『タイヤの太さについて…』のクチコミ掲示板

[おでっせう]

板違いは重々承知しているのですが、
レスが一番多かったので、こちらに書かせてもらいます。

無知な質問で本当に申し訳ないのですが、
タイヤの太さについての質問です。

タイヤの太い、細いでの乗り心地ってだいぶ変わってきますか？
それぞれのメリット、デメリットなどがあれば知りたいのですが
どなたか、ご教授お願いします。

原付の使用用途としては近所だけの予定です。
しかし、近所に大きな道路も多いこともあり、
それなりに流れには乗りたいと思っています。

以上、よろしくお願いします。

書込番号：5372239

[初機はFujicaST605]

とても難しい質問ですね。難しい話は置いといて簡単に。

細いタイアと比較して太いタイアのメリット

1）タイアの接地面積が増えるので、グリップ力が増す。
2）場合によってはカッコよく見える

ただし1）は、タイアにそれなりの荷重がかけられる場合に限ります。逆に言うとそれなりの荷重がかけられない場合はグリップ力は増えないということです。（例：車のラリー車は舗装路よりも未舗装路や雪上ではあえて細いタイアを着けている。）

デメリットは（以下に述べるのはどれもほんの些細なことですので、乗っていてわからない場合も多いと思います。）

1）重くなるので燃費悪化・遅くなる
2）転がり抵抗が増えるので燃費悪化・遅くなる
3）路面のうねりや轍の影響を受けやすくなる。（ハンドルが取られる。極太タイアの車に乗ると良くわかります。）
4）ハンドリングのフィーリングが悪くなる。（細いタイアの方が自然な感じがする。）
5）旋回力が下がるので、その分コーナーで車体をバンクさせないといけない（それだけ危険性が増す）。

ということで、タイアは出来るだけ細いほうがいいのですが、それなりの重量や荷重を受け止めなければなりませんので、あまり細くも出来ません。見た目やファッションで太くしている場合を除いて、メーカーはその辺のバランスを考えてタイアを決定してます。ただ最近はあまりにも変なタイアが、最初から装着されている場合もあるようです（コストダウンのためかも？）。

乗り心地は車体（＆サスペンション）との相性や、タイアのゴム質＆内部構造によります。もちろん、太さが変われば内部構造も変わりますが。

書込番号：5372422

[Blackbird.]

それとタイヤを太くすると、そのぶんタイヤ接地圧が下がります。
そのため雨天時、特に水溜まりに入った場合、ハンドルが取られるので注意しましょう。

書込番号：5373458

[effect]

横レスですみませんが、スクーターの場合は太さは選べる選択肢がそれほど多いわけでは無いと思いますので、銘柄や空気圧のが大事かもしれません。
ただ私は初記にある解答と違い、コーナーでバンク角が増えるのは太いタイヤのメリットかつコーナーのラインの自由度が上がる安全性アップだと思います。
太いタイヤで曲がれ無いと言う方は、コーナーの進入で体の重心がタイヤの中心に乗ったままで、バンクから曲がり始めるまでにタイムラグが発生し、カーブの曲率に合わせて重心移動させどんなに派手なアクションでバイクを寝かせてもコーナーの進入から出口まで放物線状にしかバイクを走らせられない運転の方です。（意図的にコーナリングフォースを強烈にしてカクンと旋回して、膝を擦れない方や無理に膝を擦ってバイクと共にコーナーで対向車線に膨らむ方など）
太いタイヤで曲がれる方は、コーナーの進入の前からすでにタイヤの端側に体の重心が乗せて走れる方で、この手の方は例え浅いバンク角や雨の路面でも瞬間的にコーナリングフォースを発生できるので安全な走行が可能です。
また太いタイヤによりメリットは、下り坂等でしっかりブレーキをかけて向きを変えられる動作を行えれば、アクセルを閉じたままエンジン回転を低く保ちジャイロ効果の発生を防ぎながらクイクイ曲がれます。（昔のタイヤが細い時代の走り方のライダーは下り坂でエンブレをかけたりコーナー中にアクセルを開けたりパーシャルにしますが、これはジャイロ効果を強く発生させて曲がらない原因になります。ジャイロ効果とは回転する物体がその場にとどまろうとする力で、１０円玉を強く指ではじくと最初は回転が強く倒れませんが、力が弱くなると倒れます。バイクは倒れる寸前がよく曲がるので、エンブレが強く効いた状態ではジャイロ効果が発生しコーナリングフォースを発生出来ない。）
ちなみにバイクは後輪で曲がるもので（前輪は後輪にコーナリングフォースを発生させる部品）、前輪にはコーナリング中のグリップ力はいらないので、まずフルバンク中に前輪がスリップダウンして転んだなんて事はありません、（固定されていないフロントは一瞬アウトに起動が膨らむだけで後輪がグリップして旋回していれば転倒することは無い、フロントブレーキの握りごけも実際にはリアが滑るから転倒する）バンク角が深い時に事故を起こす方の大半は、バンク中にバイクに人間が無駄な動作を与えている為です

書込番号：5373647

[effect]

こう書くと太いタイヤが良いように感じますが他の方のレス同様に、デメリットもありますので、使用用途を考えたタイヤ選びが重要です。 例えばタイヤが細くコンパウンドの硬いタイヤを履いたスーパーカブでは直進で抵抗が少なく燃費やタイヤの消費サイクルは少ないかもしれませんが、とてもフルバンクさせながらアクセルＯＦＦはとても無理です。
またスーパースポーツならタイヤが太く、フルバンク中にアクセルＯＦＦにしても安定して曲がれます（これはｍｏｔｏＧＰ等を見ればわかりますが、レースの低速コーナーでほとんどアクセルを開けてないでフルバンク状態でジャイロ効果を低減させて曲がる太いタイヤ特有の技で、現代的なコーナリングテクニック）がコンパウンドの柔らかいタイヤは消費サイクルも早いですし値段そのものも高いです。
ただコンパウンドの硬い柔らかいはブレーキのロック時等は柔らかいスポーツタイヤのがコントロールしやすいですので（スクーターはミニバイクレース向きのタイヤが若者には人気です）
まずはタイヤの銘柄を色々調べて自分の用途にあったものを選択すると良いと思います。
でわでわお邪魔しましたm(_ _；)m

書込番号：5373685

[初機はFujicaST605]

「後輪ステア・テクニック」にまで言及されてしまいましたか。

確かにこのテクニックは出来るだけ多くの方が身につけられたほうが、速く走るためだけでなく、安全に走るためにもとても有効ですが、文章だけではうまく説明できないことと、誤解されてしまう恐れがあるため、今まであえて触れてきませんでした。

effectさん、一つだけ教えていただきたいのですが。（真面目な疑問です）

＞コーナーでバンク角が増えるのは太いタイヤのメリットかつコーナーのラインの自由度が上がる安全性アップだと思います

特に何が起こるかわからない一般公道では、出来るだけ浅いバンク角でコーナーを曲がった方が、限界・安全マージンも広くなりライン取りの自由度も増え、より安全ではありませんか？　バンクさせればさせるほど、フルバンクまでのマージンが減っていき、フルバンクでは後は車体を起こすしか選択肢がなくなってしまいませんか。（トラクションをコントロールするなどの方法はありますが。）

最後に、原付スクーターで、またレースをやっていない人やライディング・テクノロジーをあまり知らない方にここまで書いてしまうのもどうかとも思いますが。

書込番号：5374208

[effect]

バンクが浅い状態でマージンがデカいといいますが、膝すりながら曲がれる程度のテクニックを持ってるライダーなら常識ですが、バンクが浅く進入した状態からバイクをどんなに深く寝かせてもバイクは外側にしか走らないので内側に回避できるマージンはありません。むしろそこで車体をたて直しブレーキをかけたり、エンブレを効かせた時にはバイクは強制的に直立しまっすぐ外にふっとぶだけですよ。対向車線に出たら車にひかれて即死です（対向車線はマージンではありません、これは普段から対向車線をマージンにしてる方は、外側にオーバーランできない右コーナーを攻める事ができないライダーの特徴的な行動です。）
また２スト５０ｃｃスクーターはレース向きのラジアルタイヤは高年式の場合純正で採用されてたと思いますが、たぶん御想像されてるほどのスリックタイヤのようなレーシングモデルタイヤでは無いので割と一般的なタイヤと言いますか、ＮＳＲ５０やスクーターはこのスポーツラジアルタイヤの市場が盛んなクラスです。

書込番号：5374529

[初機はFujicaST605]

もちろん車体を起こしても急ブレーキをかければ車体はアウトに側にむかって行ってしまいますが、車体を起こして（軽くブレーキをかけ、かけなくてもいい場合もありますが）再度リーンさせればラインの変更が出来ますよね。それがバンク角が浅いと、深い場合よりもまだやりやすいですよね。

書込番号：5374581

[effect]

コーナリング中に再度倒しこもうとしても、バンクをたて直すキッカケを与えた状態からはフロントフォークが伸び、フロントフォークを再度沈ませてコーナリングフォースを発生させる事はできませんよ。再度、寝かしこんでもバイクの角度は倒れてもバイク自体は曲がらないで確実に最後は外側に膨らみます。
バイクレースで二度同じ方向に寝かしこんでグイグイカクカク内側に曲がってるバイクは私は見た事ありません、またタイヤを太くする事でバンク角が増えコーナリングの自由度が高くなり安全になると言う話しですので。
じゃなかったら現在のスーパースポーツに１８０とかの極太タイヤは採用されませんし、スーパースポーツがカブみたいな細いタイヤでしたらコーナリング中のバンクの自由度は減りかなり危険でしょう。
と言っても今回のスレ主さんはスクーターなので選べる幅の選択肢は少ないと思うので幅が変わると銘柄が変わると思うのでそちらの影響のが強いかも・・・
スクーターのタイヤって太くしたらバンクが深くて危険になるような市販タイヤがあるんですか？

書込番号：5374767

[仮面ライダー２号]

effectさん へ

教えて頂きたいのですが、

＞「前輪にはコーナリング中のグリップ力はいらないので」

って仰ってるのですが、

そうすると、
コーナー進入後から出口まで、ウィリーでも高速コーナリングが出来るって事なんでしょうか？

私、是非とも出来る様になりたいので、
宜しく、ご教授下さい。m(_ _)m

書込番号：5374782

[初機はFujicaST605]

＞effectさん

私はレースの話をしているのではなく一般公道の話をしているのですが。じゃあーレースについてですが、鈴鹿の第1・2コーナーは減速しながら進入し、途中で一旦車体を起こしてから第2コーナーに入ってますよね。

＞車体を起こして（軽くブレーキをかけ、かけなくてもいい場合もありますが）再度リーンさせればラインの変更が出来ますよね。

この程度の事が出来ないのにレースを云々するとは？

それから、ジャイロ効果についても大変なカン違いをされているようです。

＞スーパースポーツに１８０とかの極太タイヤは採用されませんし、スーパースポーツがカブみたいな細いタイヤでしたらコーナリング中のバンクの自由度は減りかなり危険でしょう

これについては上記で私が、「それなりの重量や荷重を受け止めなければなりませんので、あまり細くも出来ません。」と既に答えていますよ。

書込番号：5374810

[初機はFujicaST605]

＞バンクをたて直すキッカケを与えた状態からはフロントフォークが伸び

出来るだけフロントフォークを伸ばさないのがテクニックじゃないですか。

＞タイヤを太くする事でバンク角が増えコーナリングの自由度が高くなり安全になる

見かけのバンク角が同じなら、細いタイアの方が実際の（力学的な）バンク角は深くなりますが。ここをわかっておられないから話がかみ合わないのだと思います。

気分を悪くされましたら、申し訳ありません。

書込番号：5374894

[effect]

バイク板の常連さんたちが一人を手あたり次第に攻撃って感じみたいですね。情けない大人たちの集まりですね、高速では常識的に無理じゃないですかね？
グリップうんぬんの前にバイクそのものが吹っ飛んでしまいますから、でも高速ではなく低速なら加重移動が上手い方はウィリーサークル（ウィリーしたまま円上に回る）やウィリーしたまま８の字走行はできますよ、でわ教えたので是非実践して価格．ｃｏｍツーリングでみんなにみて下さい。
フロントタイヤがリアタイヤと違い細いのはフロントタイヤはあくまでも自然に倒れこむ事で後輪を旋回させるための部品でそのためリアタイヤと比べ細いです、フロントでグリップして曲げようとしてる方こそバイクの倒れこみを邪魔した運転で曲がらない走り方と言えますよね。
はぁ〜 相手するのも疲れるし、スレ主にも悪いのでこのへんで書き込みをやめます。m(_ _)m ちなみにフロントタイヤにグリップ力が必要なら後輪と同じサイズに太さにしたら、セルフステアがなくなって曲がらなくなりますよ

書込番号：5374907

[初機はFujicaST605]

＞フロントでグリップして曲げようとしてる

私は一度もそんな方法で運転しているとは一度も言ってませんが。
むしろ後輪ステアを上記で認めていますね。憶測だけで他者の運転を判断されてませんか。

＞常連さんたち

一度だけ仮面ライダー２号さんが入ってこられましたが、基本的には私一人だけですが。

誤解が解けないまま終わってしまって残念です。ジャイロ効果についても今一度調べられたほうが・・・。

書込番号：5374988

[effect]

まじっすか〜 ジャイロ効果の書き込みはマン島にて優勝を重ねて日本人ライダーの記事から引用した安全に速く攻める現代的ライティングテクニックの本から引用したんですが〜 おかしいな〜
とりあえず感情的にむきに書き込みしてるみたいなので私はこれ以上バイクの板を見たいと思いませんから、あとはご自由に
スレ主さん、良いアドバイスが出来ずすみませんm(_ _)m

書込番号：5375024

[パパイヤラディン]

え？終わり？

じゃあ、
＞フロントタイヤにグリップ力が必要なら後輪と同じサイズに太さにしたら、セルフステアがなくなって曲がらなくなりますよ

スクーターは？レースでも前後同サイズですよね？


それと、ジャイロ効果の説明は不適切ですね。
もう少し調べてから書き込むように。

＞バイクレースで二度同じ方向に寝かしこんでグイグイカクカク内側に曲がってるバイクは私は見た事ありません

ミニバイクレースでは当たり前のようにしてますよ。
これをしないと前には出れませんから。



これが正しい答えになると思いますが↓、
進入はフロント１本のキャンバ・スラスト効果＋セルフステア
出口はリヤ１本のキャンバ・スラスト効果＋スライド
と、逆のタイヤのコーナーリングフォースの差

だと思います。

書込番号：5377896