『ダブルレーンチェンジ』のクチコミ掲示板

[アークトゥルス]

https://youtu.be/awdfxQkbGTs

辛口評論家の清水和夫
(御大はもう64歳になられる)

このシリーズの動画を見ていくと
・車重が重い車
・車高が高い車
の事故回避能力はかなり低いですね
元レーシングドライバーで百戦錬磨の清水和夫さんが想定内で覚悟を決めてやっているのに関わらずかなり危険な挙動の車が多いです

軽枠でトレッドの狭いアルトターボRSがダブルレーンチェンジをこんなに高レベルでこなすとは正直ビックリです
高剛性軽量化ボディにKYBサスの絶妙なセッティングと標準タイヤがBSポテンザなのも功を奏したのでしょう

書込番号：21751491　スマートフォンサイトからの書き込み

[えくすかりぱ]

国産メーカーの考えとして、危険性を運転操作
でかわすには、個人の運転技術と反射能力による
所が多いので、咄嗟に取れるハンドリング性能
より、最悪事故になってしまった場合の追突
エネルギーを逃がす車の構造になっている為
限界を越えると不安定になりやすいと思います。

例外として、レクサスは販売価格に関わらず
ハンドリング性能は、トヨタの同クラス車種と
差別化されているみたいです。反射能力が高い
なら輸入車やレクサスの方が被害軽減になる場合
もありますね。

書込番号：21751620　スマートフォンサイトからの書き込み

[アークトゥルス]

上記の動画シリーズから辿って
VWグループのブレーキ性能などを調べるとダブルレーンチェンジ時の絶対的な制動距離はわざと低くしているような？

素人がパニックブレーキを掛けながら左右への急ハンドルを想定したダブルレーンチェンジは制動距離をカタログ数値で追求すると
逆に危険？という思想かもしれません

もしそうなら流石と言えますが

自分も安い(新車がハイエースの半額)商用1BOXで橋上(橋と気づけない荒れた道路ってありますよね)半凍結路でリアが流れて3回左右にケツ振って3回逆ハン当ててギリギリセーフだったことも

先行の車高の低いセダンがイケたからといっても車高の高い車がイケるとは限らないですね

書込番号：21751801　スマートフォンサイトからの書き込み

[i-brown]

＞アークトゥルスさん

興味がある話題なのでお邪魔します。
どのような車でも前輪の操作と車体向きの変化（ヨー）には遅れがあります。ダブルレーンチェンジが得意な車はヨーの固有振動数が高いので、ドライバーの操作に対して車の遅れが少ないです。
『車両運動性能とシャシーメカニズム』宇野 高明 (著) の受け売りですが。

事故が起こるときの様子は、自動車の場合「たこ踊り」、飛行機の場合「Pilot Induced Oscillation」と呼ばれますね。アルトターボRS好成績の理由はご推察の通り、ポテンザを履いていて旋回から直進に落ち着かせるのに有利で、リアタイヤをきちんと接地させるサスペンションを持っていたことだと思います。
私はキャロルGSにPlayzですが、へたったダンパーをKYBのNew SR Specialに交換してからは車の用途に対して十分な安定性を持っていると感じています。

＞えくすかりぱさん

相対的に低扁平のタイヤを履いている車はタイヤのコーナリングパワーが大きくなるのでこの手のテストには有利です。国産メーカー云々という点は「急ブレーキ＋急ハンドルで横転・スピンされるくらいなら、ブレーキを優先してゆっくり壁に当たった方がまし。」という操縦性よりも安定性を優先した思想だと理解しています。一般人の運転を前提にしているなら決して間違ってはいないでしょう。
なお、ダブルレーンチェンジが得意な設計（極端な例ではレーシングカー）にすると、乗り心地が悪くなったり轍に足を取られやすくなります。

書込番号：21751881

[アークトゥルス]

＞えくすかりぱさん
レジェンドVSトヨタLS600H

https://youtu.be/G6FDqZrd4-0

カタログ値ではあり得ない
フラッグシップモデル
LS600Hの結末です

書込番号：21753220　スマートフォンサイトからの書き込み

[i-brown]

＞アークトゥルスさん

面白いビデオの紹介ありがとうございます。
JNCAPの試験項目にダブルレーンチェンジとウェット旋回ブレーキが追加されたら、どのメーカーも真面目に取り組むと思います。横滑り制御は標準装備になったはずですが、レクサスはかなり「まっすぐ行ってしまう」制御ですね。それに比べてレジェンドは「プロドライバーがゼロカウンタードリフトで走っている」ような姿勢でびっくりしました。なお、ウェット路面だとワイドで低扁平で溝が少ないタイヤはグリップの低下が大きくなりますので、その辺も関係があるかも知れません。

書込番号：21753564

[アークトゥルス]

＞i-brownさん

エアサス＋マルチリンクなのでチューニングのノウハウが無いのが原因かもしれません

エアサスは耐久性も良くないのですが交換すると50万円弱くらいだそうです

自分の理想の車は30年？前の
シャレードターボです

1,000ccターボながら車重はアルトターボRSと同じで車高はかなり低いです
今 1,000cc 3気筒ターボが世界的に流行してますが30年前にダイハツは作ってるんですよね

個人的に
ダイハツはトヨタに吸収されてから昔の社風は消えてしまったと感じています

こいつは速かった！
デザインも現代の車よりいいです
ジウジアーロかな？

ホイールもイタリア・カンパニョーロ社のマグネシウムホイール

何故か自分的には現代の車は30年前の車より魅力が無いんですよね（笑）

https://clicccar.com/2017/12/17/537796/

あと、ATで誤作動てんこ盛りの
現代の安全装備と比べて、30年前のシャレードターボの安全性(能動的)はそんなに劣らないかも？
まぁ、ESPだけは欲しいですけどね（笑）

https://www.webcartop.jp/2018/04/224826

書込番号：21755231　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryuｰsho]

それは別に日本メーカーだけに限った話しではないです
世界中のメーカーで共通する考えですよ

書込番号：21769649　スマートフォンサイトからの書き込み

[ryuｰsho]

ダイナミックセーフテストに関してはこちらの動画を参考にしたほがいいですよ
この手のテストは運転手の技量が影響しますから
ちょっとした匙加減で結果は変わります
基本的に欧州信仰のある清水氏の運転によりは参考になります

https://youtu.be/T69yPK2CbV8　世界最高水準
https://youtu.be/T69yPK2CbV8　評論家先生方絶賛のハイグリップタイヤのホットハッチ
https://youtu.be/mOgyAh8whu8　エコタイヤのエコカー
https://youtu.be/Cr9Rx2I4yQU　ｖｗの最新モデルその一
https://youtu.be/x8acDR3zez0　vwの最新モデルその二
https://youtu.be/WrSv-9XT4WY　走りのSUVの代名詞でもこれ
https://youtu.be/eXg0-Yz3OuI　イメージと違い実際は・・
https://youtu.be/H1FIPXeU7J0　人気国産SUV
https://youtu.be/OhX0pJs_ffs　SUV世界最高水準しかもこれ2駆モデルなんです四駆モデルはさらに凄いですよこの車
https://youtu.be/G9dLIR-ayJY　ポルシェ911と同成績


これ見ればわかりますが欧州車が特別優れてるわけでも国産車が劣ってるわけでもないです
実際はイメージと違うということです
ｖｗ車も実際はイメージと違いますね
日本の自動車誌の評価と違ってティグアンなんか酷いもんです
結局のところ〜車だからこうだではなく
日本欧州アメリカ韓国問わず車種によりピンキリということです

書込番号：21769719　スマートフォンサイトからの書き込み

[アークトゥルス]

＞ryuｰshoさん
動画の紹介ありがとうございます
清水和夫さんは
「素人が急ハンドル、急ブレーキで」を再現していると思っていました

https://youtu.be/G9dLIR-ayJY

実は以前86を購入しようと思い

MTの試乗車を用意してもらって高速道路や荒れた峠道(残念ながら通る必然性のある道)を試乗して、自分の運転レベルではコントロールが難しく、トルク不足で好みではないと感じました
帰り道、乗った分くらいは燃料入れて帰ろうと
GSから道路に出るとき
左後方の死角が全く見えず
安全確認ができないという恐怖を味わいました

昔と違って後方の安全確認が難しい車種が増えましたね
エルクテストが完璧でも自分は運転したくない

昔乗っていた70系ランクルは素晴らしく視界の良い車でした

最近のSUVは視界が悪いですね

視界の悪いSUVは自分にとっては存在価値ゼロです（笑）

書込番号：21770044　スマートフォンサイトからの書き込み