『f値と口径』のクチコミ掲示板

[Ramone2]

今更！？って言われそうですが、
春だから許して下さい。

このレンズはどうして前玉が小さいのでしょうか？

手持ちの17-50 f2.8レンズより
口径が随分小さいのは
どんな理由からでしよちうか？

簡単にお答えいただけると幸いです。

書込番号：18686130　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ramone2]

口径とはカメラレンズのどれかを指しているのではなく、
カメラレンズを1枚のレンズだとみなしたときの
「レンズの直径」を指しているから？

書込番号：18686171　スマートフォンサイトからの書き込み

[marius_koiwa]

ズームレンズと単焦点レンズを比較してもしょうが無いです。
単焦点の50mm F1.8と比べても、F2.8:F1.8の比以上に小さいとは思いませんけどね。

書込番号：18686482

[marius_koiwa]

考えて見れば、17-50mmは最大画角が17mmなんだから60mmに比べて口径がでかくて当たり前です。

書込番号：18686491

[Ramone2]

marius_koiwa さん

教えて頂きありがとうございますm(_ _)m
過去の書き込みから僕よりmarius_koiwa さんの方が
博識なことは間違いないと思うので、
よろしければ以下教えてください。

>考えて見れば、17-50mmは最大画角が17mmなんだから
>60mmに比べて口径がでかくて当たり前です。
↑
つまり、同じf値だと広角の方が大きいレンズが必要
という意味でしょうか？

有効口径＝焦点距離÷F値
だと聞いた事があり、自分なりに考えたところ
同じf値の場合は焦点距離が大きい程、
有効口径は大きくなる計算になるのですが、
その考え方は間違いですか？

書込番号：18686570　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Ramone2さん　こんにちは

レンズの明るさは　レンズの前玉の口径で決まるのではなく　開放絞り時の大きさで決まるので問題ないと思いますが説明し難いので　貼っておきます。

http://www.meirin.org/snoopy/culture/hearts/lenswork/c07.html

書込番号：18686594

[オミナリオ]

私も専門ではないですが、理解の範囲内で。
”簡単に”ということで誤解を恐れずにわかりやすく言うと、有効口径は

「レンズ前面から覗いた時の、光が通る部分の直径」

と考えるとわかりやすいかと思います　別の言葉で入射瞳といいます
レンズの直径の事ではないです

17-50/2.8の前玉が大きいのは、広角時のイメージサークル確保するのが主な理由と思います
有効口径が大きいほど、センサ中心と周囲の光量の差が大きくなり、周辺光量の低下や
イメージサークル不足になるため、開口径を大きくする必要があります

特に17-50/2.8のような3グループ式ズームはそういう傾向が強くなるので
画質を担保するためテレ側でF2.8で確保できてもワイド側もF2.8にしているのだと思います
（理屈上はワイド側はもう少しF値を低くできるのに）

間違ってたら偉い人教えて下さい

書込番号：18686625

[marius_koiwa]

後の方は勘違いました。失礼いたしました。
ただ、60mmの方は小さくは無いと思います。

書込番号：18686649

[写歴40年]

Ramone2さん　こんにちは。

質問1　必要充分だから。

近距離までの各種収差補正などレンズ径が小さいほど楽だと思います。

質問2　画角(焦点距離)が違うから。

いろんなレンズを見られるとわかると思いますがフルサイズのイメージサークルを得る為には、50�o程度の標準画角から中望遠程度が一番コンパクトに出来ていると思いますし、ズームはいろんな画角に対応しなければならないので大きくなって当然だと思います。

書込番号：18687062

[Ramone2]

もとラボマン ２ さん

いつもありがとうございます。
小さいからといって不満は何一つないのですが、
同じ開放絞り（f2.8）の場合、
より長玉の方が大きい口径が必要なんだと理解してつもりでしたが、
自分の持っているレンズで辻褄が合わなくなり、
ネットで調べもよく分からなくなってきたので
シンプルに質問させていただきました。

書込番号：18688163　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ramone2]

オミナリオ さん

ありがとうございます。
広角時のイメージサークル確保するのが主な理由ですと、
細かいことは分かりませんが、辻褄が合うのでスッキリします。

有効口径＝前玉サイズではないようですが、
口径＝焦点距離÷F値 が正解に近いものだとすると
腑に落ちない事も有るのでモヤモヤしていました。

例 : シグマ50mm F1.4 DG HSM と
ニコンAF-S NIKKOR 50mm f/1.4Gは
どちらも単焦点で焦点距離も開放f値も同じですが
見て直ぐに分かるくらい前玉サイズに違いがあります。

書込番号：18688230　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ramone2]

marius_koiwa さん

御返事いただきありがとうございます。
60mmの方は小さくは無いのですね。

書込番号：18688255　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ramone2]

写真歴40年さん

ありがとうございます。

Ramone2さん　こんにちは。

＞質問1　必要充分だから。
＞近距離までの各種収差補正などレンズ径が小さいほど楽だと思います。
↑
すみません。
充分なのは撮っていて感じていますが
なかなか意味を理解できません(^^;;


＞質問2　画角(焦点距離)が違うから。
＞いろんなレンズを見られるとわかると思いますが
＞フルサイズのイメージサークルを得る為には、
＞50�o程度の標準画角から中望遠程度が
＞一番コンパクトに出来ていると思いますし、
＞ズームはいろんな画角に対応しなければならないので
＞大きくなって当然だと思います。
↑
ということはシンプルに考えると
同じ単焦点でf値と焦点距離が同じ
シグマ50mm F1.4 DG HSM と
ニコンAF-S NIKKOR 50mm f/1.4G
は前者の方がイメージサークル（レンズを通った光が結像する円形の範囲）が広い設計という理解で良いでしょうか？

書込番号：18688392　スマートフォンサイトからの書き込み

[You Know My Name.]

Ramone2さん

シグマ50mm F1.4 DG HSM ですが、シグマの商品説明には次のように書かれています。

周辺での光量を上げるため、前群レンズを大口径化し、開口効率をアップしました。
画面周辺の減光を最小限に抑え、画面周辺部でも明るいファインダー像が得られます。

それと、シグマの５０ｍｍとニコンの５０ｍｍでは設計思想が異なっていたように思います。
シグマはどちらかと言うとサジタルコマフレアを軽減するノクトニッコールに近い？　ような設計を目指していたと思いますので、
それも全体的な大きさに影響しているかも知れませんね。

書込番号：18688616

[オミナリオ]

>例 : シグマ50mm F1.4 DG HSM と
>ニコンAF-S NIKKOR 50mm f/1.4Gは
>どちらも単焦点で焦点距離も開放f値も同じですが
>見て直ぐに分かるくらい前玉サイズに違いがあります。

思い込みですけど
レンズ構成図見るとAF-S50は普通のダブルガウス「（）」で
Art50はダブルガウスを2つつなげた「（）（）」ような構成ですよね

周辺光量を潤沢にしつつディストーション抑えるため（大径でかつレンズパワーが
偏らないようにする必要がある）、またテレセントリック性向上をもとめて
そういう構成だと思うのですが、結果前後の長さも伸びるので絞りの位置も
遠くなりますから、よけい前玉は大径にしないといけませんね

要するにさらなる描写性能（社外ですから周辺光量など各種補正ききませんので
素で性能よくないと評価されない）求めてあちらをよく・こちらをよくとしていったら
こんなん大きくなっちゃいましたﾃﾍﾍﾟﾛ、ってとこじゃないでしょうか

イメージサークルの大きさは前玉径や有効径とはまた別の話ですが
考えてみるとどれも、必ずしも外観とは一致しないですよね
ややこしいですね

書込番号：18688648

[ピッタリーニ]

ワーキングディスタンスを短くするためではないでしょうか？
カメラではないですか、顕微鏡の対物レンズはたしか倍率が高くなるほど前玉は小さくなった気がきます。

書込番号：18688751　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ramone2]

You Know My Name. さん

ありがとうございます。
周辺での光量を上げるため、より大口径になった
という事ですね。
また、設計思想によっても全体的なサイズは変わる
という事ですね。

書込番号：18688954　スマートフォンサイトからの書き込み

[もとラボマン ２]

Ramone2さん　返信ありがとうございます

レンズの明るさは　有効口径と焦点距離に変わるのですが　前玉のほうは色々な大きさがあって判りにくいですよね。

後　イメージサークルですが　同じF値で単位面積当たりの明るさ同じで　フルサイズ用とAPS用だと面積が違うだけで明るさ同じなのですが　絞り絞るように　面積が小さくなると暗くなると思う人もいたりと　勘違いしやすい所もあって　レンズは難しいです。

書込番号：18689077

[Ramone2]

オミナリオさん

ありがとうございます。

＞イメージサークルの大きさは前玉径や有効径とはまた別の話ですが
↑
そうなんですね。


＞考えてみるとどれも、必ずしも外観とは一致しないですよね
＞ややこしいですね
↑
ややこしいですね(^^;;
単純な計算式だけでは口径のサイズは出せなく、
いろいろな要素が加味されてのあのサイズになるという事ですね。

書込番号：18689217　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ramone2]

ピッタリーニ さん

ありがとうございます。
ワーキングディスタンスはシーンにもよると思いますが
等倍付近のワーキングディスタンスは身近い方が良いですか？

顕微鏡の対物レンズは倍率が高くなるほど前玉は小さくなるのですね^ ^
被写体がレンズよりだいぶ小さくなるからでしょうか、
考えてもみなかったです。

書込番号：18689600　スマートフォンサイトからの書き込み

[オミナリオ]

顕微鏡は拡大光学系で、カメラのレンズは縮小光学系ですから
考え方も構造も違うのではないでしょうか

またワーキングディスタンスはレンズ前面から物体までの距離で
これは短いと不便になります。
短い方がいいのは最短撮影距離ですね

このあたりは前玉径が直接関係するのではなく
はじめに鏡筒の造り（焦点距離やフォーカシング方式など）ありきで
結果としての前玉径のサイズだと思いますよ

たとえばAiAF60/2.8DとAF-S60/2.8Gでは焦点距離も開放F値も同じですが
前群繰り出し式のDタイプと、IF式のGタイプでは前玉径違いますよね

書込番号：18689711

[Ramone2]

もとラボマン ２ さん

ありがとうございます。

つまり、
有効口径＝焦点距離÷F値は正しいが、
有効口径＝前玉サイズ ではないから
前玉サイズ＝焦点距離÷F値とはならない。
また、前玉サイズは設計思想（どの要素を重視するか）の影響も受けるので
同じ焦点距離で同じ開放f値であっても
前玉サイズは変わる。
という事が最初の質問の正解なのですね。


イメージサークルは
センサーサイズをカバーするサイズがあればよくて
大きければ良いというものではないのですね。
口径食等々を考えて必要なイメージサークルを確保しようとすると
結果的により広角側ではより大きな前玉が必要となる。
そういう理解で良いでしょうか？

書込番号：18689714　スマートフォンサイトからの書き込み

[＃４００１]

こんばんは♪

二日間このスレが気になっていまして（＾＾；；；（笑

でも・・・オミナリオさんのアドバイス以上に、シンプルかつ合理的な説明文が思いつかなくて（＾＾；；；

有効口径＝入射瞳
オミナリオさんが・・・
>「レンズ前面から覗いた時の、光が通る部分の直径」
と説明されていますが。。。
カメラの場合「絞り」がありますので・・・

「レンズ全面から覗いた時の、絞り【穴】の【見かけ】の直径」
・・・と言ったら、実際の有効口径がどんな物か？？・・・ご自分でレンズを覗いて確認していただく事が出来ると思います（＾＾；；；

17-50mmのズームレンズを、ズームしながら絞りの穴の大きさを見ると。。。
穴の大きさが変化するのがご確認いただけると思います♪
それが「有効口径」です♪
※多分、カメラから外したレンズは開放絞りになってるハズ？？

穴の大きさが、ドー変化するかは・・・見てからのお楽しみ♪（＾＾；；；

書込番号：18690855

[Ramone2]

＃４００１ さん

とてもわかり易いご説明をありがとうございます。

一本のレンズの中でも有効口径のサイズは変化する
ということがやっと分かりました。
しかも、
レンズを覗きながらズームリングを回せば
有効口径が変化する様子を確認できるから、
前玉の口径サイズと有効口径の違いは一目瞭然。
そういうことですね！

帰ったら覗いてみます♪

書込番号：18691068　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ramone2]

オミナリオさん

ありがとうございます。
ですが、すみません。
改めて頂いたレスを読み返してみると
返信がUPできていない事に気が付きました。

顕微鏡は拡大光学系で、
カメラのレンズは縮小光学系なのですね。
勉強になります。

フォーカシング方式によっても
前玉サイズは変わるのですね。
わかり易い例えも納得です。
ありがとうございます^ ^

書込番号：18691102　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

スレの趣旨とは全く関係ないのですが...
これの旧型になる60mm/f2.8Dはさらに小さいかもしれません。

ピントリングを回すと前玉がぐーん！と前にせり出してくるギミックが秀逸で、このレンズは手放せません。(^^)

書込番号：18693907

[Ramone2]

ダンニャバード さん

すごいギミックですね！
花が咲くように変化しますね^ ^

書込番号：18694411　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ramone2]

皆さん

いろいろ教えていただき、ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：18703096　スマートフォンサイトからの書き込み