな?

PENTAXの動向が気になっていたところ、真偽は別として、展望がもてる内容のようですね。

書込番号:11317390

ナイスクチコミ!4


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クチコミ投稿数:1076件Goodアンサー獲得:166件

2010/05/04 17:45(1年以上前)

Y氏in信州さん

こんにちは。

K-7の上位機種を近い将来に発売したい。
現行機の後継機種と新型機を年内に発売する予定。
645Dはレンズを保有する日本国内の645ユーザーの要望に応えた形。
当面の目標はシェアの拡大と、よりユーザーに愛されるブランドにすること。 

こんな感じでしょうか?

年内に3機種登場するようにも受け取れますが、
どうなることかしばらくの間楽しみに待ちたいですね。

個人的には新型機=ミラーレスとは感じませんがいかがでしょう?

書込番号:11317578

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:113996件Goodアンサー獲得:3598件 MY ALBUM 

2010/05/04 19:30(1年以上前)

サムスンNX10のOEMだったりして・・・(?)

書込番号:11317994

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:6111件Goodアンサー獲得:141件

2010/05/04 19:59(1年以上前)

> K-7はかなりよくできたデジイチですから、改めてその上位機種となるとやっぱりフルサイズでしょうか?

それはないでしょう。
だってフルサイズ用のレンズがありませんから。
可能性があるとすれば、645用マウントの35ミリフルサイズセンサー機でしょうかね。
つまり645Dの廉価機種です。

ただそれも645D用の新型レンズを出す方が先だと思います。
例えばD FA645 20-45/4.5とか、D FA645 105/2.4とか、D FA645 60-180/4.5とかです。
(レンズは全く個人的な要望です。)

ということで、K-7の上位機種が出るとすると、私が以前から要望している通り、APS-Cセンサーを載せたスポーツ撮影用高速連写機でしょうね。

書込番号:11318115

ナイスクチコミ!4


AR10さん
クチコミ投稿数:22件Goodアンサー獲得:1件

2010/05/04 20:08(1年以上前)

>デジ(Digi)

>それはないでしょう。
>だってフルサイズ用のレンズがありませんから。
>可能性があるとすれば、645用マウントの35ミリフルサイズセンサー機でしょう
>かね。
>つまり645Dの廉価機種です。

意味不明・・・大丈夫かぁ(笑)


書込番号:11318155

ナイスクチコミ!27


クチコミ投稿数:744件Goodアンサー獲得:14件

2010/05/04 20:22(1年以上前)

うーん、現在のレンズではフル対応は無理かも知れませんので
フルはフルでもフルHD動画にAF-Cでのコマ数UPぐらいですかね?

書込番号:11318233

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:568件

2010/05/04 20:30(1年以上前)

>だってフルサイズ用のレンズがありませんから。

なにも知らないPENTAX板で空威張りしてるからこんな恥ずかしい事
平気で言えるんですね。

もう一度勉強してから来て下さい。

あなたの嘘ばかりの書き込みは何の参考にもならないですから。

書込番号:11318277

ナイスクチコミ!35


クチコミ投稿数:1621件Goodアンサー獲得:157件

2010/05/04 21:45(1年以上前)

Digiさん自己主張もいい加減にしないと・・・今回はいくらなんでも「大嘘」か「無知」
をひけらかしておりますよ。ご自重を。

ペンタックスの35mmフィルムサイズ対応レンズ
 FA20-35mmF4 AL
 FA J28-80mmF3.5-5.6AL
 FA28-105mmF3.2-4.5AL[IF]
 FA J75-300mmF4.5-5.8AL

 FA31mmF1.8AL Limited
 FA35mmF2AL
 FA43mmF1.9 Limited
 FA50mmF1.4
 FA77mmF1.8 Limited
 D FA MACRO 100mmF2.8 WR
 D FA MACRO 50mmF2.8

勉強になりましたね、ペンタックスは全く使ったことの無いデジ(Digi)さん。(初心者マーク)
そう、それから
>可能性があるとすれば、645用マウントの35ミリフルサイズセンサー機でしょうかね。
>つまり645Dの廉価機種です。

小型が真骨頂のペンタックスが、35mmフルサイズを出すとして645マウントですかーー?
アダプタをかましては可能性がありますが、大丈夫ですか?
物事を客観的に見る目を養いましょう。


>K-7の上位機種が出るとすると、私が以前から要望している通り、APS-Cセンサーを載せた
>スポーツ撮影用高速連写機でしょうね。

いつ要望しましたかーーー貴方。K-7もお持ちでないのに要望も何もないと思いますよ。
スポーツ用といってもペンタックスの望遠域レンズは普及クラスを除くと、50-135f2.8と
60-250f4、200f2.8、300f4しかないんですけど、これでどうやってスポーツ分野に特化し
たカメラを出すんですか?

社台マニアさんのように、K-7と現在のペンタックスレンズラインナップで見事なスポーツ・
動物の動体写真を撮られる方はいます。が、現在のペンタックスのAF性能とシャッター制御
技術では、無理でしょう。
いまだキヤノンとニコン以外で動体予測とAF/AE完全連動の秒5コマを超えるカメラを出した
例は無いんですよ。α550にしてもAF・AE固定だから秒7コマが出せるだけで、動体予測連動
ではソニー・ペンタックス・オリンパスほかで秒5コマの壁を越えた例はありません。

書込番号:11318653

ナイスクチコミ!28


クチコミ投稿数:3198件Goodアンサー獲得:41件 縁側-面白写真館の掲示板K's Garden 

2010/05/04 21:57(1年以上前)

AF-C 単写

今晩わ

>Y氏in信州さん

>K-7上位機種と新シリーズについて触れられているようですね

もう新機種ですか・・・  (。-ω-)ァァ
どのメーカーも1年サイクルで出品してきますから仕方の無い事ですが
僕は[PENTAX K-7]を使いこなせて無いので見送ります   (-д-`*)ウゥ-


>奥州街道さん

>社台マニアさんのように(後略)

いやいや、まだまだ旅路の途中の人間ですから・・・  o(TヘTo) クゥ




[PENTAX K-7]と[smc PENTAX-DA★ 300o F4ED [IF] SDM]のヒトバシラー      社台マニア

書込番号:11318714

ナイスクチコミ!8


ronjinさん
クチコミ投稿数:3146件Goodアンサー獲得:266件 縁側-週末はフォトグラファーの掲示板GANREF 

2010/05/04 23:18(1年以上前)

親指AF-C

親指AF-C

スポーツ写真も楽しく撮っています。
動き物はカワセミが主ですが

連写性能は絶対的にCやNに劣ると思いますが、
高性能になって高額になってしまったら、
私はCやNに手を出すと思います。

ボディの大きさはK-7に慣れたらこれ以上大きいものは
使いたく有りません。

メーカーには数字だけにとらわれて、
本質を見失うようなことはしてほしくないんです。

このご時世ですから、売れるカメラを出してほしいです。
コケて潰れてしまったら、駄目なんです。

今のK-7でも充分ですが、新しいものを出すとしたら、
他社にはできないものを取り入れてほしいです。

写真はAF-Cで秒間3コマになりますが、シャッターボタン半押しのAFはオフ
にして、親指AFのみの作動としています。
いざとなったら親指をAFボタンからはずして秒間5.2コマが可能です。

確率は下がりますが、結構食いつきますよ。

このカメラは、他社の高級一眼と同じく風景も撮れて、
動体も撮れる凄いカメラなんですね。

書込番号:11319189

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:6111件Goodアンサー獲得:141件

2010/05/04 23:29(1年以上前)

--> ronjinさん

> いざとなったら親指をAFボタンからはずして秒間5.2コマが可能です。

私はポートーレート中心ですが、ポートーレートには秒6コマの連写が欲しいです。
ただし秒6コマ超ではダメです。
事実、1Dmk3で撮ってますが、わざわざコマ速を秒6コマに落としています。
7Dでも使っていますが、こっちは最高速秒8コマを落とせないので困っています。
旧機種の50Dの方が最高速秒6コマだったので良かったくらいです。

ちなみに645Dはコマ速が秒1.1コマとかなり遅いので、どう工夫しようかと思案中です。

ただし高速連写が必要なのは、ビデオのように連続等間隔撮影して良いコマを後からセレクトするのが目的ではありません。
目的は「一発必中」です。
詳細は↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/03e7f4b073526b2f66857b6fdd1d60f7

> 動き物はカワセミが主ですが

なお、鳥撮影時の連写の是非については↓に興味深いスレがあります。
http://bbs.kakaku.com/bbs/00501610215/SortID=11314680/

書込番号:11319248

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1621件Goodアンサー獲得:157件

2010/05/04 23:43(1年以上前)

>デジ(Digi)さん

またHPを持っていない人間の返信は、「見えない設定のブラウザ」とうそぶいて
きちんと回答しないつもりでしょうか?

ペンタックスのレンズラインナップには前述の通り、「35mmフィルムもしくはフルサイズ」
対応のレンズはございます。貴方が要求しているのは、「モデル撮影用の高速連写」であ
っていちども「スポーツ用の高速連写」モデルなど求めておりませんよね?

デジさんの5000件を越える書き込みの中で、まともなスポーツ・動体撮影のお話など、
今までに見たことがございません。AF-SもしくはOneShot設定のみで親指AFのみでスポーツ
撮影などと言う「トンでも話」しかお読みしたことがございませんが??

いい加減、自分の不都合な真実は「無視する」「謝罪も訂正も無い」その態度改めたらいかがですか?
ペンタックス・ニコン・キヤノンすべての掲示板を使っている方々が、貴方の書き込みで
いらぬ不愉快な状況になっているのですから!!!

書込番号:11319328

ナイスクチコミ!34


クチコミ投稿数:465件Goodアンサー獲得:20件

2010/05/05 00:14(1年以上前)

フルサイズはないでしょうねえ。
対応レンズが無いっていうのは当たっていると思いますよ。

今のフルサイズ対応レンズで乗り切ってくれと言われても無理すぎますよ。
まともに使えそうなレンズは5~6本くらいでしょう。それも、どれもこれも単焦点。
K-7からのステップアップの層を狙うなら無謀にもほどがあります。

こんなにレンズが不足の状態で出しても売れるわけがない。
ただでさえフルサイズなんてAPS-Cに比べて商売にならないのに。

書込番号:11319492

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:76件Goodアンサー獲得:1件

2010/05/05 00:20(1年以上前)

Google翻訳(スペイン語→英語→日本語)

● 4月15日、スペインへの訪問を利用して、私は博小野田、マネージングディレクターをペンタックスヨーロッパPentaxerosを謳ってReflectaのインタビューする機会を得た。

[インタビューでは、下記で読むことができます: ]

● 何が課題将来的にマークに直面して、どのように対処するか?

我々は現在、非常に一緒にHOYA株式会社の経営陣とペンタックスのブランドを復元するに焦点を当てています。主な課題は、今場所では、ペンタックスのブランド名に値するにすることです。我々は消費者向け製品や高品質の製品ではより限定された市場に賭ける場合は、この点で我々が選択する必要があります。

一言で言えば、我々は市場には新しいモデルを起動しているすべての私達は非常に慎重に将来的にブランドの方向性を検討しているほとんどの。

● どのようなペンタックスは、キヤノンやニコンなどの大手ブランドに対して提供していますか?

それはしばしば非常にアイデアが消費者に到達が困難ですが、繰り返しこの点を強調して私たちは。ペンタックスのカメラは、主に消費者に快適で使いやすいコンピュータを提供するように設計されている。使いやすさは言葉我々が定義したい一眼レフセグメント特にされている。私たちの考え方は、派手な機能にキヤノンとニコンの場合シャッタースピードなどに集中することはできません。我々は独自の道を行くと思います。

当社の戦略的優先順位当社一眼レフの設計理念とは別に、今からすぐにペンタックス一眼レフの可能な範囲として完了することです。

● 多くのペンタックスのユーザーは、需要が長期K - 7は、上記のプロ用カメラをされている、私が言うことができる?ウィル我々はそう遠くないに何が見えますか?

私が予測することはできませんが、答えはイエスです。

また、日本のご質問に関連して、今のちょうどペンタックス645Dを開始した。アイデアを収集し、可能なプロフェッショナルユーザのための情報を分析は次のステップに直面する。

● 我々は今年、新しいリリースを期待していますか?

ご質問いただき、ありがとうございます。 我々は現在の範囲の後継モデルと新しいモデルを準備している答えはイエスです。しかし、私は多くのこの時点で詳細を予測することはできません。

● どのように日本で645dの立ち上げですか?、そしてあなたはいつ世界中に分布されると思いますか?

我々は、最適なオプションは、メディアのフォーマットは非常に重要な市場であるため、日本ではテストとして起動すると思います。日本の多くの人々はまだ光しており、再利用する機会を待っています。日本では発売と十分な経験を、次の客観的保証に対処するため得るために願っています。

● どのように、近い将来にセンサーの進化を見ていると我々は高感度を得ることを期待できますか?

残念ながら、ペンタックスはとても私はこの質問に答えるためにセンサーをしないようではありません。

● 何の期待は"ペンタックス"企業として、将来のために?

1つの事は非常に現時点でははっきりしている、私たちの目標は、高い市場シェアを達成することです。だから私たちの目標は、直接キヤノンとニコンとの競争ではない。

コースでは、人気のあるカメラを開発し続けるのが、私たちの主な目標は非常に貴重な愛好家には常にペンタックスはブランドになることです。どうやって?何かのモデルとを確認することができます将来的に開発される。

[ここでは、インタビューを話し合うことができる...]

書込番号:11319524

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4645件Goodアンサー獲得:46件 さいたまヌーベルバーグ写真展 

2010/05/05 01:49(1年以上前)

足らんてゅーの?さん
"Gracias"

書込番号:11319850

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:17件

2010/05/05 03:47(1年以上前)

● いくらなんでも年内に3機種は出せないでしょう。

残念ながら、答えはイエスです。
現行機の後継機種を仮にK-yとすると、K-7の上位機種が新型機ということになります。
それがNX10のようなミラーレス機ならば「K-7の上位機種」とは言えないでしょう。
フルチンサイズなんてとんでも御座いません!
コダ○ク社によるAPS-Hサイズのセンサーを用いたHD動画機能を強化したモデルです。
特徴は速写性能、低ノイズ、高感度の向上とマルチアスペクトを実現しております。
Wメモリースロットと可動式液晶モニターを搭載しており、本格的な動画撮影が可能です。


単なる空想でございます。
KY発言で失礼しました m(__)m

書込番号:11320019

ナイスクチコミ!2


SEIZ_1999さん
クチコミ投稿数:1311件Goodアンサー獲得:77件 本日も写真日和であります 

2010/05/05 10:19(1年以上前)

デジタル用のフルサイズ対応のレンズは無いのでは?

って書いたら怒られますかね^^;

画素数が高くなるとフイルム用のレンズでは、非点収差が目立つのでは?

カメラ側で補正するか、ローパスレスのフルサイズなら
フイルム用のレンズでも問題は無いと思いますけど…

私が知らないだけで現行のレンズたちはデジタルを考えた設計に変更されているのでしょうか?

それならばスルーしてください^^;

しかし、上位機種って…私はK10Dで止まっていますので

それで困っていないので、私にはあまり関係ないかな^^;

フルサイズが出たらちょっと考えるかも
(こういうユーザーさんを掘り起こすための上位機種ならありうるかも・・・ないかな^^;)

書込番号:11320777

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:6111件Goodアンサー獲得:141件

2010/05/05 11:28(1年以上前)

--> SEIZ_1999さん

> デジタル用のフルサイズ対応のレンズは無いのでは?
> って書いたら怒られますかね^^;

その通りです。

実際ニコンではD3の発売後に、14-28、16-35、24-70、70-200の全てを新規またはリニューアルせざるを得ませんでした。
ペンタックスはおそらく、製造終了となったフルサイズ用レンズの金型や製造ラインを廃棄したでしょうから、いまさらそれを新規・再開する体力はないでしょう。
確かちょっと前には、HOYAがカメラ事業の売却を某映像音響機器メーカーと協議しているような報道もあったくらいですから。(結局流れたようだが)

となると、現状のレンズラインナップを前提にボディラインナップを構成するしかありません。
つまり現状では645Dの充実が先です。
例:「D FA645レンズ」の追加、645D用ローパスやCFモジュールの製造・装着サービスの検討、後継機・廉価版の開発・・・等

今のペンタックスには、645Dとそのレンズ達をたくさん売って、とにかく財務体力を付けることが最優先だと思います。

だから皆さん、645Dとそのレンズ達をたくさん買いましょう!

書込番号:11321015

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:17件

2010/05/05 12:21(1年以上前)

デジ(Digi)さん
>製造終了となったフルサイズ用レンズの金型や製造ラインを廃棄

有名な話ですが、DA★200mmは、生産終了となったFA★200mmと光学系が全く一緒です。
ですから、生産ラインを全て廃棄したわけではないと思います。あと、DA★200mmはフルサイズで使えるという事ですね。メーカーは何も言っていませんが。
多くのFAレンズが生産終了となったのは、経営上の問題もあったと思いますが鉛レンズの問題の方が大きかったと思います。

それと、DFAレンズはフルサイズのイメージサークルをカバーしています。
今はフルサイズのデジイチがペンタックスには存在していない(試作機を除く)ので、35mmフィルム一眼に対応と説明しているだけだと思います。
フルサイズデジイチ対応と書くと期待する人がいるからでしょうね。

しかし、実際はフルサイズデジイチで使用しても問題ないと思います。
例えばDFA100mmはトキナーのOEMですが、トキナーのHPではキャノンとニコンの35mmフルサイズデジイチに対応しています。
光学的にもデジタル用に最適化されていると考えられます。
もしフルサイズのデジイチがペンタックスから出たとしてもDFAレンズに関しては全く問題ないと思います。

フルサイズ対応のレンズがないというのは少し言い過ぎかと。いかがでしょうか?



Y氏in信州さん
>上位機種と新シリーズ

個人的にはフルサイズが出たら嬉しいかなと思います。
あと、Zシリーズくらいまで付いていた、絞り値の機械的伝達機構を復活させて欲しいですね。あれがあると絞りリングを使っての撮影が楽にできます。

書込番号:11321232

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:17件

2010/05/05 17:41(1年以上前)

おっ、返事がきてる…


デジ(Digi)さん

確かにフルサイズ対応の大口径ズームレンズはありませんね。
但し、それは「フルサイズ用のレンズがない」のではなく「フルサイズ用のレンズラインナップが貧弱」と言った方が良かったのではないでしょうか?
その点は否定できませんし、私自身もレンズラインアップの充実を願っています。


先程のレストランの例え、興味深かったです。
しかし、ご自分の口にあう料理が存在しなかったからといって、「食うものがない=食べるに値するまともな料理がない」と言ってしまうのはいかがなものかと。
これも「自分にとって」という一言を入れた方がベターだと思いますよ。

それどころか、先程のご発言[11318115]だと「料理自体が存在しない」というニュアンスにも取られてしまいます。
このような事を家の中などで個人的に言うならまだしも、公共の場所で言いふらしていたら、周囲の人は白い目で見ますし、何よりもレストランのリピーターに袋叩きにされます。
何しろこのレストランは、メニューは貧弱ながらも魅力的な料理が多いので(笑)


特にペンタックスは昔から魅力的な単焦点レンズが豊富です。現行のFA、DAlimitedシリーズはとても良いレンズです。特にFAはファンが多いですね。
あと、かつてFA★85mmF1.4というレンズが存在していました。
これはどのユーザーも大絶賛のレンズで、ニコンもこのレンズの光学系を参考にしてAF85mmF1.4Dを誕生させました。
両者のレンズ構成図を見ると、NikkorはFA★の最後部に補正レンズを加えた仕様になっています。

このNikkorをフルサイズデジイチで使われていたデジ(Digi)さんであれば、FA★85を始め、ペンタックスのレンズをフルサイズデジイチで使ってみたいという私の気持ちはご理解頂けると思います。

他の現行レンズに関しても同じで、それを「フルサイズ用のレンズがない」「食べるに値するまともな料理がない」という一言で一蹴してしまうのは少し言い過ぎでは?と思いました。


まぁ、現実のところは暫く645Dに力を注いでいくと思います。
長文失礼致しました。



Y氏in信州さん

脱線してしまって申し訳ありませんでした。
新機種や後継機はどんなスペックになるのか楽しみです。もしかしたら…という個人的な期待を抱いて待っています。

書込番号:11322441

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:6111件Goodアンサー獲得:141件

2010/05/05 18:06(1年以上前)

--> カテジナさん

> このような事を家の中などで個人的に言うならまだしも、
> 公共の場所で言いふらしていたら、周囲の人は白い目で見ますし、
> 何よりもレストランのリピーターに袋叩きにされます。

人の文体や性格に文句をつけないでもらいたい。
あなただって発言が少ないから誰も突っ込まないが、あらしに狙われたら「てにをは」まで袋叩きに合いますよ。
そもそも本当にあなたがあらしでないかも分からないし、アイコン通り女性なのかさえ誰も信じていない。
(何しろあなたにはHPがないからね)

そもそも、私の性格に注文つけるよりも、真っ先にあらしに向かって「出て行け」と注文つけるのが本当でしょう。
それをしないということは、あなたも多分あらしでしょうね。
いずれあと数回以内に私が見えないブラウザに登録して見えなくなるだけです。

それがいやなら、この後、直ぐに、ここであらしを名指しで非難してみてください。
断言します。
あなたは絶対にあらしを非難しない。
なぜなら、あなたがあらしの別ハンだから。

書込番号:11322527

ナイスクチコミ!0


SEIZ_1999さん
クチコミ投稿数:1311件Goodアンサー獲得:77件 本日も写真日和であります 

2010/05/05 18:16(1年以上前)

ちなみに「使えない」とは言っていませんので^^;

そういえばDFAシリーズは、良いみたいですね

後忘れられているFAJシリーズ…微妙ですけどね^^;

>有名な話ですが、DA★200mmは、生産終了となったFA★200mmと光学系が全く一緒です。

そうなんですか 知りませんでした^^;

イメージサークルはどのようになってるのでしょう?

ちなみに私は、アンチでもないただ興味があるだけで…怒らないでくださいね^^;

それと昔は、レンズとか気にしていましたけど今はそんなにこだわっていないので・・・

でもまあ フルサイズ だったら良いですよね MZ-Sみたいな感じが復活だったら良いのにな

ミラーレスは、あまり好みではありませんので^^;

こちらはそんな感じです^^;

書込番号:11322568

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:465件Goodアンサー獲得:20件

2010/05/05 18:32(1年以上前)

現在のDAレンズでフルサイズで使えるものがあるというのは
フルサイズ登場には関係ないですね、残念ながら。

CNまがいの強力なフル対応レンズをあれだけ揃えたSONYでさえ、
フルサイズは商売にならない手本のような状態になっていますから。
まあ、いいカメラ作ったからといって売れるわけじゃあないんですね。

CNですらがフルサイズのシェアは、ほとんど業績に直接は関係ない状態みたいです。
とにかくフルサイズに手を出すならメーカーもユーザーも相当慎重にやらないと自爆するだけだと思います。
あえて高い物に製品をシフトするのは途方もない計画性が要求されますね(涙)

書込番号:11322638

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4196件

2010/05/05 18:38(1年以上前)

みなさん、こんばんわ。

噂の真偽は別として、要約すると、
1.今年は既存機種の後継機が出る(k-x後継機?)
2.今年は完全な新機種が出る(ミラーレス?)
3.k-7の上位機を、開発している?or検討している?

ということでしょうか?

個人的にはSONYとNIKONの新マウント連携の噂、SIGMAやFUJI等のm4/3参入見送りの噂から、
ミラーレスがマウントを中心に、どのように展開されていくのかに最も興味があります。

k-7上位機はフルサイズであってほしいですね。
レンズ云々との議論がありますが、PENTAXがフルサイズをやるのなら、その性能を発揮できる
フルサイズ対応レンズを一緒に作る、だけの話だと思います。
SONYのデジイチ参入〜α900登場の時にも、レンズラインナップは見直されています。
NIKONもナノクリへのリプレースを行い、その後も順次レンズ開発を続けています。
PENTAXでも同様のことが行われるだけだと思いますよ。

書込番号:11322676

ナイスクチコミ!8


AR10さん
クチコミ投稿数:22件Goodアンサー獲得:1件

2010/05/05 18:58(1年以上前)

>デジ(Digi)

>そもそも、私の性格に注文つけるよりも、真っ先にあらしに向かって「出て行
>け」と注文つけるのが本当でしょう。
>それをしないということは、あなたも多分あらしでしょうね。
>いずれあと数回以内に私が見えないブラウザに登録して見えなくなるだけです。

見えないブラウザ・・・まだそんな事言ってるのぉ〜(笑)
また、見えないブラウザのスクリーンショット見せてよ。
あっ、見えてないか(大笑)

書込番号:11322776

ナイスクチコミ!22


クチコミ投稿数:17件

2010/05/05 19:35(1年以上前)

デジ(Digi)さん

ご理解頂けなくて残念です。

荒らしに関してですが、価格.comの掲示板ルール&マナー集にはこのように明示されています。
-------------------------------------
◆荒らし書き込みへの対応について

荒らしや中傷・煽り書き込みを見つけても、一切相手をしないで放置してください(相手をした場合は、荒らし書き込みとともに削除せざるを得ない場合もありますのでご協力ください)。
こちらまで通報していただければ、内容を確認の上、削除など適切な処置をいたしますので、ご協力のほどお願いします。
-------------------------------------

荒らしを非難するということは、荒らしに関わるということであり、スレが荒れたり話題がそれる原因になります。
何よりも価格.comの利用規約に違反していることになります。

かく言う私も以前は荒らしを非難していました。
でもそれが問題の解決になる訳でなく、更にスレが荒れる要因を担っていたと思います。
最終的には荒らしコメントと共に私の発言も削除されてしまいました。

こういった公共の掲示板、特に顔や相手の心境の分からない所では特に発言に慎重になった方が良いと実感しました。
ですから申し訳ないのですが、デジ(Digi)さんのご要望にはお答えできません。
また、このような規約に反する行為を煽る事もしないでください。

少し言い過ぎた所があるかと思います。その点は反省しています。
暫く書き込みを自重したいと思います。

それでは。


この書き込みもスレとは関係ありませんので、ある種の「荒らし」だと思います。ですので皆様スルーして頂ければと思います。



SEIZ_1999さん

>DA★200のイメージサークル

すみません、厳密にフルサイズをカバーしているかどうかまでは分かりません。
但し、フィルム一眼で使っても問題はないようです。
私自身DA★は持っていませんので詳しいことは言えません。申し訳ございません。

いいですよね、MZ-S。たしかフルサイズ試作機がMZ-Sを基本にしていましたよね。
復活してくれないかな…

書込番号:11322958

ナイスクチコミ!8


whitetwinさん
クチコミ投稿数:456件Goodアンサー獲得:5件 なし 

2010/05/05 20:25(1年以上前)

ひさしぶりの書き込みします。
DAシリーズのレンズについては、DA40o、DA70olimited
DA55-300全域DA18-55oについては35o−55oまでが、銀塩istで普通につかえました。

シグマの55−200oなんてのも銀塩でつかってました。
DFAとかFAシリーズは当然使えますので、フルサイズレンズがないなんていう人はペンタックスを使ったことがないのでしょうね。

新機種にはKマウントのAPS-Cのミラーレスを期待してます。
パナソニックのGF1に心を動かされてますから。

上級機にはぜひK−5、K-3の名前でお願いします。ZシリーズとMZシリーズを思い出しまして
幻の1を冠したK-1(格闘技じゃない)まで出してほしいです。

書込番号:11323204

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2010/05/05 20:40(1年以上前)

--> Y氏in信州さん

> k-7上位機はフルサイズであってほしいですね。
> レンズ云々との議論がありますが、PENTAXがフルサイズをやるのなら、その性能を発揮できる
> フルサイズ対応レンズを一緒に作る、だけの話だと思います。
> SONYのデジイチ参入〜α900登場の時にも、レンズラインナップは見直されています。
> NIKONもナノクリへのリプレースを行い、その後も順次レンズ開発を続けています。
> PENTAXでも同様のことが行われるだけだと思いますよ。

残念ながらそんな財務力はありません。
ニコンやキヤノンでさえ、フルサイズは本当なら出さなくて済めば良かったと思っていると思いますよ。
なぜならフルサイズは金食い虫であり、例えボディが100万円でもほとんど儲からないからです。
ニコンやキヤノンが出来るのは、入門機種で莫大な儲けが出ているからです。

残念ながらペンタックスはシェアが少なく、従って儲けが少ないので、とてもフルサイズに回る資金はありません。
だってHOYA自体がそもそもカメラ事業の売却を真剣に検討せざるを得ないのですから(今もか?)。

ペンタックスが今回645Dを出せるのは、中判645が風景・山岳で圧倒的な支持を得ていることから一定のシェアが見込めることと、レンズを供給継続していたからです。

ということからフルサイズは極めて困難であり、今後は、APS-Cと645Dの2ラインで行くと思います。
ただしウルトラCとして、ペンタックス(HOYAのカメラ事業)が他のカメラメーカー(例えばソニーとかニコンとか・・・?)に売却されれば、可能性はありますね。
(ただしブランド名はペンタックスではなくなるかもしれませんが)

書込番号:11323278

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2010/05/05 21:04(1年以上前)

デジ(Digi)さん、こんばんわ。


まあ、あの...(汗)。

>> k-7上位機はフルサイズであってほしいですね。

K-7のペンタ部が少し大きくなったボディに、フルサイズの素子が入っていればいいな...という願望ですから...。

書込番号:11323384

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2010/05/05 21:05(1年以上前)

>ニコンやキヤノンでさえ、フルサイズは本当なら出さなくて済めば良かったと思っていると思いますよ。
なぜならフルサイズは金食い虫であり、例えボディが100万円でもほとんど儲からないからです。

またいい加減な事を書く。
何でいつもこうなんですか?
フルサイズは十分利潤が出ているんですよ。
この辺はいい加減な事を調子に乗って書き込んでいると
訴えられますよ。

書込番号:11323390

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2010/05/05 21:55(1年以上前)

--> カテジナさん

> 荒らしを非難するということは、荒らしに関わるということであり、スレが荒れたり話題がそれる原因になります。
> 何よりも価格.comの利用規約に違反していることになります。

これは、あらしへの直接の非難のレスをするなということであり、あらしの被害者を見て見ぬふりをしろということではないです。
例えば、被害者への賛同の意を入れたレスをすればいいのです。
それだけで私は十分にあなたの真意が分かります。
またあなたのレスはあくまで私へのレスですから、あらしと同類と見なされて削除されることもないのです。

> 少し言い過ぎた所があるかと思います。その点は反省しています。
> 暫く書き込みを自重したいと思います。
> それでは。

私も言いすぎたかもしれません。
しかし初めてで、かつHPのない人の発言はあらしと区別が付かないので、よほど明確に賛成を表明していただかないと誤解のネタになります。
(HPがあってもあらしの人もいますが・・・)

もちろんHPのない人でも、過去にやり取りした人だと、あらしでないと安心出来ますが。
(もちろん、あらしでないと安心できても、意見は対立することがありますけどね)

いずれにせよあなたは、価格.comルールを長々と引用したり、規約違反だとかの説明をしてくる方なので、多分私と同様にかなり変わった人でしょう。
(私ほどではないですが(笑))
従って、ほとぼりが冷めるまで、当分はさようならが賢明ですね。
では。

書込番号:11323676

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Charitesさん
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2010/05/05 22:06(1年以上前)

デジ(Digi)さんさん。
>ニコンやキヤノンでさえ、フルサイズは本当なら出さなくて済めば良かったと思っていると思
>いますよ。
わかっていませんね(^艸^)プッ
CANONはEFレンズ(フルサイズ用)があるので、初めから出す心算だったと思います。
Nikonもそうですね。
今ではCANON・Nikonともフルサイズ用のレンズがどんどん新製品(Renewal含)が出されています。
現実を見た方がいいです。
適当な書き込みはBlogの中だけで御願いしましゅ。

書込番号:11323724

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2010/05/05 22:13(1年以上前)

--> Y氏in信州さん

> まあ、あの...(汗)。

すみません、ちょっとまともにレスしすぎましたかね・・・

> >> k-7上位機はフルサイズであってほしいですね。
> K-7のペンタ部が少し大きくなったボディに、フルサイズの素子が入っていればいいな...という願望ですから...。

願望ですね、良く分かりました。
ペンタックスなら願望もOKです。
何しろ、645Dを出してくれるのですから。

もちろんフルサイズは経営的に出すかどうかは微妙でしょうが、
願望であれば、フルサイズだろうがフォーサーズ(マイクロフォーサーズ)だろうが、何でもOKです。

645Dを継続しそれで君臨し続ける限りは、何でもありということにしましょう。

書込番号:11323773

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2010/05/05 22:38(1年以上前)

>ペンタックスなら願望もOKです。
>何しろ、645Dを出してくれるのですから。

トキナーがCP+にフルサイズ対応の「AT-X 16-28mm F2.8 PRO」を展示していたようです。

フルサイズを出す際の最大のネックは、フルサイズの性能を引き出せるレンズの開発だと考えていましたから、
このトキナー製超広角ズームの発表は、いい流れだな〜と感じています。


勿論、”願望”が”現実”になれば、この上ない喜びです。あくまで私的な話ですので...。

書込番号:11323905

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2010/05/06 00:16(1年以上前)

スレ主さんには申し訳ないのだけど、正直にいいます。

645Dを買った後のデジ(Digi)さんの発言を見たくてしょうがない。
1日前の5月19日が楽しみです。

きっと超大型のハリケーンが来るのではないでしょうか。
ドキドキ感があって待ち切れません。

書込番号:11324409

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SEIZ_1999さん
クチコミ投稿数:1311件Goodアンサー獲得:77件 本日も写真日和であります 

2010/05/06 16:00(1年以上前)

横スレで申し訳ない^^;

カテジナ さん

銀塩カメラ用レンズは、フィルム面に、収差が一番少ない状態で結像するように設計されていますよね?

>有名な話ですが、DA★200mmは、生産終了となったFA★200mmと光学系が全く一緒です。

となると

IRCF(赤外線カットフィルター)やOLPF(光学ローパスフィルター)等の光学部品が組み込まれている為、最高の光学性能を発揮する面がズレてしまいませんか?

レンズ配置などの設計もまったく一緒なのでしょうか?

知らない情報でしたので、ちょっと興味がありまして^^;

どうなんでしょ?

ちなみにMZ-Sでフルサイズのデジタルの構想があったんですよね

MZ-S…使ってみたいけど縁が無いです^^;

書込番号:11326212

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2010/05/07 04:13(1年以上前)

フルサイズミラーレスでいいんじゃないですかね?

新型機はね

FAも全部使えるわけで

書込番号:11329041

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クチコミ投稿数:359件Goodアンサー獲得:2件

2010/05/07 07:15(1年以上前)

フルサイズミラーレスいいですね(^^♪

ついでに、(万能ではなくなってしまいますけど)ローパス無しでびっくりするような低価格!\(◎o◎)/!
ってのもいいかも。

でも、ミラーレスでローパスなしの風景専用はちょっと購買層が薄いかな(+_+)

なにせエキサイティングな年になるそうなので楽しみですね(^^♪
     ↓
http://digicame-info.com/2010/05/2010-10.html

書込番号:11329204

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クチコミ投稿数:4645件Goodアンサー獲得:46件 さいたまヌーベルバーグ写真展 

2010/05/07 09:42(1年以上前)

>エキサイティングな年
>”チェンジ”
あまりおどかさない様にして欲しいなぁ。^^

書込番号:11329464

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2010/05/07 11:36(1年以上前)

もしK-7の上位機種がAPS-Cであるなら
おそらく今より更に多画素で、D300や7D並にAFや連写ができて
その分大きく重い、そんな機種になるでしょう
しかしAFやメカ系統はペンタの長年の弱点で、簡単にNC並になるとは思えないですし
それ以前にこのような機種はペンタらしいカメラとは言えないのでは?

やはり自然に考えるとK-7の上位機種が出るならフルサイズです
より大きいサイズのフォーマットであることに価値があるので
5D2がそうであるように連写やAFは並程度でも上位機種として許されます

フルサイズ用のレンズもいきなり広角から望遠まで揃ってなくてもかまわないでしょう
645Dと同様1,2本の新設計レンズをとりあえず用意して徐々に充実させればいいです
istDでD-SLRに参入した時もDA単焦点やDA★ズームなんか何もなく
標準ズームは銀塩時代のFAJでの出発でした
その時に較べたらDFAマクロや人気の高いFAリミテッドなどがすでにある今の方が恵まれてます
DAレンズの一部はフルサイズで十分通用するイメージサークルを持っていることも確認されています
それらはフルサイズ参入後はフルサイズ対応製品として改めて告知されることになるでしょう

キットズームでおしまいの初中級者が多いAPS-Cマーケットと違い
フルサイズユーザーは利益率の高い高額・高性能レンズを好んで買う傾向があります
薄利多売になりつつあるAPS-Cに較べ、商業的にも魅力的なマーケットです
一眼レフ技術を持つ老舗にとってフルサイズD-SLRはミラーレスとの差別化にもなります


そんなわけでK-7の上位機種、すばりフルサイズと予想します

書込番号:11329773

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クチコミ投稿数:6141件Goodアンサー獲得:118件

2010/05/07 12:43(1年以上前)

ないものの補完ということで考えると、645DとK−7の間が開いたのでここに現フィルム645ユーザが移行できるようにローパスレスで3000万画素を切るくらいのフルサイズが入るといいですね。いまだと全部を5Dに持っていかれているわけですし。

あと完全な新機種はスーパーインポーズ付のK−X後継じゃないですかねえ。。。

書込番号:11329969

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クチコミ投稿数:4196件

2010/05/07 12:59(1年以上前)


>ローパスレスで3000万画素を切るくらいのフルサイズが入るといいですね。

645Dでローパスレスの技術は積んだでしょうし、K10D開発時に精度の高い集光レンズの開発も行っています。
PENTAXの場合、レンズさえ何とかすれば、ローパスレスのフルサイズは実現可能かもしれませんね?

ペンタプリズムが少し大きめのK-7ボディに、ローパスレスフルサイズ!!!

か〜〜〜!!! たまらん!!!


書込番号:11330035

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2010/05/07 18:30(1年以上前)

フルサイズが発売されたら盛り上がるでしょうね…

特にFAリミレンズ資産をお持ちの方が…お祭りでしょうね…

それは良いことなんですけど市場は…微妙?

でも出たら楽しいとは思います。

書込番号:11331032

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クチコミ投稿数:465件Goodアンサー獲得:20件

2010/05/07 19:26(1年以上前)

みんなフルサイズ好きですね〜。

僕はK-7クラスのAPS-C機が残ってくれればフルサイズなんぞどうでもいいです。
既に4年ほどこのフォーマット一本で生きており、体の感覚がAPS-C専用みたいになっていますから。
僕が好きなDA50-135と同じ画角と明るさをフルサイズで得るには
CNの70-200のような(CNほどではないかもしれないが)デカイ重い高いレンズを導入しなければならず、とてもついていけません。

でも欲しい人には喉から手が出るほど欲しいでしょうねえ。とくにペンタの銀塩名玉レンズ資産をお持ちの方は。
もしもフルサイズが登場してPENTAXが豊かになり、あらゆる価格帯のレンズがもっと豊富になるなら嬉しいですね。
個人的にはFAリミテッドのリニューアル(コーティング、簡易防水、絞り環の省略etc?)を期待します。

書込番号:11331236

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クチコミ投稿数:4348件Goodアンサー獲得:230件

2010/05/07 21:31(1年以上前)

K-7上位機種がAPS-Cであった場合、K-7もメカニズムとしては連射に余裕がある様な発売前の感触でしたしAF-Cで連射速度が落ちるのは単純に処理速度の問題ですから後はPRIME2をデュアル処理にして読み出しの速い撮像素子と大電流消費に耐えるパワーブースター的なボディがあれば案外ちょろっと秒間8コマ位の機種は出来るでしょう。
ただその場合、そういう用途でのレンズラインナップが弱いですね。

ライカ判には技術的に見るべき物はないので後は撮像素子のコストですが、その場合もやはりレンズラインナップが弱いですね。

この辺はやはり上位機種に成るほどレンズ性能とラインナップに対する要求は厳しくなるし、ボディとレンズの両方が無くてはシステムとして成立しないので結局HOYAがカメラ部門の体力勝負に何処まで本腰を入れるかですね。

書込番号:11331798

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gintaroさん
クチコミ投稿数:2623件Goodアンサー獲得:148件

2010/05/07 22:16(1年以上前)

上位機種という言葉は、普通は同一フォーマットの機種に対して使われると思います。
視野率100%、堅牢ボディのK7の上位ということは・・・AFの劇的改善の目処がたったか?
と期待してしまいます。
(今のAF-Cのアルゴリズムで、連写速度上げたって意味ないですから。)

いろんな意味で、普通にフルサイズ機はないと思います。(出るわけない。)
普通にAPS-Cミラーレス機というのも、出遅れで、シェア取れそうにありません。
いっそ、ミラーレスのフルサイズ機とか?(それこそ、出るわけない?)
一眼レフとは、システムとして目指す方向が違いますので、レンズも
たくさんはいりません。ちっちゃく作って、標準ズーム一本出しとけば・・
好きな方はFA LimitedをMFでも喜んで使うでしょうし。
今年とかじゃなく、あくまでも将来の可能性の一つとして。

書込番号:11332045

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2010/05/08 00:05(1年以上前)

--> 範馬如何しようさん

> みんなフルサイズ好きですね〜。

本当に不思議ですね。
せっかくフルサイズがないという、実にすばらしく賢明なメーカーなんだから、
ペンタックスユーザーの皆さん、もっと自慢しましょう。

> 僕はK-7クラスのAPS-C機が残ってくれればフルサイズなんぞどうでもいいです。
> 既に4年ほどこのフォーマット一本で生きており、体の感覚がAPS-C専用みたいになっていますから。
> 僕が好きなDA50-135と同じ画角と明るさをフルサイズで得るには
> CNの70-200のような(CNほどではないかもしれないが)デカイ重い高いレンズを
> 導入しなければならず、とてもついていけません。

その通りです。
せっかくペンタックスには50-135/2.8というすばらしいAPS-Cレンズがあるのにね。
フルサイズにすると、ボディだけでなくレンズまでが大きく重く高価になります。
ボディ+レンズの価格でみると、フルサイズはAPS-Cの5倍も高いです。
それでいて画質はフルサイズの方がAPS-Cよりむしろ悪くなるのですよ。
つまり、意味ないです。

フルサイズよりも、ペンタックスには645Dというすばらしいシステムがあります。
645Dには、ニコンやキヤノンが逆立ちしてもかないません。(両社は中判がないので)
皆さん、フルサイズよりも645Dを買いましょう。

> 既に4年ほどこのフォーマット一本で生きており、体の感覚がAPS-C専用みたいになっていますから。

APS-Cから始めた人は、既に35ミリが標準レンズであるとか、18ミリの広角度合いとか、
135ミリの望遠度合いに慣れているはずです。
そういう人には、フルサイズなど飛ばして、645Dを使う方が良いです。
645DとAPS-Cの焦点距離は、画角が同じなら2倍もしくは半分の関係があります。
645Dのレンズの焦点距離を半分にしたレンズが、APS-Cでほぼ同じ画角になります。

だから645DとAPS-Cとの換算は極めて容易なのです。
APS-Cでの35ミリは645Dなら2倍の70ミリですし、645Dの150ミリはAPS-Cなら半分の75ミリくらいに相当します。
この利点を活用しましょう。↓
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/41b97bd5c7f29975c7e97338f672883e

書込番号:11332703

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2010/05/08 01:02(1年以上前)

今のタイミングでフルサイズの1眼レフ出すのは無謀じゃないのかなあ

K−7が9万切っているのにD300sや7Dは13万前後…
ペンタがフルサイズ出しても15万くらいで売らざるを得ないのでは?
それに645Dのセンサーが小さいのでフルサイズと顧客がかぶりそうですし…

HOYA的にはなんのメリットもないんじゃないかな?

それなら世界初のフルサイズミラーレスにしてモーター内蔵Kマウントアダプタでも作って
FAでAFもできるようにするとかのほうがよいですよね

基本広角用って感じで

レトロフォーカスでない最新の技術で作られたレンズを売りにしてほしいです

もともとパンケーキレンズのイメージの強いペンタですし
広角から中望遠までレンズ出せばとりあえずいいのではないですかね?
望遠ならFA使えばいいだけですしね♪

書込番号:11332955

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2010/05/08 07:54(1年以上前)

ニコンやキヤノンにないペンタックスならではの特長・得意分野を考えた場合、
フルサイズを出すよりももっと良い戦略があると思います。

それは645Dの廉価版です。
すなわち、645Dセンサーが低価格化する(多分)来年の今頃(あたり)を目標に、35ミリライクな645Dボディを開発することです。
イメージとしては、ペンタックス67やライカS2の形状です。

これなら、大きさ重さ価格はキヤノン5D2やニコンD700並になり(多分)、かつ画質はフルサイズより圧倒的に良くなります。
もちろんレンズは既存のFA645が使えるわけです。

皆さん、645D発売の前でちょっと気が早いですが、次はこれを望みましょう。

書込番号:11333573

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2010/05/08 12:34(1年以上前)

ただでさえマウント口径72mm、フランジバック約70mmあるのにそんなに小さくできるんだろか。
そんなことすら考えられんっちゅうことか。
このレスも見えない見えない。

書込番号:11334469

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2010/05/08 16:28(1年以上前)

デジ(Digi)さんらしくない発言ですなああ

数字的な部分は正確であるけど、その解釈がおかしいのがいつものデジ(Digi)さんなのに…

さすがに5D2なみは難しいでしょ
高価な軽量素材使えば可能かもですがそれでは本末転倒…

1D4,D3なみならできるとは思います♪
D2Xなみの重さならすばらしいかもね(笑)

書込番号:11335181

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2010/05/09 02:03(1年以上前)

>デジ(Digi)さん…

大丈夫?
いつもの理論派(っぽい)デジ(Digi)さんはどこにいったのかな?
デジ(Digi)さんの書き込みのどこにシステムで比べてると書いてありました?

あのレス見てシステムとして比べてると読み取れないのは読み手側のせいというのかな?

それを読み手に求めるならあなたはもはや価格において害虫以外の何者でもないのでは???

幻滅しましたね…
もう少し意見を参考にしてもいい方かと思っていたのに…

書込番号:11337755

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Maximumeさん
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2010/05/09 03:07(1年以上前)

もはや常習犯ですな。
先には「だってフルサイズ用のレンズがありませんから」と言っておきながら、後から「デジタル用の」という助け舟に乗って当初の発言には頬かむり。
今回は、また後出しでシステムを持ち出し「645Dシステムは35ミリフラグシップシステムより軽い」だと。
この御仁、理論派(っぽい)でも何でもない、ただの詭弁屋。

書込番号:11337884

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2010/05/09 07:49(1年以上前)

645D     1400g
D3x     1200g
5DMarkU 880g
D700 995g

D700/5DMarkU並みになるのは不可能でしょう。
そもそも645Dが中版としてかなり廉価になるような
思想で始まったはずです。すなわち価格的にも
大きさ的にもD700/5DMarkU並みになるなどという
事はあり得ないのです。

システムでとか言ってますが、システムであれば
645DもD3Xも同じようなレンズで比べなければ意味がありません。
短焦点の50mmにすれば圧倒的にFXの方が軽いですよ。
一方だけ1000gもするレンズで他方は短焦点で比較すれば
逆転するにきまってる。FXとDXを比べてもDXの方が重い
という事も出来る。すなわち、全く意味がない比較だという事です。

書込番号:11338215

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2010/05/09 07:58(1年以上前)

--> あふろべなと〜るさん

> デジ(Digi)さんの書き込みのどこにシステムで比べてると書いてありました?
> あのレス見てシステムとして比べてると読み取れないのは読み手側のせいというのかな?

読み手側のせいです。

まず、写真はレンズがなければ絶対撮れないのだから、撮影時・携行時のトータルの大きさ・重さ、価格で考えるのは当然のこと。
ボディだけで比較できるのは、レンズが共通の同一フォーマット同士の場合だけだ。

それと既出だが、前提条件を全部書くとなると監査報告書並の大部なものになる。
しかも、前提条件が大半を占め、肝心の中身はごく僅かになる。
そんな無駄なこと、掲示板で出来るわけがない。
その前提も特に高度でもなく、要は単なる常識に過ぎないでしょう。
実際に撮影したことがなく、想像で所有してるだけの人にはわからないかもしれませんが。

書込番号:11338244

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Charitesさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:8件

2010/05/09 08:33(1年以上前)

デジ(Digi)さん モデルさんたちはNikonがDXだけ出していた時は、Nikonを大絶賛していました。
ところが、NikonがFXを発表した時期からNikon批判に走り出しました。
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/bcd87e7b279c1e55d6d44bef4e5052e1
ですので、ペンタックスがフルサイズを出したら・((((;゜Д゜)))ガクガクブルブル

デジ(Digi)さん モデルさんたちが645Dが必要とするのか?わからない理由
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/e35741cab82051bd2eac0769e84f84f3(其の1)
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/a7b04bb27213044bab6aa4b63a97ad81(其の2)
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/37b5e05b68cd14a4cd3cbb3835cb07c7(其の3)

デジ(Digi)さん モデルさんたち何故FXに嫌悪感を抱くのか?
http://blog.goo.ne.jp/digitalphoto-lj/e/eacbb260cb0084f2c865013b43bf83b8
見えない敵と戦って勝利宣言をしているのにw

書込番号:11338326

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Maximumeさん
クチコミ投稿数:46件

2010/05/09 08:34(1年以上前)

出たー!
「特に高度でもなく、単なる常識に過ぎない」前提が、どうやったら監査報告書並になるというのだろう?
そのうち「広辞苑並」とか言い出しそう(嘲)

書込番号:11338328

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クチコミ投稿数:568件

2010/05/09 09:06(1年以上前)

>それと既出だが、前提条件を全部書くとなると監査報告書並の大部なものになる。
>しかも、前提条件が大半を占め、肝心の中身はごく僅かになる。

いやいや、レンズも含めたシステムだよという事がなぜそんな極端な理屈になるのか?
理由は簡単。ただのいいわけだから(大大大笑)。

1Kのレンズと、短焦点を比較する理由はなぜ?
それも簡単、デジの論法はいつも同じ。
一つでも悪いところを見つければそれを持って全て駄目だと
言う理屈。バランス感覚が極めて低い人間。

今までも全てそう。だから、全く賛同者が出ない。

Blogで快刀乱麻の百面指しとか言ってるけど、噴飯もの。
論破などするどころか徹底的に発言の矛盾を突かれて
返答に窮すると見えないブラウザーなど持ち出して
答えない(答える事が出来ない)。
これのどこが快刀乱麻なのかね、デジ君(大大大笑)。

書込番号:11338417

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24-70さん
クチコミ投稿数:1512件Goodアンサー獲得:27件 Digital Photo blog 

2010/05/09 09:17(1年以上前)

あふろべなと〜るさん こんにちは

システム比較は書き込み番号[11249182]で僕が書いてますから、既出事項ですね。
結果はシステムでも中判の完敗でした。

でもこれは重量や価格の点で中判が劣ることを指摘しただけで、画質面において645Dを否定するものではありませんが。

書込番号:11338450

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24-70さん
クチコミ投稿数:1512件Goodアンサー獲得:27件 Digital Photo blog 

2010/05/09 09:31(1年以上前)

以前から一つ気になっていたことがあるのですが、
例え生理的にそりの合わない人、おかしなことを言う人であっても、最低限ハンドルネームに対してさん付けするのは礼儀だと思います。

某氏に対して呼び捨てする人が多いのですが、こちらが最低限のマナーという筋を通した上で、おかしな書き込みに対しては徹底的に反論するというのがあるべき姿だと思います。
どちらの書き込みがおかしいのかは見るべき人が見ればすぐわかることですし。

書込番号:11338486

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2010/05/09 12:45(1年以上前)

デジ(Digi)さん[11333573]
>すなわち、645Dセンサーが低価格化する(多分)来年の今頃(あたり)を目標に、
>35ミリライクな645Dボディを開発することです。
>これなら、大きさ重さ価格はキヤノン5D2やニコンD700並になり(多分)、
>かつ画質はフルサイズより圧倒的に良くなります。

あふろべなと〜るさん[11335181]
>さすがに5D2なみは難しいでしょ
>高価な軽量素材使えば可能かもですがそれでは本末転倒…
>1D4,D3なみならできるとは思います♪
>D2Xなみの重さならすばらしいかもね(笑)

デジ(Digi)さん[11337311]
-->> あふろべなと〜るさん
>> 1D4,D3なみならできるとは思います♪
>> D2Xなみの重さならすばらしいかもね(笑)
>笑われてるのはあなたの方です。
>あなたはかなり誤解してますよ。
>645DはD3Xや1Dsmk3より(システムとして)軽いのです。

デジ(Digi)さんのレスは、議論のすり替え、詭弁と言われても仕方ないでしょう!

[11338244]
>実際に撮影したことがなく、想像で所有してるだけの人にはわからないかもしれませんが。

これは、デジ(Digi)さん自身のことですね!!

書込番号:11339060

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:283件Goodアンサー獲得:3件

2010/05/10 00:49(1年以上前)

一通り読ませてもらいました。
いやぁ  わろたwww

それでいて画質はフルサイズの方がAPS-Cよりむしろ悪くなるのですよ。

これなら、大きさ重さ価格はキヤノン5D2やニコンD700並になり(多分)、かつ画質はフルサイズより圧倒的に良くなります。
もちろんレンズは既存のFA645が使えるわけです。

てことはAPS-Cと645とではどっちが画質がいいのだろう。
日本語的には むしろ悪くVS圧倒的に良く  でやっぱ645www


私はポートーレート中心ですが、ポートーレートには秒6コマの連写が欲しいです。
しかも5.2コマではダメらしいw
さすがカタログスペックだけ自慢Cユーザー?(なに持ってるかしらんけどw)
うちは撮影会とか行くことありますけど ただダラダラ連写して浸ってる人っていますよね。
ブログで一発必中の為の高速でその0.2秒後の一発必中のための高速   て最初の必中じゃないよね。
仮に0.2秒後にそのチャンスが来たら、その時にシャッターが切れるには、秒5コマの連写機能が必要になる。
仮に0.5秒後にチャンスが来たら・・・秒5コマの連写機能では時間が合わないがどう撮るのか・・・。
答えは簡単。
単に0.5秒間シャッターを押さずに待機すればいいだけだ。

えーと  計算ができてません。


廉価版の645Dが欲しいとの意見もありましたが、645Dがどれほど爆安かわかってないようですね。
中版デジパックだけで120−500万の世界ですから。

みなさんも列記していただいた用にDAレンズでフルサイズカバーしているものは多いです。
アナウンスこそしてませんが(すればいいのにw)
まあ絞りリングが無いのでLXとかに使えないのが欠点ですが。
10−17の魚眼ズームも15−17(狭いようで意外と広い)はフルサイズをカバーします(Z1pで確認済み)
☆55mmとか50−200、55−300等もOKです。
現状レンズに対し24−70F2.8、70−200F2.8だけ出せばとりあえずOK状態です。(60−250がけられるのが惜しい)

K7上位機種はやはりフルサイズになると思ってますが。
しかし高速連写の高速AFがついて  てことはないでしょう。
NCと同じ土俵に上がってシェア食い合っても意味が無いからです。
風景、人物にむいた小型軽量フルサイズを目指すのでは。
50万とか超すとそれこそ645Dとシェア割っちゃうし。
D700みたいで秒5コマでOK 750−800g
んでα900を越えるファインダーで(しかもデジ初の交換式!!!)
素子はソニーの2400万画素か。
ニコンが次にとの噂の1800くらいが丁度良さそうだけど使わせてもらえんだろうし、新素子だと高くつきそう。
35mmタイプで仕事で使う人ならいざ知らず高画素すぎても使い道がない。
実際 某7Dユーザーもみなさんフルで使うことは少ないらしい(無駄な高画素、高速連写はPCのお荷物)
うちもスナップ撮る時なんか6M☆3だし。(RAWボタンが便利やね)
初値が198000とかだったら魅力的だと個人的には。
あとムービーはいらない・・・

あとサプライズといえば

きっとLXのデジタルバックだ!!!(ライカも作ったし  うん。)

書込番号:11341843

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:15件 縁側-生活の向上の掲示板

2010/05/10 08:14(1年以上前)

>>ニコンやキヤノンでさえ、フルサイズは本当なら出さなくて済めば良かったと思っていると思
>>いますよ。
>わかっていませんね(^艸^)プッ
>CANONはEFレンズ(フルサイズ用)があるので、初めから出す心算だったと思います。
Nikonもそうですね。
>今ではCANON・Nikonともフルサイズ用のレンズがどんどん新製品(Renewal含)が出されています。
>現実を見た方がいいです。
適当な書き込みはBlogの中だけで御願いしましゅ。

2010/05/05 22:06 [11323724]


 35ミリフルサイズデジタル一眼レフを、35ミリフィルム規格の一眼レフカメラで製作する問題点を全く無視した書き込みですね。

>現実を見た方がいいです。

 はい!
 こちらが、問題の画像です。
 キャノン EOS-1Ds Mark IIIの画像です。

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=9526966/ImageID=300844/

 画像中央部に比べ、四隅が暗くなっている事がしっかりと見えると思います。
 カメラの構造的な問題です。

 この人は、頻繁に私にちょっかいを出してきていますから、この事を知っています。
 しかし、こちらで

>わかっていませんね(^艸^)プッ

 と書いているのですよ!

>CANONはEFレンズ(フルサイズ用)があるので、初めから出す心算だったと思います。

 キャノンのレンズに対する基準の低さを知りながらこの様な事を書いているのを、皆さんご存知ですか?
 こちらを御覧下さい。
 キヤノンEF50mm F1.4レンズの評価です。

http://digicame-info.com/2009/12/ef50mm-f1450mm-f14.html

「周辺光量落ちは、APS-Cでも開放で27%で問題があるが、F2まで絞れば10%まで改善し、F2.8で5%を切る。フルサイズでは、開放で72%(-3.7EV)で非常に悪い値。F2.8まで絞っても30%で、満足いく値にはならない。F4〜F5.6まで絞れば、問題は解消する」

 キャノンは、画像の基本となる受光特性を軽視していることが「フルサイズでは、開放で72%(-3.7EV)で非常に悪い値。」ではっきりと感じますよね。

 カメラにとって何が重要なのかを理解していれば、受光体の大きさだけを問題にするのではなく、カメラ全体の完成度がどの程度なのかなど、着目点が異なってくるのでしょうね!
 

書込番号:11342450

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:568件

2010/05/10 08:42(1年以上前)

>ラフ・スノーローダーさん、

少し論点がずれている気がします。
最初の
>>今ではCANON・Nikonともフルサイズ用のレンズがどんどん新製品(Renewal含)が出されています。
>>現実を見た方がいいです。

はCANON、Nikon共にフルサイズを出したくないというデジさんの意見に対して
いやいや、両メーカー共に対応レンズを新たに出している事実をみれば違っているのではという反論であって、それ以上のものではないです。

「わかっていませんね、」という発言は上記の反論の元のデジさんの発言にか
かっているので開放で四隅が暗くなる様な事実とはまったく関係ないです。

普通に読めばそうなります。

書込番号:11342501

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クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:15件 縁側-生活の向上の掲示板

2010/05/10 12:18(1年以上前)

 Happy_Orangeさん。
 ご意見ありがとうございます。

>少し論点がずれている気がします。

>CANON、Nikon共にフルサイズを出したくないというデジさんの意見に対して

 どうして、35ミリフルサイズのデジタル一眼レフカメラを出したくないのか?
 35ミリフィルム用に設計されたカメラを流用して35ミリフルサイズデジタル一眼レフカメラ製作すると、受光、その他の問題があるからではありませんか?

 こちらを御覧下さい
【インタビュー】オリンパスに聞く“マイクロフォーサーズ"の狙い

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/08/11/9015.html

「“センサーサイズが小さいから画質が悪い”と、頭から決めて言われることが多いのですが、よい画質はよいレンズによるよい結像からしか生まれません。多くのメーカーが35mmフルサイズに向かっていますが、周辺の光量劣化、MTF劣化、色収差などが相当に問題になるはずです」

「もちろん、単純にフォーサーズ用レンズの4倍のサイズで交換レンズを作れば、フルサイズでも同じ性能のレンズを作れます。あるいは、レンズの性能不足を、一部は電子的に補正できるという意見もあるでしょう。しかし、オリンパスは、そうした小手先の対策で一眼レフをデジタル化したくなかったのです」


 キャノンの35ミリフルサイズデジタル一眼レフは、オリンパスのカメラ造りの取り組み

「レンズの性能不足を、一部は電子的に補正できるという意見もあるでしょう。しかし、オリンパスは、そうした小手先の対策で一眼レフをデジタル化したくなかったのです」

とは異なり、基本的な構造問題をソフトで誤魔化していると発表しています(APS-Cの7Dでも)。

 では、ペンタックスはどうか?
 K20Dのカタログ

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k20d/feature.html

「[あらゆるレンズで優れた描写を得るために]
DAスターレンズをはじめとする、デジタル画像に最適化したsmcPENTAXレンズは、撮像素子の周辺部にも光が適切な角度で入るよう、高度な光学設計が施されています。しかし、そのような設計ではないフィルムカメラ用のレンズにも、新開発CMOSセンサーは周辺部まで高い受光能力で対応。ボディ内蔵手ぶれ補正機構「SR」と相まって、装着できるあらゆるレンズで本来の光学性能を引き出します。」

 同じく35ミリフィルムカメラ用規格から、デジタル一眼レフを設計する時の姿勢、製品造りがキャノンと異なり基本を大切にしていると感じられますよね。

 以前、旭光学(現ペンタックス)はカメラ部門では一眼レフカメラ専門会社で、35ミリカメラだけでなく複数のフィルムサイズのカメラを製造、販売していました事をご存知ですよね。ペンタックスは、経験からも大きな受光体の利点も充分理解していると予想できますよね。
 だからこそキャノン製カメラの様に次元の低い製品を無理して発売するのではなく、間もなく発売される645Dの様に基本を大切にしたカメラ造りをしてくれたのだと思います。


>「わかっていませんね、」という発言は上記の反論の元のデジさんの発言にか
かっているので開放で四隅が暗くなる様な事実とはまったく関係ないです。

 実際に、カメラを使用する立場で意見を書き込んでいるのか?
 製造、流通、販売などの業者側の立場で意見を書き込んでいるのか?
 その違いではありませんかね?
 こちらの人は、

http://kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=Charites

「EOS 5DMarkU+EF35mmF1.4LUSM買っちゃったv(o^v^o)v」

 この様な現実問題を語らない!
 事からも、想像できませんか?

 現実を知らずに、高価で問題だらけの35ミリフルサイズデジタル一眼レフを購入してから問題と直面したとき泣くのは消費者なのですから、その事を考慮して購入する事が望ましいでしょうね。

書込番号:11342952

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24-70さん
クチコミ投稿数:1512件Goodアンサー獲得:27件 Digital Photo blog 

2010/05/10 13:12(1年以上前)

ラフ・スノーローダーさん こんにちは

まずラフ・スノーローダーさんの意見や人格を否定するものではないことを、念頭においていただいた上でちょっと。

リンクを貼られたオリンパスのインタビューですが、メーカーの広報は自社の良い点をアピールするのが大前提ですから、それをもって論拠とするのはどうかと。
ニコンやキヤノンの広報からすれば、オリンパスの弱点・欠点を指摘して突き崩すなどいともたやすいことですし、逆にオリンパスのサイドからすればニコン、キヤノン、さらに言うなら中判、大判のデメリットを突き崩すのも可能です。

とは言え、ソフトウェアによる補正は僕も小手先の技術だと思います。
一部のフルサイズ原理主義者には周辺光量落ちはソフトウェア補正できるから問題ないという人もいますが、ソフトウェアで補正すれば解像度を初めとして、確実に画質は落ちますので特に僕のように解像度を最優先してフルサイズを選択しているものにとっては、SW補正は論外で使用していません。
その点に関しては僕もラフ・スノーローダーさんの意見に賛成です。

ただ、逆の立場からみると、フォーサーズのように画質にこだわるからセンサーサイズを小さくしたという主張も本末転倒の小手先の手法という見方もできます。
もともとフォーサーズはコダックの提唱でスタートして、言い出しっぺのコダックが撤退して、代わりにオリンパスが盟主の立場を引き継いだという経緯だったと思いますが、あれはキヤノンのような大型センサーを安価に大量生産する技術が確立されていなかった時代に、コダックが打ち出した妥協の産物のセンサーサイズだと思います。

いろいろ批判されるべき点が多いキヤノンですが、この点に関しては妥協することなく大型センサーの大量生産技術を確立したキヤノンの姿勢はオリンパスにも見習ってほしいと思います。
(もしKissDigitalが世に出ていなかったら、今のように安価にデジタル一眼レフを皆が使えるような時代がまだ来ていなかったかも知れないのですから。)

ここまで書きましたが、僕はフォーサーズを否定する気はありません。
以前にも書きましたが、フラッグシップ機にバリアングルモニターをつけてくれているのはオリンパスのみですし、お散歩カメラとしてエントリー機のサイズ、重量は絶対的なアドバンテージがあるのは確かです。

ラフ・スノーローダーさんと対立されている方については僕も注意をしたことがありますし、最近は遠征されることもないかと思っていましたが、いかがでしょうか。

書込番号:11343108

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:568件

2010/05/10 13:46(1年以上前)

> 35ミリフィルム用に設計されたカメラを流用して35ミリフルサイズデジタル一眼レフカメラ製作すると、受光、その他の問題があるからではありませんか?

この問題と、C/Nがフルサイズを出したくないというのは根本的に次元の違う話だと思います。

35mmフルサイズではセンサーサイズとマウント口径の関係から周辺が厳しいのは
当然です。4/3、APS-Cはその辺を逃げる事が容易です。
このあたりは議論は尽くされております。ご教授賜る必要はございません。

しかし、技術的に難しいから出したくないというのは短絡的な考えだと思います。35mmフルのデジタルにはAPS-Cや4/3にないメリットがあります。
そしてそのメリットを享受したい消費者がいます。

周辺の画質も画質評価の1項目ではあります。しかしそれが全てではありません。私もFX・DXを併用しています。以前は4/3も使っていました。
しかし、それぞれメリット、デメリットがあると思います。
人によってそのメリットデメリットは違うかもしれませんが、
各フォーマットにそれぞれの良さがあります。

貴方にとって4/3の様なフォーマットが最良だとしてもそれが全ての人にとって
最良のフォーマットだとは限りません。

つまり、それぞれのフォーマットに需要があるのです。
メーカーにとって需要があるフォーマットの開発をする事は何ら不思議な経済活動ではありません。

貴方のCanonの製品対する感情などどうでもいいことです。
他に多くのメリットを感じて使用している人が大勢いることも事実です。

メーカーの製品づくりの姿勢と、個人の好き嫌いと、純粋に技術的な側面を
ごっちゃにして語ると、人の数だけ意見があると思います。
ですから、一方的な意見には同意できない人が多数存在するのだと思います。

PS. APS-Cをごまかしの技術というのならば645Dもごまかしの技術なしでは
成り立たないですよ。所詮デジタルカメラは「いかに上手にごまかすか」から
のがれる事はできません。
色の分離しかり、ノイズ処理しかり。


書込番号:11343172

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:15件 縁側-生活の向上の掲示板

2010/05/10 19:28(1年以上前)

 24-70さん。
 ご意見ありがとうございます。

>まずラフ・スノーローダーさんの意見や人格を否定するものではないことを、念頭においていただいた上でちょっと。

 気を使って頂きありがとうございます。
 撮影する被写体や好みなど様々な違いがあるとしても、同じ趣味を持つ人同士ですから私自身も他の人と争う気持ちはありません。

>リンクを貼られたオリンパスのインタビューですが、メーカーの広報は自社の良い点をアピールするのが大前提ですから、それをもって論拠とするのはどうかと。

 24-70さんの書かれている通り、それぞれの人の立場などで意見、見解が異なって当然でしょうね。
 今回の場合も、どの程度まで信じるか難しいでしょうけど、この様な見方もあると認識するくらいならば問題ないと思います。

>ただ、逆の立場からみると、フォーサーズのように画質にこだわるからセンサーサイズを小さくしたという主張も本末転倒の小手先の手法という見方もできます。

 私は、ペンタックスK20Dも使用していますし、フォーサーズ機も使用しています。
 そして、現在のデジタル一眼レフカメラは色々な問題(課題)がある様に感じています。この事に対して各社それぞれが色々と違った工夫していて、カメラを選ぶ側の消費者にとっては悩みが多くなる反面、楽しい時期なのかな?とも感じています。

>いろいろ批判されるべき点が多いキヤノンですが、この点に関しては妥協することなく大型センサーの大量生産技術を確立したキヤノンの姿勢はオリンパスにも見習ってほしいと思います。

 人それぞれに意見がありますよね。
 私は、デジタル一眼レフカメラを選ぶ際に殆ど変わらないものばかりであるより、現在の様に全く異なる仕様のものが多々あり、それぞれの目的、好みで選択できる方が好ましいと思いますね。
 
>ラフ・スノーローダーさんと対立されている方については僕も注意をしたことがありますし、最近は遠征されることもないかと思っていましたが、いかがでしょうか。

 オリンパス製品の掲示板で、フォーサーズのレンズは35ミリフルサイズに比べて2絞り暗いと1年以上も主張し続けた人が居まして、その主張は露出には関係がない事だと情報提供した際、35ミリフルサイズに比べフォーサーズの受光体は約1/4であるが受光量も1/4とは限らないと説明してから彼が私に付きまとうようになりました。

書込番号:11344045

ナイスクチコミ!2


Charitesさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:8件

2010/05/10 19:50(1年以上前)

ラフ・スノーローダーさん、お相手しますw
>現実を知らずに、高価で問題だらけの35ミリフルサイズデジタル一眼レフを購入してから問
>題と直面したとき泣くのは消費者なのですから、その事を考慮して購入する事が望ましいで
>しょうね 
いえいえw
私はマイクロフォーサーズ持っていますが、フルサイズの方が画質は良いと思いましゅ。
両機を比べられますので、チミとは違うんですw

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11317390/#11342450でのスレで
スレ主は返り討ちに合い結局退散しました(オリン
パスユーザーさんからも注意され)。のが↓
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10677417/です。

一応言っておきます。
周辺減光が嫌いなら、拡大率の大きいフォーマットで一生頑張ってくダサイw
拡大率の大きいフォーマットで
かわいそう。

書込番号:11344137

ナイスクチコミ!2


Charitesさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:8件

2010/05/10 20:08(1年以上前)

リンクがうまくイっていませんでした
何度も申し訳ございません


http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11317390/#11342450
でのスレで、スレ主は返り討ちに合い結局退散しました(オリン
パスユーザーさんからも注意され)

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11317390/#11342450
でのレスに似た内容で
スレ主は返り討ちに合い結局退散しました(オリン
パスユーザーさんからも注意され)

返り討ちにあったのが
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10677417/
です

書込番号:11344209

ナイスクチコミ!0


24-70さん
クチコミ投稿数:1512件Goodアンサー獲得:27件 Digital Photo blog 

2010/05/10 20:40(1年以上前)

ラフ・スノーローダーさん こんばんは

>オリンパス製品の掲示板で、フォーサーズのレンズは35ミリフルサイズに比べて2絞り暗いと1年以上も主張し続けた人が居まして

確かにそんな議論の流れがありましたね。
あれはボケの大きさを客観的に表す測定指標がなくて、
便宜上、35判フルサイズの絞り値によるボケの大きさを測定の「目盛り」として用いたのを
いつのまにか「目盛り」が格付けのステータスの対象にすり変わっちゃったんですよね。
本当に二絞り暗いのなら、同じ露出を得るのにシャッター速度が二段遅くならなきゃいけないんですが、
意外と露出のことを理解していない人が多かったのにはびっくりしました。

受光量に関しては面積は全く関係なくて、
光の強さ(絞り値)と光の照射時間(シャッター速度)の積算で表される受光量が、
各画素の上にどれだけ光の厚みとして乗っかるのかという体積で考えなきゃいけないんですけどね。

オリンパスユーザーには迷惑な話だったと思います。

書込番号:11344366

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:15件 縁側-生活の向上の掲示板

2010/05/10 20:41(1年以上前)

 Happy_Orangeさん。
 ご意見ありがとうございます。

>この問題と、C/Nがフルサイズを出したくないというのは根本的に次元の違う話だと思います。
 
 私は、カメラ会社の人ではありませんから本当の事を語る事はできません。
 私個人の勝手な予想ですが、どんな企業でも製品に問題がある事を承知で市場に出すのは好まないのではありませんか?
 企業としても、設計者も問題のある製品を発売して、市場から問題を指摘されると企業の印象を悪くしてしまうのを恐れませんかね。

>人によってそのメリットデメリットは違うかもしれませんが、
各フォーマットにそれぞれの良さがあります。

>貴方にとって4/3の様なフォーマットが最良だとしてもそれが全ての人にとって
最良のフォーマットだとは限りません。

 私は、K20Dのレンズキットを在庫処分価格?で安く手に入れられ、一年以上使用しています。
 オリンパスのカメラとは違った魅力を持った良いカメラだと思っています。
 カメラ(K20D)の評価は、レンズによっても異なると思います。特にペンタックスは、リミテッドシリーズなど味のあるレンズもありますから、まだ、私の知らないK20Dの魅力があると期待しています。
 まだ、私がK20Dの評価を書き込んでいませんでしたから、その様に感じさせてしまったようですね。
 Happy_Orangeさんの書かれている通り、各自、用途、好みなどが異なりますから、こちらの掲示板を利用するなどして、好みのカメラが見つかると良いでしょうね。

>PS. APS-Cをごまかしの技術というのならば645Dもごまかしの技術なしでは
成り立たないですよ。

 あ!
 その様に読み取れましたか?
 APS-Cサイズの受光体を使用しているEOS-7Dでも、画像周辺減光に対応したソフトが組み込まれているとカタログに書いてありますので、その事を伝えたかっただけです。

書込番号:11344373

ナイスクチコミ!0


Charitesさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:8件

2010/05/10 20:51(1年以上前)

>APS-Cサイズの受光体を使用しているEOS-7Dでも、画像周辺減光に対応したソフトが組み込ま
>れているとカタログに書いてありますので、その事を伝えたかっただけです。
と言う事はアナタはフォーサーズは絶対に周辺減光しないという言い切るのですね(^艸^)プッ
幸せですね知らないってw


書込番号:11344420

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クチコミ投稿数:1621件Goodアンサー獲得:157件

2010/05/10 21:27(1年以上前)

>ラフ・スノーローダーさん

3APS-Cや4/3を擁護するがあまり、35mmを欠点だらけと言うのは如何なもので
しょうか? EOS7Dやフルサイズをソフト的に補正されているとおっしゃいま
すが、弁護されているペンタックスも同じですよ?

K-7につきまして
○ディストーション補正ー広角レンズやズームレンズなどで発生しやすい樽
 型、糸巻型などの歪曲を補正します。

○倍率色収差補正−倍率色収差を補正。色のにじみを解消し、画像周辺部分
 までシャープに描写します。

厳密に言えば各社のHDR機能や水平補正もソフトウェア的な画質の補正といえ
ませんか? フルサイズは旧来のマウントを生かすという意味では確かに、
周辺減光はございますが、逆にセンサーピッチの余裕から、同じ画素数でも
解像感や高感度にメリットがございます。
ゆえに多少古いレンズでも余裕があるとも言われますし・・・

4/3はそのセンサーサイズが逆に1200万画素を満たすために、4/3にしてはレ
ンズへの要求度が高いというのはご存知でしょう。またセンサーピッチから
これ以上の高画素化も難しいですし、高感度・階調も正直フルサイズに劣り
ます。

私は4/3やAPS-Cサイズを否定することはございませんし、無論APS-Cサイズの
センサー一眼も普通に使っております。4/3にもAPS-Cにもフルサイズにも、
それぞれメリット・デメリットはございます。
ペンタックスユーザーがフルサイズを求める事は、ごく自然なことだと思い
ますがいかがでしょうか?


他社との競争はともかくとしまして、一部のユーザーしか買えないような80万
以上もする645Dを出すよりは、20万円そこそこで購入できる高画質フルサイズ
のほうが、購買層も多いでしょう、そういうことです。

書込番号:11344582

ナイスクチコミ!3


Charitesさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:8件

2010/05/10 22:07(1年以上前)

>APS-Cや4/3を擁護するがあまり、35mmを欠点だらけと言うのは如何なもので
>しょうか? 
ですね。
ときにラフ・スノーローダーさん、アナタ(画質が周辺減光で最低との評価)が批判している
CANON
1DsMarkV・5DMarkU
Nikon
D3X・D3s・D700
とアナタの偏愛するE−3と比較して低感度〜高感度迄を逃げずに評価してみてくれませんですか?
http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM
評価を待ってまーす(^^)ノ

書込番号:11344803

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2010/05/10 22:38(1年以上前)

なんやスレ主殿(信州氏)には残念なことになりましたな。

K-7後継機種にも上位機種にも期待してまっせ。
(正直、予告なしにフルサイズはありえん思。)

書込番号:11344976

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2010/05/10 22:57(1年以上前)


>なんやスレ主殿(信州氏)には残念なことになりましたな。


お気遣いありがとうございます。


「スレ主は返り討ちにあった...」の書き込みをみたときは...(大汗)。


もう、私の手には負えません。ご存分にどうぞ...(ため息)。



書込番号:11345090

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クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2010/05/10 23:03(1年以上前)

あいかわらず無駄に荒れるのおお

自分の使い方に合うのがどれかってだけの話なのに、なんで自分の使い方に合うやつ以外をとことん否定する必要があるのだろうか?

メリット、デメリットを列挙して後は自分にあったの決めてくださいってのが価格には一番ふさわしいのでは?

カメラって測定機器じゃないのだから解像度がいいとかひずみがないとかそこだけの問題ではないでしょ?

とりあえず…

デジ(Digi)さんは相手にする意味はないと結論が出ました

排他的で自分中心に世界が回ってるとそこまで振舞えるのはあるいみすごい…
リアル社会でやったらだれにも相手されなくなりそうだね

書込番号:11345121

ナイスクチコミ!3


Charitesさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:8件

2010/05/10 23:14(1年以上前)

>なんやスレ主殿(信州氏)には残念なことになりましたな。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11317390/#11342450
からスレ題の「K-7上位機種と新シリーズ」からずれてしまいました。
どうやら私に私怨がおありのようです。
原因は私ですね。
スレ主さん、申し訳ありませんでした。
もう彼は出てこないと思いますので、御安心ください。

書込番号:11345182

ナイスクチコミ!0


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2010/05/11 00:29(1年以上前)

>ラフ・スノーローダーさん、

>>この問題と、C/Nがフルサイズを出したくないというのは根本的に次元の違う話だと思います。
 
> 私は、カメラ会社の人ではありませんから本当の事を語る事はできません。
> 私個人の勝手な予想ですが、どんな企業でも製品に問題がある事を承知で
> 市場に出すのは好まないのではありませんか?
> 企業としても、設計者も問題のある製品を発売して、市場から問題を指摘さ
> れると企業の印象を悪くしてしまうのを恐れませんかね。

意味不明です。問題ある製品を世に出す事とフルサイズを出す事とは全く意味がちがいますよね?
「フルサイズのカメラ=問題がある製品」なのでしょうか?
私のD3のどこに問題があるのか私にはさっぱり分かりません。
長所、短所はあります。でもそれは問題がある製品である事にはなりません。
この部分で私とあなたは根本的にずれています。
私はあなたの様に短所がある製品=問題がある製品とは考えられません。
例えば、電源が入らないとか、データが保存できないという製品ならばそれは
問題でしょうが、レンズによっては周辺解像度が落ちやすい、F=1.4で四隅が
暗くなるというのは欠陥製品であるとは捉えません。
フォーマットによる特徴の一つであると捉えます。無ければ無いに越した事はないですが、それを補って余りある良さがあります。
ですから私はフルサイズも使うのです。

書込番号:11345510

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2010/05/11 06:30(1年以上前)

まあ、Cのいいかげんな製品作りに腹が立つのもわかりますが。それを営業やCMで売りまくってるし・・

レンズなんか真ん中だけ良けりゃいいって設計だったら楽でいいですよね。
他社は周辺まで手をかけての設計でそれを同じ土俵で真ん中だけの画質でえばられても・・
くそ高い金取ってるLレンズなんかも周辺真っ暗で、85mmF1.2の開放写真見せられたとき、まじフードでけられてると思いましたが、それが味だそうです・・・
AFエリアだって中央集中だし(だからか?)
さすがに少し恥じと思ったのか?ソフトで修正ww

高くてまあそれなりのと安くてちゃちいレンズじゃぼろ儲けですね。

Lレンズといえば初のカメラ用蛍石レンズのレンズは1969年発売のキヤノンFL-F300mm f5.6 ていわれてますが、ウルトラアクロマチック タクマー85mm f4.5 は1968年発売です。なぜ文句いわん。
もし間違いでしたらすみませんが・・

まあ、それは置いといて、フルサイズを望むのはまずファインダーの見やすさです。
K7とかいかにがんばってもやはり小さい(まあペンタミラーに比べればはるかに大きいですが)
フィルム機と一緒に撮ってると差が愕然・・
E3なんかは異例にがんばって倍率上げてるけど、無理が生じるんでしょうか。
やっぱコストが第一問題なのか。
APSのままでもα900くらい見えたらあと3万は出せる。
たとえば、次期機でファインダーが交換式で
ペンタミラー  10000円
ペンタプリズム 35000円
超高倍率    60000円

とかだったら売れるかな。
やっぱもとがとれないか・・  

最高のファインダーとも言われたLXがあっただけにがんばってほしいな。
はでなカタログスペックにならんことはがんばって手をかけてもスルーされることが多いし。
ペンタは宣伝下手だし・・ 

ほかのみなさんはファインダーにお金だせますか。
うちはMFメインで撮ってるので切望しますが。

書込番号:11345948

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Charitesさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:8件

2010/05/11 07:02(1年以上前)

>APSのままでもα900くらい見えたらあと3万は出せる。
>ほかのみなさんはファインダーにお金だせますか。
素直にα900買った方が良いです。

書込番号:11346001

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2010/05/11 13:17(1年以上前)

α900もいい機体だと思うんですが。(しっかりしたミラーショックが撮った気にさせるし)

撮ってて楽しい機体なのだが。

ああ  でもなんでキヤノンだけ一個も持ってないんだろうww

書込番号:11346789

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クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2010/05/11 14:44(1年以上前)

ラフ・スノーローダーさん

>APS-Cサイズの受光体を使用しているEOS-7Dでも、画像周辺減光に対応したソフトが組み
>込まれているとカタログに書いてありますので、その事を伝えたかっただけです。

これについては、ニコンも搭載されています。内蔵のソフトでの各収差補正を掛けるのは
マイクロフォーサーズが、一番積極的に行っています。
別に伝える、伝えないに関わらず、積極的に情報収集している人には常識じゃないで
しょうか?

また、フォーサーズ(マイクロフォーサーズ)も明るいレンズの開放は、周辺減光を
起こしています。当然の事ですね。

http://ganref.jp/items/lens/panasonic/detail/capability/1394

ちなみに、私自身 ペンタックスユーザー(K10D K100D レンズ多数)オリンパスユーザー
(E-1、E-510、E-P1 レンズ多数)でありますが、一つの表現として使える、周辺減光を
毛嫌いする理由が分かりません。

書込番号:11346984

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Charitesさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:8件

2010/05/11 20:59(1年以上前)

>周辺減光を毛嫌いする理由が分かりません
ラフ・スノーローダーさんは、フォーサーズは周辺減光が全くでないとカンティガイ
しています。
多分ですが、彼は周辺減光を見たのは生まれて初めてで、カメラの初心者さんだと推察します
ぷーさんです。さんが貼られたリンク先を見て現実を直視すれば良い勉強になると思いますね。

書込番号:11348320

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hdpapasanさん
クチコミ投稿数:106件

2010/05/11 22:07(1年以上前)

PENTAの645Dを神の様に称える一部の人がおりますね。
フイルム時代の645・67も使ったことも無いのに。

そんな素晴らしい、PENTA社何故下請けのガラス会社に身売りしたんでしょうか?
BLOGで好き勝手書いてるのは勝手ですが、ここ価格板で、想像・妄想・願望のみでの
根拠のない書き込みは、笑いを通りこして、可哀想に思えます。
平たく言うと、『オツム、大丈夫?』でしょうか。

書込番号:11348753

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2010/05/11 23:35(1年以上前)

鉄火場のような板になりましたね…

スレ主が作った地雷原にどっぷりと(さらに地雷を増やしてる人たちもいるようですけど・・・)

なにかすでに違う方向に

このまま荒れていくのも面白いのかな・・・

書込番号:11349347

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クチコミ投稿数:3件

2010/05/14 01:04(1年以上前)

名指しはしないけど、キモ男炸裂で胸が悪くなってきた。

書込番号:11357717

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クチコミ投稿数:359件Goodアンサー獲得:2件

2010/05/14 22:39(1年以上前)

あの。。。
もうそろそろ関係のない話題やめませんか?
せっかくスレ主さんが楽しそうな話題を提供してくれているのですから、
そろそろスレ題に戻りましょうよ。

話は変わりますが、ソニーのNEX。。。行く末が楽しみだと思います。
フルサイズのセンサーを持っているメーカーがあれを出したとなると、フルサイズミラーレスも。。。という風に期待してしまいます。
私はスレ主さんの書いたとおり、Eマウントに相乗りというのも悪くないと思います。(^_-)

書込番号:11360855

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クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:15件 縁側-生活の向上の掲示板

2010/05/14 23:54(1年以上前)

 奥州街道さん。
 ご意見ありがとうございます。

>APS-Cや4/3を擁護するがあまり、35mmを欠点だらけと言うのは如何なもので
しょうか? EOS7Dやフルサイズをソフト的に補正されているとおっしゃいま
すが、弁護されているペンタックスも同じですよ?

 35ミリフィルム用一眼レフカメラで、35ミリフルサイズの受光体を採用するとカメラ全体としてのバランスをとるのが困難ではありませんかね。
 Kマウント(45ミリ)は、EOSマウント(51.2ミリ)と比べて内径が小さいですよね。
 こんな事もバランスをとるときに厳しくなると感じられませんか?

>厳密に言えば各社のHDR機能や水平補正もソフトウェア的な画質の補正といえませんか?

 デジタルカメラに限らずPCも、ソフトが無ければ仕事をしませんよね。
 ソフトを使用することを否定しているのではなく、基本的な構造がしっかりしているのが好ましいと思います。

>フルサイズは旧来のマウントを生かすという意味では確かに、
周辺減光はございますが、逆にセンサーピッチの余裕から、同じ画素数でも
解像感や高感度にメリットがございます。

 K−7よりも上位機種になるカメラに、消費者が何を求めるのか?
 色々と要望があると思います。
 受光体の大きさに対して、その他の部分がしっかりとバランスのとれたカメラになればとても魅力的な商品となると思います。
 その為には、現在のレンズではなく新たに設計したレンズが求められないのでしょうかね?

>一部のユーザーしか買えないような80万以上もする645Dを出すよりは、20万円そこそこで購入できる高画質フルサイズのほうが、購買層も多いでしょう、そういうことです。

 正直、私自身も80万円のカメラを簡単に購入できるわけではありません。20万円のカメラでも高価に感じます。しかし、そのくらいで消費者の望むカメラが発売されると良いですね。でも、35ミリフルサイズの受光体を採用して完成度の高いカメラが発売されるまではもう少し時間がかかるのではありませんか?

書込番号:11361244

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クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:15件 縁側-生活の向上の掲示板

2010/05/15 00:13(1年以上前)

 Happy_Orangeさん。
 ご意見ありがとうございます。

>レンズによっては周辺解像度が落ちやすい、F=1.4で四隅が暗くなるというのは欠陥製品であるとは捉えません。

 焦点距離が書かれていませんが、同じ画角、同等のレンズで比較した場合は、35ミリフルサイズより小さな受光体のほうが受光率は高いのではありませんか?
 欠陥製品とまでは認識されなくても、周辺部が減光してしまうより、しっかりと均等に写っている画像のほうが完成度が高いカメラと評価されるものではありませんか?
 そして、各カメラ会社はその様な製品を目指しているのではありませんか?

書込番号:11361356

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Charitesさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:8件

2010/05/15 04:42(1年以上前)

>欠陥製品とまでは認識されなくても、周辺部が減光してしまうより、しっかりと均
>等に写っている画像のほうが完成度が高いカメラと評価されるものではありません
>か?
だからアナタはコンデジを使っていれば良いんですと言われた琴ありませんか?
撮像素子が小さい琴を馬鹿にされていると必死になってカキコしているようですが、アナタはコンデジを馬鹿にしていませんか?
それにぷーさんです。さんのリンク先理解出来ますか?
何時もあなたはそうですが、都合の悪いところは返信しませね。
見えないブラウザ使用中?

>各カメラ会社はその様な製品を目指しているのではありませんか?
アナタが何時も貶してるCANON・Nikonのシェアとアナタがバンザイしているメーカーのシェアを比べてみて。

Ps・ラフ・スノーローダーさん 
ぷーさんです。さんのリンク先の感想を聞かせてネw

書込番号:11361833

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クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2010/05/15 11:29(1年以上前)

ラフ・スノーローダーさん

>欠陥製品とまでは認識されなくても、周辺部が減光してしまうより、しっかりと均等に
>写っている画像のほうが完成度が高いカメラと評価されるものではありませんか?

周辺が減光するのは「レンズ」の問題であって、「カメラ」の問題ではありません。

どんなフォーマットのカメラでも、然るべきレンズと絞りでは、周辺まで均等に写ります。


>そして、各カメラ会社はその様な製品を目指しているのではありませんか?

既に、全てのメーカーで「達成済み」なので、その事は問題となっていません。それが
問題として「声高に主張する人」は、ごく少数の変人であることは、某有名人の掲示板
での扱いを見れば明らかでしょう。


フォーサーズ・マイクロフォーサーズについては、周辺まで均等な描写なのは、比較的
スモールフォーマットであるから「当たり前」の事であって、その点で「優れている」
という物ではありません。APS-Cやフルサイズに対して「安価に」達成が可能という規格
ですから。

私があげたリンク先のLUMIX G 20mm/F1.7は、しっかりと(笑)周辺減光がありますが、
これはコンパクトさと、価格の折り合いで設計されたもので、かなり優秀なレンズだと
思います。

ですが、フルサイズの50mmレンズの画質の均等性(受光量のみの観点で)には勝てない
ようですよ。

EF50mmF1.8U
http://ganref.jp/items/lens/canon/detail/capability/73


ラフ・スノーローダーさんも、お若いと思いますので、もう少し勉強されてから、書き
込まれた方が良いと思います。

書込番号:11362674

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ECTLUさん
クチコミ投稿数:2404件Goodアンサー獲得:22件

2010/05/15 19:17(1年以上前)

まあ、デジさんも良いこと一つ言ったね。

645Dの廉価版つまり645Dの3000万画素センサー使う方が
新規にフルサイズセンサー少量開発・購入するより
実現性が高いということだ。

そしてミラーレスフルサイズと言った人もいた。

両方矛盾しないよ。

全てのペンタレンズ、他社レンズもアダプターで使えるだろうし、
イメージサークルに合わせてクロップできれば大ヒット商品になるだろう。
そのときセンサーが一回り大きく3000万画素あることは大変なアドバンテージで、
中判レンズ出してないCやNでは後追い不可能と言うことだ。

NEXとは逆方向の良い夢だと思うがな。

書込番号:11364095

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クチコミ投稿数:92件

2010/05/15 20:52(1年以上前)

ラフ・スノーローダーさん

>・・・同じ画角、同等のレンズで比較した場合は、35ミリフルサイズより小さな受光体のほうが受光率は高いのではありませんか?

これは、ちょっと違うんじゃないかと・・・
コンデジ>マイクロフォーザース>APS-C>35ミリフルサイズ>中判デジタルになっちゃいますよ?!

私的には、645(645D)のレンズが使えるフルサイズが欲しいです。

書込番号:11364436

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クチコミ投稿数:92件

2010/05/15 20:56(1年以上前)

訂正です。

(誤)
コンデジ>マイクロフォーザース>APS-C>35ミリフルサイズ>中判デジタルになっちゃいますよ?!

(正)
コンデジ>(マイクロ)フォーサーズ>APS-C>35ミリフルサイズ>中判デジタルになっちゃいますよ?!

書込番号:11364449

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Charitesさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:8件

2010/05/16 01:00(1年以上前)

>周辺が減光するのは「レンズ」の問題であって、「カメラ」の問題ではありません
>どんなフォーマットのカメラでも、然るべきレンズと絞りでは、周辺まで均等に写ります。
そうなんですよね。
オリユーザーは全くそれが理解出来ないようです(オリ板の極一部に限定)。
周辺減光は最悪だ・俺たちのは出ないとか。
まだいるんですこういったのが

書込番号:11365771

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クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:15件 縁側-生活の向上の掲示板

2010/05/16 11:44(1年以上前)

 ぷーさんです。さん。
 ご意見ありがとうございます。

>周辺が減光するのは「レンズ」の問題であって、「カメラ」の問題ではありません。

>どんなフォーマットのカメラでも、然るべきレンズと絞りでは、周辺まで均等に写ります。

 K−7の上位機種が話題にされていますから、レンズ交換式デジタル一眼レフカメラでの事を指しているのですよね。
 「然るべきレンズと絞りでは、」とは、広角レンズでの絞り開放も含まれているのでしょうか?
 カメラの完成度に視線を向けた時、実用上問題が無いものが求められると思うのですが、その様には感じられませんか?

>既に、全てのメーカーで「達成済み」なので、その事は問題となっていません。それが
問題として「声高に主張する人」は、ごく少数の変人であることは、某有名人の掲示板
での扱いを見れば明らかでしょう。

 そうなのですか?
 では、如何してEOS7Dには画像周辺減光対策のソフトを採用されているのでしょうか?
 ご紹介いただきましたHPでEF50mm F1.2L USMのテスト結果を見ると

http://ganref.jp/items/lens/canon/detail/capability/71

良い結果ですが、
 こちらでは、

http://digicame-info.com/2009/11/ef50mm-f12l.html

 良い評価ではありませんね。

 もしかして、 EOS 5D Mark IIの画像周辺減光軽減ソフトによる違いではないですか?

>私があげたリンク先のLUMIX G 20mm/F1.7は、しっかりと(笑)周辺減光がありますが、
これはコンパクトさと、価格の折り合いで設計されたもので、かなり優秀なレンズだと
思います。

 K−7の上位機種について、話題にされているのですよね。
 であれば、K−7の上位機種を購入する際にLUMIX G 20mm/F1.7を比較対象とする事は殆どないでしょうから、全く関係のない話ですよね。
 ただ、K−7の上位機種に望む事として画像周辺減光の大小も含めてカメラとしての完成度が高い事ではありませんかね。

書込番号:11367080

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クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:15件 縁側-生活の向上の掲示板

2010/05/16 11:54(1年以上前)

 Confidenceさん。
 ご意見ありがとうございます。

>>・・・同じ画角、同等のレンズで比較した場合は、35ミリフルサイズより小さな受光体のほうが受光率は高いのではありませんか?

>これは、ちょっと違うんじゃないかと・・・
コンデジ>マイクロフォーザース>APS-C>35ミリフルサイズ>中判デジタルになっちゃいますよ?!

 説明不足でしたね。
 K−7の上位機種について、話題にされていますので、Kマウントを採用する本体に採用する受光体での話です。

 しかし、マイクロフォーサーズの事を話題にする人が他にもいらっしゃいますが、K−7の長所の一つである耐寒性能などを比較すると、全く相手にならない種類のカメラだと思うのですが、どうしてマイクロフォーサーズの様な消費者が異なるカメラをK−7の上位機種と比較してみるのでしょうか?

書込番号:11367116

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クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2010/05/16 12:31(1年以上前)

ラフ・スノーローダーさん

>「然るべきレンズと絞りでは、」とは、広角レンズでの絞り開放も含まれているの
>でしょうか?
>カメラの完成度に視線を向けた時、実用上問題が無いものが求められると思うのですが、
>その様には感じられませんか?

このような質問をすることが、いかに「トンチンカン」か、貴方自身が気が付いていない
のが「問題」なんです。ですから「もう少し勉強が必要」と書いています。

APS-C機でも、フルサイズ機でも、周辺減光が出ない方が良い撮影は、沢山あり、それが
必要な場合は、周辺減光の少ないレンズを使い、絞り込んで撮影します。フォーサーズ
程度の周辺減光回避であれば、それで間に合ってしまうんです。

また、そのような場合、比較的大きなフォーマットの方が間違いなく「高画質」です。
フォーサーズは画質面では、APS-Cやフルサイズ・645Dサイズのカメラには、絶対に
勝てません(あくまでも、画質面で)。

K-7の上位機で、周辺がどうのこうのという「低レベル」の話題が出てこないのは、こう
いう理由です。カメラに周辺減光補正が内蔵されたのは「利便性」のみの理由です。
PCでの画像処理で、簡単に出来ますから。カメラとしての完成度とは、全く違います。

周辺減光が起こるレンズは、それを起こしてでも、暗いところで写真を撮りたい場合の
レンズと考えて良いでしょう。商品には、何事も優先順位があります。また、そのような
レンズでも絞れば、問題が解消するならば、何の問題もありません。


>もしかして、 EOS 5D Mark IIの画像周辺減光軽減ソフトによる違いではないですか?

レンズ評価に、それらの機能を全て「オン」して評価する「おバカさん」は、いないと
思うのですが、英語を読み下す「必要」も無いので、ラフ・スノーローダーさんが責任
をもって、訳してください 笑。

EF50mmF1.2Lは、あのようなレンズであって、欠点は沢山あります。ですが購入者は、
「周辺が減光するから酷いレンズ」だと怒りません。もし、それが理由で返品を
販売店に依頼するならば「笑って」引き取って貰えると思いますよ。


書込番号:11367234

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クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:15件 縁側-生活の向上の掲示板

2010/05/16 13:50(1年以上前)

 ぷーさんです。さん。
 ご意見ありがとうございます。

>このような質問をすることが、いかに「トンチンカン」か、貴方自身が気が付いていない
のが「問題」なんです。ですから「もう少し勉強が必要」と書いています。

 多分、考え方などの違いでしょうね。
 私は、カメラとしての完成度は重要だと考えているのです。

 話がそれますが、最近、日本国内の交通事故死者が減少できたのはなぜだと思いますか?
 運転士、自転車、歩行者などの人の認識や行動によるものだと思いますか?
 1980年代、1年間の交通事故死者が1万人を超えた時期に 

 交通事故非常事態宣言?

 が出された過去がありますよね。
 その頃と、現在と比較して何が大きく変化したのでしょうか?
 人だと認識されるのであれば、

「このような質問をすることが、いかに「トンチンカン」か、貴方自身が気が付いていない
のが「問題」なんです。」

 と考えるのが正解だと思います。


 日本が行ってきた対策が、人に対する教育等を中心にしてきて出せた結果なのか?

 私は、全く違うと感じています。
 自動車先進国で、実施された交通安全対策の中から効果が高いものを取り入れてきた成果だと思っています。
 人を中心とした対策ではなく、環境改善に努めてきた結果だと思います。

 写真撮影も、人間がするのだから、

 弘法筆を選ばず

の考え方で、カメラの完成度を求めると 「トンチンカン」「もう少し勉強が必要」と主張するのが本当に正しいのでしょうか?
 カメラの世界だけでなく他の事もみて、どのように認識するかでしょうね。

>APS-C機でも、フルサイズ機でも、周辺減光が出ない方が良い撮影は、沢山あり、それが
必要な場合は、周辺減光の少ないレンズを使い、絞り込んで撮影します。フォーサーズ
程度の周辺減光回避であれば、それで間に合ってしまうんです。

 他社製レンズを使用した場合は、カメラ会社も保障の対象外になるのはしかたがありませんが、実例として提示した画像はキャノンのカメラに純正レンズを組み合わせて撮影されたものです。
 カメラとして求められる基本性能の一つとして、目で見てはっきりと判る画像周辺減光は本来あってはならない次元の問題とも考えられますよね。

 トヨタ自動車のプリウスのABSブレーキ制御がアメリカで問題になり、最高金額の罰金が請求され、今後は限度額の見直しの動きも出ていますよね。
 そして、今度はジープタイプの車の横転問題が出ていますよね。

 運転のしかたによっても、事故率は大きく変化しますが、問題とされているのは運転者の操作ではなく、自動車その物の安全性が問題にされている事が報道されているのをご存知ありませんか?

 カメラの問題によって、人の命を脅かす事があまりありませんから多少の問題も許されるのでしょうけど、工業製品はそれなりに製造した会社の責任が問われますので無理をして問題のある製品を発売するより、完成度の高いものを発売するほうが消費者も含めて良いと結果が出るのではありませんか?

書込番号:11367493

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24-70さん
クチコミ投稿数:1512件Goodアンサー獲得:27件 Digital Photo blog 

2010/05/16 14:22(1年以上前)

ラフ・スノーローダーさん こんにちは
この問題は双方の優先順位の立ち位置が違うので結論は出ないと思います。

このスレでは多くの人達が開放での周辺減光を問題にしていないようですが、
フルサイズをメインで使用している僕でさえも
開放であっても周辺減光は少ないに越したことはないと思っていますので、
この点ではラフ・スノーローダーさんの意見には同意します。
フォーサーズは開放でも周辺減光が少ないレンズが揃っていますので、
この点ではフォーサーズは35判フルサイズに対してアドバンテージがありますよね。

しかし解像度や諧調性、あるいは高感度性能やボケの大きさに評価のポイントの目を向けた時、
フォーサーズでは実用上、問題があると言えるのではないでしょうか?
もちろんフォーサーズのユーザーからすれば、今のシステムで何ら実用上問題はない、
これ以上何が不満なんだという人が多数でしょう。
しかし、それはその人達の甘い基準からする見方であって、
現に問題としている人が多いからこそ、35判、あるいはより大きいフォーマットを選択している人達がいるという現実があるのではないでしょうか。

もし他の全ての諸条件が同じ上で、
A.開放でも周辺減光が全く出ないレンズ
B.開放では盛大に周辺減光が出るレンズ
上記のA、Bいずれかのレンズを選べと言われたらもちろん僕はAのレンズを選びます。

しかし
A.開放でも周辺減光が全く出ないが、解像度が極めて甘いレンズ
B.開放では周辺減光が出るが絞り込めば安定する、そして解像度が極めて高いレンズ
上記のどちらかを選べと言われたら、僕は何の迷いもなくBレンズを選びます。

僕の場合は風景撮り中心の撮影の為、解像度や諧調性が選択の基準になりますが、
人によってはこれがボケの大きさであったり、高感度性能であったり、もちろん周辺減光性能であったりもする訳です。
そしてそれぞれのポイントに自分なりの優先順位をつけて、
許容できるか否かの取捨選択をしていく訳です。
人によって選択のポイントが周辺減光であればフォーサーズを選び、
解像度なら35判あるいはさらに上のラージフォーマットであったりする訳です。

オリンパスユーザーの方は、とかく周辺減光の点だけを問題とする傾向があるようですが、
解像度や諧調性が低いことも、高感度性能が低いことも、
カメラとしての完成度を著しく損なう問題点ではないでしょうか。

最後に、ここまで書きましたが、ラフ・スノーローダーさんの人格も書き込みも、
フォーサーズというフォーマットも全否定する気はありませんし、
(この点は前回のレスの時点でラフ・スノーローダーさんはわかってくれると思っております。)
僕自身APSやコンデジ等のフォーマットもしっかり使っています。
ただ一連の書き込みの中で、周辺減光に対する問題ばかりこだわっておられて、
解像度その他の問題に対する意識があまりなかったように見受けられましたので、
こういう見方もあるんだよと受け止めていただけるとありがたいのですが。

書込番号:11367609

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クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2010/05/16 14:29(1年以上前)

ラフ・スノーローダーさん

うーん、かなり分かりやすく書いたつもりなんですけど、理解できないようなので、
「お勉強」しても無理のようです。

>他社製レンズを使用した場合は、カメラ会社も保障の対象外になるのはしかたがありません
>が、実例として提示した画像はキャノンのカメラに純正レンズを組み合わせて撮影された
>ものです。
> カメラとして求められる基本性能の一つとして、目で見てはっきりと判る画像周辺減光は
>本来あってはならない次元の問題とも考えられますよね。

同意を求められても困るんですが 大笑。全く問題ないと、私は書いたはずなんですけど?
私自身は、大好きなもんで。それに絞ればOKですしね。

結局、ラフ・スノーローダーさんが、そういう認識ならば、個人の自由なので結構ですけど
ねぇ〜。


ちなみに車の話は「全く的はずれ」ですし、論点ぐちゃぐちゃですので、ご自分で推敲して
書き直されたらどうですか。

書込番号:11367630

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Charitesさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:8件

2010/05/16 15:42(1年以上前)

>周辺減光の点だけを問題とする傾向があるようですが
傾向と言うより、そこしか批判するネタがないんですよ。
オリ忠ラフ・スノーローダーさんはw
フルサイズを貶す時のお決まりの台詞が周辺画質の事ですね。
APS−Cだろうが、フォーサーズだろうが出ます。
そこををつつかれるとファビョって
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=11317390/#11367080と言ってきます。
周辺減光があるか無いかの話しで、出てますと家ばここまでレスノビません


>弘法筆を選ばず 
(^艸^)なにいってるん。
コンデジ使えば周辺はきにならないよ。

書込番号:11367851

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24-70さん
クチコミ投稿数:1512件Goodアンサー獲得:27件 Digital Photo blog 

2010/05/16 16:13(1年以上前)

Charitesさん こんにちは てっ言うかレンズ+さんですよね。
揶揄するような書き込みはやめましょうよ。
レンズ+さんにファン登録している私の立場がないじゃないですか。(;^_^A アセアセ・・・

書込番号:11367986

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Charitesさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:8件

2010/05/16 16:19(1年以上前)

>Charitesさん こんにちは てっ言うかレンズ+さんですよね。
24-70さん、なにかカンティガイされてますか?
あたしは其の方は知らないよ?
大丈夫ですヵ?

書込番号:11368006

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24-70さん
クチコミ投稿数:1512件Goodアンサー獲得:27件 Digital Photo blog 

2010/05/16 16:47(1年以上前)

Charitesさん こんにちは

たぶん大丈夫じゃないと思います。
まぁ、人違いだとしたらスルーしてください。(⌒∇⌒)ノ""マタネー!!

書込番号:11368112

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クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:15件 縁側-生活の向上の掲示板

2010/05/22 13:24(1年以上前)

 24-70さん。
 ご意見ありがとうございます。

>この問題は双方の優先順位の立ち位置が違うので結論は出ないと思います。

 その通りでしょうね。

>しかし解像度や諧調性、あるいは高感度性能やボケの大きさに評価のポイントの目を向けた時、フォーサーズでは実用上、問題があると言えるのではないでしょうか?

 私は、K20Dも使用していますのでフォーサーズが全てにおいて優れているとは認識していませんよ。

>A.開放でも周辺減光が全く出ないが、解像度が極めて甘いレンズ
B.開放では周辺減光が出るが絞り込めば安定する、そして解像度が極めて高いレンズ
上記のどちらかを選べと言われたら、僕は何の迷いもなくBレンズを選びます。

 カメラ、レンズの選択する時は、それ以外にも色々な条件を考慮して選択してますよね。
 私には、被写体などによる使用環境の違い、価格も大きな問題となりますね。

>人によって選択のポイントが周辺減光であればフォーサーズを選び、
解像度なら35判あるいはさらに上のラージフォーマットであったりする訳です。

 私は、Kマウントカメラで35ミリフルサイズの受光体を採用する機種が発売される事による消費者の利点、問題点も考慮すると画像の周辺減光だけでなく色々とあると思います。
 
 既に、Kマウントデジタル一眼レフを使用している人達からすると、645Dが追加され今後はデジタル専用レンズの充実を図るため費用、人手が取られると予想されます。
 そして、35ミリフルサイズまで発売されると、APS-C機用レンズの改良、追加発売など今までより弱くなる可能性が高くなるのではありませんか?
 ペンタックスは、ニコン、キャノンほど販売台数が多いのではないのですから、その様な事を考えてまでもKマウントで構造的な問題のある35ミリフルサイズを望むのでしょうか?
 しかも、構造的問題が小さい645Dを発売されようとしている中で!
 
 新たに発売される35ミリフルサイズ用レンズを使用すれば用ではないか!と単純に考える人も居るかもしれませんが、ペンタックスの長所をご存知の人は判ると思いますが、小型、軽量の長所がなくなってしまう可能性があり大きな問題となります。
 高価、大きく、重いレンズばかりとなってもペンタックスを選ぶ人がどれ程いるのでしょうね?

>僕自身APSやコンデジ等のフォーマットもしっかり使っています。
ただ一連の書き込みの中で、周辺減光に対する問題ばかりこだわっておられて、
解像度その他の問題に対する意識があまりなかったように見受けられましたので、
こういう見方もあるんだよと受け止めていただけるとありがたいのですが。

 私は、ペンタックスがKマウントデジタル一眼レフだけに終わらず645Dを発売する事を大きく評価しています。
 なぜならば、24-70さんが認識されている受光体の寸法による利点を生かしたカメラ造りをしている様に感じるからです。
 認識する、認識しないの違いはあるでしょうけど、デジタルカメラの受光体とフィルムとでは受光特性(角)が異なる事が実際の試験結果からも出ているから画像として違いがあるものと考えられます。
 それらの結果を認識してカメラ選びをする方が満足度が高い買い物が出来る可能性が高いと思いますね。
 消費者の立場として、現在、主に撮影している被写体を永遠に追い続けるとは限らず、また、違ったものを被写体とした時に完成度の高いカメラの方が適応性が良いとも考えられると思います。

 お金に余裕がある人は、その時々でカメラを購入すればよいのでしょうけど、私はそうは出来ませんから完成度に着目してしまいます。

書込番号:11392061

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:15件 縁側-生活の向上の掲示板

2010/05/22 18:32(1年以上前)

 ぷーさんです。さん。
 ご意見ありがとうございます。

>うーん、かなり分かりやすく書いたつもりなんですけど、理解できないようなので、
「お勉強」しても無理のようです。

 私は、ペンタックスのデジタル一眼レフ「K-7上位機種と新シリーズへ」を語っていてぷーさんです。さんと意見の違いがあってもお互い不愉快な思いをするような事は書き込まない方が望ましいと考えています。
 私は、K20D使用者としての立場から、「K-7上位機種と新シリーズへ」に参加して意見を書き込んでいます。
 今後、K20Dを使用していき、より深く味わうためにもペンタックスの交換レンズを購入しようとしています。

 ぷーさんです。 さん投稿のユーザーレビューでは、

 2006/11/30 EOS 5D
 2007/11/28 E-510 ボディ
 2008/1/31 α700 DSLR-A700 ボディ

 書き込まれており、 今回の話題でも、

>私自身 ペンタックスユーザー(K10D K100D レンズ多数)オリンパスユーザー(E-1、E-510、E-P1 レンズ多数)でありますが、一つの表現として使える、周辺減光を毛嫌いする理由が分かりません。

と書き込まれている様に多数のカメラを所有されている事がわかります。
 本人の努力の結果だと判りながらも羨ましく思います。
 これだけのデジタル一眼レフカメラをお持ちならば、目的、被写体、好みなどに応じてどのカメラを使用するのか選べますから、多少なりとも構造的な問題を持ったカメラであっても用途によって使い分けが容易であると想像ができます。

 しかし、趣味としてカメラを使用している多くの人はぷーさんです。 さんと同様の状況になるのは困難でしょうね。
 私は、その様にカメラを購入するお金があればもっと撮影したいところへ行く回数を増やしたいと思います。
 ですから、カメラの完成度を求めるのです。
 失礼かもしれませんが、手持ちのお金をあまりカメラばかりに使いたくありませんので、

 量より、質

を求めたくなります。
 

>同意を求められても困るんですが 大笑。全く問題ないと、私は書いたはずなんですけど?
私自身は、大好きなもんで。それに絞ればOKですしね。

>>弘法筆を選ばず 
(^艸^)なにいってるん。
コンデジ使えば周辺はきにならないよ。

と書き込んだ人と同様の発想ですね。
 既に、削除されてしまいましたが他の掲示板で

 絞りを絞る事を知らない

と彼は主張していましたが、動きのある被写体を撮影する事を想像でしてみてください。
 ISO感度を変更すればよいと考えるでしょうけど、フィルムカメラ経験者は明るいレンズを活用して撮影していた経験から物事を見ているのですよ。

>ちなみに車の話は「全く的はずれ」ですし、論点ぐちゃぐちゃですので、ご自分で推敲して
書き直されたらどうですか。

 機械を扱う人と、機械の関係を書いたのですが、日本人が自動車に関心を持つ人が少なくなったからご理解頂けないのでしょうね。
 もし、35ミリフルサイズ受光体を645Dに採用したら受光率はEOS 5Dよりもずっと改善され、画像周辺減光のために無駄に絞り込む必要性が少なくなりカメラとしての完成度が高くなり、使用する人からすると、写真の表現力が増すことになりAPS-Cと同様に撮影が出来、35ミリフルサイズ受光体の長所が生かせると思いますけどね。
 35ミリフルサイズ受光体をKマウントに採用する事にこだわらなくてもよいと思います。
  

書込番号:11393070

ナイスクチコミ!3


Charitesさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:8件

2010/05/22 20:02(1年以上前)

>>うーん、かなり分かりやすく書いたつもりなんですけど、理解できないようなので、
>「お勉強」しても無理のようです。
他 F値換算は本当か?水掛け論終了?画像で検証!
デジタル一眼レフカメラ > オリンパス
スレ主 ラフ・スノーローダーさん  
2009/12/24 10:44  [10677417] ナイス 4点
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=10677417/
を見れば納得ですww

書込番号:11393376

ナイスクチコミ!0


Charitesさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:8件

2010/05/22 20:06(1年以上前)

>機械を扱う人と、機械の関係を書いたのですが、日本人が自動車に関心を持つ人が少なくな
>ったからご理解頂けないのでしょうね。
雪化粧された風景が好きで、冬は上信越地方に出かけて写真撮影を楽しんだり、スタッドレスタイヤと1.5ウェイリミテッドスリップデフを装備したFR車で雪道走行を楽しんでいます。
また、季節や雨の後などで大きく姿を変化させる滝の撮影も楽しんでいます。 それらの経験を生かして、皆様と楽しい情報交換が出来れば良いと思っています。
よろしくお願いいたします。

書込番号:11393391

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:283件Goodアンサー獲得:3件

2010/05/22 22:06(1年以上前)

まあレンズを作れば周辺部にしたがって減光していきます。
ただ、それに対してなんの対策もしない会社が一つあるようで。
そこのユーザーさんはそうゆう事が全然気にならないらしく、他社がトイカメラモードなど付けて周辺落としているのに、最初っからトイカメラww
フルサイズ用レンズでAPS−Cでは・・  では(重要なので2回)優秀ですって言われると大喜びらしい。
割高の製品を喜んで買ってくれるんだから会社大儲けですね。

カメラに対して技術屋さんではなく単なる商売としているから儲かってはいるだろうけど・・・

書込番号:11393980

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24-70さん
クチコミ投稿数:1512件Goodアンサー獲得:27件 Digital Photo blog 

2010/05/23 09:50(1年以上前)

ラフ・スノーローダーさん こんにちは

スレの最初から読み直してみたのですが、
やはり双方の論点がずれてきてしまっているようです。

>既に、Kマウントデジタル一眼レフを使用している人達からすると、645Dが追加され今後はデジタル専用レンズの充実を図るため費用、人手が取られると予想されます。
>そして、35ミリフルサイズまで発売されると、APS-C機用レンズの改良、追加発売など今までより弱くなる可能性が高くなるのではありませんか?

ペンタックスのシェア、財務体質等の問題から『ペンタックスからのフルサイズの販売』に対しての疑念ということでしたら、僕も了解しました。

このスレでのラフ・スノーローダーさんの書き込みは[11342450]が最初で、以下[11342952]、[11344045]と一連の書き込みが続いていると思います。

恐らく僕を含め多くの方が、このスレを通してのラフ・スノーローダーさんの主張として感じられるのは、

「周辺減光が少ないカメラは完成度が高い」
「フォーマットとして完成度が高いのはフォーサーズであり、完成度が低いのはフルサイズである、そしてその根拠はオリンパス社員の主張を全面的に信用するものである。」

ラフ・スノーローダーさんの意図しているのは違うかもしれませんが、恐らく僕を含めほとんどの人が上記のような主張と受け止めていると思います。
それに対しての反対サイドの主張としては

「周辺減光は問題要素の一つであるが、カメラの問題要素としては最大のものではない」
(全く問題として認識していない人も一部にはいる)
「解像度や諧調性、高感度特性もカメラとしてはしては重要な要素であり、35判や中判等のラージフォーマットはこの点に主眼を置いたものである。そしてこの観点からシステムの完成度を評価するとむしろ、フォーサーズの完成度には疑念を感じるところがある」

以上のような流れになっていると思います。

Charitesさんのラフ・スノーローダーさんに対する粘着度合いに腹に据えかねてのことだということは僕も理解できます。
しかし、このスレにラフ・スノーローダーさんが登場された時の書き込みから客観的に判断すると、オリンパスのメーカーサイドの主張を全面的に真に受けた上で、ただフォーサーズを賞賛し、35判フルサイズをいたずらに貶めているというようにしか、周囲の人からは受け止められていない、これが双方が解り合えないまま反論が延々と続く原因となっているのではと思います。

もう一度確認しますが、ラフ・スノーローダーさんの主張の要点は、『ペンタックスからのフルサイズの販売』に対する疑念ということで、その他の書き込みは二次的なものであるということでよろしいでしょうか?


書込番号:11395838

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クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2010/05/23 11:48(1年以上前)

ラフ・スノーローダーさん

>ですから、カメラの完成度を求めるのです。
>失礼かもしれませんが、手持ちのお金をあまりカメラばかりに使いたくありませんので、

>量より、質

>を求めたくなります。

はい、カメラ趣味は、個人の自由ですから。ラフ・スノーローダーさんの「信念」を持って
お進み下さい。その「信念」が正しいか間違っているかは、問いません 笑。


>と彼は主張していましたが、動きのある被写体を撮影する事を想像でしてみてください。
>ISO感度を変更すればよいと考えるでしょうけど、フィルムカメラ経験者は明るいレンズ
>を活用して撮影していた経験から物事を見ているのですよ。

ISO感度を変更すれば済むことです。それが出来ないのがフォーサーズですから、「完成度」
が低いシステムという言い方「も」出来ます。

私自身、オリンパスPEN-FTからの「フィルムカメラ経験者」であり、オリンパス・ファン
です。はっきり言って、ネット知識だけの「にわかファン」のフォーサーズ擁護には辟易
しています。

複数のメーカーの機種を使っていて、私個人の意見としては、今現在のオリンパスの機種
の完成度は、総合的に見て「かなり低い」です。ですからラフ・スノーローダーさんが、
いくら強弁しても、意見の一致を見ることは無いでしょう。

フォーサーズの利点を主張するならば「正しい知識」が必要です。ですから「勉強が必要」
と書きました。今のラフ・スノーローダーさんの主張は「間違っている」ので、同意
できませんね。


書込番号:11396343

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24-70さん
クチコミ投稿数:1512件Goodアンサー獲得:27件 Digital Photo blog 

2010/05/23 12:19(1年以上前)

もう一度要点を抜き出してみます。

ラフ・スノーローダーさんのフルサイズに対する否定は、

A 経営資源が割かれることを懸念してのペンタックスからの35判フルサイズ販売の否定
B 35判フルサイズそのものがフォーサーズより劣るシステムである

A、Bのどちらかということであり、
先程のレスで僕はAの主張をしているのではないかと思いましたが、
ほとんどの方は恐らくBの主張で受け止めているということです。
そしてその原因は、Charitesさん他、何人かの方へ向けてのラフ・スノーローダーさんの書き込みが、過去のいきさつを知らない人にとってはただフルサイズを貶めたいがためだけの書き込みとしか読めないということで、この点に関してはラフ・スノーローダーさんの書き方にも問題があるということです。

書込番号:11396469

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クチコミ投稿数:1224件Goodアンサー獲得:15件 縁側-生活の向上の掲示板

2010/05/23 20:29(1年以上前)

 24-70さん。
 ご意見ありがとうございます。

>「周辺減光が少ないカメラは完成度が高い」

 カメラで撮影する場合は、フィルムであっても受光体であっても受光面に対して光が均等にいきわたるのが好ましいのではありませんか?
 それが簡単に見えるのが画面の周辺部ですよね。
 基本的な事が出来ているのか、できていないのかに着目するのに疑問を感じるのでしょうか?

 【インタビュー】2008年の戦略を訊く[ペンタックス編]では、

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/28/8206.html

「K20Dが目指したのは、もっとカメラが好きな個人のための最強カメラということです。特に風景撮影の多い方に、最適な画質を発揮できるように配慮しています。もちろん、人物の描写も重視していますが、一番力を入れて他社との差別化を図ったのは風景の画質です。」

とペンタックスの人が答えている様に、K20D以外でもペンタックスの一眼レフは風景撮影に使用される事が多いから645Dなども計画されたのではないでしょうか?
 ペンタックスの一眼レフは、以前から比較的小型、軽量に造られていますから山奥まで持ち運ぶ際に楽ですよね。その様な理由もあって風景撮影に用いられているのではないでしょうか?
 撮影地などにもよりますが、風景撮影には広角レンズの使用頻度が高くなり広角レンズ使用時の受光性も求められてきますよね。
 それが、Kマウントで35ミリフルサイズ受光体を採用しても同様だと私は思います。
 なので、既に発売されている35ミリフィルムカメラを基に製造されたデジタル一眼レフの状況を知っておくのも、消費者として損はないと思います。

>「フォーマットとして完成度が高いのはフォーサーズであり、完成度が低いのはフルサイズである、そしてその根拠はオリンパス社員の主張を全面的に信用するものである。」

 私が、その様な認識でK20Dを購入して使用し続けると思いますか?
 カメラバック ロープロ スリングショット200AWは、1万円以上出して購入したものですが、私にとっては実用性の低さが問題であり一度使用して処分しています。
  K20Dが、気に入らなかったら同様に処分していますし、K20Dの製品評価はしてもこちらの  K-7上位機種と新シリーズ 掲示板にこの様な意見を書き込んだり致しません。

>ラフ・スノーローダーさんの主張の要点は、『ペンタックスからのフルサイズの販売』に対する疑念ということで、その他の書き込みは二次的なものであるということでよろしいでしょうか?

 カメラ会社だけでなく、他の商品を製造している会社からすると需要と供給の関係から消費者が購入してくれる製品を提供しようとするでしょうね。
 そして、消費者は購入後に使用して満足したり、不満を持ったりしますよね。
 カメラ会社としたら、消費者に購入してもらい、満足してもらえる製品提供に努めていると考えられますよね。
 消費者が、Kマウントで35ミリフルサイズの受光体を採用したデジタル一眼レフの問題点をまったく知らずに欲しいと要望して、ペンタックスが問題点を解決できないまま発売して使用した消費者が製品に対してに不満を持つ様になるのは好ましくありませんよね。

 そして、私は忘れていたのっですが、

【インタビュー】2008年の戦略を訊く[ペンタックス編]では、

「−−では35mm判でハイエンド機を作るという考えはないのでしょうか?

鳥越 コンセプトが明確にできれば、開発案としては存在できるとは思います。あり得ないとは言い切りません。将来的にはチャレンジしなければならないテーマでしょう。ビジネスモデルが確立できるなら、ぜひとも挑戦したい。

 しかし優先順位を付けるならば、ペンタックスとしては645 Digitalの方が優先度が高いのです。35mm判の研究開発は行なっていますし、今後も継続するでしょうが、ウチの能力からすれば両方をやることはできません。645 Digitalを発売して、その先には開発する可能性はあります。

−−35mmフルサイズを将来的に意識したレンズラインナップに変化するのでしょうか? それとも、そこまで意識するほど近い将来ではないと考えた方がいいでしょうか?

鳥越 まず、デジタル一眼レフにおけるシステムを完成させる必要があります。我々はこれまで、APS-Cサイズのセンサーでボディのラインナップを揃え、レンズも揃えてきました。現時点のテーマは、きっちりとDAレンズのシステム完成させることです。前述したように35mm判フルサイズのボディは研究開発を行なってはいますが、商品化となると話は違います。35mm判対応のFAレンズがあるじゃないかという意見もあるでしょうが、FAレンズが完全にフルフレームのセンサーに対応できるのか? というと、一部にはデジタルセンサーに対応できないものもあるでしょう。システムとしての完成度を考えれば、簡単に商品化はできません。 」



と、答えていますから、645Dが発売された後、

「35mm判の研究開発は行なっていますし、今後も継続するでしょうが、ウチの能力からすれば両方をやることはできません。」

と書かれていますから期待できるかもしれませんね。

書込番号:11398452

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2010/05/23 20:54(1年以上前)

ペンタのフルサイズはミラーレスでいいよ

フランジバックの短い事は広角よりでしか利点がないわけだし
15〜80mmくらいで短焦点そろえて売ればスナップ、お散歩カメラには十分でしょ

おまけでアダプターでFAも全部使えます(AF、AEも完全対応)にしとけば
デジタル対応のレンズじゃないから周辺の画質が悪いとかでネチネチ言われる事もない

むしろホロゴンみたいに周辺光量落ちを楽しむみたいな(笑)

A,Mレンズでも開放測光でAEできるなら大抵の人は満足させられるのでは?

書込番号:11398563

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:40件Goodアンサー獲得:1件

2010/05/23 21:28(1年以上前)

>デジタル対応のレンズじゃないから周辺の画質が悪いとかでネチネチ言われる事もない

周辺なの?

それは違う気が・・・

まあ このスレは,長生きですね・・・6月までに200いくかな?

書込番号:11398756

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2010/05/23 21:42(1年以上前)

自分は広角使いだから主に問題は周辺なので(笑)

おまけならそこそこ使えるで他もたいして文句言われないでしょ(笑)

書込番号:11398840

ナイスクチコミ!1


Charitesさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:8件

2010/05/23 22:17(1年以上前)

>カメラで撮影する場合は、フィルムであっても受光体であっても受光面に対して光が均等にい
>きわたるのが好ましいのではありませんか
そんなアナタにはコンデジが良いわよ。
マイクロフォーサーズも周辺減光しますのでw
レンズのF値と露出の区別がつかない誤様子ですのでm(_ _)m


書込番号:11399091

ナイスクチコミ!0


Charitesさん
クチコミ投稿数:489件Goodアンサー獲得:8件

2010/05/23 22:46(1年以上前)

連続ですいません

>カメラで撮影する場合は、フィルムであっても受光体であっても受光面に対して光が均等
>にいきわたるのが好ましいのではありませんか?
>それが簡単に見えるのが画面の周辺部ですよね。
>基本的な事が出来ているのか、できていないのかに着目するのに疑問を感じるのでしょう
>か?
あたしはオリンパスのレンズはよくわからないのですが、ラフ・スノーローダーさんの書き込み読むとフォーサーズは周辺減光が出ないと言っているので、?と思いチョット調べました。
ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2.0 SWD
http://ganref.jp/items/lens/olympus/detail/capability/359
ZUIKO DIGITAL ED 7-14mm F4.0
http://ganref.jp/items/lens/olympus/detail/capability/355
ZUIKO DIGITAL ED 35-100mm F2.0
http://ganref.jp/items/lens/olympus/detail/capability/258
オリンパスのレンズはよくわかりませんでしたので、高額なレンズのデータみましたが
???周辺減光ありますよ?
どういう事ですか?
周辺減光を気にしている割には気がつかなかったのですか・・・(技と書かなかった?)
データとして有りましたので書かせて戴きました。

書込番号:11399281

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2010/05/24 16:10(1年以上前)

誰に対するでも無く比較しますが

ZUIKO DIGITAL ED 35-100mm F2.0に対応する、キヤノンのレンズがEF70-200mm F2.8L IS II USM
です。

値段(最安値): ZUIKO 239,787円 EF 207,392円 なんと70-200mmの方が安い!

重さ : ZUIKO 1,650g EF 1.490g なんと70-200mmの方が軽い!

周辺減光 : 換算70mmについて F4.0でZUIKOのF2.0にEFが追いつきます。F8.0でZUIKOのF4.0
を逆転して追い抜かれる事はありません。 5D2とオリンパス・フォーサーズの高感度の差は
2段程度(感覚的にはもう少し)ありますから、使い勝手の差は「無い」でしょう。

描写 : EF70-200mmのフルサイズでのF2.8からF4.0未満までの描写は、フォーサーズは逆立ち
しても無理です。また画素数の差は、如何ともし難いのは、言うまでも無いですね。


ZUIKO DIGITAL ED 35-100mm F2.0は、素晴らしい描写ですし、使ってみたいレンズでは
ありますが「フォーサーズ」のコンパクト、軽量というメリットが無くなります。
防塵防滴は徹底したレンズなので、E-3とのコンビでハードなアウトドア使用には、
当然お薦めになります。

書込番号:11401971

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2010/05/24 16:32(1年以上前)

また、70mm域から100mm程度の中望遠を撮るのであれば、単焦点レンズに絞るという選択
があります。

安価なEF85mmF1.8を見ると

周辺減光については、F2.0で最大減衰量が9.42%と ZUIKO DIGITAL ED 35-100mm F2.0の
開放F2.0の最大減衰量が13.32%より、「良い性能」です。50mmF2.0マクロですら、開放F2.0
の最大減衰量が14.54%です。

フォーサーズは、周辺減光に強いというのは、一種の都市伝説ですね。また、レンズ性能を
上げると、フルサイズ用より大きく重く、高価になるのが分かると思います。

ガンレフのリンクは

EF70-200mm F2.8L IS II USM
http://ganref.jp/items/lens/canon/detail/spec/1685

EF85mmF1.8
http://ganref.jp/items/lens/canon/detail/capability/75

書込番号:11402040

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2010/05/24 16:36(1年以上前)

あふろべなと〜るさん

>ペンタのフルサイズはミラーレスでいいよ

私も同意見です。そうなるとすれば、先にAPS-Cミラーレスが出るでしょうね。サムスン
からのOEMかも知れないですけど。

書込番号:11402056

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2010/05/24 17:06(1年以上前)

>ぷーさんです。さん

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20100524_368109.html

フルサイズを出すつもりならNXのマウントですとフルサイズに対応できなそうなのでEFマウントくらいのサイズの新規マウントでやるんじゃないですかね?

それと現在、ペンタのAPS−cは好調ですから最初からフルサイズ出して住み分けるのも商売的にはおいしいのかも?
オールドレンズで遊ぶためのカメラとしてね♪

少なくともK−7とK−χに関してはマイナーチェンジで欠点を改良するだけで十分売れるかと思います

K−7にはα550のセンサー入れて徹底的に高感度を鍛えるとか…

K−χにはスーパーインポーズつけるとか…
ついでにK−χの派生モデルでバリアングル液晶の動画用作るのもいいかもですね
昔あったパワーズームを復活させて(笑)

書込番号:11402143

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2010/05/24 17:43(1年以上前)

あふろべなと〜るさん 

フルサイズ・ミラーレスで新マウントを使うのは、なかなかの冒険ですが、今のペンタックス
のフルサイズ用レンズのラインナップを見ると(デジ(Digi)さんでは、ありませんが)
少ないですから、数本のズームと、AF・AEの効くFAレンズアダプターという事でも
なんとかなるかも知れないです。それには、サムスンがフルサイズセンサーを造ってくれない
とダメかな?

書込番号:11402259

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2010/05/24 18:01(1年以上前)

>ぷーさんです。さん

ダブルズームとあとは専用リミテッドシリーズを新たに作ればいいでしょう(笑)
広角でレトロフォーカスタイプでないマニアックなの出せば
FAリミテッドと合わせて相当ペンタファンウケするラインナップ完成です♪
中途半端な焦点距離で考えるとなんですかね?
13、23あたりとか?(笑)
FAリミとあわせると
13、23、31、43、77
となかなかおもしろくないですかね?

センサーにD700用使えば14,5万で出せると思うんですよね

書込番号:11402323

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クチコミ投稿数:4317件Goodアンサー獲得:60件 ぷーさんのデジカメ三昧 

2010/05/24 18:09(1年以上前)

あふろべなと〜るさん

面白いですよね。

>センサーにD700用使えば14,5万で出せると思うんですよね

D3、D700系のセンサーは、ニコン独占で、ニコンの1200万画素シリーズが終わるまで外販
しないでしょう。私は、D700については、改良型を同じ1200万画素センサーで引っ張ると
見てます。

あとはソニーですが、α900がディスコンになったらしいので、そちらのセンサーの方が
可能性は、無きにしもあらずと思います。

書込番号:11402347

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30167件Goodアンサー獲得:647件

2010/05/24 18:28(1年以上前)

>D3、D700系のセンサーは、ニコン独占で、ニコンの1200万画素シリーズが終わるまで外販
しないでしょう

ああ、大人の事情ってやつですか(笑)
必要十分なセンサーでよいのですけどねええ
D700の後継機が1500〜1800万画素くらいの新型センサー使ってくれたらよいなあ

α900はディスコンでもα850はまだあるのではなかったです?
国内ではα900がまだありますし…

書込番号:11402425

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:283件Goodアンサー獲得:3件

2010/05/30 21:14(1年以上前)

なんかペンタ板でOとCのレンズ合戦がww

開放F値が一段違うのやら単焦点とズームの比較とか無理やり優位性をアピールしたいらしいが。

Lレンズとやらの値段に見合った素晴らしい性能がww
http://ascii.jp/elem/000/000/155/155046/
http://digicame-info.com/2010/05/ef35mm-f14l-2.html
http://digicame-info.com/2010/04/ef-s15-85mm-f35-56-is-3.html

大体どこでも中央部はすばらしいが周辺は・・・
逆光には弱い
てのが共通の意見ですね。
そんな設計でなんであんな金を取る?
利益率高−−−いんだろうな。
あっでもCM代がばかにならんか。
さすが 元 経団連会長様。
商売上手にみんな引っかかる。

書込番号:11430100

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2件

2010/09/20 12:13(1年以上前)

銀リミ43mmが一番カッコいい!

やっと最近手に入れたばかりなので、まだ後継機は出てほしくないな(^^;)

ペンタは小型を貫き通してほしいと思うので、私的にはフルサイズも求めてません。

あえて言うなら、むか〜しのLX、ME・・・そんな形でデジタル一眼レフを作ってほしい。
それでいてK-7同等のスペックが搭載されたら・・・めっちゃ売れるンじゃないか?

書込番号:11938998

ナイスクチコミ!0


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更新日:10月18日

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