『ガソリンAT車の挙動について』のクチコミ掲示板

[ペローム]

つい1か月前に13S（6AT）が納車されました。

何も考えずに乗っていた先代の車（1300ccでCVTの中古車）との
違いを肌で感じながら、楽しく乗っています。

自分の乗っている車の仕組み（主にトランスミッション関係）
をもっと詳しく知りたくなったので、いくつか質問させてください。

恥ずかしいですが、車に関する知識に乏しいので、
質問内容に呆れてしまうかもしれませんが…。
（CVTとステップATの違いも最近知った程です）

1.停車状態からの発進について

　1速から発進して、何も考えずにアクセルを踏んでると、
　そんなに前に進まない間に、3000rpmくらいまで軽く
　回ってしまったりします。
　デミオ13SのATは、1速を引っ張る設定になっているのですか？
　私の踏み方が悪いのでしょうか？
　出来る限り素早く発進したい場合、皆さんはどうされてますか？

2.走行中の加速について

　40〜50km/hくらいの速度で走っていて、もう少し加速したいとき、
　アクセルを踏んでもすぐに速度が変化するわけではなく、
　ある程度踏み込んだところから、ギュンと回転数が上がり、
　加速している感じがします。（この感じが結構好きだったりしますが）
　これは、アクセルの踏み込みの深さをATが検知して、
　シフトダウンしているのでしょうか？
　アクセルペダルのそこの方にあるスイッチに当たる程は
　踏んでいないと思うのですが。

宜しくお願い致します。

書込番号：19036195

[日本ちーちゃん]

マニュアルの感覚で運転すると実に具合のよいトランスミッションなんですけどね。

なるべく早く加速する、であれば1速で引張ことに間違いはないです。
早く加速したいと勢いよく踏み込めば、車もそれを認識して低いギヤで引っ張ります。

シフトダウンは踏み込みの深さというより、踏み込む早さだと思っています。
なのでシフトダウンしたいときはパドルシフトでも良いですが、
素早く踏み込むようにしていますね。

書込番号：19036218　スマートフォンサイトからの書き込み

[黒灰青]

ペロームさん

１の件
アクセルの踏み量が多いと、加速重視のためシフトアップが遅い、つまり回転数が高くなります。素早く発進したい場合は、アイドリングストップ機能をOFFにし、アクセルをほどほどに踏みますね。

２の件
キックダウンと言います。アクセルを一定以上踏み込むと、大幅な加速が必要と検知してシフトダウンします。シフトダウン時にショックはある程度あります。アクセルの踏み込み深さを車両側が検知するということですね。
マニュアル車で言うと、シフトダウンする場合はＮにしアクセルをちょっと踏んでアクセルを回転ちょっと上げて回転が合うようにします。
現デミオのＡＴだと、マニュアルの回転合わせをしないでシフトダウンすると考えますと、ショックも仕方ありません。

書込番号：19036237

[ペローム]

＞日本ちーちゃんさん
＞黒灰青さん

発進時に1速のままギューンと回ってしまうのは、
やっぱり私の踏み方に問題がありそうな感じですね。
ジワッと踏んだ時は、そんなに回らずに
2速に上がっている感じですし…。
スムーズな発進についてはもう少し練習したいです。
1速のまま引っ張った時の加速も
機会があれば試してみようと思います。
ならし運転終わってから…。

40〜50km/hで私が体感している加速は、
やはりシフトダウンによるものなんですね。
シフトダウンのショックと言われるものの
よく話は聞きますが、何をショックと呼んでいるのか
よくわかっていませんでした。
回転数がグッと増える感覚は感じますが、
これがシフトダウンのショックと言われる
ものなんですかね。

ありがとうございました。

書込番号：19036286

[SIどりゃ〜ぶ]

キックダウンとシフトダウンはちょっとニュアンスが違うんだけど

素早く加速状態に入りたいときは、ある程度深くアクセルを踏むというよりも一気に深く踏み込む感じです
変速というよりも燃料をたくさん使って加速することです

シフトダウンは、それだけでは加速状態になりませんから

シフトショックはシフトレバーで変速した時にゴクゴクッていう感じの振動を伴う異音なんですが
あまり注意深く聞くようにしていると神経質にかんじるようになりますので
気にならなければそのままでいいと思います
いちど気になると耳から放れなくなっていまいますから

書込番号：19036998

[ペローム]

＞SIどりゃ〜ぶさん

すみません、いろいろごっちゃになってました。

>40〜50km/hくらいの速度で走っていて、もう少し加速したいとき
これは、燃料を増やして加速しているのですね、
シフトダウンしているのではなく。

そういえば、シフトダウンも坂道登るときに体験したことがありました。
エンジンブレーキが強くなるのが体感できてます。

その時の感覚とは明確に違うので、
>40〜50km/hくらいの速度で走っていて、もう少し加速したいとき
これはシフトダウンではなさそうですね。

シフトショックはレバーを動かした時の変速音の事なのですね。
ATのマニュアルモードで変速するときは殆ど感じない気がします。
1速→2速とシフトアップするときは少し感じる気がします。

書込番号：19037033

[キングテレサ]

うーん

SIどりゃ〜ぶさんのコメントは無視したほうがいいかも
なんかいろいろおかしいです。

書込番号：19037146

[ＪＦＥ]

＞現デミオのＡＴだと、マニュアルの回転合わせをしないでシフトダウンすると考えますと、ショックも仕方ありません

現行デミオのＡＴはブリッピングします。優れたＡＴですよ。

書込番号：19037257　スマートフォンサイトからの書き込み

[初心者SP]

アクセル踏み込み時にメーターのギヤポジションを見てみれば？Dレンジで40〜50kmで走行だと4速になっているはずですので、3速に落ちるのがわかるかと。

書込番号：19037352　スマートフォンサイトからの書き込み

[SIどりゃ〜ぶ]

どこがおかしいんや

そんなこと言うんやったら

スレ主殿に事細かに説明してみてよ

アナタの説明の方がスレ主殿には正しく理解できるかもしれないから・・

書込番号：19037782

[日本ちーちゃん]

取り敢えず、素早くアクセルを踏んで燃料を増やすとか言ってる点でおかしいような。
高速側のギヤでいくらスロットルを開けようが加速しないでしょう。

シフトショックのくだりも、ATなんだから自動変速だろうがパドルシフトだろうが同じ動作で変速しているので、
シフトレバーで変速したときの音とか意味がわかりませんけど。

書込番号：19037838　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＢＫ５Ｆ]

キックダウンはアクセルを踏み込んで低速ギアに切り替えます。
シフトダウンは手で低速ギアに切り替えると思います。

書込番号：19038000　スマートフォンサイトからの書き込み

[キングテレサ]

スレ主殿への説明は＞黒灰青さんの説明で十分と思います。


そして＞SIどりゃ〜ぶさんの説明で間違ってると思うところは

キックダウンとはアクセルを踏み込むことでシフトダウンすること
または踏み込むことでシフトダウンを意図的にさせることです。
シフトダウンせずにただ燃料を多く使って加速することはキックダウンとはいいません。

シフトショックとは変速時に感じる、回転数の違いによるショックのことです。
シフトダウン時は通常のトルコンATではどうしてもおこります。
レバーを動かした時の変速音ではありません。
スレ主さんが間違って理解してしまっているようなので指摘しました。

書込番号：19038043

[ペローム]

＞キングテレサさん
＞ＢＫ５Ｆさん
＞日本ちーちゃんさん
＞SIどりゃ〜ぶさん
＞初心者SPさん
＞ＪＦＥさん
＞黒灰青さん

皆さんありがとうございます。

まとめると、40〜50km/h（4〜5速？）からの加速は
踏み込み量検知からの変速（キックダウン）によるものと
言う事ですね。

キックダウンでギヤが低くなっても
エンブレによる減速を感じないのは、
SKYACTIVE-DRIVEのブリッピング（変速前の回転数調整）
の恩恵という事ですかね。

Dレンジで走行中のギヤポジション見てみたいですが、
DレンジではDとしか出ていません。
そのタイミングのギヤポジを見る方法はあるのでしょうか。
加速前と加速中でマニュアルモードにすれば
わかりますかね。かなり危険な感じがするけど…。

書込番号：19038072

[ＢＫ５Ｆ]

アクセルを思いっきり踏み込めばギアを下げて
急加速します
これがキックダウンです
アクセルを踏んでいるからエンブレは関係無いです

書込番号：19038201　スマートフォンサイトからの書き込み

[eoffice]

1.停車状態からの発進について

この現象は単純で停止から発進の状態でと、トルクコンバーターがロックアップしていない為回転数と加速感がアンマッチしているだけです。（MTで言う半クラッチと考えてください）

2.走行中の加速について

これはキックダウン制御による、ダウンシフトによって発生します。


＞キックダウンでギヤが低くなってもエンブレによる減速を感じないのは、SKYACTIVE-DRIVEのブリッピング（変速前の回転数調整）の恩恵という事ですかね。


エンブレは燃料カットにより動力源からのパワー供給が無くなる為、各種フリクションやミッションの変速比による抵抗力が車両に対して制動力を発生させるために起こります。

キックダウンは動力源のパワー供給を維持し、ダウンシフトにより仕事率を変化させているだけなので、エンブレは発生しません。

書込番号：19038537

[ペローム]

＞ＢＫ５Ｆさん
＞eofficeさん

1.停車状態からの発進について
これは結局、ロックアップしてなかったために
余計に回っていると感じたという事なんですかね…。
ということは、1速でもロックアップしていれば、
こんなに回ることはないのかな…。

2.走行中の加速について
これ、やはり皆さんが言われている通り変速による加速なんですね。
試しに、6速（マニュアルモードで確認）の状態から踏み込み加速し、
再度マニュアルモードでギヤポジを確認すると、4速になっていました。
5速くらいかと思ってたら2段階も変速していて驚きました。
確認タイミングが適切じゃなかったのかもしれないけど…。

書込番号：19039188

[ぽんぽん 船]

なんだか情報が錯そうしているような気が・・・

DJ 型デミオ・ガソリンが、出だしでギュワンっと加速するのは仕様ですから、
（シフトプログラムとスロットルプログラムの協調制御）
素早く踏込むと 3000回転くらいまでは回転が上がると思います。
ジワッと踏み込めば、ジワッと加速しますね。
ちなみに、1速でも発進直後以外はロックアップしています。

それから、
DJ 型デミオは、キックダウンスイッチ付ですよ。
と言っても、特別なスイッチがある訳では無く、
アクセルの踏み加減でスイッチが作動します。

なので、
巡航中に速度を微調整すると為にアクセルを調整してもキックダウンはしません。
加速したい時は、キックダウンスイッチを作動させることになります。

具体的には・・・
アクセルを踏み込んでいくと途中でペダルが重くなります。
（ここまでが速度調整用のペダル・ストロークなのでシフトダウンはしません）
そこから更に踏み込むと、ペダルが軽くなります。
（ここでスイッチが作動してキックダウンします）
キックダウンしてからもペダルは軽いので、
この部分のストロークで加速度を調節します。

つまり
ドライバーは、ペダルの重さでスイッチを認識して、
キックダウンさせない！
キックダウンさせる！
・・・をコントロールするように作られています。

こんな感じで話は通じますか？

書込番号：19040004

[sagapon]

キックダウンスイッチは「スイッチ」として装備していますよ。
エンジンをかけずに、アクセルをベタぶみしてみてください。最後にカチッという感触があるはずです。

キックダウンスイッチの挙動は、「押されたら即座に落としきることのできる最小のギアまで落とす」というものです。
これにより、装備しない車と比べて素早くフル加速することができます。


キックダウンスイッチを押さなくとも、アクセルの踏み具合、その増減の速さによって最適なギアが選択されます。
6→4速に落ちたとのことですが、踏み具合によっては5速に落ちる場合もあります。


もしかしてディーゼルはキックダウンスイッチないとかなの？？
素直な疑問として。

書込番号：19040043　スマートフォンサイトからの書き込み

[eoffice]

＞1速でもロックアップしていれば、こんなに回ることはないのかな…。

もちろんその通りです。

極端な話トルクコンバーターがロックアップしていないと、エンジンからの回転力を５とするとトルクコンバーターを通る過程で３になります（残り２はトルク増幅作用のため消費されます）。

ロックアップするとエンジンとミッションのプライマリーシャフトが直結になるため、５の入力があればそのまま５が駆動力にになります。

書込番号：19040663

[sagapon]

＞eofficeさん
出力は(トルク)x(回転数)で表されます。
流体継手を経由することによってタイヤ側の回転数は落ちるもののトルクは上がるので、トルコンを用いた場合に出力が減るという理解は間違っています。
ギアが一枚挟まるといった考え方をした方が正確です。
といえ、流体継手は損失が大きく、約10%のロスが熱として生まれますが。

そもそもデミオのATは発進直後にロックアップするのですから、流体継手は関係ないような…

書込番号：19040702　スマートフォンサイトからの書き込み

[eoffice]

sagaponさん

ご指摘ありがとうございます

誤字と言葉足らずでした。

（正）極端な話トルクコンバーターがロックアップしていないと、エンジンからの回転数を５とするとトルクコンバーターを通る過程で３になります（残り２はトルク増幅作用のため消費されます）。

確か車速が15キロ未満はアンロック状態だったと思います。

要はエンジン自体の回転数は上がるのに、いまいち速度に反映されないという事です。
（回転数が変速機前で減速されてしまうから）

書込番号：19040908

[ぽんぽん 船]

>キックダウンスイッチは「スイッチ」として装備していますよ。

あ、いや、
そう書くとシフトノブやインパネにスイッチがあると思われるかも知れないので、
「 特別なスイッチがある訳では無いです 」 と書いたんですが・・・（困)

書込番号：19045271

[すいらむお]

失礼致します。

詳しく知るなら専門用語から調べる必要がでてきますので、書籍を入手される事をお薦めします。
出来ればマツダ車のギアボックスが解説されている物を。

昔は非力な車種を速く走らせるため、エンジンの力を如何に使えるか、アクセルを上手に踏めるのが運転の上手い方といった認識でした。

最近では如何に燃費を稼げるか、が主体となっている気がします。

デミオはエンジンの力を引き出して運転した方が楽しめる車種と感じます、個人的に我慢大会は面白くないので私もアクセルは深く踏みます、燃費も良い気がしますが。

高い回転数になるのはギアやエンジンの保護にもなりますので、あまり気にされなくても良い気がします。

失礼致しました。

書込番号：19045343　スマートフォンサイトからの書き込み

[ペローム]

家を空けており返信が遅くなりました。

・キックダウンスイッチの件

キックダウンスイッチと呼ばれるスイッチの存在は確認しております。
エンジンを切った状態でアクセルを下まで踏み込むと、
奥のほうでカチッと音がする部分があります。
これがキックダウンスイッチですよね。

・発車直後の非ロックアップ期間について

停車中から15km/hまではロックアップしていない状態だから
余計に回っているということですよね。
「発進直後以外はロックアップしている」という話はよく聞きますが、
「発進直後」というのが、具体的に発車してからどのくらいの期間を
さすのか気になっていました。
ロックアップされたことがわかる感触があれば、
わかりやすいのですが…。

・エンジン回転数を気にしている理由

エンジンの回転数は、慣らし運転のために意識してみていました。
慣らしといっても、「1000kmくらいまでは3000rpmに抑えて走ろうかな〜」
くらいの意識しか持っていませんでしたが…。
先日高速の登り坂で簡単に4000rpm 回ってしまいました（汗
普通の登り坂ではそんなに回転数は気になりませんが、
速度を求められる高速の登り坂となると、かなり回さないといけませんね。
まぁ走行距離1000km超えたので、今後はあまり気にせず回そうと思っています。
マツダのギヤボックス解説本、非常に興味あります。

書込番号：19045389

[sagapon]

＞ぽんぽん 船さん
読み直しましたけどキックダウンスイッチを誤解しているようにしか読めませんね。

書込番号：19053170　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

sagaponさんへ
>読み直しましたけどキックダウンスイッチを誤解しているようにしか読めませんね。

読解力をもっと身に着けた方がイイと思います。

書込番号：19069844

[eoffice]

キックダウン･スイッチはペダルの踏み込みが95％以上にならないと押されないはずだったような？

要はべた踏みに近い踏み方をしない限り動作しない（押されない）。

キックダウンスイッチが押されている状態では、ストローク何て残ってないと思うんですけど？

マイナス方向のストロークが残っていますが、基本スイッチOFF付近はヒステリシスが設定されているから調節操作できないはず。（遅延操作になってしまう）

書込番号：19071089

[ぽんぽん 船]

>キックダウン･スイッチはペダルの踏み込みが95％以上にならないと押されないはずだったような？
>キックダウンスイッチが押されている状態では、ストローク何て残ってないと思うんですけど？

残っているジャンか。（笑
アクセルコントロールを全く行わないのなら、
最初から、思いっきり床まで踏み込みますよ。

それから、
キックダウンスイッチは MT モードでも作動するようなので、
（試してみたら作動した）
MT モードでスポーツ走行するような時に使うのもアリだと思います。
スポーツ走行なら、アクセルコントロールは必ず行いますからね。

気分的には手動操作なんですが、
速さ的にはキックダウンスイッチの方が速いかも。です。
まぁ、デミオで速さに拘ってもしょうがないと思いますが、
機能としてはアリだと思います。

書込番号：19072877

[eoffice]

５％って踏み込み量で換算すると、何ミリなんでしょうね（笑）

＞この部分のストロークで加速度を調節します。

余程シビヤなアクセルワークが要求されますね。

書込番号：19073866

[sagapon]

プライドがよほどお高いのでしょう。
ほっといたほうがいいです。

書込番号：19077298　スマートフォンサイトからの書き込み