『ベストマッチのボディは？』のクチコミ掲示板

[黄金のパゴダ]

初めてのZボディを何にするか決めかねたまま、
キャッシュバックの機会にと800mmを先にポチってしまいました…。

ターゲットは野鳥。夏は暗い森、水辺のシギチ、
時期になれば猛禽の飛翔にもトライしたいです。
レンズだけで予算オーバーという無謀でしたが
こうなったらストマッチのボディまで行ってしまおうとZ8、Z6�VはたまたZf、迷いに迷っています。

運用は手持ちまたは一脚使用を考えています。
ニコンのドットサイト持っています。
いちばんオールマイティに使えるのはどれでしょうか？
アドバイスお願いします。

書込番号：25816083　スマートフォンサイトからの書き込み

[でそでそ]

こんにちは。

野鳥がメインなら、その候補ならZ8が良いんじゃないでしょうか。
もっと大きく重くなりますが、重量バランス的な面だとZ9の方が更に釣り合い取れて良い可能性も。

私は、600mmF6.3とZ8の組み合わせで購入したばかりですが、800mmF6.3は傍目に見たことしかないのでバランスについては想像混じりでスミマセン。
（完全に手持ち撮影なので、800mmF6.3は検討対象外でした）

野鳥には特化してませんが、Z8とZ6�Vの基本的な比較は下記スレなども参考になさっては。
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001536182/SortID=25787897/#tab

他にもいくつか買う前に見ましたが、
　・有効画素数（DXにクロップ）
　・シャッター（ローリング歪みが少ないらしい）
　・AF性能
の評判などではZ8の方が良さそうな印象だったことと、もともとZ8が気になっていたので、あまり深く調べずZ8に決めました。

書込番号：25816109

[鳥が好き]

Zfでこのレンズ手持ちは、少しきつい気がします。

バランス的には、Z8、Z9でしょう。

書込番号：25816227　スマートフォンサイトからの書き込み

[ナタリア・ポクロンスカヤ]

＞黄金のパゴダさん

>Z8、Z6�VはたまたZf

野鳥撮影なら積層型CMOSセンサー搭載のZ 8にならります。

書込番号：25816327　スマートフォンサイトからの書き込み

[宇宙人ニャジラン]

このレンズを使う人はZ8orZ9でしょう。
後は少数派じゃ無い。

書込番号：25816343　スマートフォンサイトからの書き込み

[湘南MOON]

＞黄金のパゴダさん

＞ベストマッチのボディは？
＞野鳥。夏は暗い森、水辺のシギチ時期になれば猛禽の飛翔

9 ボディの方が、待ち時間が長くなるので、一脚はつらいですよ
安定するのでは一脚よりも安定感のある三脚を
3Kgを超えてくるので雲台もそれなるに
手持ちでは照準器は使い肉ですよ。

書込番号：25816447

[黄金のパゴダ]

＞でそでそさん
663にされましたか。200ミリ長いのに価格差はあまりないなら…という貧乏人根性で800にしました。
また、m4/3の300換算600で少し足りないと感じていたのも800にした理由です。
Z8にして、トリミング耐性を取るか、Z6�Vにして暗いところの高感度耐性を取るか、
Zfにして800以外のレンズで旅行やスナップにも使うか…悩ましいです。

書込番号：25816486

[黄金のパゴダ]

＞鳥が好きさん
バランスというのはカメラとレンズの大きさや重量バランスのことでしょうか？
長いレンズは手元が重い方が重量を感じにくいので持ちやすいとは聞きますが、
受け止めるカメラもそれなりに重量がある方が良いということでしょうか？

書込番号：25816494

[黄金のパゴダ]

＞ナタリア・ポクロンスカヤさん
連写性能で積層型ですね。
あとでチェックするのが大変なのでそこまでの高速連写性能は現時点で求めてはいませんが
このレンズを手に入れたら高速連写したくなるんでしょうね。。

書込番号：25816514

[黄金のパゴダ]

＞宇宙人ニャジランさん
暗所でのAFや高感度耐性でこれからZ6�Vでこのレンズにする人が増えるのではないかと

書込番号：25816531

[鳥が好き]

＞黄金のパゴダさん
＞受け止めるカメラもそれなりに重量がある方が良いということでしょうか？

はい。例えば一脚で運用する場合でも、カメラ側が軽いと、レンズを上に起こす時に、カメラ側を持ってヨイショってなる気がします。

書込番号：25816535

[黄金のパゴダ]

＞湘南MOONさん
歩き回っての探鳥なので手持ちまたは一脚になります。
それでZ9は候補から外しています、というか縦グリがある本格派感が下手なのに気恥ずかしいのです。。

書込番号：25816538

[でそでそ]

＞黄金のパゴダさん
ご返答ありがとうございます。

私は撮影よりも観察の方がメインなので、800mmF6.3だと扱いづらく、600mmF6.3にしました。
この辺りはスタイル次第かと思いますし、野鳥と距離があることが大半なので、焦点距離的には確かに800mm欲しい部分はよくわかります。
ただ、Z8のDXクロップで2,000万画素程度で900mm相当で撮れるなら十分と判断しました。
MFTで840mm相当（300mmF4に1.4倍テレコン）で撮っていたことを考えれば、画角的にも満足です。
また、たまに少し引いて撮りたいときは、フルサイズ（FXフォーマット）の高画素で600mmで撮れ、便利だなと。

私よりも撮影寄りの知り合いが、Z6�V発売時に野鳥だったらZ8の方がいいよ、と一言あったので、その言葉も信じることにしました。
（一応、自分なりにもなんとなくは調べたつもりです）

レンズを買ったからには、ボディは必然でしょうから、最後まで悩んで良い買い物をなさってくださいませ。

書込番号：25816613

[うっちゃり１５]

＞黄金のパゴダさん
現在Z9,Z8を使用しています。

超望遠の主な使用組み合わせは、種々やってみましたが結局以下のようにしております。
・Z9＋８００ｍｍ（テレコン１．４装着もあり）・・・三脚が主＆手持ちも
・Ｚ８＋１８０−６００（テレコン１．４装着あり）・・・・手持ちが主＆三脚も
です。

８００にはＺ９との組み合わせが良いと感じます。

私は手持ちの場合、左の支えはフードのすぐ手前付近でレンズを支え、右は頬の横でカメラボディーを構えます。
脇を絞めない左は荷重が少なく、脇を絞める右に多くの荷重がかかるもののＺ９はグリップが長いので耐えられる状況です。
手持ちでこういう支え方をするとバランスの関係かＺ８＋１８０−６００よりＺ９＋８００の方が軽く感じます。

又こうするとＺ９＋８００でも十分手持ち撮影が可能です。
Ｚ８との組み合わせでは手持ちで持ち運び中に撮影チャンスでレンズを起こす場合先が重く感じ起こしにくい、まあ三脚に乗せてしまえば同じですが。三脚での使用だけなら小さなボディーでもOKと思います、バッテリー問題は別にして。


私は基本的にＺ９＋８００は三脚が主でじっくり（長時間）撮影しますがこの場合の大きな差はバッテリーの持ちです断然Ｚ９のバッテリーが有利です。

又、私にとってトリミング耐性は猛禽類などの撮影には絶対必要なので高画素機種を選んでおります。

参考にしていただければと思います。

書込番号：25817076

[Jean Grey Phoenix]

Zf+Z180-600mm

黄金のパゴダさん、こんばんは。
レンズが先って言うのは凄いですね。

私の周りで、ハチロクサン使ってる方は3人ですが、どなたもボディはZ9です。
そのうちの一人は、Z8もお持ちで、そちらにはZ180-600を付けておられます。
もう一人は、D6にロクヨンEタイプです。
他にZ９使ってる方が何人かおられますが、Zロクヨンが４人、ロクヨンEタイプが2人、ハチゴーロクEタイプが１人です。

私的には、ハチロクサンだとZ8が、一番バランスがいいと思います。

私は、ZｆにＺ１８０−６００ですが、これはこれでバランスがいいです。
Ｚｆにハチロクサンだと、フロントヘビーになって使いにくいと思います。

書込番号：25817640

[黄金のパゴダ]

＞鳥が好きさん

＞例えば一脚で運用する場合でも、カメラ側が軽いと、レンズを上に起こす時に、カメラ側を持ってヨイショってなる気がします。
例えばα6700はコンパクトで凄くいいカメラだと思いますが200-600つけてる人見るとレンズヘビーで扱いにくそう…と感じていたのは
見た目だけでなく物理的にもレンズの上げ下げでちょっと気合いがいるんですね。
自分で実感したことはないですがバランスも考えます。

書込番号：25817806

[黄金のパゴダ]

＞でそでそさん
私も撮るというより見る派です。
しかし見ている物と記録用と割り切って撮っていた物との差がだんだんしんどくなって来ました。
せっかくレンズ奮発したのでいろんな場面で使えるボディにしたいです。

書込番号：25817809

[黄金のパゴダ]

＞うっちゃり１５さん
Z9とZ8両方使っている方が9推しですか…。
参考になります、というよりさらに迷います笑。
手持ちのバランスというのは体感してみないとわからないので
新宿のニコンプラザで事情を話して試させてもらおうと思います。

書込番号：25817813

[でそでそ]

＞黄金のパゴダさん
観察派の方とのことで、仲間が見つかったようで嬉しいです。
似た種の細かい識別点、特に飛翔中の翼やら顔のパーツなど、もう少し手短に確実に撮りたいなと思って、Z8 + 600mmF6.3にしました。
私の場合は、双眼鏡が大きめで、望遠鏡も持ち歩くことが多いので、863は諦めました。

少々脱線しました。

ニコンプラザでしたら、候補の製品すべて触らせてもらえると思います。
Z8と600mmF6.3に決めていたので、私はこの組み合わせしか触りませんでした。
発表して間もない時だったせいか、Z6IIIを是非触っていってください、声かけされましたが、興味なくスルーしました（笑）

ニコンのデジ一／ミラーレスとも経験なかったので、スタッフの方にZ8の基本的な使い方やニコン機の特徴的なところなど、色々教えてもらいました。
それまで慣れ親しんだ機種でやっていたことを、Z8だとどう設定や操作するのかなども。

私の知った人で800mm f/6.3 VR Sを所有されている方（2名）は、いずれもZ9を使っています。
バランス的な面もあると思いますが、この組み合わせが多いのは、それぞれの発売時期の面が多少関係している気もしています。
まぁ、さっさとZ9と863で始めてる人は、追加で663を買っていたりもしますが（笑）

雑談多めになり失礼しました。
実物触る機会があるようなので、それで方向性が決まりそうですね。

書込番号：25817830

[黄金のパゴダ]

＞Jean Grey Phoenixさん
じつは当初Zf+Z180-600mmにしようと思ってたんです。
しかしグリップないと超望遠はムリなどと書いてあるのをみて諦めてました。。
でもやっぱりカッコいい。
周りの方でもこのレンズにはZ9が多いんですね。
自分の中ではトリミング耐性の8か高感度耐性の6�Vかだったのですが、9で運用の方が多いという事実を前にし
ニコンプラザへ行ってみようと思うようになりました。

書込番号：25817839

[cbr_600f]

この手の話は各自の感覚の話なので、いずれの内容も話半分以下で聞いたほうがいいと思いますよ。

手持ちの場合、どこにも支点が存在しないので「ボディが重い方が楽」という話はかなり非科学的に思います。
前の方が重かったら、その分レンズの前の方を持てばバランスは取れます。レンズの三脚座があって一脚などがある場合、これが支点になるので後ろが重い方がレンズを上に向けやすくなりますが、それとてアルカ互換雲台ならば一脚の位置を少し前方にずらせばボディは0gでもバランスは取れる訳です。

仮に「軽いボディではフロントヘビーだからダメ。70-200F2.8にはZ9がベストバランスだ！」という人がいたとします。この人は、ヨンニッパやロクヨンを使う場合はボディに追加のおもりを付けなければならないはずですが、そんな人はまずいません。

レンズの重さは左手や脚が支えるのが基本ですが、しかし操作や持ち運びのときに、ボディを持った手でレンズの重さを支えざるを得ない瞬間があります。なのでボディには、そこでマウントが歪まないだけの剛性が必要なのですが、重さは気分だけの問題であり、適正値なるものが存在する科学的な理由がありません。もし存在するというのならば、それより軽くて短いレンズや、もっと長くて前が重いレンズを使った場合はどうしているのですか？と聞いてみてください。

ミラーレスが普及する以前「ミラーレスはフロントヘビーになるからダメ」としたり顔で語っていた人は結構いましたが…。

書込番号：25817876

[Jean Grey Phoenix]

Ｚｆｃだとロングプレートを付けてもギリギリです

黄金のパゴダさん、コメントありがとうございます。
そもそも私は、うちにFマウントのレンズがごろごろしてるので、カメラはFマウントでいいと思っていました。

Zfcが発売された時にも「ふーん」と思ってましたが、実物を見たら凄くカッコよくて買ってしまいました。
その勢いで、Zfも欲しくなったんですが、Z6�Vの噂がちらほらとあったので、迷っていました。
結局Z6�Vが発表されるまで待って、スペックと価格を見て私の欲しいものではなかったので、安心してZfを購入しました。

私の鳥撮りのメインシステムは、どちらもおさがりですがD850+ロクヨンGタイプです。
とても良い写りですが、もの凄く重くて三脚必須です。
車横付けで撮れるポイントでしか使う気になりません。
Zf+180-600は半分以下なので、少し頑張れば山歩きもできるようになりました。


＞手持ちの場合、どこにも支点が存在しないので「ボディが重い方が楽」という話はかなり非科学的に思います。
とおっしゃる方が居られるようですが、各自の感覚ではなく、物理的な話です。

三脚座はレンズの重心にあるわけではなく、ボディを着けた上での重心点になると思います。
この時、超望遠レンズに着けるボディは、一桁機を想定していると思います。
つまり、一桁機を着けて、ちょうどバランスが取れるようになります。
これに軽いボディを付けると、重心点がレンズ前よりになるので、非常に持ちにくくなります。
ボディに追加のおもりを付ければバランス良くなるのですが、そんな人はまずいません。（笑）
しかし、縦グリを着ける人は、沢山います。

Zfにハチロクサンを着けた場合、フロントヘビーで使いにくいだろうと書きました。
ハチロクサンはうちにないので、ZfcをZ180-600mmを付けたら、フロントヘビーになって持ちにくいです。
実際この組み合わせで使っていましたが、手持ちにしろ三脚に載せるにしろ、ロングプレートを付けて三脚座よりも前側を持たないといけません。
既存の三脚座では、使えないということです。

Z9にZ180-600ｍｍよりもＺ９にハチロクサンの方が軽く感じるという方も居られます。
ボディのグリップ感もあるでしょうが、バランス良い方が、持ちやすいということだと思います。
写真、角度は違いますが、ＺｆにＺ１８０−６００ｍｍを着けるとバランスが良いですが、Ｚｆｃに着けるとかなり前寄りになります。

長々と書きましたが、良い御選択を。

書込番号：25817937

[Take It Easy 8181]

　Z9は当初から対象外のようなので、参考事例として記載させていただきます。
　あくまでも個人的な感覚で、科学的な裏付けはありませんが、Z 800mm f/6.3 VR SならZ9の方がバランスを取りやすいのではないでしょうか。その主な理由は、小指の置き場所があることです。

　私の場合、野鳥撮影で使う機材はZ9(1,340g)、Z8(910g)、Z 800mm(2,385g)、Z 180-600mm(2,140g)、Z 400mm f/4.5(1,245g)が中心です。
　撮影環境に応じて組み合わせを変えています。その中で、Z9+Z 800mmだと総重量が4kg近くになり、長時間の手持ち撮影は正直、かなりきついです。

　それでもZ9+Z 800mmは、Z8+Z 800mmに比べてホールドしやすいし、安定感があります。バッテリー室の出っ張りとグリップが交わる部分に小指を預けられることで、安定した握力を生み出します。手首も安定します。結果的にバチピンの割合も高まりました。
　逆に、Z8だと小指の置き場所がはっきりせず、超望遠レンズを構えにくい印象が拭えません。こうした理由で、Z6 �Uは早々に手放しました。

　このほか、親指、中指、小指できちんとカメラをホールドすことで、シャッターや、グリップの脇にある前面ファンクションボタンが押しやすくなるメリットも実感しています。

　Z9+Z 800mm=3,725gに対し、Z8+Z 800mm=3,295gで重量差は430g。実数でとらえると大きな差です。ただ、率にすれば約12%です。全体で1割程度の軽量化を図るか、撮影時の安定感のどちらを優先するか、各人の判断が分かれるポイントのひとつではないでしょうか。

書込番号：25823236

[黄金のパゴダ]

＞でそでそさん
新しいレンズを買っても観察主体であることは変わらないと思うので、望遠鏡＋三脚は持ち歩きます。
なのでカメラ用にもう1つ三脚はムリで手持ちまたは一脚運用可能なもので選びます。

書込番号：25827552

[黄金のパゴダ]

＞cbr_600fさん
アドバイス有難うございます。
首からぶら下げて歩く分には少しでも軽い方を選びたいです。
レンズを被写体に向けて持っている間は、感覚的になのかバランスの問題なのか「持ちやすさ」が体感的に違う気がしました。
どのくらい耐えられるのか？という観点でカメラを選びます。

書込番号：25827564

[黄金のパゴダ]

＞Jean Grey Phoenixさん
Fマウントレンズが家にゴロゴロという環境は凄いですね。
私はD7000から使っていたので羨ましい限りです。
Zfcのシルバー×黒がいいなと思っていたのでZfで同じカラーが出たら迷わず買うつもりだったところに
キャッシュバックに目がくらみ先に863を買うという暴挙に出ました。
重心点のお話、実際に体感してみて「あともう少し耐えられる」時間にかなり差があることがわかりました。
おすすめいただいた「863にいちばんバランスがいい」Z8に決めました。
迷ってる間にどんどん値段が上がってしまいましたが。。

書込番号：25827576

[黄金のパゴダ]

＞Take It Easy 8181さん
実践的なアドバイス有難うございます。
Z9も試してみました。前面のファンクションボタンは確かにZ9の方がアクセスしやすかったですし、
縦構図でも横構図と同じように考えられている点がすごいと思いました。

ご指摘のグリップ問題は、手が小さい方なので人差し指を少し上にすればZ8で小指までグリップに収まりました。
また、予算とキャッシュバック5万円という後押しでZ8に決めたいと思います。

書込番号：25827589

[Jean Grey Phoenix]

黄金のパゴダさん、グッドアンサーありがとうございます。
最初にレンズありきでびっくりしましたが、ボディも決まって良かったですね。

うちの父親が野鳥メインで撮ってるので、望遠レンズがたくさんあります。
父のメインシステムがZ9+Zロクヨンになったので、払い下げでロクヨンGタイプを使っています。
Gタイプのロクヨン、もの凄く重いので三脚必須です。
っていうか、私的に手持ち不可能です。
で、Z180-600mmを購入しました。

自分で新品購入した望遠レンズは、これが初めてです。
当初Zfcに着けていましたが、Zfを購入したのでこれにつけっぱにするつもりです。

Z9にZロクヨンは、凄くバランスがいいです。
女性でこの組み合わせで使ってる方も居られます。
Z9にハチロクサンも悪くないと思いますが、上の組み合わせに比べると、ボディが勝ちすぎてる感じがします。
で、Z8かなと思いました。
ベストマッチと感じられて、私も嬉しいです。

書込番号：25827759