タイヤ選定のご相談です。

Question

ここの掲示板を見て、いろいろ勉強させて頂いております。メーカーサイトを見ても、色々ありすぎて、理解が出来ず・・・さらにタイヤという性格上、一度付けたら、数年は交換しないため、前交換したフィーリングは、「良き思い出」となってしまい、客観的に考えられません。車もノーマルスペックから変化させてしまったので、ねらい所が定まらず・・・皆様のご意見を頂ければ幸いです。【車両情報】００年　メルセデスＣクラスワゴン（Ｓ２０２）最初のＣクラス最終型　２．４Ｌ　Ｖ６エンジンです。年間走行：約１万キロ現在装着タイヤ：２１５／６０／Ｒ１５　ミシュランＭＸＶ８特記事項：ショック＆バネ　ビルシュタイン　約２５ｍｍダウン使用状況：普段は妻が運転　＋チャイルドシート２人乗車（私は　ホンダ　ビートで通勤）週末は私が運転しますので、結構飛ばします。高速走行：こちらも結構飛ばして走ります。【現在装着のタイヤの印象】前オーナーが、交換後半年4000km走行で譲って頂きました。ＭＸＶ８は絶版なので、詳細スペックは不明ですが、　＊２サイズＵＰなので、重く感じた（純正サイズは195/65/R15)　＊ステアリングの切り始めにワンテンポ遅れて付いてくる感じ（まったり感というか？）　＊ウエットグリップ　直進性は満足（但し、もう少し直進性があっても良かった？？）過去にオペル＋ビルシュタイン＋バネ　アイバッハ＋プライマシーの組み合わせで乗っていたのですが、あの時の乗り味（感動）が忘れられずにいます。（これこそ「良き思い出」）通勤車のビートにアース１を入れたことがありました。確かに良く転がるタイヤでしたが、コーナーのアンダー＋腰砕け感が納得できず、その日のうちに他のホイールに付け替えました。（その後、アース１は、ホイールセットとして某オクへ）結局、ディレッツァＤＺ１０１　で通勤しています。【次に履くタイヤサイズ】Ｃクラスの定番ですが、ベンツＳＬＫ（Ｒ１７０）の純正ホイールを入手しました。Ｆ：２０５／５５／Ｒ１７Ｒ：２２５／５０／Ｒ１７実はこのホイールに付いていたＤＮＡデシベル（ひび割れ劣化もありましたが）直進性、制動性、轍の取られに閉口し、少し早いですが、タイヤ交換を検討することに。【希望銘柄】イメージ的にミシュランが好きですが、予算もそれなりです。普段は嫁車なので、静粛性、直進性を優先させたいですが、私が運転したときの満足感も欲しい。位置づけもバラバラですが、気になっている銘柄を列挙します。（順不同）１．ミシュラン　プライマシーＨＰ２．ミシュラン　パイロットスポーツ３３．コンチ　　　プレミアムコンフォート３４．ピレリ　　　Ｐ　ＺＥＲＯ　ＮＥＲＯ（ROSSOはサイズがない）ミシュランはタイヤ自体が重いので、バネ下を考えるとコンチですが、コンチはちょっとおとなしめ（笑）ピレリは初期は良いけど、固く、摩耗が進むと音がうるさくなると聞きます。いざとなれば、ＭＸＶ８がまだ４．５ｍｍ残っているので、元に戻し、半年ぐらい凌ごうとも考えていますが、イイ感じに太い今のＳＬＫホイールも捨てがたい・・・ただ、デシベルは危なくて乗れない（ひび割れが出ているため）しかも、投資対効果が余り感じられないなら、「いっそ、アジアメーカーも視野に！！」なんて言いながら、やっぱり、「安物買いの・・・」にもなりたくない。という優柔不断な状態です。追伸オモチャにカプチーノも持っていますが、こちらもタイヤ交換時期悩みに拍車をかけています・・・

猫の座布団 · Accepted Answer

>MXV8→DNAデシベル（サイズも変更）して、感じたのは、フロントの幅が狭くなった（215→205)にもかかわらず、
轍にハンドルを取られる（直進性悪化）でした。

タイヤの幅は装着するリム1/2インチにつき6mmくらい変化します。
標準サイズがリム幅6.5インチの215/60R15を195/65R15の標準リム幅である6インチに装着すると実質209くらいの幅ということに成ります。
205/55R16は標準リムが6.5インチなので7インチのリムに装着すると実質211くらいの幅になるので実は幅が広くなっている可能性が高いのです。
しかもMXV8の方はトレッドもサイドも本来よりも丸くなっているのに元々扁平なDNAデシベルは更にトレッド面が平らに成りサイドも伸びて直線化してます。
轍にハンドルを取られるのに関しては総じてコンフォート系の方が有利ですがMXV-8もコンフォート系ですし、実は今回のケースで前7インチリムを使用する限りこの部分はどちらのクラスのタイヤでも、解消するのが難しいケースなのです。

mxx4 · Accepted Answer

osomatsu70さん>サスが沈んで荷重がかかっているときに、ギャップを踏んでも飛んでいかないとりあえず、タイヤがつっぱっているほど飛んでいきますので、柔らかく使えるような選択をすると効果的です。サイズ、銘柄ともに。サイズでは前後225/50R16 が良い提案だったと思います。少なくともフロントはOKでしょう。前後のバランスは空気圧で微調整。スタビがフロントだけ強化されているのであれば、好都合です。>本来は前後205のほうがアンダーが出にくいのでしょううーん、アンダーはどちらも同じでしょう。問題はホイールですから。>近頃のカタログはどれがどのレベルか？客観的（グラフ等）で表してもらえないんですよね。ですよねーーー！　ヾ(*｀_´*)プンプン>MXV8→DNAデシベル（サイズも変更）して、感じたのは、フロントの幅が狭くなった（215→205)にもかかわらず、轍にハンドルを取られる（直進性悪化）でした。タイヤではなく、問題はホイールです。タイヤがつっぱるほど轍にハンドルを取られます。詳細は猫の座布団さんが解説してくださった通りです。もちろんインチアップも、轍にハンドルを取られる要因ですが・・。（前、相対的にフロントがダルいと書きましたが、あくまでもリアに対してであり、15inch MXV8 から見ればしなやかさが低下しつっぱる感じです。轍にハンドルを取られるのも15inch から見たら悪化は避けられません。それをいかに少なくするかです）しかし、振り返ってみると、現在osomatsu70さんが気に入らないと感じている『ステアリングの切り始めにワンテンポ遅れて付いてくる感じ』が解消される事＝DNAデシベルで感じた『直進性の悪化、轍でハンドルを取られる事』ですから、望み通りの変化とも言えます。A：操作に敏感な動きをするという事は、路面の様子もそれだけハンドルに伝わるB：操作に鈍感な動きをするという事は、路面の様子もあまりハンドルに伝わらない今回のホイール変更は、B →A という変化です。（ハンドルを取られるのは、オフセットの問題もあるかもしれませんが・・）　方向としては『当初望んだ通りであったが、その程度が大き過ぎて気に入らない』と解釈できますので、それを控えめにする選択がいま求められているという事になりますよね。まとめますと、osomatsu70さんの好みはA とB の中間ですが、ここでスポーツ系を選ぶというのはA どころではないA×2 くらいになる可能性があります。DNAデシベルを使ってすらA 過剰で気に入らないわけですからね。奥さんはともかく、osomatsu70さんの好みから言っても、当然ここはコンフォートになるのでは？　私には、osomatsu70さんにスポーツ系を勧める理由が見あたりません。>出来ればこの部分は解消したいです。（どちらのクラスのタイヤでも、解消されるならＯＫです）>「轍の取られ」さえクリアになればどちらのクラスでも同じということはありません。当然コンフォート系が有利であり、強くお勧めします。寿命も長い傾向ですし、このクラスになればグリップも十分です。前後225/50R16 で考えるなら、さらにグリップは余裕でしょう。またこのサイズだとリム幅との関係も良くなり、ハンドルを取られにくくなる方向です。おまけとして、奥さんも満足です。＾＾

Duck Tail · Accepted Answer

銘柄(再)選定の続きを。。。。> 私の趣味性（月１～２回の高速走行）を優先するか？（プレミアムスポーツ）> 普段乗りの妻の運転を優先するか？（プレミアムコンフォート）mxx4さんが、> 今回の場合、タイヤは雨天時の安全と騒音だけで選んでいいかと。と書かれいます。同感であって、私の優先順位も、> １、幅広になるので耐ハイドロは重視したい。P7 が有利。次点が CPC2。> ２、静粛性に重点をおくなら HP がお薦めです。次点が CPC2。> ３、高速安定性・直進性、剛性では本来大差なし。CPC2 のみ V なのでやや不利。このようになります。また、> サイズ変更については・・・・（バネ下が重くなるので）・・・・> バネ下の違いに驚いたことがあります。・・・・手元資料には 205/55R16 の重量しかありませんので、これを記すと、　　　HP　91W　　　　　　 9.1kg　　　P7　MO 91W　　　　　すみません、資料なし　　　　　CPC2　MO 91V　　　　9.5kg　　　CPC2　否MO 91V　　　9.0kgContinental は各メーカー向けチューニングが多く用意され、そのため速度レンジも幅広いです。205/55R16 も 225/50R16 も MO と否MO が用意されていますが、MO のほうが剛性を高くとっており、故に重くなっています。V 規格の CPC2 に乗ってみると、W 規格の CPC2 よりも大分しなやか感があります。W 規格でもゴツゴツ感はなく、反面、しなやか感もありませんが。HP(91W/92W) と CPC2(MO 91V/MO 92W)の違いをかいつまんで言うなら、ドライ性能(運動性能)は拮抗、雨天性能(特に耐ハイドロ)は CPC2、快適性能(特に静粛性)は HP。雨天性能はスレ主さんの要望事項に挙がっていませんが、フロントタイヤを幅広にする際は考慮していただきたいです。> 私の趣味性（月１～２回の高速走行）を優先するか？（プレミアムスポーツ）それなら CPC2 を。> 普段乗りの妻の運転を優先するか？（プレミアムコンフォート）それならば HP を。他の皆さんと同じような結論になります。読者の方々も同じように思われたのではないでしょうか。> ３．嫁か私か？（家庭内バトル）> どれを優先する？？？二者択一ですので、これ以上第三者は何も申しません。納得いく選択をなさってください。以上です。

mxx4 · Answer

＞ギャップに対してトレッドもサイドウォールも吸収能力の高いタイヤが好適なのかしら、と少し思ったりします。皆さま、いかがでしょうか？

同意見です。タイヤの求める標準より幅広いリムですから、それは必要だと思います。現在のＭＸＶ８はこれと逆の事になっているのではと思いますが、そうすると余計につっぱり感を感じるかと。ただでさえインチアップでもありますしね。（サイズをこれだけ大きくすれば、性能は十分でしょう）

餃子定食 · Answer

＞＊２サイズＵＰなので、重く感じた（純正サイズは195/65/R15)Ｆ：２０５／５５／Ｒ１７Ｒ：２２５／５０／Ｒ１７に交換予定のようですが乗り心地はもっと悪くなりますよ（小回り性能も悪くなる）＞＊ステアリングの切り始めにワンテンポ遅れて付いてくる感じ（まったり感というか？）ベンツのセッティングはこんなもんですよ（W140のSクラスはもっとスローテンポですよ、首都高のカーブで恐怖を感じるレベル）＞＊ウエットグリップ　直進性は満足（但し、もう少し直進性があっても良かった？？）タイヤを太くすると直進性は悪くなります、ベンツのセッティングは直線には強いですという私もかっこ重視で124のE320Tに１８インチのAMGを履かせていますが（笑ちなみにタイヤは過去にレグノ→ポテンザRE050→ダンロップSP SPORT01と変えていますブリジストンは全体的にサイド剛性が高い印象ですダンロップのほうが乗り心地は良く感じましたちなみにサスペンションはザックスのスポーツキットを入れてます（フロントのアライメントをややトーインにして少しキャンバーを寝かしています）

k2leter · Answer

こんにちは、所有車の年式、特性と話の内容から判断して、候補はプレミアムコンタクト、ＰＳ３、SP SPORT MAXX TTではないかと思います。(貴車の適合のサイズは調べてませんが）
これらは主な特色としては、快適性を一番に挙げるならプレミアムコンタクト、ウェット重視するならＰＳ３、ハンドリング志向ならMAXX TTです。
メーカーのグレード、カテゴリーでは、３つは同ポジションではないですが、、、、
ワゴンですのでゆったりと快適に高速走行が選択の最重要であると考えますので、プレミアムコンタクトを薦めます。

Duck Tail · Answer

osomatsu70さん、こんばんは。> 車もノーマルスペックから変化させてしまったので、ねらい所が定まらず・・・ひとつずつ整理して考えていけば大丈夫ですよ。> Ｃクラスの定番ですが、ベンツＳＬＫ（Ｒ１７０）の純正ホイールを入手しました。> Ｆ：２０５／５５／Ｒ１７> Ｒ：２２５／５０／Ｒ１７F用サイズが用意されている銘柄は、　　　PS2 N1　　　CSC3 N1　　　ADVAN Sportプレミアムスポーツとプレミアムコンフォートに限ればこれら 3銘柄だけです。オリジナルサイズから外径が 20mm 程度大きくなることはそれはそれとして、このサイズは SLK 用ホイールに付いていたのでしょう？　このサイズでなければ駄目でしょうか？　　　　195/65R15　　　外径 635mm　　　代表値、以下同じ　　　　205/55R17　　　　　 658mm　　　　225/50R17　　　　　 656mm　　　①205/50R17　　　　　 637mm　　　②225/45R17　　　　　 634mm①②のサイズであれば両者とも用意されている銘柄は、　　　CSC3　　　MAXX TT　　　ROSSO　　　PS2、PS3　　　ADVAN Sport　　　S001　　　T1R　　　　P7、Cinturato P7　　　HPと一気に選択肢が広がります。サイズの件、ご一考願います。いくつか質問を。。。。> 高速走行：こちらも結構飛ばして走ります。どこを、どういったレベルで走行しますか？　時速◎◎◎km と書くと余計な突っ込みがきそうなので表現は工夫してください。> （但し、もう少し直進性があっても良かった？？）> 普段は嫁車なので、静粛性、直進性を優先させたいですが、私が運転したときの満足感も欲しい。ご要望が静粛性とハンドリング(高速安定性・直進性、剛性)であることは理解しましたが、乗り心地はいかがなものでしょうか？　ご家族もお乗りになる(ステアリングを握る、あるいは、助手席/後席に同乗)とのことですので。> イメージ的にミシュランが好きですが、予算もそれなりです。ご予算の縛りを書いていただけると助かります。それと、先のサイズの件と併せて、MICHELIN、Cnotinental、PIRELLI 以外のメーカーは念頭にありますか？　除外して考えますか？> 過去にオペル＋ビルシュタイン＋バネ　アイバッハ＋プライマシーの組み合わせで乗っていたのですが、> あの時の乗り味（感動）が忘れられずにいます。（これこそ「良き思い出」）差し支えなければ車種を教えてください。スレ主さんの趣味・趣向を理解する助けとしたいです。私は、OPEL のここ 10～15年くらいの車種をほとんど乗っています。以上、逆質問、よろしくお願いいたします。

猫の座布団 · Answer

最初は予定されてるサイズがトンデモナイ事になっていたので考えあぐねましたが、その後の情報でだいぶ状況が解ってきました。
バランスが良いのはオリジナルサイズと言いたいところですが今や195/65R15は私の乗っているインプレッサ1.5Lの最低グレード等に採用されるサイズで性能重視で新しいスペックのタイヤを選ぶのは難しい状況であり、それは205/60R15サイズでもあまり変わらないのは私も悩むところです。

>オペル＋ビルシュタイン＋バネ　アイバッハ＋プライマシーの組み合わせで乗っていたのですが、
あの時の乗り味（感動）が忘れられずにいます。

という事ですのでやはりミシュランから選ぶのが良さそうですね。プライマシーはコンフォートとスポーティの中間的性格で性能的に特出したものはありませんが乗り味の点から言えばミシュラン以外のメーカーで同じ感触を味わうのは難しいと思います。
プライマシーの後継としては少しコンフォート寄りになったHP、スポーティ寄りならPS3になると思います。ＭＸＶ８の後継ならLCです。

>215/60/R15ミシュラン　ＭＸＶ８
全体的には気に入っていたが、重さとステアのリニア感が気になる

ミシュランはどちらかと言えば軽い方なので重さやリニア感不足はやはり2サイズアップの影響と思われます。

>F:205/55/R16
R:225/50/R16
現在、ＤＮＡデシベル
ひび割れもあり、比較できるレベルではない
（曲がらない止まらないうるさい固い）

経年劣化等による性能低下もありますが、やはりタイヤ特性とサイズの影響が素直に出ているのでは。
止まらないのはフロントのグリップ不足の影響でしょうが曲がらないのはリヤのサイズも一因でしょう。リヤマルチリンクの執拗なグリップにフロントのグリップが負け気味なのは私の車でも体感されるところです。
用意されている16インチのリム幅が判りませんが7インチであれば205/55R16の許容範囲なので前後同サイズを提案します。

前後205/55R16でサイズを現状より下げることで静粛性、直進性を確保しPS3で運転したときの満足感を得るのがよろしいのでは。　　

内容・タイトル	返信数	最終投稿日時
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