『FSB1333を直視する』のクチコミ掲示板

[Hot Top]

この板はFSB1067だが上級者も認める人気No.1の優秀なもの、十分に活用出来ればこれ以上のものは無い。

○FSBはネックではない。だからOCの完全な装備をMakerは提供しているのである。（速さはCPU　Clockだが　Makerは3.5MHz以上は造れない）

○理論上DDR3はDDR2の二倍の速度が出るが、現状は不安定でCL　6,7,8である。従ってDDR2−CL4,5の800と大差ない。（現在同一容量では値段は6倍もする）DDR2もOCしたほうが得策。

7月後半から出荷されるCPU−1333の値段が見ものあるが、その効果は上記の通り？？？？。DDR3を慌てて買っちゃうか？？？？。

何故世の中がこの様に動いているのかを直視し様（企業は競争である）
マニアは手段が目的なのでそれに乗っかって自己満足しよう。

答えは皆様ご自身が出す問題です。

HotTopの独断と偏見と僻みです。気に触れたら御免なさい。失礼。

書込番号：6450844

[Yayoi-N]

含蓄のあるお話で敬服致しました。
私は一年前にG社DS4からP5B　Deluxeに乗り換えまして、以来これを愛用してます。当分はこれを換える考えはありません。現在考えてますことはCorsaire　DDR2-800を1067までOCする予定です。

P5B　Deluxeを惚れ直した失敗談です。
DS4にE6600を組み込んだ時はRetaii-Fanは静かで、起動時はFanが温まるまで回転しませんでした。Fan-lessでも行けると考えました。

Rapterｘ４のRaid0は煩いので、CPU-Fanは問題では無いと考えてましたが最近Rapterが落ち着いてRetaiーFanが煩くなりASUS　Cooler　V-60に換えようと思ってました。

私としたことがBIOSでQ-Fan　Controlの設定をある時Defaultに戻してしまい、Disableに成ってました。この板は贅沢にも三段階の設定がありRetail−Fanで問題なく使えるようになりました。

HotTopさんの仰る通りこの板を使いこなして居りませんでした。

書込番号：6450891

[ムアディブ]

概ね合ってますが、、、

>この板はFSB1067だが上級者も認める人気No.1の優秀なもの、十分に活用出来ればこれ以上のものは無い。

確かにP965から買いかえる理由は見当たりませんね。
ただし今買うなら、P965よりP35の方がFSB耐性は高いでしょう。さらにTDPも下がっているのでP35の方がいいと思います(ASUSはRAID版がまだ市場に出てませんけど)。

安定性はまぁ、ASUSとIntelを信用してってところでしょうか。そのうちBIOSで修正してくれることを期待ですかね。

>○FSBはネックではない。だからOCの完全な装備をMakerは提供しているのである。（速さはCPU　Clockだが　Makerは3.5MHz以上は造れない）

FSBは今後ネックになるんじゃないかな。特に4coreでは苦しいはず。この議論、いつも出るんですが、FSBやメモリーの速度を上げてもたいしてベンチが向上しないように見えるのは、Intelが先手を打ってCPUがバスに求める能力を上回るようにしてるからです(ハイエンドに合わせてる)。2.4G Pen4 (FSB533)のときのようにたまに失敗してますけどね。

Intelから見れば、バス/メモリーネックを作ってしまうと「CPUクロックを上げてもたいして性能は上がらないよ」と言われ、利益率の高いハイエンドCPUの売り上げが鈍るわけで、おいしくないわけです。

>○理論上DDR3はDDR2の二倍の速度が出るが、現状は不安定でCL　6,7,8である。従ってDDR2−CL4,5の800と大差ない。（現在同一容量では値段は6倍もする）DDR2もOCしたほうが得策。

速度といっても、コンピューターの場合、常に2つの指標を意識する必要があります。一つは、遅延(レイテンシー)、もう一つはスループット(バンド幅)です。二つの数字は、デバイスの性能が同じなら相反することもあります。

DDR, DDR2, DDR3とも、規格の狙いはレイテンシーを下げる事ではなく、バンド幅を上げることです。アドレスを与えてからデータが出てくるまでの間に時間がかかるので、DDR3の場合は8倍の連続するデータを送ってしまいましょうという仕組みになってます。(Dual Channelも同じ)

バンド幅の不足は、イコール処理能力の低下になりますので深刻です。特に4coreになると一気に倍近くのデータ量を食わせてやらねばならないわけです(単純に言うと)。もちろん、CPU < メモリーとなって充足しているときにはいくら高めても効果はありません。

一方でレイテンシーが高いと、ある一つの処理を見ると処理がなかなか進まないことになります。レイテンシーもキャッシュで隠蔽出来ていれば、頑張ってもそんなに性能に影響しません。

実際のプログラムは、並行処理出来る部分と出来ない部分がありますので、最適値を探してやる必要があります。(コストの問題もある)

ただし、これも限界に達しつつあり、デュアルチャンネルで同時に同じアドレスにアクセスする今の方式では、レイテンシーの大きさをキャッシュなどで隠蔽出来なくなりつつあるという話です。(AM2+ではバラバラにアクセス出来るように変更)

>7月後半から出荷されるCPU−1333の値段が見ものあるが、その効果は上記の通り？？？？。DDR3を慌てて買っちゃうか？？？？。

DDR3が必要になるのはまだ先でしょうね。つか、単純にこんな高いもの買えないし。

>何故世の中がこの様に動いているのかを直視し様（企業は競争である）

単に、進歩に伴う歪だと思いますが、、、

自由競争でそれが表に出やすいという側面はありますけどね。(慌てて出してアラが出るとか)

>マニアは手段が目的なのでそれに乗っかって自己満足しよう。

自己満足じゃなくて、Blogネタのような気も、、、

>HotTopの独断と偏見と僻みです。気に触れたら御免なさい。失礼。

もう少し細かく見ていくと、それぞれの企業が合理的に動いていることがわかると思いますよ。それと、DIYユーザーも性能がきちんと上がらなければ盛り上がらないのは、Pen4時代に証明済み。消費者も見るところは見てますよ。

書込番号：6451005

[renethx]

>　○FSBはネックではない。だからOCの完全な装備をMakerは提供しているのである。（速さはCPU　Clockだが　Makerは3.5MHz以上は造れない）

表現があいまいですが、単にFSBをどこまで上げれるかという話なら、当たっている。どちらも500MHzは問題ないし、それ以上は一般ユーザーにはあまり関係ない話。。

> ただし今買うなら、P965よりP35の方がFSB耐性は高いでしょう。さらにTDPも下がっているのでP35の方がいいと思います(ASUSはRAID版がまだ市場に出てませんけど)。

TDP

■P965：19W
■P35：16W
■X38：36W

実際上は

■P35はP965よりアイドル時で9Wから11W、負荷時で11Wから13W余計に電力を消費する。

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2993&p=16

http://www.techreport.com/reviews/2007q2/intel-p35/index.x?pg=14

書込番号：6451517

[Migel]

久し振りに雲の上を見た思いです、晴れ晴れとしました。話題に出来ない問題を爽やかに吐露された皆様に衷心より感謝いたします。

HotTopさんは専門家及び専門誌が現物が無くて、立場上発言し難い問題を、唐突には言えないものですから関心のあるASUS　Fanへのみさらりと問題を問い掛けた老練さ。但し、言葉を尽くせない苦しみが滲んでいる。其処へ

Yayoi-Nさんが身近な例を引きながら優しく易しく女性らしく、ややもすれば誰しも落とす大きな問題を話題に合いの手を入れている。（私もスピード狂でOCに熱中したあまり落ちたことがあります）

ムアディブさんは頭脳明晰でHotTopさんの気持ちを汲んで、箇条書きに理路整然と解かりやすく叙述されて見事なスレとして完成されました。

貴重なご意見（模範解答）に接した思いで一言皆様にお礼を申し上げたく蛇足ながら書込みしました。

書込番号：6451550

[ムアディブ]

ポイントありがとうございます。

>■P35はP965よりアイドル時で9Wから11W、負荷時で11Wから13W余計に電力を消費する。

それはシステム全体の実際の消費電力だから、チップ単体とは違いますね。TDPはあくまで熱設計の数値ですから、、、

というか、気にしているOC耐性は490MHzx4 = 1960MHzって書いてありますね。FSB1666もいけそうですねぇ。

とはいえ、なんで増えてるんでしょうね。実はサウスが熱い?

書込番号：6451820

[renethx]

サウスブリッジのTDPは

■ICH8: 3.3W
■ICH8R: 4.1W
■ICH9: 3.7W
■ICH9R: 4.3W

The Tech Reportではチップセット以外はほぼ同じ構成のP5B DeluxeとP5K Deluxeの比較で10W違う上に、複数のP35ボードで同じような結果がありますから、原因はP35にあるとみてよいでしょう。

書込番号：6451883

[Yayoi-N]

細かい理屈は知りませんが、貴重なデータがありました。
PC　Fan　Test結果
　　　　　　　　　PCMark05　　　エンコード時間　　　製造家原価
E6850　DDR3−1333　8083（0.85%Up）393（1.81%Down）＄２６６（7万）
　　　　DDR2−800　8015　　　　　　386
E6750　（同上）　　7545（0.24%Up）422（0.06%Up）　　＄１８３（5万）
　　　　　　　　　　7527 　　　426
X6800　（同上）　　7998（1.74%Up）413（0.06%Up）
　　　　　　　　　　7861　　　　　　417
E6700　（同上）　　7544（2.26%Up）425（1.62%Up）
　　　　　　　　　　7377　　　　　　432
FSB 1333MHzと1066MHzでの比較も行われており、大体パフォーマンスの差は1%程度となっています。クロック上昇分とFSB上昇分でちょっとだけ向上しています。大差ない。だから値段も安く設定している。Intel社は利益還元ファンサービスしてくれてますね。＄１＝262円としました。
HotTopさんの意味が良く解かった。ご参考までにお知らせ！

書込番号：6454781

[KAZU0002]

個人的に、新チップセットのラインナップで言わせてもらえば。
M-ATXマザーにICH9Rを使ったものがあるのが、大変興味深いです(ASUSにはないけど)。RAIDはともかく、M-ATXだからといってAHCIはいらないということはないでしょうし。

ついでに。
M-ATXにこそ、DELUXEのような冷却は欲しい所かと思いますし。OC設定の多様さがあっても良いのではないかと。
オンボードデバイスが充実したので、PCI/PCI-EXPスロットもそんなに必要なくなって来ています。そろそろダウンサイジングしたいところ。

M-ATXで高機能のマザー…出たら売れると思うんですけどね。
P5K-VM DELUXE、出しません？ASUSさん。

書込番号：6456122