『北米版 2リッター試乗記』のクチコミ掲示板

[spiderv]

今日のcarviewに北米版の2リッターのインプレッションがアップされてます。

書込番号：19504980

[HAWAII 5-0]

コレですね＾＾

気になるロードスター日米格差をチェック。やっぱり2.0Lの方が楽しい!?
http://carview.yahoo.co.jp/article/testdrive/20160118-20102724-carview/?t=0

書込番号：19505195

[HAWAII 5-0]

試乗モデル「CLUB」はブレンボ製ブレーキ装着

見た目はズバリ、ほぼ日本と同じだ。厳密には前後タイヤハウスのマーカー部が北米仕様はランプ点灯可能だし、今回乗った「CLUB」はブレーキがブレンボ製で前後バンパー下にワイルドなブラック色のスカートを備えてはいたけど。

とはいえ、全長×全幅×全高で154.1（約3915）×68.3（約1735）×48.8インチ（約1240mm ※17インチホイール車）のボディサイズといい、前後バンパーのカタチといい違いはほぼない。一方車重はエンジン拡大に伴い2332lbs（約1058kg ※MT車）と1トンをちょいオーバーしているよう。

書込番号：19505210

[poro2jp]

読んできました
オートサロンも行ってきましたがさすがに2.0Ｌ待つのは熱が冷めかけてきている感じです
現状のままだと2.0ＬＲＨＴだと400万超えそうでこのままＮＣ乗り続けるか
400万の枠内でほかの車(中古含め)もありかと考えてしまいます。
ターボキットも思った通りあまり期待できそうにないですしむずかしいですね

書込番号：19505385

[HAWAII 5-0]

＞poro2jpさん
今年はミニNSXと言われるNewS2000《ミッドシップオープン》も発表されますからね。
NDの２０００RHTが出ても170psのRHTからわざわざ1501psのND RHTに乗り換える必要もないですね。

書込番号：19505417

[HAWAII 5-0]

151psですね、1501psあったら買うわ＾＾

書込番号：19505433

[poro2jp]

＞HAWAII 5-0さん
現実的には馬力落ちてもあのミッションのために買うのもありかと思いましたが
使い勝手が落ちるのが一番のネックですね
馬力落ちてもＮＣより軽くなればトルク的には変わらないのでそこまで不満はないかなと
見た目については運転中は見えないからいいんですがねぇ
ホンダは最近の品質や売り方、バイクのほうでもあまりいいイメージがないので選択肢にははいらないかな
ごめんなさい否定的な意見で

書込番号：19505442

[HAWAII 5-0]

＞poro2jpさん
いえいえー＾＾

書込番号：19505445

[spiderv]

1.5との比較など、期待を抱かせるインプレ。ユーザーの選択出来るバージョンが増える事を期待します。

書込番号：19506109

[HAWAII 5-0]

ですね！

書込番号：19507964　スマートフォンサイトからの書き込み

[業界者]

＞現状のままだと2.0ＬＲＨＴだと400万超えそうでこのままＮＣ乗り続けるか
＞400万の枠内でほかの車(中古含め)もありかと考えてしまいます。

禿同。
このところ、スポーツカーの話題が雑誌をにぎわせていて、心が揺らいでしまいます(笑)
S660ハイパワー仕様とか新型カプチーノとか、S1000とか・・・・・・。

ＮＣ-ＲＳＲＨＴの中古価格が高止まりしていますね。
ＮＤ2.0ＬＲＨＴが400万クラスだと、しばらくはＮＣ-ＲＳＲＨＴが高止まりして買換えに有利にならないかと期待しています。

書込番号：19508112

[HAWAII 5-0]

＞業界者さん
NDが出てもNCの価格が下がらないのはいいことですね！

書込番号：19508217　スマートフォンサイトからの書き込み

[poro2jp]

＞業界者さん
>ＮＤ2.0ＬＲＨＴが400万クラスだと、しばらくはＮＣ-ＲＳＲＨＴが高止まりして買換えに有利にならないかと期待しています。
うちのはベースグレードのＮＣ1.5なんでおそらくだめかなぁ
残念です

書込番号：19514264

[キングオブブレンダーズ]

NCはロードスターの歴史の中で大きいとか重いとか
ディスられることが多いですが、
一台のオープンスポーツカーとしてみると非常に出来がよかったですね。

軽快でパワーも十分。
260馬力を超えるMSアクセラから乗り換えても加速感で劣ることもなかった。
（MSアクセラは1〜2速は相当、3速でも少しトルクが絞られていた。）

ただパワーがありすぎてなかなかトップエンドを使う機会が無かった。

そういう意味では、NDは使いきれるパワーの楽しさがあるでしょうね。
エンジンをフルにぶん回す楽しさも十分わかります。
MSアクセラ〜ロードスターに乗り換えたり理由がまさにそれで、
260馬力を使うシーンは全く無かったのがストレスで、ロードスターに乗り換えたのでした。
でもロードスターNC2ですら使い切れなかった。

書込番号：19522629

[HAWAII 5-0]

NCは10年熟成されて、25th記念車は究極のロードスターでしたね＾＾

書込番号：19522992

[deminpas]

メーカーも、MX-5でグローバルなワンメイクレースを展開すると発表してますし、
NA-Rの２L版で結構ですので、国内でも販売してほしいですね。

書込番号：19530078

[spiderv]

発売後まだ7ヶ月で、NDの中古車が、かなり多いようですが、ちょっと気になりますね。

書込番号：19533679

[poro2jp]

＞spidervさん
>発売後まだ7ヶ月で、NDの中古車が、かなり多いようですが、ちょっと気になりますね。
試乗車は基本的に一番いいグレードを置くところがおおいのでＲＳ追加で試乗車入れ替えがあったんでしょうね
値段が高いので中古のメリットがないようにも思いますね
問題は2.0Ｌが出た時の市場の動きでしょうか

書込番号：19535546

[HAWAII 5-0]

国内じゃRHT は2.0で　ソフトトップは1.5のままなのかな？
それとも2.0が出たら、コストを考えて国内でしか売らない1.5はなくなるのかな？

書込番号：19535553

[poro2jp]

＞HAWAII 5-0さん
NCのときも後半はほぼＲＨＴとディーラーで言われましたが幌モデル無くならなかったので併売じゃないでしょうか
あと先に買ったオーナー達からクレームつきそうですし
ＮＲ−Ａは幌で残るかと思います

書込番号：19535594

[HAWAII 5-0]

＞poro2jpさん

あ、なくなるんじゃないかといったのは1.5エンジン車のことです。

＞あと先に買ったオーナー達からクレームつきそうですし

2.0 RHTスレッドみたいにね！

書込番号：19535661

[poro2jp]

＞HAWAII 5-0さん
エンジンのほうですか
デミオスポルトに乗るって話がありますから無くならないんじゃないでしょうか
欧州では併売ですし
あまりに極端に台数が出なくなれば経営陣もやめるかもしれませんがどうなんでしょうね
ＮＣの1.8Ｌを欧州向けに作り続けたマツダですからやめないと思いますが

書込番号：19535686

[HAWAII 5-0]

NAは1800出た後も1600売ってたんですか？

書込番号：19536240　スマートフォンサイトからの書き込み

[redstoolseat]

走らせて100kgの車重差がわからない人は500ccの排気量差もわからないだろうと思う今日この頃。

書込番号：19536343

[COROLLA88]

1500と2000を比べて優劣つけなくても。
個性で良いのではないでしょうか？

書込番号：19536369　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAWAII 5-0]

＞poro2jpさん
面白い記事がありました。
マツダももちろんこれに気づいて2.0 RHTの導入を計画したんでしょうね。
http://xbody.org/12746

書込番号：19538975

[HAWAII 5-0]

＞poro2jpさん
http://mazparts.biz/wdp/?p=2528

書込番号：19538990

[HAWAII 5-0]

3年も低空飛行を続けるのは我慢ならん！ということになる可能性は十分あり、その場合マツダとしてのぎりぎりの妥協点は、ハードトップだとやや非力という名目で、ハードトップのみに2Lモデルを出す、というアプローチではないかと思います。これなら3年以内に出してもなんとか説明がつきそうです。同じタイミングでソフトトップに2Lを組み合わせるのは思想との矛盾が出てくるのでやらないでしょう。

書込番号：19539005

[HAWAII 5-0]

RHT
（リトラクタブル・ハードトップ）
クーペモデル
30th.アニバーサリー
その他、限定色のリミテッドモデル
ざっと考えても、今後登場すると予想される派生車は、これだけあります。

現時点では、３グレード展開で選択肢が狭いNDロードスター。
どうせ値引きゼロなら、限定車が欲しいと思ってしまうのは、Rockmanだけではないはず（笑）

素のモデルを買った後に本当に欲しいグレードが出ても、同じクルマを買い替える説得は困難を極めます。
（特に嫁相手ｗｗｗ）

そう考えると、待ちの姿勢でいる方が多いのも納得できるのではないでしょうか？

( ﾟ∀ﾟ).｡oO（次期86はNDロードスターのプラットフォームをベースにするという話。NB型のようなロードスタークーペが出る可能性はグンと高まったよね♪）

書込番号：19539038

[HAWAII 5-0]

日本とヨーロッパ市場で販売されるロードスターは、1.5lエンジン搭載モデル。
一方、アメリカのグレードでは、2.0lのエンジンが搭載されています。
2.0lの国内展開を望む声も多いのですが、マツダは頑なに否定しています。

1.5lで十分というマツダ側の言い分は、試乗してみれば理解できます。

でもさ・・・

エンジンが２種類あったら、どっちも試してみたくなるのが人情！
どちらが良いか選ぶのは、ユーザー自身です。

「あなた達は1.5lで十分！」
メーカーがユーザーに押し付けてくるのは、はっきり言って傲慢。

1.5lにそれだけ自信があるのなら、日本の自動車ジャーナリスト達にアメリカ輸出仕様を試乗させてやれば良いのです。

それなのに、2.0lモデルの試乗を頑なに拒否している姿は、「何かあるんじゃねぇの？」と勘ぐってしまいます。

日産S13シルビアや180SXで、1.8lエンジンがパワフルな2.0lに変更された悪夢の再来。
これだけ頑なに2.0lの国内展開を否定しておきながら、後出しをしたらユーザーはキレますゼ？

組立工程でコストの差は出ないのだから、2.0lモデルを早々に登場させて国内ユーザーに選択権を委ねのが良いのではないでしょうか。

今後のラインナップとして2.0lモデルを検討しているのであれば、早めに出した方が得策ですよ？

マツダさん？？

書込番号：19539049

[キングオブブレンダーズ]

この何年かのマツダは、宣伝上手になって、
普通のものでも良いものの用に見せかけて、高く売り付けることを覚えた。
スカイアクティブなどという訳のわからないネーミングもそのひとつだ。
で、ND。
1.5Lの普通のエンジン。フィットの1.5となにも変わらない。
小さく、軽く、軽快感が出るようにした。
悪い考えではないが、これなら200万円台の前半が適切な内容だ。
お値段が原点回帰してなかった。

はなから台数を売る気がないのでしょうけどね。

書込番号：19539103

[なまくらソード2本目]

＞キングオブブレンダーズさん
skyactivのネーミングについて

マツダだけではなく、国内メーカーほぼ全てで自社テクノロジーにネーミングしている件についてはどうお考えでしょうか？
確かにワンプライスになって若干高めの値段設定になっていますが、過去の値下げのマツダの汚名返上している所に難癖つけなくても。

そういう事言いだすから荒れるんですってば。

書込番号：19539222　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurobenohimo]

＞キングオブブレンダーズさん

ホンダが200万ぐらいのオープン作ればいいのにね。作れないんだね。
トヨタが作ればいいのにね。作れないんだよね。
世界中の一流メーカーがロードスター以上の小型・安価なオープン作ればいいのにね。
どこも作れないんだよね。

だからロードスターに価値あるんじゃないの。
世界中でこんなに賞賛されてる２万ドルカーってほかにある？

書込番号：19539272

[HAWAII 5-0]

＞キングオブブレンダーズさん
そうですねぇ・・・

まぁNAもファミリアのエンジン＋商用バンのミッションでしたけど、当時はそんなに売れると思ってなかったんでしょう。

書込番号：19539639

[redstoolseat]

国内NDへの2.0LやRHTの追加によるバリエーションアップに関する私見。
何故かNDオーナーの考えを恣意的に印象操作したがる方が一部いるんですが、
私の場合は選択肢が広がることに対してはニュートラルな立場です。

開発陣が理想とする1.5Lと、それ以外のビジネス的事情により設定される
バリエーションとのコンセプトの齟齬については、似たようなケースは他車種でも
いくらでもありますから仕方ないでしょう。根本的にコンセプトがズレていたNCとは
また事情が違いますね。

NDを買う時、エンジンバリエーションの比較は不可能でしたが、色々な車に乗ってきた
経験での絶対評価で、開発陣が1.5Lがベストというのが確かに納得できたので決めました。
素人評価ですが、私は100kgの車重差を感じる程度の感覚はありますので、最低限は
車の本質を判断できると思います。

日本市場が1.5Lのみなのは、上のコピペされた記事にもありますが思想なんでしょうね。
私はそういう思想も嫌いじゃないけど、傲慢と言えばそうなんでしょう。ただ、排気量のことで
これだけボロクソ言われてもNCの4倍ものペースで売れているNDはすごいのかもしれません。
世界販売台数歴代最低だったNCの販売台数をクリアすることを期待します。

フォードの横槍でコンセプトがズレたNCと同様、2.0Lを重視するべきだとする
アメリカ人的嗜好の人もいますが、1.5L/2.0Lを併売している欧州での販売比率を
見てみたいですね。欧州人は日本人同様1.5Lの価値を理解できる人の比率が高そう
ですから。車文化が知的というか粋というか。

今後2.0Lが日本に導入されるのかはわかりませんが、仮に出たら開発陣の言っていた
ことを自分の感覚で確かめてみたいと思います。RHTはどうでもいいですが、
出すなら洗練されたNDの価値を落とさないよう、今回は格好良くして欲しいですね。

書込番号：19542509

[deminpas]

NCを悪く言われる方がいますが、あれだけ制約があるなか、
よくできた車だと思いますよ。　
NDも１．５Lは、ライトウエイトスポーツとして、ハイオク仕様の
スポーツカー
２．０Lはレギュラーガソリンで、オープンカーの雰囲気を
楽しむ安価のモデルとして出してくれないかな

書込番号：19542755

[海苔男てんのすけ]

＞deminpasさん
1.5Ｌハイオク　2.0Ｌレギュラ-　ガソリンの価格差は燃費の差で相殺されると思いますよ。

私の記録でＮＤ、往路　名神ー東名ー新東名ー圏央道600キロ高速50キロ一般道をフルオープンを一日走り、消費したガソリンは24Ｌちょいでした。帰りの復路は休日の為か、色々な車がいて速度の上り下り多く、26Ｌちょいの消費でした。　別例として往路　中国縦貫300キロ一般道100キロのパターンで使用してガソリンは18Ｌです。どちらも往路は渋滞はほぼ無しです。
セルフにて自分で入れているので、タンクに入れる誤差は少ないと思います。　

10％以上ダウンなら、1.5Ｌハイオクの方が燃料費が少なくて済みます。　

ちなみに、我慢して運転していませんよｗｗ　フルオープンで90〜100�`/ｈ程度で、楽しく流してました。　大型トラックをベンチマークにし、それよりちょい早い位としました。
まぁ、2400〜2500回転での走行です。

書込番号：19544612

[HAWAII 5-0]

＞deminpasさん
おっしゃる通りですね〜。なんと言っても最長生産記録。出来が悪かったら作ってないです。

書込番号：19544620　スマートフォンサイトからの書き込み

[poro2jp]

＞HAWAII 5-0さん
読んできました
選択肢はほしいですね
ＮＢのときは併売してませんでしたっけ？
ちょっと自信がありませんが
ＮＣが海外での売れ方を見るとやはりあの当時としては正解だったと思いますね
貴島主査の苦渋もあったんでしょうけどインテリアや使い勝手を落とさないよう工夫もしつつ外観もＮＡ〜ＮＣまで流れを見せるというのはロードスターブランドとして確立することにプラスであったと思います
ふと思ったのが
ＮＤのＲＨＴは世界最速を維持できるんでしょうかということですねぇ　
あと耐久性かな
ＮＣはなんだかんだ10年くらいたちますが雨漏れや故障もなく堅実なものでしたが
ＮＤは例の特許申請の部分を見るといろいろと不安です

書込番号：19544975

[HAWAII 5-0]

＞poro2jpさん
NDのRHTはCGですと『分割収納』になってるところが耐久性に不安が残りますね。

書込番号：19545058

[HAWAII 5-0]

＞deminpasさん
＞poro2jpさん
http://mazdafan.info/_ct/16865799

書込番号：19545072

[spiderv]

他のスレで,やっていだけませんか。

書込番号：19546039

[ND大好き！]

スレ主様、
不快な思いをさせて申し訳ありませんでした！

書込番号：19546146　スマートフォンサイトからの書き込み

[redstoolseat]

＞最長生産記録

それと歴代最大サイズ、歴代最大重量ですね。あ、収納も歴代最大ですか。
NCって何から何まで重厚長大ですね。

＞ＮＣが海外での売れ方を見るとやはりあの当時としては正解だったと思いますね

アメリカ人に不本意なコンセプト転換を迫られただけに、北米販売は
比較的ましでしたね。全市場で販売台数歴代最低に違いはないんですが。
フォードにとっては正解なのかも。そのフォードはとうとう撤退。合掌。

NCは良い車なんですが、そのズレたコンセプトがたまたまド真ん中だった
一部のNCオーナーが、何故かNCがロードスターの本流の方向性だと
勘違いしてしまう悲劇（喜劇？）が起こると誰も幸せになれなくて悲惨ですね。

＞マツダがうんち

自分の思い通りにならないからってマツダまで悪し様に言うのはやめましょうよ。
私なら、かつてNCを造らざるを得なかったけど、それを踏み台にロードスターの系譜を
死守したマツダにもまた敬意を払いたいですね。

＞今度のロードスターは、ユーザーに育ててもらうという
＞気持ちが若干低いように感じるのは自分だけでしょうか？

それは知りませんが、育ててもらうにもユーザーあってのことですから、
販売台数歴代最低の水準は是非クリアしたいですね。

書込番号：19546562

[spiderv]

他のスレで、やってもらえませんか。

書込番号：19546588

[COROLLA88]

スレタイに関係ないことを書くことは無いとは自信をもって言えませんが、主さんが２度も「他でやって下さい」とお願いしてるにも関わらず無視して続けるのは如何かと思いますが。

書込番号：19546775　スマートフォンサイトからの書き込み

[Win-Linux]

＞redstoolseatさん

過去の長々とした流れをきちんと読まなくては一部のNCRHT乗りの横暴（おそらく複数アカウントでの嫌がらせ）はわかりませんし、悪態ついたメッセージは削除されていて確認できませんので、もうこの辺にしといた方が良いですよ。

現に、都合が悪くなると出てきません。ND乗りに対する非難が高まるのを待っているのでしょう！

うるさいのがいなくなった事だし、スレ主さんにもご迷惑ですので、大人の心で接してこそ正統派のロードスター乗りだと思います。

因みに私は、後1ヵ月くらいでND納車し、正統派ロードスター乗りになりたいです。

書込番号：19547018

[spiderv]

Ｗｉｎ−Ｌｉｎｕｘさん　こんばんは。納車が楽しみですね。最近NDを、よく見かけますが、みなさん楽しそうな良い顔をして、乗られていて、こちらも楽しい気分になります。インプレｯション楽しみにしています。

書込番号：19547075

[ニギハヤミコハクヌシ]

北米仕様 MX-5 MIATA】試乗
→https://www.youtube.com/watch?v=W0FNxG6JJRM&feature=youtu.be

インプレッション　マツダ「ロードスター（ND/2.0リッター）」
→http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/20160127_740829.html

2.0Lエンジン仕様は概ね高評価のようですね。
但し、気を付けなければならないのは、ボディも足回りも強化されているということ。


排気量にして30%以上も違えば、それはもう別物。
例えば、NCから1.5NDに乗り換えてクラッチをつないだ瞬間、その違いは明らかです。
1.5Lエンジンとしては、良く粘るし、高回転までスムーズに良く回る。
これだけに乗っている分には十分満足。

しかし、2.0Lエンジンと比べてしまうと、NDは低速トルクが細く、ゆっくりとした発進でも、街中の低回転での走行でも、「あぁ、やっぱり力が無いね」と感じてしまう。
1,500〜2,000rpm辺りでアクセルを踏み込んだ時のレスポンスも力強さも物足りなく、ドライバビリティも悪い。
結局、試乗中は無意識のうちに2000rpm以上になるようなギアを選択していました。
常用回転域が500rpm上へずれた感じ。（それでも燃費は良い。）
ギア比もNCに比べてハイギヤードに成っているので、息の長い加速感は演出されますけど。
また、きつめの上りのヘアピンで3000rpm程度まで回転が落ちてしまうと、その後の加速は、エンジン回転が上がってくるまで待っているしかないですね。（1速に落とせよ、と言われればそれまでですが。）

全般的に見て500ccのエンジン排気量の違いは正しく余裕の違い。
ベタな言い方では車格の違い。

ところで、ギミック満載・抱き合わせ販売のナンチャッテ「RS」に比べて、「NR-A」の評価はかなり良さそう。
駆動系から制動系・ボディ補強まで2.0L仕様と同じなのだから、あとは2.0Lエンジンの搭載を希望するのは当然の流れでしょう。


それにしても、「正統派ロードスター乗り」って、・・・どれだけのぼせてるんだか？（笑。）

書込番号：19547261

[poro2jp]

2.0Lでは無いのでアレですが
https://www.youtube.com/watch?v=qxJ6ouY5ZkA
色々今年は動きが有りそうですね

書込番号：19548632　スマートフォンサイトからの書き込み

[HAWAII 5-0]

＞poro2jpさん
NCユーザーの乗り換え候補としてはNDより有力ですね。

書込番号：19549200

[spiderv]

残念ですね。同じロードスター乗りとして、悲しいです。NDもNCも愛すべきロードスターですよ。

書込番号：19550130

[spiderv]

今後の教訓のために、削除依頼はしませんが、なんとか楽しくやりたいですね。よろしくお願いします。

書込番号：19550676

[Win-Linux]

＞spidervさん

スレ主様、心中お察し申し上げますm(_ _)m

私の心中を申し上げますと、一部を抜粋して揚げ足を取られそうなので、やめておきますm(_ _)m

私の教訓は、揚げ足取りに気づいたら、シカトすることですね！

書込番号：19550877

[HAWAII 5-0]

＞spidervさん
はじめの頃はまったり進行で良いスレでしたのに残念です。

書込番号：19551425　スマートフォンサイトからの書き込み

[deminpas]

メーカーの悪口を書くなとまた指摘されるかもしれませんが、
NAは当時、ライトウエイトスポーツだけで、支持されたのではなく、
くるま好き全般に支持されていたように思います。
メーカーやショップから様々な仕様の車が作られ、それぞれ楽しんで
おりました。M２しかり、私などルーチェのV6搭載車企画などに心躍らせました。

ないものを出せとは言いませんが、声をあげておかないと、いつまでたっても後回しに
されますよ。NR-A、RSは２Lを出す良い機会だったと思いますよ。

書込番号：19551619

[HAWAII 5-0]

＞deminpasさん
おっしゃるうとおりですね。
もとM2のROCJ会長さんも影響力ありますから。雑談の機会に要望を出すのも有効ですね＾＾

書込番号：19551687

[HAWAII 5-0]

＞spidervさん
やっとまったりといい流れになりましたね。

書込番号：19558625

[HAWAII 5-0]

＞spidervさん
1.5vs2.0乗り比べテストきました！
https://www.youtube.com/watch?v=Dj5ck6TLDtE

書込番号：19560056　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

平均時速100km/hとして、「2.1km」位のコースでしょうか。

最後100km/hとして、3.5秒差。

約97mの差ですね、2100ｍで97ｍ。

結構ありますね。

コーナリングが上手で無い方は、2000ccの方が楽しめそうですね。

書込番号：19560136

[spiderv]

2リッター出たら、乗ってみたいですね。エキゾーストノートは、1.5リッターのほうが、きれいな音でしたね。楽しみです。

書込番号：19560166

[deminpas]

比較画面は、英国仕様でしょうか？
２リットルも悪くなさそうですね。
１．５Lとの棲み分けもできそうだし、日本でも販売してほしいですね。

書込番号：19561019

[HAWAII 5-0]

＞deminpasさん
選ぶのは乗り手ですからね、開発者のお仕着せはいらない。

書込番号：19561200

[キングオブブレンダーズ]

https://www.youtube.com/watch?v=_SydYIg-u0w

こっちも興味深かった。
１００ｋｇ重いBRZとの比較です。速度は互角のようです。
ロールするロードスターとロールさせないBRZ

程度問題ですが、どちらがお好みでしょうか。

書込番号：19561805

[HAWAII 5-0]

＞キングオブブレンダーズさん
清水和夫さんのS660との比較インプレでもNDのロールはかなり凄いんですね。
NCとNDのビルシュタイン装着車同士の比較が見てみたいな。

書込番号：19561860

[redstoolseat]

＞選ぶのは乗り手ですからね、開発者のお仕着せはいらない。

そりゃまあそうでしょうね。
ただ、走りで選ぶのなら100kgの車重差くらいはわからないとお仕着せ云々以前の問題でしょうね。
もちろん、ドリンクホルダーの有無なんかなら運転免許すら無くてもわかるでしょうけどね。

書込番号：19562938

[赤いND]

＞キングオブブレンダーズさん
私は絶対的な速さよりは感覚的なドライビングの楽しさを優先してロードスターを選びました。
あの足はなんにも考えないでコーナリングしてるドライバーには不快なロールでしかないでしょうね。
でも車の挙動が分かりやすいのできっちりと加重移動を意識してコーナリングするとキレイにロールは治まります。
だから車体がフラフラするような走りは車のせいではなく自分の腕のせいだと認識させられます。

書込番号：19562999　スマートフォンサイトからの書き込み

[キングオブブレンダーズ]

＞赤いNDさん
　
　サーキットの限界走行は私には関係ないので、公道レベルでは何かメリットがあるかなと思ったんですよ。
　加重移動を掴みやすいということですか。　
　
　そういえば、NDは1回試乗しただけですが、右左とハンドルを切ったときの動きがどことなく
　昔乗っていたアテンザ（初期型の２３S）に似てました。
　ゴーカートのような走りのMR-Sから乗り換えたのですが、
　アテンザの試乗で登り坂を2速で加速しながら左右に切ったときに結構軽快じゃないかと思って決めたのでした。
　その後乗ったMSアクセラやNC2はあまりロールさせない設定でした。
　　
　ちなみに今乗っているフィット３RSは、ロールさせると恐いのでコーナーはゆっくりで、
　直線だけ軽快で楽しいクルマです。　フケのよいエンジンで、パワーも車重もNDと同等ですから。
　
　　
　
　

書込番号：19563220

[HAWAII 5-0]

＞キングオブブレンダーズさん
ホンダのエンジンは気持ちいいですね！

書込番号：19568050　スマートフォンサイトからの書き込み

[キングオブブレンダーズ]

＞HAWAII 5-0さん

　FIT3RSのエンジンもただのファミリーカー用にしてはかなりよいです。
　アテンザを買うときは、VTECのアコードユーロRと比較して悩みました。
　デザインとお値段と自分の走り方を考えて、そんな超高回転いらねーなと思ってアテンザにしたのですが・・・
　1度はVTECを経験したかったですね。

　でもアテンザのMZR2.3Lも相当よいエンジンで、バランスシャフト付きということもあって
　トップまで振動もすくなく（ここがロードスター2L MZRと違う）シューンと回りました。
　でかくて重いアテンザのボディを軽快に走らせることができたのでした。
　（素人むけに安定志向のMR-Sより軽快に感じるシーンも多かった）

　クルマの感触もエンジンとトランスミッション次第で全然違ってきますね。
　

書込番号：19568534

[HAWAII 5-0]

＞キングオブブレンダーズさん
ストップ＆ゴーの多い街中では高回転型のエンジンよりトルク型のほうがゆったりと運転できますね。

書込番号：19568622

[キングオブブレンダーズ]

＞HAWAII 5-0さん

そうですね。トルク・・・排気量が大きいと余裕が出ます。
　MZR2.3Lは私の経験したエンジンの中ではベストエンジンで、
　NCにもこれを積みたいと思ったものです。
　
　実際に積んでいる人もいます。

http://www.nopro.jp/original93.html
　
　　
　

書込番号：19568704

[HAWAII 5-0]

＞キングオブブレンダーズさん
すごーい！

書込番号：19568924

[spiderv]

北米仕様の2リッターの車重が1057kgとありますが、以外と軽いですね。NCのRSは1120kgですから、もし北米仕様と同じ車重で、日本仕様も発売となれば、期待したくなりますね。

書込番号：19572361

[HAWAII 5-0]

オプションのブレンボも設定してほしいな＾＾

書込番号：19572776

[deminpas]

現行のAT車とあまりちがいませんね。バランス悪くなさそうです。
まずは出して頂かないと、メーカーさんお願いします。

書込番号：19573058

[HAWAII 5-0]

とりあえず出してみて〜(つД`)ノ

書込番号：19592433　スマートフォンサイトからの書き込み

[deminpas]

個人的には、２リットル幌を待っているのですが、
ディーラーで聞いてみたところ、今のところ予定ないそうです。
現行であれだけ満足している人がいるので、
国内では無理なんですかね。
1.5リットルをあれだけの価格で出した以上、２リットルは
出しずらいのでしょうね。
ただRHTは出るような話をされてました。

書込番号：19593092

[HAWAII 5-0]

1.5と2.0のエンジン自体の価格差なんか微々たるものでしょうから、RHTと抱き合わせじゃないと値上げしずらいんで方ね。

書込番号：19593274

[spiderv]

最新自動車情報2016に、予想として今年の6月に、RHT 2リッター発表との記載ありますね。

書込番号：19597058

[spiderv]

今年の6月ではなく5月との記載でした。

書込番号：19597272

[redstoolseat]

上のレスにもありますが、現状、メーカーの方針としては、RHTは時期は未定だが出す見込み、
国外向けの妥協の産物である2.0Lの国内投入は不要と考えているようです。

一応申し上げますが、公式ソースはありませんので、確定情報ではありません。
ただ、国内では仮にRHTを発表しても2.0L同時投入がないことは確定的のようです。

まあ、国内で2.0Lを望む客筋が汲むべき価値のあるものだとメーカーが思っていれば、
何らかの形で2.0L投入を匂わせるんだろうなとは思います。ないということは…。

いずれにしても、その時が来れば明らかになりますね。

書込番号：19597692

[deminpas]

もともと海外での販売が多いロードスターです。アメリカのみではなく、他国でも
売っているところを見ると、２Lが妥協の産物とは思えませんね。
むしろ数のあまり望めない国内が絞られただけのように感じます。

書込番号：19598700

[HAWAII 5-0]

＞spidervさん
6月ですか、楽しみデスね＾＾

書込番号：19598736

[ND大好き！]

＞deminpasさん
開発者は本当は1.5で充分と考えていると思います！

ただ2.0が普通の排気量の国内と5.7が普通の排気量の国(アメリカ)と販売戦略が違うのは当然というか、1.5を出しても買ってくれないからです！

メーカーのお仕着せという意見もありますが、明確な方向性を示してくれた方が逆に買いやすいと思うけど？

2.0を望むなら、買う側がそういう土壌を作る必要があるんじゃないかな？

書込番号：19599396　スマートフォンサイトからの書き込み

[redstoolseat]

deminpasさん

＞２Lが妥協の産物とは思えませんね。

思いたくないのはご自由ですが、ND2.0Lが妥協の産物なのはメーカー側が何度も言及している事実です。
ソースはいくらでもあるのでご自身でND開発者インタビューなりお探しくださいませ。

書込番号：19599485

[deminpas]

＞redstoolseatさん
開発者のインタビューはいろいろ聞いてますよ。
言い訳半分ですね。

書込番号：19600075

[Win-Linux]

＞deminpasさん

自分にとって都合の悪い事実をすべて”言い訳半分”で済ませてしまうと、一部のNC乗りのパワーマンセー君と同じになってしまいますよ。

先ずは客観的事実として捉え、時間とともに物の考え方は変化する。これを否定しては進歩も進化もありません。

書込番号：19600493

[redstoolseat]

＞ND大好き！さん
＞2.0を望むなら、買う側がそういう土壌を作る必要があるんじゃないかな？

ああこれ、確かにそうですね。

ここには自分の気に入らない事実を『アジテーション』等と頭ごなしに決め付ける人も
いますけど、その人が言っていることの方が何から何まで奇妙で支離滅裂だという。
コンパクト化してないとか収納が豊富になきゃダメとか100kgの車重差がわからないとか…（笑）

仮に私が開発者やマーケティング担当者だったとしたら、その種の方々のご意見を
真面目に受け止めて何か意味があると思うかどうか…微妙です。（笑）



＞deminpasさん
＞開発者のインタビューはいろいろ聞いてますよ。
＞言い訳半分ですね。

原点回帰した理想のロードスターとして1.5L一本で開発を進めたというNDですが、
マーケティングの都合上、急遽不本意な2.0L追加を押し込まれたことへの『言い訳』は
確かに色々聞こえてきますね。

それを責めたり嘘をついていると非難するのか／色々苦労があるだろうなと思うのか、
自分の思い通りの形で出すべきだとイライラし続けるのか／開発者の理想にどこかしら共感するのか、
人それぞれ、自分が一番幸せな生き方を選択すればよろしいのではないでしょうか。



＞Win-Linuxさん

全く同感です。

書込番号：19600525

[spiderv]

ロードスター原理主義の教えと言うのが、あるんですね。崇高な教えで、感心しました。

書込番号：19600812

[redstoolseat]

＞spidervさん
＞ロードスター原理主義の教えと言うのが、あるんですね。崇高な教えで、感心しました。

へえー、そうなんですか。
私は存じ上げないので、どういう教えなのかご教授いただけませんか？

書込番号：19600929

[spiderv]

ロードスター原理主義の教えとヤフーで検索すると出てきますよ。

書込番号：19601018

[BD-5]

日本でも乗れるみたいですよ( ´ ▽ ` )ﾉ
http://plaza.rakuten.co.jp/daybreak6512/diary/201601170000/

書込番号：19601026　スマートフォンサイトからの書き込み

[spiderv]

驚きました。R32のGTRの時と逆ですね。

書込番号：19601071

[redstoolseat]

＞spidervさん
＞ロードスター原理主義の教えとヤフーで検索すると出てきますよ。

見てみました。
その方は冗談半分で楽しんでいる印象を受け微笑ましいと思いました。
ありがとうございました。



＞BD-5さん
＞日本でも乗れるみたいですよ( ´ ▽ ` )ﾉ
＞http://plaza.rakuten.co.jp/daybreak6512/diary/201601170000/

キター！
2.0L原理主義の方々、良かったですねぇ。すぐ購入にGOですね！あ、試乗してからかな？
NDオーナーになったらまたここで会いましょう。
お眼鏡に適わなかったら二度とここには来ないでしょうし、良かった良かった。

書込番号：19601091

[ニギハヤミコハクヌシ]

“ロードスター原理主義”からは唾棄すべき異端の「RS」グレード。

それを選択して購入した人が、どういう訳か（？？？）信者たらんと、“ロードスター原理主義”達と一緒につるんでいらっしゃる不思議。

書込番号：19601238

[deminpas]

＞Win-Linuxさん
時間とともにものの考えは変化するのですよね。
でしたら２リットルだしてもよいですね。
市場がどのような判断をするか見てみたいですね。

開発者の意見だけを聞いていたら、タイプSのマニュアル
以外は妥協の産物になりますよ。
でも違いますよね。少し走りに寄ったRS、のんびりオープンを
楽しみたいSSLのATなどだしてますよね。
それは、妥協でなく、ユーザーに合わせてくれているのですよね。

あと逆輸入してあんな高い価格の車買う気ありませんね。

書込番号：19601286

[Win-Linux]

＞deminpasさん

＞時間とともにものの考えは変化するのですよね。
＞でしたら２リットルだしてもよいですね。

私の資本主義解釈とほぼ一致しています。2リットルもRHTも市場調査や会社の経営状態など多くの要素が絡み合い”出る”可能性はあると思います。どこのメーカーもやっている派生モデルの考え方です。

＞開発者の意見だけを聞いていたら、タイプSのマニュアル
＞以外は妥協の産物になりますよ。

私もほぼそう思います。本来はタイプSのマニュアルのみで良いと思います。
アフターパーツが多く存在しているので、自分好みに弄れば良いのです。しかし多くのユーザーが楽しみやすく買いやすい様に、ATがあったり、ナビなどの便利グッズ満載タイプがあるわけです。

＞でも違いますよね。少し走りに寄ったRS、のんびりオープンを
＞楽しみたいSSLのATなどだしてますよね。
＞それは、妥協でなく、ユーザーに合わせてくれているのですよね。

この意見に対してもほぼ同意見です。
RSみたいな装備を自分で買いそろえたら恐ろしい価格になってしまいます。RSは自分と方向性のあっている人にとってはバーゲンプライスですよね！売れると思うし、発売してくれてうれしいです。
ATものんびり景色を見ながら運転したい人やAT限定免許の人にも買っていただくために重要なモデルでしょう！

トヨタならマーケット優先ですのでエンジンは2リットルだけにしてコスト削減に励んだと思います。それをせずに開発主導で1.5リットルをメインにしたマツダの心意気に、私は称賛しています。

”妥協”と”ユーザーに合わせてくれている”の使い分けのニュアンスは人それぞれなので、”ほぼ”と言う表現をさせてもらいました。

結局ロードスターに関心を持っている人は、自分の欲しいモデルを買いたいわけです。それが今発売されている人にとって今幸せで、海外や今後出そうだからと買えずに待っている人がイライラしているのだと思います。


”馬には乗ってみよ人には添うてみよ”
私ももうすぐ納車です。
早く人馬一体を体感して、ロードスター談議を楽しみたいですね〜。

書込番号：19601651

[Win-Linux]

＞spidervさん

スレ主様

”ロードスター原理主義の教え”、大変興味深く拝読させていただきました。

たくさん良いことが書いてありますね！

ご紹介していただき、ありがとうございましたm(_ _)m

書込番号：19601665

[BD-5]

＞deminpasさん
北米版に興味があるようなので探してみました。逆輸入すれば運賃やら手続きやら業者の儲けやらで高くなるのは仕方ないですね。

日本市場向けに北米版とほぼ同じ仕様が出てくるとして価格はどの位が妥当と考えますか？

書込番号：19601746　スマートフォンサイトからの書き込み

[deminpas]

＞BD-5さん
先代のNC程度だと助かるのですが、
現行車の価格から考えると、３００万越えはしそうですね。
デミオの１５MBのように簡素な装備でよいから、安く出してくれないかな？

後、排ガス対策で米国から、取り寄せるのが安くつくようですが、
ハンドル逆だし、価格面でも私には無理です。

書込番号：19602059

[BD-5]

ならばUK仕様で！と思ったのですが見つかりませんでした(^^;;
NR-Aをベースにエンジン載せ換えが一番安上がりかもです(^^;;

書込番号：19602507　スマートフォンサイトからの書き込み

[redstoolseat]

＞北米版に興味があるようなので探してみました。逆輸入すれば運賃やら手続きやら業者の儲けやらで高くなるのは仕方ないですね。

NCオーナーには裕福な層が多いと聞きますので、あの程度の値段なら妥当だろうし安いものでしょうね。
さあ、ND2.0Lを熱望していたNCオーナーさん、今すぐゴー！

ND2.0Lの国内投入は現時点ではほぼ無い状況ですし、仮に将来状況が変わって投入となっても
廉価設定にする合理的理由が全く見当たりませんので、経済的に難しい方には残念ですね。

書込番号：19602526

[deminpas]

＞BD-5さん
UK仕様簡単に輸入できないか、ディラーに聞いたことがありますが
排ガス規制が異なるので、それらを変更するとかなり高くつきますと、言われました。
やはり安くあげるなら米国仕様ですが、それでもあの価格ですよね。

＞redstoolseatさん
メーカーもグローバル的にレースを展開すると言っていますし、
廉価モデルに合理的理由が全く見当たりません訳でもないですね。

書込番号：19603448

[spiderv]

5月のXデーを待ちましょう。

書込番号：19604547

[HAWAII 5-0]

＞spidervさん
ワクワク！

書込番号：19604749　スマートフォンサイトからの書き込み

[spiderv]

黄色のNDを見ました。千葉県市原市のディーラーの店頭にありました。先週末にライトアップされていましたので、ライトの色のせいかと思いましたが、今日昼間に、信号で停止中に黄色のロードスターを再発見、かっこ良かったです。定かではありませんが、17インチのホィールみたいで、リアアンダーカバーが、付いていました。何かのデモカーでしょうかね。

書込番号：19610755

[spiderv]

先ほどディーラーに問い合わせたところ、試乗車とのことでした。設定に無い色ですねと尋ねたら、元色はソウルレッドで、一部黄色い塗装をして、それ以外の部分は、カーラッピングで仕上げたそうです。

書込番号：19610811

[BD-5]

＞spidervさん
そのディーラー心当たりあったので通ってみました。日没後だったのですがイエロー良いですねd(^_^o)。オールペンしちゃうと事故車扱いになるんでしたっけ？ラッピングなら剥がせば良いですしひとつの楽しみ方ですね。
ただ、それが欲しいかと言われれば私は遠慮します。目立ちすぎですし、自分の行動範囲が特定されてしまう恐れがあるので(^^;;

書込番号：19615696　スマートフォンサイトからの書き込み

[spiderv]

BD-5さん　こんばんは。ご覧になったんですね。試乗中と思われる、姿を見たときは、鮮やかなカラーで、まさか逆輸入車ではと思いました。もしかしたら今後カラーバリエーションに追加の可能性も、ありますね。

書込番号：19618371

[spiderv]

米国だけでなく欧州での、2リッターの高評価に、期待が、膨らみます。最近、近くの方が乗っておられた、NC2 RHTが、シルバーのNDに乗り換えたようで、楽しそうな顔で、ドライブされていました。NDに乗り換えが進行しているようですね。

書込番号：19621798

[まじょうら]

２リッターにしても、F50よりも速く走れる腕はもってないでしょ？

1500でも、似たような加速ですよ。
コーナリングはため以上ですね。

書込番号：19623584　スマートフォンサイトからの書き込み

[なまくらソード2本目]

公道でたまたま同じ区間走った程度でF50と同等以上とか良く言えたものですね。
貴方はギンギン飛ばしても相手が安全マージン取ってたらその時点で比較になってないでしょうに。

クローズドで走ってから言ってください。
公道での速く走らせたなんて自慢話は大人としてどうかとしか思えないです。

書込番号：19624097　スマートフォンサイトからの書き込み

[まじょうら]

＞deminpasさん


ディーラーに効くだけ野暮

書込番号：19625958　スマートフォンサイトからの書き込み

[まじょうら]

＞HAWAII 5-0さん

早く買えよ

書込番号：19625960　スマートフォンサイトからの書き込み

[まじょうら]

>生コン

ギリギリでもないなぁ

その位のポテンシャルあるよってこと

書込番号：19625973　スマートフォンサイトからの書き込み

[spiderv]

今月末に開催されるニューヨークオートショーでRHTの発表が､あるかもしれません。

書込番号：19681150

[HAWAII 5-0]

＞spidervさん
タルガね！

書込番号：19746063　スマートフォンサイトからの書き込み

[taka2015_2016]

売れなくなってソフトトップで2リッターを出すのを待っています。
確かに傲慢さから来たものか。
それと、好みはわかれるが、フロントがどうしても両生類にしか見えない。
マイナーチェンジで改善されればいいが・・・。
つまり、マイナーチェンジで、フロントデザインが変って２リッターが出るのを待っているのです。

書込番号：20991089

[Nakajima Ki-64]

＞taka2015_2016さん
コワーイ爬虫類顔はトヨタに任せておけばいいですね!

書込番号：20991461

[taka2015_2016]

続きです。
2リッターで、こんな感じのフロントマスクがいいです。（写真）

書込番号：20992496