『トヨタグループ6年連続世界販売台数ナンバーワン』 の クチコミ掲示板

[関電ﾄﾞｺﾓ]

先日の1月29日にトヨタが全世界での販売台数を発表致しました。

グループ全体で1132万2575台です、第2位のVWグループが898万3900台、第3位の現代起亜グループが727万3983台、トヨタグループは6年連続世界第1位であります。

そしてメーカー単独で見ますとトヨタ（レクサス含む）が1053万6807台で前年比4％増、過去最高であります。
海外販売903万5544台、日本国内150万1263台、海外販売率は85.75％となりました。

他の主なメーカーではフォルクスワーゲンが約473万台、BYDが460万2436台、現代が413万8180台といったところであります、圧倒的にトヨタが多いのがわかりますね。

作ったら売れる、需要に供給が全く追いついて無い感じでしょうか、潜在的な販売台数は1200万台くらい行くんじゃないですか。

これは単に製品が優れ信頼性が高いと言っただけでは成し遂げれるものではありません、販売後のあらゆるサービスにしっかりと最後まで責任をもって対処すると言う実直な姿勢の結果だと思います。


製品としての自動車の性能や耐久性なんかは今や各メーカーそんなに差は無いと思います、YouTubeなんかを見ていても色んなメーカーの自動車が優れたところをアピールされてますからね、それでも販売に差が付くのは自動車はやはり他の工業製品とは違うといったものをユーザーさんは持っておられるからでしょう。

海外販売率85.75％のトヨタの本拠地日本で海外のメーカーが商売をするのは超難関です、良い車である事は必須項目ですけどそれだけで無理です、しっかりと腰を据えて頑張らなければいけません。

海外のメーカーさん日本人に買ってもらえるよう頑張って下さい、よろしくお願いします。

書込番号：26401280

[つぼろじん]

先ずは技術革新開発で
レアメタルの中国依存が低くなれば良いけどね

書込番号：26401346

[コピスタスフグ]

＞海外販売率"8割以上"の「トヨタ」の本拠地日本で海外のメーカーが商売をするのは超難関です
↑
「 」の置き換え可否
「ホンダ」◯
「日産」◯
「マツダ」◯
「スバル」◯
「三菱」◯
「スズキ」△
「ダイハツ」×

こりゃ大変だ。

書込番号：26401361　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
できればリンク先などを貼ってくれたら、楽なんですけど・・・

トヨタは販売台数多いですが、車種も販売地域も生産拠点も多いんですよね

逆にテスラなんかは車種が少ないので、たしか単一車種では世界一で、量産効果が効いている

あと、国内生産に限ったら、トヨタが1位ですけど、スズキに次いで、マツダが3位
ホンダ、日産どこいった？・・・って感じ
トヨタとマツダでは、世界販売は10対1くらいですが、国内生産だと4対1くらいに縮まる・・・
しかも広島と山口だけ・・・

海外メーカーでも、日本に工場でも作れば、すごいけどね・・・なんて言ったら、トランプさんと一緒？

書込番号：26401391

[ミヤノイ2]

そう手放しで喜ぶ状況ではありませんね。
世界一は2位のVWが中国販売で大きくマイナスに
なったので1位は当然。
それにグループ計算だと資本関係の差となるので
正しい評価はできません。

トヨタが3.7%UPと言っても米国で15%位UPしたので
世界全体的にはマイナス傾向です。
米国へはトランプ関税27.5%をトヨタが負担して
いたのだから米国人にすれば3割値引きのようなもの
駆け込みで需要が増えた。
結果、これだけ更に円安に振れたにも関わらず
マイナス39%の利益率。
決して好調とは言えません。

世界全体で9000万台程度の需要に対して中国車が
一気に増えて1.2億万台の供給になった。
壮大な椅子取りゲームが開始されてます。
弱いものから脱落していきます。

300-400万台を販売していた日産、ホンダが
大きく沈んでいる。
過去には600万台近く販売していただけに
工場数も多く売れないと経費倒れになる。
日産栃木工場は稼働率10%だそうだ。

TVもシャープが鴻海に東芝がハイエンスに
ソニーもTCL傘下になってしまいました。
ここ2-3年が運命を決めると思います。

書込番号：26401443　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

中国市場もそろそろ飽和状態でしょう、中国メーカーも今後は海外開拓を加速して行かなくてはなりません。

簡単には行かないでしょう、大きく台数を伸ばすには車の出来栄えだけでは如何ともし難いものがあると思います。

中国勢は今後勿論伸ばして来るでしょうけど、率の歩みは下がるでしょう、BYDも去年当初のを結構下方修正して結果下方修正値ほぼピタリに決着しましたし、右肩上がりもかなり緩やかになるでしょう。

3年程前には2025年にもなればトヨタが結構下げて振り返れば中国勢が目に見えるところまで来てるだろう的な事をおっしゃてる方も少なからずおられましたけど、この結果はどうでしょうか？

自分が頑張って後20年生きたとしてその間トヨタ自動車の単独の販売台数1000万台前後と販売台数世界一、この二つは間違いなく維持してると思います。

書込番号：26401465

[あいる@なごや]

＞ミヤノイ2さん
　
＞トヨタが3.7%UPと言っても米国で15%位UPしたので
＞世界全体的にはマイナス傾向です。
　
相変わらず適当な数字で語っているけど、トヨタ+レクサスの2025年販売実績の四半期ごとの前年同期比推移は添付表のとおり。
　
地域単位では通年で前年割れしたのは中南米だけで、他はいずれもプラス。中南米はブラジルの工場で大風で工場の屋根が飛ばされて２ヶ月間稼働停止した影響なので、これがなければプラスだったはず。
　
ちなみに北米全体では通年で+7.3%だけど、そのうち米国だけだと+8.0%だね。
　
なので言っていることは全て嘘で、相変わらずの大ウソつきだ。
・トヨタが3.7%UPと言っても米国で15%位UP ← 嘘
・世界全体的にはマイナス傾向 ← 嘘

書込番号：26401855

[シェイパ]

しかし、なんでミヤノイ2さんは調べればすぐ間違ってるとわかる数字を毎度毎度出してくるんですかね？
故意じゃないなら情報リテラシーが低いだけだし、故意なら掲示板の利用者としては明らかに不適切な行為。

書込番号：26402018　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

おかげで、真の情報収集能力が鍛えられる。

書込番号：26402032　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞あいる@なごやさん

北米以外はマイナス傾向って書いたんだよ。
下半期はマイナス傾向だし
世界全体で3%位伸びているなかで北米を
除いたら平均の伸びより低い。

書込番号：26402036　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞シェイパさん

マイナスとは書いていないマイナス傾向だよ
一々正確な数字を調べるのは面倒だろう
ましてやスマホでは

どちらにしても絶好調では無いのだよ
マイナス39%予想では安くして売ったと言うこと。
中国もガソリン車の補助金無くなるから
ガソリン車も売れなくなるだろうし。

NEV比率が30%位になってそのNEVカテで
販売できないということはその分シェアを失うということ。
今は他社の（日産やホンダやVWなど）の
落ち込んだ分を奪っているけど何時までも続かない

壮大な椅子取りゲームの最中でトヨタはまだ
椅子に座り続けているだけ。
米国は中国メーカーと協業に入るから
中国車自体が入らなくても中国メーカーとの戦いになる。
米国依存なので米国市場次第（制限制裁含め）
利益の殆どが円安次第という構図も安定とは言えない

書込番号：26402051　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミヤノイ2さん
必死のパッチ」ですが
＞あいる@なごやさん
はきっちり引用に

＞＞ミヤノイ2さん
　
＞＞トヨタが3.7%UPと言っても米国で15%位UPしたので
＞＞世界全体的にはマイナス傾向です。

って書いてるが？
何言ってるの？

嘘の言い訳だとしても
支離滅裂ですが？
大丈夫か？

間違いなら間違いを認める
そんなだから信用されないんですよ

　

書込番号：26402060

[シェイパ]

>一々正確な数字を調べるのは面倒だろう

調べもせずに思い込みで適当な数字を書いているというカミングアウトですね（笑）

>ましてやスマホでは

スマホを使いこなせていないというカミングアウトですね（笑）

書込番号：26402066　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞シェイパさん

僅かな数字に拘るのは何の意味があるんだい
トヨタは世界一だったに対して
世界一は当然だが決して好調ではなく手放しで
喜べないと言うことが重要。

2024年8800万台に対し2025年は9190万台
平均で4.5%伸びていれば伸び率は平均。
3.7%では平均に届いていない。
しかも昨年より売ったのに利益率マイナス39%見込

絶好調よりマイナス傾向じゃないのか？
それともトヨタは不滅で絶好調ですと言わないと
ならないのかな？

書込番号：26402080　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミヤノイ2さん
アホか！
数字が違うの指摘やろ！

書込番号：26402095

[関電ﾄﾞｺﾓ]

自分には経常利益や営業利益率などの難しい財務指標なんかわからんしどうでもエエ、純粋に1000万台売れた、他社を大きく引き離して世界で一売れたというのが素晴らしいと思います。
世界中のあらゆる国・地域でそこの皆様に愛され続けてるというのは日本人としてとてもうれしく思います。

全世界の総自動車販売数の伸び率にトヨタが及ばなかったのは単純に作れなかったからでしょう、生産台数は販売台数より少ないようですから。

日本の他社のシェアを食っただけと言うのもトヨタだから食えたんだろうと思う、トヨタでなければ…海外のを買う位ならそのまま日産やホンダをユーザーさんは買ってらしたと思います。

マルチパスウェイはとてもお金も根気も努力も必要なしんどい戦略です、でもこのしんどさを厭わない姿勢が世界の皆様から支持を受ける要因の一つだと思います、適車適所これからも頑張ってください。

書込番号：26402166

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
もうずいぶん前から、トヨタは普通に多国籍企業見たいな感じ

日本の企業なら、日本の社会にどれだけ貢献できているのか・・・ってのを意識したいところ

それこそ、1000万台とかいう数字とか、1位とかってのは、どうでもエエわ

とにかく目先の数字にこだわらず、永続的な視点で、三方よしでやってくれればいいですわ

もちろん、日本国内のライバルは蹴落とすのではなく、お互い切磋琢磨で・・・

あ、あくまでわたくし個人的な感想です

書込番号：26402183　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞僅かな数字に拘る

８パーセントを１５パーセントと言うのは、僅かな数字どころか話が倍半分違いますがね。

＞マイナス傾向

それこそ「僅かな数字に拘って」、いつもの「トヨタ非難」ですよね。

＞トヨタは不滅で絶好調ですと言わないとならないのかな？

誰もそんなコトは言っていないし、一部否定と全部否定の区別がつかないから、一部肯定すると全部肯定していると解釈するのも悪いクセです。

書込番号：26402187　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

ワシみたいな貧困層でも買える廉価な純ガソリン車を残してくれるメーカーはありがたい。

トヨタは結果的に一位になってるだけで、そこには関心が無いように見える。

書込番号：26402192　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

そうですか1000万台とか世界一はどうでもいいですか、トヨタが世界一になったからと言って自分の生活が改善されるわけでもありませんからね。

自分は自動車が大好き、自動車産業は日本の最後の砦だと勝手に思っております。

その日本企業のトヨタの自動車が世界で一番必要とされてるのは誇らしくとても気分が良いものであります。

書込番号：26402207

[ねずみいてB]

＞スプーニーシロップさん
いやあ、今でこそ盟主の自覚がある感じですが、昔はエグかったのとちゃいますか？

とにかくライバル蹴落とす感がハンパなかったような・・・

書込番号：26402208　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

確かに盟主の振る舞いは最近ですね、
排ガス規制前の駆け込み販売はかなり叩かれましたね。

書込番号：26402217　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞マイナスとは書いていないマイナス傾向だよ

増加してるのを「マイナス傾向」って、数字も日本語も理解出来ないんだな（笑）


＞一々正確な数字を調べるのは面倒だろう
＞ましてやスマホでは

数字も見てないのに「マイナス傾向」って嘘をついたって白状したようなものですよ、コレ（笑）

書込番号：26402245　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
真面目にやってたら、結果的にそうなってたというのなら、誇らしいことでしょう

まあ、昔の国内の競争というよりはむしろ戦争だったというイメージが、いまだにわたくしに残ってるのと・・・

あと、世界の一部の販売のために不利な技術移転や関税の補てん、地域特有の恣意的なルール変更の対応などなど、そこまでしなければいけないのか・・・って、少しさみしくなります

書込番号：26402264　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞ミヤノイ2さん
　
＞マイナスとは書いていないマイナス傾向だよ
　
「マイナス傾向」などという日本語はない。プラス数値が減少することを意味するなら、「伸び(率)の鈍化」とか「減速」と言うんだよ。
　
添付はBYDが公表している乗用車卸売台数の前年同月比推移をグラフ化したものだけど、このグラフの推移を文章で表すと、以下のようになる。
・グローバル台数は'25/3-8は伸び率が徐々に鈍化し、'25/9にはついに前年割れ。その後はマイナス幅が徐々に拡大しつつある。
・国内台数は'25/4まではプラスを維持していたものの、'25/5以降は前年割れが続き、マイナス幅は月を追うごとに拡大傾向。
　
トヨタの実績を「絶好調よりマイナス傾向じゃないのか」と言うならBYDなんて正に「絶不調」だね。前期は大幅減益が避けられない中で株価も低迷したままだし、ホントにここからV字回復なんて見込めるの？

書込番号：26402305

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

増加率が平均を下回ったらマイナス傾向だろうが

＞あいる@なごやさん

トヨタ叩きだのBYD推しだの私には興味はない。
元々過去に買った車はメーカーはバラバラ

ただトヨタはNEV比率が30%近くになって
このシェアを捨てても良いの？
結局、米国だよりで米国はEVが減速した。

BYDは現在苦しい。中国でのPHEV需要が激減したから、BEVとなると吉利やHuaweiやXiaomiに勝てない。
1MW充電の第二世代量産遅れが響いている。
現状のシーライオン7でも250kW（日本は105kW）
今ではこれでは遅いので500kW以上が必要
充電はトイレの間が必要

反面、海外ではPHEV需要が高く、海外専用モデル
をだしPHEVでありながらトヨタのHVより安くて
燃費が良いのだから中国車の中でも知名度の高い
BYDはトヨタと真っ向勝負となる。
その上、BEVも競争力あるので海外重視して
行くしかなく昨年は種まきしてある。

トヨタの心配ダネは
PHEVなのにHVより価格が安く燃費が良いことだ
HVしかないトヨタにとっては脅威になる。

トヨタは開発を放棄したに等しい。
結局3年前にBz4xを出してから止まっている。
HV1本で日米重視では不安材料でしょう。

書込番号：26402387　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞増加率が平均を下回ったらマイナス傾向だろうが

意味不明（笑）
日本語って知ってますか（笑）

例えば、世界の平均アップ率が＋10％の時にトヨタのアップ率が5％だとしたら、
トヨタの販売台数は「増加」しているので販売台数に関しては「マイナス傾向」などとは言わないんだよ（笑）

この場合に「マイナス傾向」と言えるのは「シェア」ですよ。

多分、実数と割合が分からないミヤノイ2さんには理解出来ないだろうと思いますけどね（笑）

書込番号：26402396　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

トヨタの増加率が平均を下回ったとしてもそれは旺盛な需要に供給が追いつかなかったからなので全く問題ないでしょう、作れば売れる状況でしょうから。

それに1000万台を超えてるレベルで増加率二桁なんてのはチョッと普通は考えにくいです、4%でも実数は40万台になりますからね、小規模なメーカーなら年末の受注を貯めといて年初に一気に…とすれば可能かもしれませんけど。

過去の数字はもう終わった事、今年はもう始まっております、来週中頃には1月の数字が出るでしょう、今年は果たしてどうなるのでしょうか？
自分は世界が不穏な状況にならない限り昨年と同じ結果になると想像いたします。

書込番号：26402409　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミヤノイ2さん
アレ？
PHEVもＨＶも無くなるんじゃなかったの？
あんだけ言っといて？
どの口で言ってんの？

書込番号：26402427

[JamesP.Sullivan]

ま、何をどう言おうが、結果が全て。

数年前、

これからはEVの時代。
EVに全力投入しないメーカーjは消えてなくなる。

なんていう、どっかの誰かさんみたいな、
煽動者にまんまと乗せられた欧州メーカーがどうなったか、

どれだけ叩かれようが、
自ら考え、判断したマルチパスウェイを押し通したトヨタがどうなったか。

結果がすべてでしょ？
グタグタ語る必要もないわな。

今のところ正解を辿っているトヨタの戦略が5年後も通用するのか、
5年後、10年後に向けて新しい戦略を描いているのかは、
見守って行くしかありませんな。

ま、どっかの誰かさんは5年後も相変わらず、

トヨタ、日本オワコン説、中華バンザイを唱えているであろう、

という予測は容易ですけどね。

書込番号：26402462

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

ほぉじゃBYDは平均以上だけど
マイナス傾向とは言わないかな？
マイナスって意味は数字だけじゃないんだよね

＞ktasksさん

遠くない将来において全部BEVになる
来年、BYDだけでなく全個体電池搭載車が
発売されるけど普及するにはそれから3年位かかる。
密度は今の3-5倍になるのでサクラの20kWh相当でも
600kmとか走ったらガソリン車やHVなど不要。
充電は5分以下だし電池の価格がそのまま1/3とかに
なれば一気に加速する。
HVにしてもPHEVにしてもエンジン+EVシステム
だから余分な金がかかり電池の価格次第だ。

書込番号：26402522　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>マイナスって意味は数字だけじゃないんだよね

3.7%UPと言っても米国の15%UPのおかげなので世界全体ではマイナス傾向のはずだ！
と、数字を元にマイナスを語っていたミヤノイ2さんの書き込みはコチラ（笑）↓

>トヨタが3.7%UPと言っても米国で15%位UPしたので
>世界全体的にはマイナス傾向です

しかもその数字自体、ろくに調べもせずに思い込みで適当な値を書いているとミヤノイ2さん本人がカミングアウト済みというw

書込番号：26402549　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミヤノイ2さん
>遠くない将来において全部BEVになる
なんねーよ！
２０２５年が太陽活動の１１年周期の最大活動期だった
これからズレはあるかもしれないが寒くなっていくんだよ

ちなみにその太陽活動エネルギー量は
全人類が消費するエネルギーの９倍だ！
その９倍のエネルギーが地球に降り注いでいたのだ
すると、そのエネルギーで温暖化するし
温暖化したら
海のCo2は大気中に放出される
何せ９倍だからね半端ないCo2なわけで
人の活動で増えた量など全く関係なかったのだよ
それがもうバレて来ている
Aiに聞いたら答えるくらいにね
なので
EVが無意味もわかって来ているのだよ！

書込番号：26402550

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

ミヤノイ2さんはホントに言語能力が低いですね。

＞ほぉじゃBYDは平均以上だけど
＞マイナス傾向とは言わないかな？
＞マイナスって意味は数字だけじゃないんだよね

あのね、
プラスやマイナスと言うのは、ある一定の基準に対して増加しているか減少しているかと言うこと。
そういう意味では、感情や状態を示す場合があるから、もちろん数字だけではないですよ。

但し、貴方が書いているのは「販売台数」なのだから数字なんですけど、それすらも理解してないのかい？

そしてBYDは
年単位で見たときに、2025年は前年比で伸長してるのでプラス傾向ですよ。
2025年を月別前年比で見たときや、月単位での前年比を数年単位で見たときに、2025年の下期は減少傾向、つまりマイナス傾向にあると言うことですよ。
そしてコレはあくまでも「前年比」と言う数値の話であって、月単位での販売台数の「前月比」では無いですし、「前月比」でみた時には違った話になる場合もありますよ。


ちなみにミヤノイ2さん、
この日本語の論理展開が理解出来ないんだろ（笑）

販売台数の傾向やシェアの話を語る前に、言語の使い方を覚えてくれよ（笑）

書込番号：26402590　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ktasksさん

CO2関係ないでしょう
大義名分上言っているだけでどの国もどのメーカーも
実質CO2など無視だよ。
PMの方が重要

全部BEVになるのはガソリン車に比べ
全ての項目で上回るからだよ。
ブラウン管TV→液晶TVと同じ

現在の位置は少し過度期なだけで電池問題は
数年で解決する。
欧米メーカーは自力で開発する力はないので
中国に頼るしかない。
電池さえ解決できれば半値近くで作れる
安さは正義なのだよ

書込番号：26402608　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミヤノイ2さん
補助金なんでついとんねん
大義名分なかったら重くて高い車なだけやろ
何が安いんや！
嘘がバレたら
補助金返還請求せなな？
税金やからな！

書込番号：26402635

[チビ号]

＞全ての項目で上回るからだよ

スペック番長の「結論ありき」の主張は、因果関係が真逆ですね。全ての項目で上回らない限り、全部が全部電気自動車にはなり得ません。

＞ブラウン管TV→液晶TVと同じ

余程その「たとえ話」が気に入っているみたいですが、自動車の場合、今のところアナログ停波に相当するガソリンの使用禁止も、ハイビジョン放送というスペック向上に相当する道交法の規制緩和もないので、「同じ」とは言えないんですけどね。

＞現在の位置は少し過度期なだけで

そう、それが問題なのですよ。それこそパソコンやスマホと同じで、運転支援にせよ電池にせよ、数年で価格も性能もガラっと変わり、折角清水の舞台から飛び降り、大枚をはたいて購入した「ボクの最強の電気自動車」が陳腐化したら大損なので、「チビゴウはようすをみている」だけの話。

国産だらうが外車だろうが、電気自動車が売れても私には余り関係が無いし、電気自動車が本当に普及した時代は、草葉の陰から生暖かく見守っているかもしれないしね。ああ、シニアカーも電気自動車の一種だから、それが「上がりのクルマ」かな。

＞電池さえ解決できれば半値近くで作れる

また自分に都合の良いタラレバばかり、半値近くで作る為には電池の問題を解決しなくてはならない、解決できなければ、結局電気自動車の「ブーム」も、３度目の徒花に終わってしまうという話。

書込番号：26402655　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞電池さえ解決できれば半値近くで作れる
＞安さは正義なのだよ

中国車で最も不安なのは車体。EVが家電というのは電気部分の話で、コモディティ化と言われるその部分はつまり、差が出にくいということ。一方で、機械部分の動特性や材料・強度・耐久性はノウハウの蓄積が必要。

現代とか起亜なんかはラリーに車を出してブランドバリューと合わせて技術をアピールしていますが、中国のメーカーが全然それをしないのは、多分車体技術を軽視しているからでしょうね。

書込番号：26402661　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

訂正します。最も不安なのはこれ↓でした。
https://youtu.be/O6xGJmh59zA?si=hih8TTiTGYhlFPRu

書込番号：26402668　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞電池さえ解決できれば

それこそ1830年代からずっと言われ続けている話。

エネルギー密度とか充填速度の問題は、技術的にはいずれ解決できるかもしれない。
でも、コストの問題だけはどう考えても無理がありすぎる。
材料も製造も供給体制も、安くなる要素より高くなる要素のほうが圧倒的に多い。

ミヤノイ2さんが大好きな例えのスマホやテレビとBEVとでは、商品サイクルも規制もコスト構造も価格帯も何もかもが違う。
そもそもスマホもテレビも“普及帯”の価格は別に安くなっていない。
価格が下がるのは、超初期モデルから普及帯モデルが出てくるタイミングだけど、BEVはもうその段階を通り過ぎている。

年収の半分以下で新車を買えた時代はもう戻ってこないでしょうね。

国／フルタイム労働者の年収中央値（USD）／新車平均価格（USD）／年収に対する新車価格比
日本／$32,000−35,000／$20,000−25,000（軽含む）／0.6−0.7年分
ドイツ／$45,000−50,000／$38,000−40,000／0.8年分
アメリカ／$55,000−60,000／$48,000−50,000／0.9−1.0年分
中国（都市部）／$15,000−20,000／$20,000−23,000／1.0−1.3年分

書込番号：26402674　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ktasksさん

逆に言うと何で補助金を付けるんだい
東京都などじゃ最大200万円にもなる。
個人の趣向品に多額の税金を使うことないよね。

内情は米国に言われたから大幅増額
と日本のメーカーを救うため

日本がEV化が進もうと進まなかろうとどうでも良い
日本で買う車って一番安いのよ
安い車しか売れないと言ったほうが良い
軽自動車の平均価格170万円（10500ドル）
普通車は中央値270万円（17500ドル）
他国は3-5万ドルだから半分以下。

これが日本ではEVが進まない大きな原因
他国ではガソリン車並み若しくは大きく安い

これは=日本のメーカーは国内では利益が取れない
しかしこの世界から分離したデフレ経済圏は
崩壊に進みインフレにならざるを得ない
ところが99%が中小企業の構成比率では
所得が上がらない。
実質賃金はずっとマイナスと言うスタグフレーション

ホンダや日産は国内は無視しざるを得なく
トヨタでさえ国内は放置状態（9年更新）
結果、安いだけのスズキやダイハツが上がる。
日本がEV化が進まないのは当然とも言える

書込番号：26402691　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん

電池の性能が飛躍的に上がったのは2021年から
90年代までは鉛電池、リチウム電池が出てきても
価格は15万円/kWhとかで現在は5000円/kWh
性能も3倍以上に上がり三元電池は消えようとしている。

ナトリウム電池も発売されて使う貴重素材は
なくなってきている。
トヨタが九州電池工場をドタキャンしたのは
コストと技術的解決が出来ないからでしょう。
日本にBYDやCATLに対抗できる電池は不可能です。

日本の軽自動車は300万円を超えませんよ
25000ドルったら470万円
このクラスの販売台数は少ないですよ

書込番号：26402696　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞トヨタが九州電池工場をドタキャンしたのは
コストと技術的解決が出来ないからでしょう。

明確なソースを示してくださいね。

【トヨタのメリハリ利いた戦略】国内のEV電池工場は延期、米国のHV工場は追加投資
https://www.zaikai.jp/articles/detail/5850/1/1/1

既に出してる記事ですが。

書込番号：26402711　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイ2さん

＞日本の軽自動車は300万円を超えませんよ

『軽自動車の新車平均価格』を記載したのではなくて、『新車平均価格（軽含む）』を記載したんですけどね。

これまでにさんざん指摘されている通りのお方なのだとすると、これらの違いかお分かりにならないのかもしれませんが。


＞25000ドルったら470万円

どういうレートですか、それ。


いずれにせよ、私の書き込んだ内容は全く伝わらなかったようで残念です。

年収に対する新車価格比でいえば、日本はまだ恵まれている方だけど、電動化・知能化が進むにつれて、諸外国なみの年収比になっていくでしょう、という話だったんですけどね。

それに対して『軽や新車平均はもっと安い』ってどういう指摘ですか？

書込番号：26402729　スマートフォンサイトからの書き込み

[スプーニーシロップ]

日本はEV補助金止めて、その浮いたお金で石油買ったほうが良いと思うが。

書込番号：26402735　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

相変わらず、その都度書いてることの基準が変わっていくので、ご自分がいかに支離滅裂な事を書いているか理解出来ないのかね（笑）


＞安さは正義なのだよ
↓
＞日本で買う車って一番安いのよ
＞安い車しか売れないと言ったほうが良い

つまり、自動車に関しては日本は世界一の正義を貫いていると言うことだ。


＞これは=日本のメーカーは国内では利益が取れない
＞しかしこの世界から分離したデフレ経済圏は
＞崩壊に進みインフレにならざるを得ない
＞ところが99%が中小企業の構成比率では
所得が上がらない。
＞実質賃金はずっとマイナスと言うスタグフレーション

世界一の正義であるのに、何故に経済についての批判をするんだい？

「安さは正義なのだよ」もしくは「上記の日本経済の批判」のどちらかが間違えであると言うこと。
明らかな矛盾を書いていることくらいは理解しようね（笑）


＞これが日本ではEVが進まない大きな原因
＞他国ではガソリン車並み若しくは大きく安い

つまり、他国の自動車販売はこれまでずっと「正義ではなかった」と言うことだよ。
そしてその多くは税金と言う国の施策の影響。

書込番号：26402759　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞25000ドルったら470万円
↓
1ドル188円になっちゃうけど（笑）
25,000ドルは387万円。

相変わらず小学生レベルの算数が全く出来ないね。

書込番号：26402760　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

建設地も決まって役所の認可も取って
補助金も貰って生産開始時期も決まって
ドタキャンするのはメリハリのある戦略ですか？

米国ばかり投資して日本人に恩恵あるのですか？
トランプがベンツに本社を米国に移したらと
ベンツが憤慨したましたけどトヨタなら米国行きそう

大企業優先政策のアベノミクスは日本には
還元がなく日本を捨てて海外に行ってしまうだけ。

書込番号：26402762　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ミヤノイ2さん
明確なソースを示してくださいね。

書込番号：26402764　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん

全販売台数の平均は264-324万円
軽自動車の販売平均170万円

世界平均の半分以下ですよ
貴方が年収の半分では買えなくなったに対して
年収の半分以下です。

車を買うことには恵まれている国ですが
安い車しか売れませんのでメーカーは力が入らず
開発放置しだしている
まぁEVどころではないのは当然かと、、

書込番号：26402767　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

ソースソースって大丈夫かよ
ドタキャンした理由に正当な理由はない。
日本に建ててもしょうがないから止めたわ
なんてトヨタが言うかよ。

＞ユニコーンIIさん

日本だけ安いのだよ
これが日本車の低品質の弊害
ベースをメチャ安くするからハイグレードでも
プラスチックだらけの車が出来上がる。
なのでメーカーは日本向けの開発を止めだした。
モデルチェンジをせず安く安く
だからトヨタでさえ日本は9年サイクルという
放置状態。

でもこれは安いのが正義とは言わないのだよ
進化がなければ安さは正義にはならない

書込番号：26402773　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

中止ではなく延期。
現時点で、この延期によって国からの補助金が返還・取り消しになったという確定的な報道ないとありますね。

明確な報道はみつけられませんでしたが、トヨタは「建設計画自体に変更はない」としており、製造品目や規模の再考はしつつも、あくまで「事業の延期」であり「中止」ではないため、補助金は維持される見通しみたいですね。

一方で、日産自動車が北九州市に建設予定だった電池工場については、需要見通しの変化により建設を中止し、経産省が補助金（約557億円）を取り消した事例があります。ともありますね。

書込番号：26402778　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞ソースソースって大丈夫かよ
ドタキャンした理由に正当な理由はない。

https://newswitch.jp/p/47502

福岡県は当然トヨタから説明を受けてますね。

書込番号：26402782　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞でもこれは安いのが正義とは言わないのだよ
＞進化がなければ安さは正義にはならない

じゃ、貴方が書いてる「安さは正義なのだよ」と言うことが間違いなのだよ。
一方で、人口あたりの販売台数では日本は上位にいるので、他国と比べてそのマーケティングは正義だと言えるのだがね。

いい加減に、自分の都合でコロコロと主張や論点を変えるのをやめたらどうですか？
ホント、滑稽ですよ（笑）

書込番号：26402784　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

トヨタほどの大企業が小さな工場一つ
ドタキャンなんてどういう計画をしているんだい。
EVの低迷？
世界でEVは爆伸び中だが米国しか見てないの？
米国に巨大電池工場建ててあるんだけどね。

書込番号：26402812　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

「売れる地域で売れるクルマをつくる」を実践してる、それだけの事でしょう。

欧州はEV（電気自動車）現地生産を強化しており、チェコの工場（TMMCZ）に約1200億円（6億8000万ユーロ）を投じ、2028年頃からEVと車載電池の生産を開始する予定としてるようですしね。

書込番号：26402838　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイ2さん

日本はクルマを買うという点では恵まれているという認識は同じなんですね。

一方で、BEVは数年で安くなるとも仰っていますから、電動化を進めてもこのまま恵まれた国であり続けるということですか。

諸外国でも、つい10年前までは年収比でもっと安くクルマを買えました。
急すぎる変化が悲惨なのであって、変化自体は必然です。
もしミヤノイ2さんの仰るようになれば、日本のクルマの電動化は諸外国よりも成功だったと言えそうですね。

私はBEVが安くなるとは思えないので、あまりそうは思えないのですけれど。
それでも諸外国に比べれば変化は随分緩やかで時間は十分稼げたのかなと思います。

書込番号：26402851　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞トヨタほどの大企業が小さな工場一つ
＞ドタキャンなんてどういう計画をしているんだい。

スピード感を持った経営判断が出来ていると言うことですね。

EV全振りして大幅な経営悪化で自滅を招いている欧州メーカーや、
国内販売の減少局面を見通せず過剰投資となっていたり、サイト短縮で大幅利益減となってる中国メーカーよりも、よほど真っ当な経営が出来ていると言える。

まぁ、「元お飾り経営者」には分からないのだろうね（笑）

書込番号：26402864　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミヤノイ2さん
＞逆に言うと何で補助金を付けるんだい
？
何言ってるの？大丈夫か？

＞ソースソースって大丈夫かよ
嘘つきには言うに決まってるやろ！
当たり前の事

書込番号：26402894

[mat324]

> トヨタでさえ日本は9年サイクルという放置状態

その現状ですら生産が追い付かないモデルがたくさんあるのに、モデルチェンジサイクルを短くしたところでユーザーや販売店が混乱するだけだろうに。
「新型車を買う優越感」を感じる人は大幅に減っているし、他社のライバル車とは差がついてしまっているので、人気車はモデル末期でも売れ続けている。

「何のためにモデルチェンジをするのか」を考えたら、その理由はすぐにわかりそうだけど、ずっと同じこと言ってるから永遠にわからないのかもしれないね(笑)。

書込番号：26402942

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

ドタキャンがスピードある経営者かい（笑）
もっと前に判断しなよ

欧州メーカーはEV全振りなどしていないが？
欧州での販売は割と好調だよ。

駄目になったのが中国での販売激減だ。
3-4割のウエイトを占めていたからね。
中国では欧州車が人気あったから中国車でも
欧州車を模したモデルが多い。
ベンツやBMWよりHuaweiの方がステータス高い。

日本車を対抗としたのはあまりなくBYDくらい
だがそれでもシーライオン6がカローラクラスなので
まだ大きく、日本車対抗に中国にないモデルを
多数出そうとしている。
BYDvs日本車はまだこれからなのだよ。

書込番号：26402948　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞mat324さん

日本は4年フルモデルチェンジサイクルだったのだよ
生産が追いつかないって全盛期の4割ダウン。
それに海外では基本的に在庫販売だから
買ったその日に乗ることも可能だ。

単に日本は縮小放置しているだけだよ
儲からないから

書込番号：26402953　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> 日本は4年フルモデルチェンジサイクルだったのだよ 生産が追いつかないって全盛期の4割ダウン。

まだ30年以上前のバブルにしがみついてるの(笑)？
大した能力がない人でもたくさん良い思いができた思い出の時期なのかもしれないけど、頭の中を更新しようよ。
もうあの頃には戻らないし、戻らせたくない人がほとんど。
現実を見よう。

> それに海外では基本的に在庫販売だから買ったその日に乗ることも可能だ。

今は日本の話でしょ。

書込番号：26402967

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん
→電動化を進めてもこのまま恵まれた国

日本は30年前より140万円も実質賃金が安いという
世界ではあり得ないデフレの国。
大量の補助金でbz4xやビターラなどHVより
安い価格が実現できているがある程度売れても
長続きはしないだろう。
何時までも巨額の補助金を出していられないからだ。

本来は補助金により販売台数が増えて次の開発費を
捻出しコストダウンを図っていけるが
ブラウン管TVから液晶TVになった以上
従来のパーツは殆どが使えなく如何に集積して
コストを下げていくかと言う課題に直面する。

何故車を作ったことがないHuaweiやXiaomiが
台頭するのか理解できると思う。
その点でトヨタを始め日本のメーカーは全くと
言ってよいほどダメ。
多少、売れたところでコストダウンは出来ない。
何しろ肝心の電池さえない。

ソニーTV部門をTCLに売却したが完全売却ではなく
ソニー49%持ち株。
これはよい判断だと思う。
ソニー単独ではもう開発力も販売力もないので
ジリ貧消滅するよりTCLに任せたほうが良い。

日産やホンダも真剣に考え時。
まだ知名度がある内にどんなカタチにせよ行動に
動くべきでしょう。
そうすれば日本のEV化も進むかも知れない。
取り敢えずHVもPHEVにすべきだね。

BYDのPHEVがトヨタのHVより安く燃費も良くて
品質装備が良く安全性も高い。
これじゃ世界で勝てないよね。
需要なのはこれまでではなくこれから
日本車の対抗は現代くらいしかなかったけど
これからもっと厳しい戦いになる

書込番号：26402971　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞ドタキャンがスピードある経営者かい（笑）
＞もっと前に判断しなよ

ぷっ、ミヤノイ2さん面白すぎです。
環境変化があるから変更するんですよ。
そして変化は2025年の下期あたりから。
変化する前に変更する訳ないじゃん。
一体なんの妄想してるんの？
ちゃんと中身見てから書きなよ（笑）
そんなんだから「お飾り経営者」としても役に立たないって捨てられるんだよ（笑）


＞欧州メーカーはEV全振りなどしていないが？
＞欧州での販売は割と好調だよ。

ミヤノイ2さんってどこの世界で生きてるんですか？
現実世界で生きてるんですか？
都合の悪いことからは現実逃避ですか（笑）
　
メルセデスとBMW、エンジン提携を協議　EV鈍化で戦略転換
↓
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR257W00V20C25A8000000/

ステランティスも2030年「完全EV化」計画を撤回。
↓
https://intensive911.com/car-related-topics/335932

メルセデス・ベンツがEV戦略を軌道修正。
↓
https://intensive911.com/german-car-brand/mercedes-benz-amg-maybach/333219

書込番号：26402986　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞日本の軽自動車は300万円を超えませんよ

おやおや、これまで散々「300万円を超える軽自動車」を非難していたのも、無かったコトにしてどうする？

書込番号：26402990　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイ2さん

＞現在の位置は少し過度期なだけで電池問題は数年で解決する。
＞欧米メーカーは自力で開発する力はないので中国に頼るしかない。
＞電池さえ解決できれば半値近くで作れる

元はといえばあなたのこのコメントに対してなんですけどね。
欧米メーカーは中国に頼って数年で半値で作れるようになるんでしょう？

トヨタも中国に頼って数年で半値にするのか、自力で半値にするのか、できなくて日本でもBYDがトップセールスになるのかどうか知りませんけど、日本がクルマを買いやすい国であり続けるといいですね。

私はBEVが安くなるとは思えないので、自助努力します。

書込番号：26403015　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞全盛期の

毎度毎度、スペック番長自身は、今の日本で何もしていないのに、昔の日本は良かったのにと非難ばかりだよね。

＞それに海外では基本的に在庫販売

いつもの出羽守だし

＞買ったその日に乗ることも可能だ

それが何か？何を言いたいの？

書込番号：26403019　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> 日本は30年前より140万円も実質賃金が安いという

これもしつこく言ってますね。

大卒男性平均初任給を見ると、1974年 78,700円、10年後の1984年 135,800円、20年後の1994年 192,400円です。
https://note.nam.co.jp/n/naffc3a4b5363

10年で1.5倍以上、20年で2倍以上です。
こんなことが永遠に続くわけがなく、正常な状況とは言えないはずです。
30年前は給与が高止まりした頃ですが、まだバブルの余韻も残っており、円高が大きく進んでいたため、円高還元などで輸入品は激安で販売されていました。

なんでもかんでも異常値をベースにしたら、そりゃ考察もおかしくなりますよ(笑)。

> 充電は5分以下だし電池の価格がそのまま1/3とかになれば一気に加速する。
> 現在の位置は少し過度期なだけで電池問題は数年で解決する。

ミヤノイ2さんじゃなくても、「充電5分以下で、電池価格が1/3になったら一気に普及する」と思いますよ(笑)。
それまでの過渡期を「数年」と思っていない企業がほとんどだから、現状にようになってるんじゃないですか？
「数年」って2〜3年、5〜6年ぐらいですね。
できるだけミヤノイ2さんに有利な状況にしますが(笑)、数年後という6年後(2032年)に「充電5分以下で、電池価格が1/3が当たり前」になるような予想をどれだけの企業がしているかです。

欧州各社はEV全振り計画を次々に撤回、VWはフルHVを新規開発などを見ても、その頃にその状況になると考えているメーカーは少ないんじゃないかな。

書込番号：26403060

[ミヤノイ2]

＞mat324さん

異常値？30年前は1995年 457万円 世界2位
2025年 所得は変わらず 上がったのに460万円
社保や税金の大幅上昇 物価の上昇
実質GDPはずっとマイナス 現在41位
普通に成長していれば欧州並みの1000万円超

こんな国は世界でも日本だけ
非正規雇用13.8% 平均給与217万円
こんな低所得でも税金社保取られる。

一方で預金額1100兆円
大企業優先円安政策で企業内部留保500兆円以上
日本国内に投資せず国内企業が低迷で賃金上がらず
お金が回らなきゃ国内景気は低迷したまま
相変わらずの政治献金目当てで大企業優先政策

ずっとマイナス成長のままで変わらない
頼みの自動車産業もトヨタのみで後は崖っぷち
そのトヨタも国内から逃げ出しかかっている。

一番の貿易相手の中国と喧嘩で出口が見えない
頼みの米国はG2などと中国と仲良く
カナダ、欧州首脳陣が続々中国訪問
日本は孤立しかねない。
台湾を助けるどころか一人当たりGDPは台湾は
ずっと上で韓国にさえ3ポイントも負け。
自給率は最低レベル

VWのHVなぞおまけ程度で小さなモーターで
燃費を稼ごうとするが鈍足
所詮、フルHVは効率悪すぎる
欧州メーカーは自力で作ることは止めて
中国メーカーとのタイアップに切り替え。
電池もCATLの欧州工場から入るようになるので
欧州メーカーのEV/PHEVが高効率化する。

書込番号：26403143　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

だめだそりゃ

現実が見えてないな

書込番号：26403151

[ユニコーンII]

＞実質GDPはずっとマイナス 現在41位

実質GDPでマイナスはたまにしかありませんよ。
しかも4位。
一人当たりの名目GDPのこと言ってんのか？

経済とか経営とか、算数もそうだし国語力も、
ホント全く皆無だよね。
こんな世代が食い潰してきたって話だな。
そんなだから、こき下ろしてる国の1/5の平均年収の国で捨てられるんだよな。

書込番号：26403178　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> 非正規雇用13.8% 平均給与217万円

日本の労働者人口における非正規雇用の割合は35％ぐらいですよ。
でも、その中のみんながその収入だけで生活してるわけじゃないから。
このうち3割程度は60歳以上の定年退職後世代だし、別の家族が充分に収入を得ていてあえて非正規で働いてる人もたくさんいますからね。

他の点についても、よくぞここまで歪んだ認識ができるなーと感心します(笑)。

書込番号：26403239

[コピスタスフグ]

中国が日本からODAで受けた支援を返すまで、中国車の輸入は禁止で良いと思う。

書込番号：26403306　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞コピスタスフグさん
＞最新の残高: 具体的な「今日の残高」は公開されていませんが、
＞数年前の時点で約1,600億円程度がまだ滞留（未返済）していると報じられていました。
なので　すぐ終わるかも？

書込番号：26403320

[ユニコーンII]

BYDの現状。
2026年1月販売台数前年比▲30％

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM011GN0R00C26A2000000/


2025年7月　＋0.6％
2025年8月　＋0.1％
2025年9月　▲5.5％
2025年10月　▲12.1％
2025年11月　▲5.3％
2025年12月　▲18.3％
2026年1月　▲30％

想定通りではありますが、さて、、、

書込番号：26403423　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞ユニコーンIIさん
　
＞2026年1月販売台数前年比▲30％
　
卸売台数 (乗用車のみ) の前年同月比の推移グラフを添付のとおりアップデートしましたのでご参考まで。
　
前年の春節休暇は1/28(火)-2/4(火)の8連休だったのに対して、本年は2/15(日)-2/23(月)の9連休。本来であれば、春節の影響を受けない本年1月の前年同月比はプラスになるべきところ大幅なマイナスになったということは、2月はマイナス幅がさらに拡大しそうですね。
　
輸出を含むグローバル台数は▲31%ですが、そのうち国内向けだけだと▲54%と半減しています。マイナス幅が2月にさらに拡大すると、2026年はグローバル･国内共にスタートから大きく躓くことになります。果たして今年のどこかでマイナスからプラスに転じることはできるのか？俄然面白くなってきました。

書込番号：26403461

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞自分は世界が不穏な状況にならない限り昨年と同じ結果になると想像いたします。
↑
自分は日本が不穏な状況になると・・・本当に想像したくもありませんが・・・

ホクホク、ドタキャン・・・
トヨタもホクホク？

日本国内で、持たざる者は、ホクホクには、なれまへんわ

関電ﾄﾞｺﾓさんも、ホクホクですか？

書込番号：26403557　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞あいる@なごやさん

まぁ喜んで書かなくても落ち込みは一次的なもの。
22年から攻勢をかけたモデルの多くが
フルモデルチェンジの時期。
春節明けから多くの新型が出る。

1.第二世代ブレードバッテリー
2.新型DM-i
3.800V標準化

昨年PHEVが大きく落ち込んだが中国はHVから
EREV（レンジエクステンダー）にはいった。
HVの時代は終わりEV+エンジン補助
BYDのHVが落ち込んだ理由

EREVは長いEV走行距離200-500kmに発電機として
エンジンを補助で載せたもの。
新型DM-iは第五世代と構造は同じながら
エンジンを上手く「使わない」EREV+高速エンジン直結
EV走行距離200km以上、急速充電対応でEREVでは
不利な高速巡航電費を改善する。
低速トルク型から高回転型モーターへ移行

BEVでは超急速充電、800V以上を標準化
なんと言っても電池からほぼ全て自社生産の
コスト競争力の高さは他のメーカーでは追いつけない

書込番号：26403562　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞あいる@なごやさん

詳細ありがとうございます。
支払いサイト短縮に加えて販売台数激減での収益悪化ですね。
国内半減をどこまで戻せるか、とはいえ中国全体も今年は厳しいでしょうからね。



＞ミヤノイ2さん

＞落ち込みは一次的なもの。

既に5カ月連続なんですけど（笑）

書込番号：26403631　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

まぁ色々と良くない要件が重なったから
しょうが無い。
吉利の猛攻撃にもあったしね。
吉利は強いよ
BYDより吉利の方が魅力的な車を作っている。

トランプ関税で景気が止まり中国も飽和状態
今年は更に淘汰されていく
海外に出られないメーカーは苦しくなる。
今後は海外比率をどれだけ上げられるかだ。
（日本車も海外比率85%）

書込番号：26403640　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

散々BYDをアゲてたのはあなたなんですけどね（笑）

書込番号：26403646　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

日本国が不穏にならないように、不穏な事に巻き込まれないようには先ず行政の長さんにあらゆることをよく考えて慎重な言動をされしっかりとした政治をしていただかなくてはならないですね。

そうしていただければ自ずとトヨタは去年並みの着地はされるでしょう。

それから自分は持たざる者でホクホクではありません、金や株や金利が上昇してもただただ指をくわえて眺めてるだけ、でも幸せですよ自由がありますからね、価格コムのクチコミに遠慮なくお咎め無く好きな事を投稿出来るのですから。

皆様方も同じですよ、気付いてらっしゃらない方がおられるかも知れませんけど、幸福度は世界でトップクラスなんですわ。

書込番号：26403654

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

日本ではBYDしか発売されていないし
NEVを爆発させたのはBYDだからね。
No1はHuawei Xiaomiも魅力的
吉利はベンツの筆頭株主、ボルボ、ロータス買収
など話題も合ったが昨年から急上昇
zeekar009や7xなど凄すぎる車だ。

BYDは第二世代ブレードバッテリーの量産が
遅れたのが痛い。
密度20%UP 価格は15%ダウン 10C超急速充電
U9は3000馬力を出力できる。

吉利はCATLだが黄金電池が先に出されたので
BYDは劣勢にたった。

今後はEVでもPHEVでも超急速充電が命
電池は重量があるのでやたら積んでも滅多に
使わない大容量は普段は無駄と電費悪化になる。
かと言って50kWh程度だと価格も安くできるが
真冬だと300kmも走れない。
トイレの時間だけで入れば利便性が全然違う。

書込番号：26403713　スマートフォンサイトからの書き込み

[RBNSX]

中国は数年前（現在の不況になる前）で債務がＧＤＰ比２００％なので公的資金を投入したくてもできない。

いまは４００％？、一時的ではなく数年でも回復不可能（地方政府はもっとひどい）。

中国を信頼している国は世界中には存在しない（人民もです）。

書込番号：26403722

[ミヤノイ2]

＞RBNSXさん

？？日本が230%で世界一だが？
2位がスーダン
中国は88%で中間くらい（米国120%）

書込番号：26403729　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

XiaomiはXiaomiで色々ありそうですけどね

https://toyokeizai.net/articles/-/931956?display=b

書込番号：26403742　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞日本ではBYDしか発売されていないし
＞NEVを爆発させたのはBYDだからね。

日本での話だけなんてしてないんだけど、全くもって論点ズレてますよ（笑）


＞BYDは第二世代ブレードバッテリーの量産が
＞遅れたのが痛い。

＞吉利はCATLだが黄金電池が先に出されたので
＞BYDは劣勢にたった。

それでずっと中国国内販売が減ってるって言ってるのに、海外増えてるから問題ないってBYDアゲしてたのは貴方なんですけどね（笑）

それじゃスピード感の無い経営しか出来なかったでしょうね（笑）

書込番号：26404095　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

勉強しない貴方らにBYD以外を言っても何が何だか理解できない。
これまでも違うメーカーの車をここで紹介しているけどね。

昨年は海外下地に力を入れていたし
国内は大きなモデル導入はなかった。
トヨタより開発投資をぶち込んでいるのだから
数か月のダウンでギャーギャー言うこともない。

書込番号：26404172　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞トヨタより開発投資をぶち込んでいる

ユーザーに響かなければ無意味だけどな。

書込番号：26404181　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

勉強ねえ・・・

結局スペック番長は数値を追い求めるだけの「頭でっかち」だし、過渡期の技術故に日進月歩で「ボクの最強の電気自動車」が陳腐化しちゃうのが怖くて、いつまで経っても「自分では購入できない」んでしょうね。

輸送機械の本質として、自分が必要な時に必要な人と物を安全快適に運べるか否かを、自分の予算や嗜好で判断して購入するのだから、ふっちゃけ「細かい事はどうでもいい」話なのにね。

書込番号：26404192　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>勉強しない貴方らにBYD以外を言っても何が何だか理解できない。

どんな勉強をすると「N-VAN:eのe-AxleはAstemo製」とか「スバルのアイサイトはHuaweiが監修した」とかいう嘘知識が身につくのでしょうか？
そんな勉強は願い下げです（笑）

書込番号：26404213　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞勉強しない貴方らにBYD以外を言っても何が何だか理解できない。

売れなくなってるという現実を見れないミヤノイ2さんは、何も理解出来ない（笑）


＞昨年は海外下地に力を入れていたし
＞国内は大きなモデル導入はなかった。
＞トヨタより開発投資をぶち込んでいるのだから
＞数か月のダウンでギャーギャー言うこともない。

ホント、何も理解してないよね。
販売台数激減で製造原価上がってるのに安売り競争に明け暮れ、
支払いサイト短縮でキャッシュがどんどん出ていき、
開発投資分を回収する前に販売台数減少と言う負のスパイラルなんだけどね（笑）
数カ月って、3割も減ったらかなりヤバい状況なんだけどね。

相変わらずお花畑満開ですね（笑）

書込番号：26404221　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>一々正確な数字を調べるのは面倒だろう

コチラ↑は、このスレで数値の正確性を問われた際のミヤノイ2さんの反応です。

正確な数字を調べることすら「面倒」だと思ってるミヤノイ2さんが、まともに勉強してるとは思えません（笑）

書込番号：26404268　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞今後はEVでもPHEVでも超急速充電が命
＞電池は重量があるのでやたら積んでもめったに
＞使わない大容量は普段は無駄と電費悪化になる。

超急速充電しようとすると結局大容量電池を積まざるをえないという矛盾。
800Vシステムなら192セルも積まなきゃならない。LFPならさらに。
かといって1セルあたりの電池容量を少なくするのでは本末転倒。

PHEVで”超”急速充電なんて無意味で、急いでいるならガソリン入れた方が速いですよ。

書込番号：26404337　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞急いでいるならガソリン入れた方が速いですよ

まさにそれ、折角プラグイン「ハイブリッド」なのに、電気自動車として運用する事に拘って、搭載しているエンジンを使わないなら「タダのオモリ」で宝の持ち腐れ、「実際に使用してこそのスペック」でしょうが。

＞電池は重量があるのでやたら積んでもめったに
＞使わない大容量は普段は無駄と電費悪化になる。

エンジンは重量があるのでやたら積んでもめったに
使わない発電機は普段は無駄と電費悪化になれば本末転倒。

書込番号：26404346　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
＞気付いてらっしゃらない方がおられるかも知れませんけど、幸福度は世界でトップクラスなんですわ。
↑
そうですよね
それが、先人の努力の賜物であることも・・・
そして、今はそのすねをかじって、消費しているだけだということも・・・

たぶん、トヨタは多少日本国が揺らいだところで、もう大きな影響はないかもしれません

しかし、我々は日本そのものですので、X投稿遊びに興じて、肝心なとこで逃げるような人だと、その存亡に関わってきますね

書込番号：26404348　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞チビ号さん

現状、PHEVで家庭充電出来ることが好ましいが
半分くらいは家庭充電できない人。
5C充電ならトイレの10分程度で入れられる。

トヨタのHVのセル数を知っているの？
僅か1.5kWhで204セルもあるのだよ。
全くもって無駄ということかな?

HVより重くなってもPHEVの方が燃費が良い。
これを理解できないでPHEVは無駄と言うのは？
ガソリン入れるより電池のほうが安い。

欧州で発売されているATTO2DM-iは2.7-3万ユーロ
CH-R HV 3.6万ユーロ PHV 4.6万ユーロ
HVより安く燃費が良い

ユーザーによって多彩な使いできることが便利。
海外ではまだPHEVだけど中国はPHEVの時代は
終わりBEV又はEREVに変わった為にBYDが落ち込んだ

エンジンは100kg程度な為に（補機類を除く）
100kWh積むより50kWh+エンジンの方が軽く
安上がりだ。
BYDのEREVは他は発電機だけだがモーターでは
不効率な100km/h以上の高速域でエンジン直結で
走れるもの。
2つのクラッチと2つの遊星ギアを持ち
それぞれのモードで完全に独立するために効率が
THSのように引きづられることがない
エンジンも非常にコンパクト

書込番号：26404360　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞トヨタのHVのセル数を知っているの？
＞僅か1.5kWhで204セルもあるのだよ。
＞全くもって無駄ということかな?

そんなNiMHの頃の話をされましても。
1セル1.2Vしかないんですから多くて当たり前じゃないですか。
Li-ionだと48から60セルくらいでしょ。

書込番号：26404365　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞トヨタのHVのセル数を知っているの？
＞僅か1.5kWhで204セルもあるのだよ。
＞全くもって無駄ということかな?

一昔前の機械翻訳並みの読解力のせいか、論点のすり替えどころか全く話が噛み合っていませんね。それこそ最近の人工知能の方が、こちらの意図を「それなりに」理解してくれます。

私はホンダの HV でしたが、use_dakaetu_saherokさんも言う通り、僅か 0.864kW でしたが４８セルでしたよ。少なくとも、リチウムイオン電池を搭載した電気自動車を前提の話をしているんだから、「自分に都合が良い」からって、電池の種類を変えられても・・・ね。

誰もセルが多い事を批判しておらず、折角のハイブリッドなのにモーターに拘りエンジンを使わないなら、何故ハイブリッドを選択したのかと言う話。

そもそも HV である以上は、セルの数が 200 だろうが 50 だろうが、システムが勝手に使ってくれるのだから、無駄にはなっていないしね。

書込番号：26404373　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞ガソリン入れるより電池のほうが安い

結局は、「電気自動車を推す人は、電費電費」でコスパ命なんだよね。

「急いでいるならガソリン入れた方が速いですよ」という話は、「時は金なり」つまり「ガソリンの方がコストは高いけど、補充に必要なタイムは短い」という、コスパでは無くタイパの話だと言う事さえも理解できずに持論を繰り返すのみだし。

いかに超高速と言えども、充電ステーションに行かなくてはならないなら、待ち時間の長短や過ごし方はどうあれ、ガソリンスタンドに行かなくてはならないのと、何ら変わらなししね。

書込番号：26404378　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイ2さん
>半分くらいは家庭充電できない人

その「半分」ってのは、どんな調査に基づいて出てきた割合？

ChatGPTに聞いてみたらこんな結果でしたが？↓

「PHEVユーザーのうち、自宅に充電設備（ホーム充電環境）を持たずに運用している人の割合」について、世界的に統計が集まっているデータは限定的ですが、参考になる数字があります：

海外調査データからの参考値（主に英国・欧米）
�@ イギリスにおけるPHEV所有者
英国の調査では、PHEV所有者のうち 約21％がスマートホーム充電器を設置していないという分析が報告されています。これは必ずしも「全く自宅で充電できない」人だけでなく、スマート充電対応機器がない人も含みますが、充電環境を持っていない／活用していない割合の目安になります。

�A イギリス政府関連の調査（DfT）
英国の別のデータによると、PHEVドライバーの 約88％が自宅で充電手段を持っているとされています。逆に言えば、 12％前後は自宅に充電設備を持っていない可能性があるという結果です。

�B ノルウェーのPHEVユーザー
ノルウェーの調査では、PHEV所有者のうち 5％程度がまったく自宅で充電しない（Never charge at home） と報告されています。


日本について聞いてみるとPHEVのみの統計データは無いようでした↓

日本国内におけるPHEV（プラグインハイブリッド車）ユーザーの「自宅で充電設備を持たない／主に自宅以外で充電している」割合について、詳細な統計データは公開されている範囲が限られていますが、関連する調査結果から現状の傾向を把握することができます。

国内ユーザーの充電実態（参考）
J.D.パワー「日本EVエクスペリエンス調査（EVX）」より

日本国内のEVとPHEVユーザーを対象に実施された調査では、基礎充電（メインの充電）を「自宅以外」で行っているユーザーが一定割合いるという結果が出ています。

詳細は区分別で出ていますが、軽EVでは約9%、登録EV（普通車のEV）では約27%が自宅以外を基礎充電場所にしているとの調査結果が報告されています。

※この調査はEV（電気自動車）主体の集計であり、PHEV単独の数値は公開されていませんが、同調査対象にPHEV所有者も含まれており、傾向として「自宅充電以外の利用が散見される」と読み取れます。

さて、ミヤノイ2さんの言う「半分くらい」って割合は本当ですか？

書込番号：26404414　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞シェイパさん

なんで勝手に勘違いしてるの？
誰がPHEVユーザーの半分が自宅充電できないになるの？

国や地域によって違うけど持ち家比率は半分程度
EV/PHEVにしても持ち家の人が対象ではないのだよ

書込番号：26404430　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

＞ミヤノイ2さん

ああ、持ち家比率の話をしてたのね。
それは私が誤読してました。失礼しました。

書込番号：26404435　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん

→セルあたりの電池容量を少なくするのでは本末転倒。

何が本末転倒なのですか？
ニッケルだからセルは多くて当たり前？
多セル化するとコストが上がるだけで
電圧低いから仕方がなく多セル化しているだけ。
貴方の言う無駄なコスト高だよ。

電圧は高ければ高いほどよい
高性能にするには多セル化する必要がある。

800VPHEVは40-50kWh以上の電池容量
流石に20kWhではコスト比が合わないけどね

書込番号：26404439　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

＞ねずみいてBさん

＞肝心なとこで逃げるような人だと、その存亡に関わってきますね

全く仰る通りです、自身の思慮浅い発言の責任も取らずそのせいで困ってる人達や業界にも無関心、このような方だと存亡に関わりますね。

自分に正義があると仰るのなら逃げ回ってないで相手様の本丸に自ら乗り込んで直談判をしていただきたいです。

とりわけ重要なレアアースについては大企業においても既に影響が出始めてるようです、今頃から遠い深海の泥をすくい始めててはお花畑の極致であります。

このような方だと自動車は勿論、製造業は全て万事休すです、当然トヨタの1000万台も世界一も幻となります、悲しいです。

書込番号：26404467

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイ2さん

＞＞800Vシステムなら192セルも積まなきゃならない。
＞＞かといって1セルあたりの電池容量を少なくするのでは本末転倒。

＞何が本末転倒なのですか？

HEVのNiMHなんて持ち出すから話がそれちゃいましたけど。

BEVは電池容量を増やしたくて、セル容量を増やしたりセル数を増やしたりしてしきたはずなのに、充電速度を上げるためにセル容量を減らすのでは本末転倒だよね、という話。

そして、充電速度を上げるにはセル容量を増やした方がCレートが抑えられて有利なはずなのに、電圧のためにセル容量を減らすのでは本末転倒だよね、という話。

だからそんなことは誰もやっていなくて、超急速充電可能なクルマの電池はいずれも超大容量です。

BYDが力ずくでCレートを上げたとしても、小容量の電池で1MW充電できるとは思えません。

HEVの電池増やして効率が上がるのはせいぜい3kWhくらいまでだと思うので、PHEVで400Vの40kWhは個人的にはやり過ぎだと思うし、PHEVで800Vを実現する社会正義なんて全くないと思います。

書込番号：26404516　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん
でも、やっぱりトヨタは強いのでしょう
全方位に強い感じで、BYD ともやり合えるし、ランクルやハイエースなどは世界的にも突出してる感じだし・・・

日本国内で相当やり合ったから、相手を叩く術は、まだ隠し持ってるのでしょう
そういう意味では、その日本国内で、まだ生き残っている他のメーカーも、あれだけトヨタにやられながらも生き残る術を持っているのでしょう

今の中国国内も厳しい中で、BYD がトップというなら、そこもやっぱり強いのでしょうね

まぁ結局、何だかんだ言っても、ユーザー側からすれば、選べる自由が一番の幸せなのでしょう

ただ、一時より外車を選べる自由度は減ることになると思いますが・・・

書込番号：26404527　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞use_dakaetu_saherokさん
→充電速度を上げるにはセル容量を増やした方がCレートが抑えられて有利なはずなのに、

大きな間違いです。
セル容量を増やしても充電速度は上がりません。
電圧が低いまま高電流で充電速度を上げると
効率が悪く各部の劣化も早まります。

800V200Aと400V400Aは同じですが800Vにすると
発熱は1/4になります。
発熱はエネルギーロスになるのでHV/BEV問わず
可能な限り高電圧化を目指します。

これまでの電池では1.5C-2C程度で内部抵抗が大きいためにこれ以上上げると劣化と危険性がまします。
新型電池では内部抵抗が小さいので10C充電が
可能になります。

1MWは10Cで100kWhで可能になります。
50kWhなら500kWです。
（電池搭載量が小さい程Cレートはさがりますが）
全個体電池も同様に内部抵抗が小さいので10C充電が
可能になります。

結局、BEVの課題は航続可能距離と充電速度です。
これがガソリン車並みならガソリン車のメリットは
全くなくなります。

一方で闇雲に航続可能距離1000kmが必要では
ありませんので（普段は重く電費が落ち高価になる）
週末の長距離走行のために発電機を積んで
安価に出来るのがEREVとなります。
PHEVではなくBEV+補助と言う流れです。

しかしモーターは120km/hとかになると効率が
悪くなるのでBYDではEREV+HVの構造で
エンジン直結走行も取り入れた形です。

超急速充電が出来ることによってトイレの合間に
充電してBEVとして使ってもHVとしてガソリンを
入れても使える如何なるシーンでも最適に使える。
例えガソリンを入れて走ってもHVより燃費を
良くすることが可能にある。

しかしこれで高価であれば意味がありません。
これが技術革新です。
だからブラウン管TVと液晶TVなのです。
液晶TVが出たときは100万円以上
画面が綺麗で薄くてメリットがあるけれど非常に高価でした。
それが今では4K50インチでも5万円以下
ブラウン管TVは一般的には1インチ1万円ほど
液晶ではなんと1/10まで下がっているのです。

書込番号：26404553　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞液晶TVが出たときは100万円以上

それを言うなら、ブラウン管テレビだって当時の価格を今の価値に換算すると５０万円を超えるとか、それこそアナログハイビジョンのテレビも出たときも、結局はインチ数次第だけど百万円を超えていた希ガス。

結局はデジタル方式に取って代わられた黒歴史とは言え、アナログでやっちゃうのは力技にしても大したモンだった。

＞それが今では4K50インチでも5万円以下

中華系メーカーの廉価モデルなら５万円でも買える・・・というだけの話だよね。そもそも 4K に拘るのも「スペック番長」だし、コンテンツにしても「そんなにテレビや映画ばかり見ているワケじゃあない」しね。

まあ必要以上に大型画面にするから解像度を上げないとアラが目立つんですよ。それこそブラウン管から液晶に変わった時の印象として、前者が基本的に自発光の丸型ドットに走査線の隙間もあるのに、後者は自発光ではない角型ドットが密集しているので、妙にカドが立って目が疲れたよ。

最近流行りの復刻ゲーム機で、画面モードを切り替えると良く分かるかも。まあ最大の違和感は、ブラウン管は基本的に凸面なのに、液晶は平面だから、逆に凹面に感じるコトだったけど。

＞ブラウン管TVは一般的には1インチ1万円ほど

まあ間違いでは無いけど、それこそバブル頃までの感覚だし、実際は一万円は切って５から８千円くらいだったかと。

先の「4K50インチ」の話と同じで、ブラウン管は高めで見積もり、液晶は安めで見積もり、持論に有利になる数字で語ってるよね。

＞液晶ではなんと1/10まで下がっているのです

だから何、そうなる様に努力したのはメーカーなのに、スペック番長がドヤ顔しちゃうの？

それこそ１７０万円くらいで買えるガソリン軽自動車が、電気自動車だと１７万円くらいまで下がるワケでもあるまいし。

書込番号：26404587　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞チビ号さん

貴方のシーラカンス思考には脱帽
進化は不要の思考は日本の将来はずっと下降線

軽自動車の平均170万円は崩れ出している。
新型ルークスは多くが乗り出し300万円
日本のデフレは終わった
日本が新しい産業を生み出せなければ
スタグフレーションとなる。

書込番号：26404701　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞進化は不要の思考は日本の将来はずっと下降線

チビ号さんをはじめ、誰も「進化は不要」なんて書いてないんだけど。
相変わらず勝手に他人の意見を変えてしまうという嘘をつくよね。

貴方みたいな自分都合で物事を捉えるような年代が台頭していた事が、この数十年の日本の状況を作ってきたんだけどね。

まぁ、あなた程の低さを露呈している人は稀だけどね（笑）
日本どころかタイのお飾りでも役に立たないんだから（笑）

書込番号：26404715　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

「どんな車でもどこでも充電数分が当たり前になること」が現実味を帯びてきたときが、トヨタがBEV生産に本気になるときでしょうね。

「あと数年」なんて曖昧なことを言ってる間は、まだ動かないでしょう。
当然ですが、裏で準備だけは進めていますよ。
トヨタレベルの企業が確信もない技術に全振りするなんてリスクが大きすぎます。

4年ほど前にマルチパスウェイを宣言して、周りからとやかく言われながらも、販売台数を維持して世界1位の座をキープしていることは、素直にすごいことだと思いますよ。

これだけの安定した結果を残して、どこに文句があるんでしょうか(笑)。

「この先はわからない」なんてのは、どのメーカーにも言えることです。
どれだけ良い車を作ったところで、国や地域の思惑だけでひっくり返されることもありますからね。

書込番号：26404850

[チビ号]

＞貴方のシーラカンス思考には脱帽

マトモに反論できないから、やれガラパゴスだシーラカンスだと言うのも、悪いクセですね。

そもそも「１インチ１万円」なんてシーラカンス時代の話を持ち出したのはスペック番長自身なのにね。

＞進化は不要の思考

毎度毎度、（持論を）一部否定されると（電気自動車を）全部否定されたと解釈してしまう機械翻訳のシーラカンス並みなのに、私や私達のコメントをプロンプトとしてハルシネーションを生成するのだけは現行の人工知能みたいですね。

それこそアナログハイビジョンみたいに、大容量の電池で力技の超急速充電を謳っていても、新たな電池のブレイクスルーで黒歴史になるかもね。

私は「今の電気自動車は購入しなかった」だけで、「未来永劫、電気自動車を購入しない」否定派扱いですか？

ガソリン車にせよ電気自動車にせよ、それなりの進化は必要だけど、頭でっかちで独り善がりの電気自動車推しは必要無い・・・というだけの話。

書込番号：26404873　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>進化は不要の思考は日本の将来はずっと下降線

この文章が「変」だと思わないミヤノイ2さんの日本語能力に脱帽ですw

書込番号：26404905　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞ねずみいてBさん
　
＞今の中国国内も厳しい中で、BYD がトップというなら、そこもやっぱり強いのでしょうね
　
昨年は中国国内でGeely (吉林) がBYDを猛追していましたが、各社公表によれば本年1月はGeelyが中国国内および輸出を含む総数ともにBYDを大きく上回りました。
　
<Geely>
・国内 ･･ 209,661台
・輸出 …･ 60,506台
-----------------
・合計 ･･ 270,167台
　
<BYD>
・国内 ･･ 105,036台 (乗用)
・輸出 ･･ 100,482台 (乗用)
-----------------
・乗用 ･･ 205,518台
・商用 …… 4,533台
-----------------
・合計 ･･ 210,051台
　
中国国内に限れば、本年はGeelyがBYDを抜いてトップに立つのではないでしょうか。
　
海外でも、早い時期から海外展開を進めていたMG (上海) や GWM (長城) に加えて、Chery (奇譚)・GAC (広州)・Changan (長安)・Xpeng (小鵬) 等の中国メーカーが積極的な海外展開を進めており、中国国内での競争環境がそのまま丸ごと海外に輸出されている様相を呈しています。
　
海外の報道でも「Chinese EV」として一括りに語られることが多く、一般ユーザーが一目で違いを見分けるのは難しいです。なので、競合も中国車vs.日欧米車というよりむしろ中国車同士の競合が益々激しくなっていくものと思われます。
　
そうした中で誰が勝者になるかを予想するのは現時点では困難であり、BYDが今のポジションを維持し続けることができるかどうかは判りません。

書込番号：26405008

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイ2さん

＞＞充電速度を上げるにはセル容量を増やした方がCレートが抑えられて有利なはずなのに
＞大きな間違いです。

そうですね。この言い方は間違っていました。申し訳ございません。
充電速度を上げるに”しても”セル容量を増やした方がCレートが抑えられて”性能維持に”有利なはずなのに、と訂正させてください。

100kWhの電池に1分で16.7kWh入れようとすると、10Cなんてムチャをすることになるけど、200kWh積めるなら同じ1分で16.7kWh入れても5Cですむというのが言いたかったことです。
全固体電池でもBYDの閃充電池でも、Cレートを抑えた方が性能維持に良いことに変わりはないと思いますから。

まあ200kWhなんて積めないし積む意味もないから10Cなんてムチャをすることになるわけですが、1000Vで100kWhということは、セル数は300超えで単セル容量は100Ah程度でしょうか。
これまでのブレードバッテリーは202Ahや138Ahで130から170セルくらいだったと思いますが、本当に単セル容量を落としてまでセル数増やして電圧を稼ぐのですね。

充電が回生か外部かという違いや、容量や冷却の規模も全く違いますけど、小容量セルを多数直列して高Cで使うというHEVの電池の設計思想に近づくというのはちょっと不思議な感覚です。

もはや単セルで容量を稼がなくても100kWhを積めるということは、パッケージングや体積効率はさらに進化しているということなのでしょう。
セル数が増えるとコストは間違いなく上がるでしょうけどね。

1MW充電は素直にスゴい技術ですけど、何の保護具もしていないユーザーが1000Aの電流を扱うというのは、絶対そんなことは起きないと分かっていても髪の毛が逆立ちそうな感覚です。
クルマを売るために投資しているのか、投資を支えるためにクルマを売っているのか、もはやよく分からないことになってますね。

書込番号：26405043　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞mat324さん

確かにねトヨタは凄いよ
これだけ円安にも関わらずホンダや日産の落ち込み
と比べると微増でも上がり続け利益も確保している。
日産なんかはたったの7年で半分になってしまった
（587万台→290万台）
ただこれは日産やホンダの落ち込みを取り込んでいる
と言う側面でもある。

2030年予測ではEV比率が40%ほど
トヨタの目標は350万台で今年は150万台目標だった
しかし実際には売れたのは中国製EVのみで
20万台の殆どが中国製と言う結果。

BYDも吉利やリープモーターなどの新興に食われた
今年は何とかBYDが上を行くが吉利にかなり追いつかれる。
中国車は大きい為に日本車の直接ライバルは
少なかったけれどBYDはHVを日本車ターゲットに
切り替えて来た。
ATTO2DM-iや更に小さい開発中のドルフィンGDM-iなど同クラスのHVより安く燃費も優れる。

RACCOも含め対中国車から日本車へのターゲット
元々VWなどグループ販売台数などで争っていたが
単独ではトヨタにかなうメーカーはない。
が、40%行くEV比率はトヨタにとっては不安要素

EV化は日本のメーカーに取って最大の苦手となる。

書込番号：26405063　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞確かにねトヨタは凄いよ

何年にもわたって散々こき下ろして、「マイナス傾向」とか嘘まで書いておいての今さらですか（笑）

書込番号：26405069　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネーム150文字必需]

＞確かにねトヨタは凄いよ

ミヤノイさんが書いても全然言葉の重みがない。(笑)

書込番号：26405089　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞ユニコーンIIさん

これだけ国民生活を犠牲にして円安政策取って
日産、ホンダは全然ダメなのだからトヨタは立派。
政治献金一番払っているしね。
120円なら多分赤字かも

それでいて貿易赤字なのに高市さんは
さらなる円安を求めてる。
スタグフレーション確実かな？

書込番号：26405131　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞120円なら多分赤字かも

そんな簡単になるわけ無いじゃん（笑）
ミヤノイ2さんが経営してたらどっちにしても赤字だろうけどね（笑）


＞スタグフレーション確実かな？

ミヤノイ2さんは「スタグフレーション」って理解してますか（笑）

書込番号：26405210　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

トヨタは27もの国や地域で自動車を生産してるとホームページにあります、販売数1000万台の内日本製が約300万台です、と言う事は残りの約700万台が海外製です。

アジア、北米、ヨーロッパに中南米、アフリカもあります、多くの友好的な企業と支え合いながら協業しております、人徳ですね。

中国はとても巨大な国かつ母国に近いのでその数も多くなるでしょう、でもどの国でどんな企業と協業して作っていようと完成した車は完全なるトヨタ製の自動車であります、全ての責任をトヨタが負う立派なトヨタの自動車であります。

それから過去に設定したEV目標150万台たら350万台たらの数字はあくまでこのままの社会情勢が続けばと言う前提の下での数値でありますから、前提が変われば結果も変わるのは当たり前の話であります。

EV150万台が20万台になって販売台数が1000万台−（150万台−20万台）＝870万台となれば困ったものですけど、適材適所できっちり辻褄は合わせてらっしゃいます、全く問題はありません。

恐らく2030年EV350万台もかなり難しいでしょう、恐らく無理だと思います、でも適材適所で1000万台は販売されると思います、極めて健康的であります。

書込番号：26405250

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> ただこれは日産やホンダの落ち込みを取り込んでいると言う側面でもある。

いきなり車を新規購入する人が一気に増えるわけないんだから、どのメーカーにも当てはまることじゃない。

> しかし実際には売れたのは中国製EVのみで20万台の殆どが中国製と言う結果。

予測時よりかなり状況が変わりましたからね。
台数的には確保できているし、今の中国は現地にまかせる意向のようなので別にいいんじゃないですか。
合弁先も助かるだろうし。

BYDは日本で「2025年内に100店、年間3万台販売」の計画でしたが、「仮店舗を含めて約70店の年間3700台あまり」ですか。
だいぶ規模は違いますが、似たようなもんじゃないですか(笑)。

> RACCOも含め対中国車から日本車へのターゲット

そろそろ日本市場はあきらめた方が良いと思う。
残念ながら、どうやったって日本車対抗の輸入車は売れません。
もう日本じゃ、性能、価格とかじゃなく、どれだけ道具として便利かですよ。
それ以外だと見た目が刺されば売れる可能性はあるけど、「いつかのタント」みたいなデザインじゃ、それも難しそうです。
少なくとも輸入車というとてつもなく大きなハンデがある以上、よほど特別な魅力がなければ。

> EV化は日本のメーカーに取って最大の苦手となる。

現状ではEVに向かった既存メーカーの方が苦しんでいるんだけどね(笑)。
販売台数を維持したうえで、BEV移行が進んでいくなら問題ないでしょう。

書込番号：26405266

[関電ﾄﾞｺﾓ]

BYDの日本での目標販売台数未達や世界販売年初目標550万台から460万台での着地などは他で辻褄を合わせて無いんじゃないかと思います、トヨタのEV販売台数目標未達とは健全度がかなり違うのでは、と思いました。

書込番号：26405286

[あいる@なごや]

＞ミヤノイ2さん
　
＞しかし実際には売れたのは中国製EVのみで
＞20万台の殆どが中国製と言う結果。
　
2025年のトヨタのBEV販売台数 (19.5万台) をモデル別に分解すると以下。
※出典：中国以外はMarkLinesの各国モデル別台数の積算､中国はCADA
　
・bZ4X ････ 5.4万台 (欧州 2.7､北米 1.9､日本 0.4) ← 日本生産
・RZ ･･････ 1.2万台 (北米 0.7､欧州 0.4) ← 日本生産
・ProAce ･･ 2.4万台 (欧州のみ) ← 欧州生産 (OEM)
----------------
・中国以外 9.0万台
　
・bZ3X ････ 7.0万台 (中国のみ) ← 中国生産
・bZ3 ･････ 2.2万台 (　〃　) ← 中国生産
・bZ5 ･････ 1.3万台 (　〃　) ← 中国生産
----------------
・中国 ･･･ 10.5万台
　
中国製と中国製以外はほぼ半々なので、「実際に売れたのは中国製EVのみ」も「20万台の殆どが中国製」もウソ。いい加減、ウソばかりつくのは止めなよ。
　
価格.comの運営には何回も「誤情報を流し続ける投稿者は出入り禁止に」と訴え続けているのだが…。
　
皆さんにも是非ご協力頂きたく。

書込番号：26405302

[ミヤノイ2]

＞mat324さん
→そろそろ日本市場はあきらめた方が良いと思う。

日本をターゲットじゃないよ。
欧州、東南アジア、中東、南米、オセアニアなど
世界で売っている日本車ターゲットだよ

まぁ国どうしの関係はコロコロ変わるしね。
現在のネットウヨばかりの日本は昔の韓国より酷いかな
さてどうなることやら。

米国が中国に寄っている段階で日本は孤立しなきゃ
良いけどね。
日本は加工貿易の国
技術者も高齢だし海外に行ったのも多い。
新たなる産業を生み出さなきゃね

書込番号：26405349　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞あいる@なごやさん

いやいや酷い書き方だね（笑）
個人攻撃して行くようになったら終わりじゃん。

なんだ売れて売れてのbz3xはそんな台数かい
毎月１万台超えなんて報道あったが
商用車まで知るかよ

書込番号：26405353　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>なんだ売れて売れてのbz3xはそんな台数かい
>毎月１万台超えなんて報道あったが
>商用車まで知るかよ

ファクトチェックは何もせず、思い込み（思いつき）の数字だけで語っているというカミングアウトですね。
ミヤノイ2さんの書き込むデータがいかに当てにならないかという証左ですね。

書込番号：26405618　スマートフォンサイトからの書き込み

[あいる@なごや]

＞ミヤノイ2さん
　
＞個人攻撃して行くようになったら終わりじゃん。
　
別に個人攻撃している訳ではなく、単に価格.comの利用規約に則った投稿をしろと言っているだけ。
念のため書いておくと、利用規約の「第3編 コミュニティ」では以下のとおり規定されている。
　
第3条（書き込み内容の削除について）
お客様は、以下の事由に該当するもしくは該当するおそれがあると思われる書き込み内容は投稿することができません。以下の事由に該当するもしくは該当するおそれがあると思われる書き込み内容が投稿された場合、当社はお客様に対して予告無く、
書き込み内容の削除、又はコミュニティサービス利用の停止ないし制限等の措置をとる場合があります。
(以下略)
　
ここで列記されている禁止事項のうち第12項･第13項に明らかに抵触している投稿が余りにも多く、第4項･第10項への抵触が疑われる投稿も散見される。
　
<禁止事項に明らかに抵触している投稿>
12.評価や評判を意図的に操作する行為、又はそれに準ずると当社が判断した書き込み内容
15.虚偽の書き込み内容
　
<禁止事項への抵触が疑われる投稿>
4.他者への誹謗中傷、差別、揶揄、攻撃、ヘイトスピーチ又はこれに準ずると当社が判断した書き込み内容及び当該内容が記載された外部サイトへのリンク等を掲載する書き込み内容
10.宣伝行為を伴う書き込み内容
　
規約に反する不適切なクチコミがあった場合の運営側への連絡方法も明記されている。

書込番号：26405679

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> 日本をターゲットじゃないよ。
> 欧州、東南アジア、中東、南米、オセアニアなど世界で売っている日本車ターゲットだよ

勝手に話を変えないでくれますか？
日本での販売の話をしてるんですけど。
じゃあ、なんで年間3万台売るつもりで日本に進出してるのよ(笑)。

結局、「オレの予想通りにトヨタが落ちて行かない」のが気に食わないだけでしょ。

書込番号：26405730

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞いやいや酷い書き方だね（笑）
＞個人攻撃して行くようになったら終わりじゃん。

嘘ばっかり書いておいて指摘されると「個人攻撃」って、もはや失笑（笑）

しかも、いつも誹謗中傷で個人攻撃し始めるミヤノイ2さんが書いてると、なおさらですけどね（笑）

書込番号：26405788　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞あいる@なごやさん

何故、虚偽の書き込みになるんだい？
150万台計画が20万台程度しか行かなく
殆どが中国車だった。
実際の数字は中国車10万、トヨタ6.5万、商用車2.5万
この場合、殆どが中国製が虚偽になるのかな？

問題は150万に対してトヨタは10万も行かなかった
事が課題でありこの場合10:8や10:6.5の数値が
重要なことでもないしこれをもって虚偽とは
悪質な誹謗中傷となる。

書込番号：26405818　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞問題は150万に対してトヨタは10万も行かなかった事が課題

問題が課題って意味わからんけど、世界一車を売っているのはトヨタ笑。トヨタは遠隔操縦装置付きの中国製なんか外に持ち出さないしな。

書込番号：26405824　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ2]

＞mat324さん
> RACCOも含め対中国車から日本車へのターゲット

勝手に話を変えないでくれます？
日本の話などしていないけど貴方が勝手に
勘違いしているだけの話。

欧州、中国車型から日本車型にターゲットを
変えたという意味だから

書込番号：26405831　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネーム150文字必需]

＞ミヤノイ2さん
＞実際の数字は中国車10万、トヨタ6.5万、商用車2.5万
＞この場合、殆どが中国製が虚偽になるのかな？

虚偽になるでしょ。当然でしょ。
半分程度で「殆ど」とは言わない。
ミヤノイ2さんは、相変わらず算数も日本語もダメダメですね。


＞悪質な誹謗中傷となる。

誹謗中傷とは、悪口や根拠のない嘘等を言って、他人を傷つけたりする行為です。
あいる@なごやさんは、根拠を示し、それは嘘ではないでしょ。
なので、誹謗中傷ではありません。


誹謗中傷って、
「車関連に詳しくないなら、書かないでいいよ。恥ずかしいから。」
と、誰かが書いてた行為を言います。

誰が書いてたか忘れたが、ミヤノイ2さん知ってる？
自身の事を棚に上げて二枚舌の破廉恥を、
ミヤノイ2さんは知ってる？

書込番号：26405846　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

>150万台計画が20万台程度しか行かなく
>殆どが中国車だった。
>実際の数字は中国車10万、トヨタ6.5万、商用車2.5万
>この場合、殆どが中国製が虚偽になるのかな？

普通に日本語を解釈できる人から見れば「殆どが中国製」は虚偽と感じるでしょうね。


「ほとんど」の一般的な日本語解釈をAIに聞いてみました↓

「ほとんど」が指す割合は概ね70%&#12316;90%以上の非常に高い割合を指すことが多く、文脈により99%以上の「ほぼ全て」を意味する場合もあります。10%程度足りない、あるいは「もう少しで全量に達する」というニュアンスを含んで使用されます。

書込番号：26405847　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネーム150文字必需]

＞mat324さん
＞勝手に話を変えないでくれますか？

＞ミヤノイ2さん
＞勝手に話を変えないでくれます？
＞日本の話などしていないけど貴方が勝手に
＞勘違いしているだけの話。

元々、お二人の会話は噛み合っていなかったということですね。

ミヤノイ2さん、勝手に勘違いしてる(？)のはあなたも同じ。
お二方の会話は噛み合っていなかったような結論なのだから、
あなたも同じ。


まあ、ミヤノイ2さんとの会話は噛み合わないのは多々ある事です。
ミヤノイ2さんはデタラメを「そこは重要じゃない」とか、
ミヤノイ2さんは算数ができなかったり、
ミヤノイ2さんは話を勝手に変えるので、
よくある事です。

書込番号：26405855　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞シェイパさん
でも
１９個の内１０個腐ってたら
ほとんど腐ってるで通りますので
腐ってる前提なら
ほとんど中国製で正しい可能性もある？？

書込番号：26405857

[ニックネーム150文字必需]

＞ミヤノイ2さん
＞RACCOも含め対中国車から日本車へのターゲット
　↓
＞mat324さん
＞> RACCOも含め対中国車から日本車へのターゲット
＞そろそろ日本市場はあきらめた方が良いと思う。
　↓
＞ミヤノイ2さん
＞＞mat324さん
＞＞そろそろ日本市場はあきらめた方が良いと思う。
＞日本をターゲットじゃないよ。
＞欧州、東南アジア、中東、南米、オセアニアなど
＞世界で売っている日本車ターゲットだよ
　↓
＞mat324さん
＞勝手に話を変えないでくれますか？
　↓
＞ミヤノイ2さん
＞勝手に話を変えないでくれます？


ミヤノイ2さん自身が「RACCOも含め」と明確に書いているので、
言わずもがなRACCOは日本限定なので、日本市場の話、
あるいは日本市場の話だと認識させる書き方です。

よって、ミヤノイ2さん、あなたがアウトー!!


まあ、ミヤノイ2さんとの会話ではよくある事です。
ミヤノイ2さんはデタラメを「そこは重要じゃない」とか、
ミヤノイ2さんは勝手に話を変えて開き直るから。

書込番号：26405872　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞20万台の殆どが中国製と言う結果。

＞この場合、殆どが中国製が虚偽になるのかな？
↑
虚偽の書込です。
19.5万台の内10.5万台、つまり半分強の事を日本語では「殆どが」などとは言いません。


＞商用車まで知るかよ
↑
もともと「20万台の殆どが」と書いているように、商用車も含んだ数字を書き始めたのはミヤノイ2さんです。
それを「商用車まで知るかよ」というのは、単に商用車まで含まれた数字だとも知らずに書いていただけの話です。


＞問題は150万に対してトヨタは10万も行かなかった
＞事が課題でありこの場合10:8や10:6.5の数値が
＞重要なことでもないしこれをもって虚偽とは
＞悪質な誹謗中傷となる。
↑
悪質な論点のすり替え。
元々は「20万台の殆どが中国製と言う結果。」と言う虚偽の話であり、10:8.5を中国が殆どと書いている事から始まってます。
またココにも虚偽が含まれており、もともと「20万台の殆どが」と書いているので10:8でも10:6.5でもありません。


＞個人攻撃して行くようになったら終わりじゃん。
↑
あいる@なごやさんは虚偽の書込を指摘しているだけで個人攻撃などしていない。
従ってこの書込みも虚偽の書込であり、コレこそが誹謗中傷です。


終わってるな、この人は（笑）

書込番号：26405892　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

「150万台予定が結果20万台」ヤバイじゃんと言うけれど、饅頭を150万個すでに作っていて結果20万個しか売れなかったのと訳が違うからね。

言わば鍋料理から冷やし中華にそろそろ主力メニューを変えて行こうと思ってたけど寒さがなかなか収まらないので引き続きしばらく鍋料理主体で行きましょか、と言うような事、これはお店の大将の当たり前だけど賢明な判断です。

3年後にはEVの風がそこそこ吹いてると思って予定を立てたけどそうでもないようなのでHEVを販売しました、売れ残りもありませんし総販売予定台数にも修正はありませんでした、と言う事です。

ヤバイと言うのは例を上げると、「BYDの予定550万台で結果460万台」このような状況に陥った場合であります。

書込番号：26406090

[関電ﾄﾞｺﾓ]

それからEVは殆どが中国製と言うけれど、これは恐らく自分が思うには「トヨタは自分でまともで売れるEVはよう作らんので中国企業に作ってもらってるねんで、かわいそうやから中国企業が作ったてるねんで」と言うのが発言者にあると想像します。

でも違うねんな、トヨタ車は海外製が約70％、台数にして約700万台です、世界中のあらゆる場所で大量に売ってるので日本で全部は作れません。
そして大量ですので、トヨタ一社だけではとてもじゃないけど作れません、トヨタの意を酌んだ多くの協力企業と共に製造しております。

中国製も米国製も欧州製も東南アジア製もそしてメイドインジャパンも全てトヨタ製であります、中国製と言うから誤解が生じる、中国で作ったトヨタの製品であります。

そして中国で作ったEVが多いのは単純に中国がEVの需要が高いからであります、適材適所・地産地消と言う極めて理にかなった事であります。

書込番号：26406106

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> 日本の話などしていないけど貴方が勝手に勘違いしているだけの話。

あれだけ、ミヤノイ2さんは「RACCOは日本専用車だ」ってこだわってたんだし、現状では日本での販売しか発表されてないんだから、日本市場の話だと思うのは当然でしょ。

> なんだ売れて売れてのbz3xはそんな台数かい

2025年3月発売、月平均およそ7000台、10月と11月はおよそ10000台。
年間およそ7万台なら、そんなもんでしょ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe45742072d4c73aa5b198f8e421bbdd9df5b3b2

> 問題は150万に対してトヨタは10万も行かなかった

トヨタは昨年「2026年までに150万台(BEV＋PHEV)の計画は実需のペースによって見直しをかける」と発表していますね。
https://www.netdenjd.com/archives/579651#:~:text=%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%81%AF21%E5%B9%B412,%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%92%E7%A4%BA%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%81%9F%E3%80%82

現状を知らずに、昔の話を引っ張り出しているだけに過ぎません。
しかも、150万台計画が20万台になったからって、販売台数が130万台減ってるわけじゃないんだから。

書込番号：26406113

[アドレスV125.横浜]

＞ミヤノイ2さん
＞だからブラウン管TVと液晶TVなのです。
＞液晶TVが出たときは100万円以上
＞画面が綺麗で薄くてメリットがあるけれど非常に高価でした。
＞それが今では4K50インチでも5万円以下
＞ブラウン管TVは一般的には1インチ1万円ほど
＞液晶ではなんと1/10まで下がっているのです。

これ時代の前後幅が、ひろ過ぎて関連性は低いね

9０年代に１４インチのブラウン管TVは３万ほど２１が５万で買えたし

4ｋ50インチで５万以下って知名度がほぼ無いメーカーじゃん

知ったかぶりのデタラメは相変わらず治らないんだねwww

書込番号：26406155

[ミヤノイ2]

＞シェイパさん

単独vsその他大勢だから一々反応していたら
面倒臭いよね。
結局、最後にはみな消されてしまう。

9万台だの6.5万台だのは論点ではない。
1000万台から見れば微差だよね。
それなのにその数字に拘り虚偽だとか言う。

そもそも日本車はコロナ前がピークで3000万台近く
昨年は2500万台で中国車に越されている。
落ちて行くのは弱いメーカーからでトヨタが
落ちだしたら凋落に向かう。

世界のNEV比率が3割弱 EVで20%
ドイツで補助金復活など更なるEV販売台数は
急激に増えてくる。
米国頼りだけでは米国はコロコロ方針が変わるので
そもそも輸出出来なきゃ儲からない。

1000万台のうちの1%も満たない数字は
マルチパスウェイには程遠い。
手放しで喜べる状況ではないと言うのが私の論点だよ

書込番号：26406852　スマートフォンサイトからの書き込み

[シェイパ]

ミヤノイ2さんはトヨタのEV20万台がどんな構成になっているのか全く知らず、また調べようともしないままに

>殆どが中国車だった。

って断言したんですよね。
明らかな虚偽ですね。

書込番号：26406858　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ミヤノイ2さん

＞単独vsその他大勢だから一々反応していたら
＞面倒臭いよね。

嘘ばかり書き込むから指摘されてるだけの話。
面倒臭い以前に、ご自身の虚言癖をどうにかすべき。

そして過去から個人攻撃をしている貴方は「終わりじゃん」（笑）


＞結局、最後にはみな消されてしまう。

そりゃ貴方の誹謗中傷と罵詈雑言のせいでしょ（笑）
そしてそれを狙っての書き込みだろ（笑）


＞9万台だの6.5万台だのは論点ではない。
＞1000万台から見れば微差だよね。

そもそも貴方が書いた数字の捉え方が違うんですよ。
それを微差って言うなら、貴方の書込がおかしいって事だよ。
自己否定してるんですよ、貴方は（笑）


＞手放しで喜べる状況ではないと言うのが私の論点だよ

増え続けてるトヨタが「手放しで喜べる状況ではない」のであれば、半期連続減少で直近は2から3割激減となって既に減少局面のBYDは、もはやどうしようもない状況って事だな（笑）

書込番号：26406862　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

＞ミヤノイ2さん

> 1000万台のうちの1%も満たない数字はマルチパスウェイには程遠い。

「何のためのマルチパスウェイ」かってことだよ。
最終目標は「自動車を売って利益を得る」ことでしょ。
トヨタの場合は、「いろんな車種を売って販売台数を確保する」ってことなら、今のところはうまくいってるってことじゃん。

「現状のトヨタに合ったマルチパスウェイ」ってだけだよ。
勝手に「オレの思うマルチパスウェイ」を当てはめるからおかしな結論になってしまう。

> 手放しで喜べる状況ではないと言うのが私の論点だよ

誰も今後のことはわからないし、トヨタが盤石とも思っていない。
一時的にだったとしても、販売台数が減れば困るのはメーカーなんだから、販売台数を維持する戦略を取ることはおかしいとは思わないけど。

書込番号：26406875

[シェイパ]

マルチパスウェイ戦略を取っていたからこそ、市場の変化に柔軟に対応できる。

トヨタがＨＶ世界生産台数を３割増産…２８年に６７０万台規模、ＥＶ普及策の転換に対応
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20260205-GYT1T00079/

書込番号：26406890　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニックネーム150文字必需]

＞ミヤノイ2さん
＞9万台だの6.5万台だのは論点ではない。
＞1000万台から見れば微差だよね。

だとすれば、
ミヤノイ2さんのいう「20万台」も論点ではない。
そういう事になる。
トヨタがEVを販売した。そういう事実で充分だね。

そもそも、1000万台に対し「9万台だの6.5万台だの」でなく、
ミヤノイ2さんのいう「20万台」に対しての「9万台だの6.5万台だの」だから。
すっとぼけて、おのれの出した「20万台」は棚に上げて、
「9万台だの6.5万台だのは論点ではない」は偽りのテクニックのようですよ。

ここにも虚偽のテクニックを入れて来るとは、さすが本職のミヤノイ2さんですね！

あえて繰り返そう！
1000万台に対し「9万台だの6.5万台だの」でなく、
ミヤノイ2さんのいう「20万台」に対しての「9万台だの6.5万台だの」であると！

書込番号：26407059　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞最後にはみな消されてしまう

まるで「被害者」みたいな言い分ですが、そもそも自分が「消される様なコト」を書くのが原因だと、何年経っても転生しても理解できないんですね。

私はトヨタに義理はありませんが、トヨタのやるコトなすコトいちいちケチをつける為に、フェイクを織り交ぜてくるのは看過し難いのでね。

書込番号：26407994　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

＞あいる@なごやさん
すっかりご返信を見落としていました
なるほど、BYD もなかなか厳しそうですね

日本車は、そのメーカー名が欧州や米国で認知されるために、積極的にレースやラリーなどのモータースポーツに出ていた印象ですが、中国メーカーはまだほとんど聞かないので、中国車は一括りっていうイメージなのでしょう

それにしても、日本車は、日本というレッテルを背負いながらも、よくやってきたとあらためて感心し、先人の努力に敬服いたします

車の世界、モータースポーツの世界で、日独伊が頑張ってるっていうのは、まぁ、そういうことなのでしょう

今の中国のメーカーが、最初は負けて当然っていうモータースポーツの世界に参入する気概があるのか、微妙
トヨタでも、勝てずに撤退したりもするけど、それでも世界一
中国は(露国も)、何か負けることが許されないイメージ
出なければ、負けない
でも、それでアジアの盟主が務まるのかな？
オリンピックなどは、国威発揚のため、活躍する種目を厳選して、国を挙げて強化するけど・・・
そのうち、モータースポーツでも、中国メーカーが勝ちすぎて、ルールが変わることがあるのかな？

おっと、ご返信のつもりが、脱線失礼いたしました

書込番号：26408207　スマートフォンサイトからの書き込み