『JNCAP 予防安全性能試験 結果発表』のクチコミ掲示板

[ぱんだの里]

遂に本日試験結果が出ましたね。
まだかまだかと思ってましたけど。

とりあえず満点で安心しました。

が！初期車両は全くダメってこと？

初期車両はそのまま？
アップデートなどで対応させる？

ホンダの対応が気になりますが。

http://www.nasva.go.jp/mamoru/active_safety_search/list_search_honda.html

書込番号：19330110　スマートフォンサイトからの書き込み

[Beforea2]

JNCAP対策の為だけに無理やり対応しましたって感じですね。
改良予告も無く動作条件の仕様が変わるのはどう考えてもおかしいし、納得はし難いですね。

書込番号：19330169

[てなーそうしゃ]

んと、そうではなくてjncapの表記ミスだとおもわれます。
私のは2月納車なので初期のものですが車体番号は注意書きの対象に入っていました。
なのでjncapではHYBRID Xと表記してますが、対象でない車体番号のJADEはホンダセンシングなしの車体と思われます。

書込番号：19331675　スマートフォンサイトからの書き込み

[マーク13]

初期ロットの車両は、どうも単眼カメラの画像認識の精度が悪かった模様です。
機器ではなく、ソフトの改良にて、改善されたみたいですが。
ソフトの改良であるなら、早い改善を求めたいですね。

初期に装備された、レジェンド、オデッセイも同様だと思います。

いくら日々改良されるとは言え、発売されて間もない車だけに、所有者としては残念です。
ホンダセンシングは、満を持して開発されたものと聞いてた為に今回の結果は、喜んだとたん落とされた気持ちです。
せめて早い救済措置がとらることを、期待します。
ホンダの品質管理に疑問になりました。

書込番号：19331710　スマートフォンサイトからの書き込み

[てなーそうしゃ]

公式的？にいい数値のでたシステムなので早く全車標準かもしくはメーカーオプション選択できるようにして普及とコストダウンを図って欲しいと思います。もちろんアイサイトみたく今後の改善、機能アップもです。

書込番号：19331729　スマートフォンサイトからの書き込み

[てなーそうしゃ]

マーク13さん

そうなんですか？
だとしたら私のは予約してたものなのでホントに初期の初期ものなのかもしれないですね。
週末にディーラーかホンダの客相で聞いてみます。

書込番号：19331741　スマートフォンサイトからの書き込み

[マーク13]

先の画像認識の内容は、客相からの答えです。
改善については、決まっておらず、要望を伝えますとのこと。

書込番号：19331758　スマートフォンサイトからの書き込み

[生涯ホンダファン]

ソフトの改善で済むならアップデートで対応できそうですね！

書込番号：19332102　スマートフォンサイトからの書き込み

[マクホン復活！！]

マガジンＸのHPに気になる記事がありました。

NASVAの担当者に話しを聞いた。
記者「2つのジェイドのASV試験結果を同時発表したのはなぜか?
NASVA「希望試験(費用をメーカーが負担する試験)の公表時期はメーカーが決めることができる」
記者「落第点を取ったからあわてて試験対策を施し、試験を受け直したのではないか?」
NASVA「JNCAPの費用で行っている試験については、前期と後期の年2回の公表が原則。
試験結果の公表を意図的に遅らせたわけではない」
記者「ジェイドの試験はいつ行ったのか?」
NASVA「最初は7月。二度目はお答えできない」
記者「ホンダセンシング搭載車はこれまでASV試験結果が公表されてこなかった。
ホンダセンシング搭載車の試験結果を順次公表していれば、
成績の悪いASV評価を見て消費者がジェイド購入をためらったのではではないか」
NASVA「それは分からない」
記者「試験実施時期なりに公表せず、対策前と後のホンダセンシングを同時公表したことで、
ジェイドの悪い方の印象が薄まると考えるのが一般的だろう。メーカーに肩入れしたのではないか。」
NASVA「そうは考えていないが、結果的にそう取られても仕方がない」

書込番号：19332969

[tm0421]

いかにも「揚げ足を取ってやろう」って感じの記事ですが、結果としてより良いものが出来たんだから良いんじゃないの？
というのが私の印象です。

と言いながら、我が家の JADE はスコアが低い方の車体番号でしたので、今後の対応についてはディーラーに確認してみようと思います。

書込番号：19334276

[オーロラ2008]

我が家の車台番号が評価の低い方でしたので、ホンダお客様相談センターへ電話で問い合わせたところ、
担当者の方から折り返し電話をもらい、どちらの車台番号も同じ状況になった場合の性能は一緒との説明を聞き
安心しました。

対応してくれた担当者の方もすごく丁寧に説明してくださいましたよ。
皆さんも心配でしたらお客様相談センターへ問い合わせしてみて安心されてはいかがでしょうか？

書込番号：19334776

[てなーそうしゃ]

評価が低いというか全くブレーキテストの映像がJNCAPのサイトで公開されていないのが気になります。同じであれば公開してもと思うのですが…
最近の国内外の企業の製品、サービスに対する不祥事を見ていると当事者の発表は鵜呑みにできないと思えてしまいます。

書込番号：19334875　スマートフォンサイトからの書き込み

[みがどん]

番号を確認したら評価の低い方でした。(泣)
ブレーキテストの映像がないのは10km/hでも満足に止まれなかったからでしょうね。
せっかく満点が取れるシステムなのだからアップデートを強く希望しますね

書込番号：19335292

[北の羆]

>ブレーキテストの映像がないのは10km/hでも満足に止まれなかったからでしょうね。

http://www.nasva.go.jp/mamoru/pdf/pdf_active_safety_66.pdf

2ページ目にテスト結果がありますが、10ｋｍで3回しています。
止まったり、全く止まらなかったりしています。　なんか不具合でもあって中止したんだろか、と思われてもしょうがない様な・・・。

書込番号：19335593

[生涯ホンダファン]

性能が変わらないって結局、10km/hでも衝突するってこと？
よく分からないですね。

書込番号：19335931　スマートフォンサイトからの書き込み

[てなーそうしゃ]

北の熊さんのリンク先のデータを見て思ったのですが、ここからはあくまで憶測です。
CCRsテストでは１０ｋｍでもぶつかっていますが、CCRｍだと６０ｋｍでも回避できています。
で、たぶんなのですがｓ＝stop、m=move で対象が動いているかいないかの違いではないかと思うのです。
この推測が正しければ動いているものに対しては止まるけど、止まっているものにたいしてはぶつかる可能性が
（非常に）大きいと言えるのだと思います。
すなわち、プログラム修正は止まっているものに対しても認識してぶつからないようにしたのでは？と思うのですが
どうでしょう。

書込番号：19336008

[マクホン復活！！]

某掲示板からですがユーザーは安心して良いようですよ！！

283 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう [sage] :2015/11/20(金) 18:49:46.23 ID:m55FGVLu0
ホンダの客相に問いあわせたよ

JADEの試験結果が２つあるのは画像認識ソフトを変更したから
一回目の試験ではダミーが上手く認識できなかった
二回目の試験ではダミーを認識できるように画像認識ソフトを変更した
公道での性能は初期型でも対策後のソフトでも変わりないので安心してほしい
初期型だろうが何も問題は生じていない
レジェンドやオデッセイにはJADEにはそのような事象がないので安心してほしい

書込番号：19336820

[てなーそうしゃ]

一回目の試験ではダミーが上手く認識できなかったとありますが、
JNCAPの動画にある対定速走行のダミーに対しては認識して減速しているので
客相の言うことは本当かどうか疑わしいですね。
また、ダミーが上手く認識できなかったということは公道にダミーの様なものが
あれば追突してしまうということだと思うのですが。。。

それがHONDASENSINGの言う「ぶつからない車」なのでしょうか。。。

書込番号：19337148

[くにち]

客センの応酬話法ですね。
ソフトのアップデートをしてほしいJADEオーナーはディーラーに申し入れましょう。ユーザーの声が大きければホンダも動くかもしれません。黙ってたら何も起こらないですよ。

書込番号：19339460　スマートフォンサイトからの書き込み

[q_syokunin]

ホンダお客様相談室の方から連絡頂いたのでご報告します。

結果から言うと、
「対策プログラムへの書き換えで性能が上がることは無い」そうです。

試験結果では差が出ていますがあくまで試験という特殊な環境での結果ですので
後期プログラムでも通常走行時の車両に対するのHonda SENSINGの設定は
「10Km/h衝突で作動しない」のままで変わらないとのこと、初期型の方も安心してください。
運が良ければ止まります。

JNCAPの試験で評価満点を取った車両は

�@路上ではなく試験場
�Aダミー車両を認識したとき

�@、�Aの条件がそろったとき起動する特別なテストプログラムを組み込んであるそうで、
追加したプログラムは�@�Aの条件がそろわない限り、作動しないため、プログラム更新で
衝突回避の性能が変わることは無く、ホンダとしても現状は書き換える予定は無いとのことです。

お客様相談室の回答をそのまま引用すると

「JADEはHonda SENSINGを初搭載ではないのですが、お恥ずかしながら(テストプログラムを)組み込み忘れたため予定していた試験結果が出ませんでした、カメラ認識でダミー車両を検知するように変更して再試験を行いました。」

JNCAPの試験結果は参考程度にして、安全運転しましょう。
今のところメーカーをつついても対策はありません。
どうしても心配であれば他のメーカーに乗り換えるしかないようです。

JADEは気に入っているので、私は乗り続けたいと思っています。

書込番号：19345932

[北の羆]

>「JADEはHonda SENSINGを初搭載ではないのですが、お恥ずかしながら(テストプログラムを)組み込み忘れたため予定していた 試 験結果が出ませんでした、カメラ認識でダミー車両を検知するように変更して再試験を行いました。」

これってVWみたいにテスト専用プログラムを使ってるって事でいいんでしょうか？
実際の道路上では、止まらなくてもしょうがない、って聞こえるんだけどいいんだろうか。

書込番号：19346157

[q_syokunin]

>これってVWみたいにテスト専用プログラムを使ってるって事でいいんでしょうか？
実際の道路上では、止まらなくてもしょうがない、って聞こえるんだけどいいんだろうか。

内容はわかりませんが一般の路上では作動しない　ダミー車両のみに反応するプログラムだそうです。

排ガス規制と違って法律違反ではないのですが、
消費者が車選びの参考にする指標なので
メーカーが意図的に結果を変えられるというのは残念です。

ここからは憶測ですが、
実際の路上で衝突安全ブレーキが作動すると頻繁に停止してしまい、
アコードのように追突事故になってしまうのでしょうね。
まだまだ発展途上の技術なのだと思います。
リコールにならないといいですね。

書込番号：19346301

[みがどん]

本当なら開いた口が塞がらない

>「JADEはHonda SENSINGを初搭載ではないのですが、お恥ずかしながら(テストプログラムを)組み込み忘れたため予定していた試験結果が出ませんでした、カメラ認識でダミー車両を検知するように変更して再試験を行いました。」

まず、テスト用の特別なプログラムを用意しないといけないシステムを販売していることに恥じるべきではと

書込番号：19346310

[kingi]

止まるか止まらないかは運次第・・
まあこれがホンダの現状の技術ですね

書込番号：19346418

[マーク13]

私が客相に問い合わせしたのは、早い段階だったと思いますが、ずいぶんと説明の内容が変わりましたね。

ジェイドが試験で、ホンダセンシングとして初めて満点とった割には、メーカーとして今だに発表がないのはどうしてでしょう。
他社だと、積極的に宣伝してますが。

ホンダは、せっかくいい車作っても、試験結果が2つの評価がでる失態で、対応が後手に回っているのが残念です。

書込番号：19346639　スマートフォンサイトからの書き込み

[くにち]

ダミー車両にだけ反応する機能って、完全にVWですね。このご時世にこんな回答が出来てしまうホンダに呆れてしまいます。

書込番号：19346728　スマートフォンサイトからの書き込み

[てなーそうしゃ]

ちょっとまって！客相さん！

「10Km/h衝突で作動しない」のままで変わらない←　ホントですか？

ジェイドホームページのCMBSの紹介に
『衝突軽減ブレーキ〈CMBS〉は、約5km/h以上で走行中に自車との速度差が約5km/h以上ある前走車両や歩行者、または対向車両（二輪車や自転車等を除く）に対して衝突する可能性があるとシステムが判断した場合に作動し、自動的に停止または減速することにより衝突回避や衝突被害の軽減を図ります。対向車両（二輪車や自転車等を除く）と歩行者に対しては、自車が約80km/h以下で走行中の場合に作動します。』とあります。

止まっている前走車は当然０km/h なので、最低自車が5km/hの時にはCMBSは作動しないといけないのでは？
約5km/hとあるので「約」が倍の10Km/hっていうのはおかしくないですかね？
それとも私の解釈の仕方が違っているんでしょうか。。。

もう、客相のいう事はわけわかんなくなって。。。。

なんか、プログラム修正では済まされない重大な事が隠されているような気がしてなりません。

書込番号：19347336

[ホンホング]

ホンダ広報から説明がwebに載っていました。
結局はミリ波レーダーの調整ミスのようですよ。


ジェイド2回目の試験でプログラムを修正」とホンダが説明。
「安心して乗れる」ためプログラム修正には応じていない。
http://mag-x.com/news/5922.html#5922

NASVA試験時の ダミー固定に使用される台座がアルミ製で、車両から見てダミーの奥側に垂直に設置されたアルミ製台座をレーダーが誤認識した。
長方形のアルミテープはダミーに２箇所貼付され、その2枚の 間にアルミテープが貼られていないスペースがあった。SENSINGのレーダーが、そのアルミテープの間を通り、 ダミー素材であるスポンジを通り抜け、
その奥にあるアルミ台座に反応したことが、1回目の試験結果につながった。
加えて、研究所での検討段階ではJADEのSENSINGは作動していたものの、
設置角度の微妙な差及びその固定方法の違いによりダミーの認識に差が出た模様と考えられ、
2回目の試験では、その認識精度を見直して再試験を行った。
2回目の試験車両に搭載されたホンダセンシングは、ランニングチェンジされたもので、
ジェイドを皮切りに今後、各車に搭載していく。

書込番号：19349678

[namonaki1996]

正直プログラムの改修しないとこの性能がでないなら
改修しますってメーカーがすぐ発表すると思うのですが…
プログラム改修ならコストはかからないと思うので
ただ改修なんてことになったら印象はよくないですけどね

レーダーが通過してしまったのは
試験一回目の結果を見る限り
10キロでさえ減速してないものもあるので
本当に認識できていなかったのか…うーん
10キロなら今の赤外線のやつでさえ普通に止まれるでしょうし
あのヴェゼルの結果を受けてメーカーも本気で取り組んでいるのでしょうが
こういうスッキリとしない結果に終わるのが
いまのホンダの現状を表しているような気がします
最初からこの結果なら喜べたのですが

書込番号：19352139　スマートフォンサイトからの書き込み

[kingi]

・時速10kmでも障害物に反応しなかった事
（障害物の形状に依るなんて、言い訳にすらなっていない）
・泣きの一回の再テストを要求したこと
・再テストの結果が出るまで1回目の結果を公表しなかった事
・10kmでも衝突する旧型は改修しない

そして何よりも
・良くも悪くも、テストを想定したセッティングが出来ていない詰めの甘さ

まさに今のホンダを象徴してますねえ

書込番号：19352155

[namonaki1996]

改めて考えたのですが
あくまでも個人の意見として
テスト用不正プログラム
それはないでしょう
メーカーもオプション設定にしていることもあるような補助的な予防ブレーキで
わざわざ社の信用を無にしてしまうプログラムは組まないでしょう
VWはクリアしないと売れない基準に対して
ブレーキテストはクリアしなくても売れますからね
しかもヴェゼルが売れてることを見れば分かるように
一般ユーザで予防ブレーキ性能が低いからやめとこうとなる人は少数です
ということから社の評判を失墜させるようなシステムはないかと

あと今回のテストはホンダが試験を依頼したのですから
ホンダもある程度このシステムに自信を持っていたのでしょう
社内テストでは結果が出てたというのは本当だと思います
もし社内テストで一回目のような数値なら
テスト依頼なんてしないでしょう
それならランニングチェンジとかいうので変えたやつを後から出せばいいのですから

あと10キロでとまらない前期型ってのも
社内テストと仕様が違ってミリ波が反射しなかったから止まらなかった
ホンダの言い分の通りだと
少なくともテストがあるのに社内で試験しないで一発本番ってことはないでしょう

書込番号：19352904　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

ホンホングさんの説明で大体理解できました。
ホンダセンシングはミリ波だけで止まってるんですね。
他社の場合は、カメラで止めてる場合が多い様ですが。

ホンダの見解は、テストではミリ波の反射をうまく拾えなかったが、実際には車であればミリ波の反射はほぼ確実なので、
問題ない、という感じでしょうか。

ホンダ社内でのテストは、ミリ波の反射が確実に反射するようになモックだったのかな。

書込番号：19353817

[tm0421]

以前試乗に行った際、日産は単眼カメラの画像のみで判断をしていると聞きました。
その際、「ロングスカートの女性や自転車はシルエットで判断する事が出来ない為、反応できない」 とも言っていました。

スバルの自動ブレーキはドライバーの操作 (ハンドルやブレーキの操作) が介入するとキャンセルされるそうですし、システムの得手・不得手をきちんと理解しておく事が大事かもしれませんね。

書込番号：19354382

[北の羆]

>「ロングスカートの女性や自転車はシルエットで判断する事が出来ない為、反応できない」 とも言っていました。

カメラの場合、認識アルゴリズムで判断するそうです。
日産はつい最近、カメラを使い始めたので、そこまでは無理なのでしょう。
ボルボでさえ、大人の乗った自転車を認識出来るようになったのは去年の春ですし、子供の自転車はまだのようです。
子供の自転車まで判断してるのは、知ってる限りスバル以外ないようです。

書込番号：19355828

[kingi]

姑息で卑怯なホンダのお陰で制度自体が見直される様です
制度の信憑性を高めるために
わざとズルをして問題提議したホンダは素晴らしい企業ですね


JNCAPにおけるASV試験 同車種の再試験、同時結果公表見直しへ
http://mag-x.com/news/6213.html#6213

書込番号：19381501

[ホンホング]

ずるではなく試験に不備があったのでは？

つもり国交省や試験を管理しているNASVAのチョンボ

書込番号：19381996

[天然アップル]

相手がなにであれスバルのように常にほぼ満点とれるシステムであってほしいですね。
と言いながらステップワゴンにセンシング付けましたけど！

書込番号：19389393　スマートフォンサイトからの書き込み

[北の羆]

>つもり国交省や試験を管理しているNASVAのチョンボ

今回のホンダが使用したモックはホンダだけの専用ではなく、全てのメーカー共通の仕様のはずです。
処がホンダだけが、うまくミリ波の反射を拾えませんでした。

高々アルミテープの位置がちょっと違うだけで、ミリ波が拾えたり出来なかったりでは不安になりますよね。
こんなんじゃ歩行者なんて認識出来ないと思われてもしょうがないですよね。

書込番号：19390280

[ホンホング]

ステップワゴンも自動ブレーキ試験満点のようですね！

書込番号：19931707