『バッテリー満タン時の下り坂のブレーキ効き目について』のクチコミ掲示板

[新型セレナ乗ってます]

別スレで記載しましたが、下り坂でバッテリー満タン時 回生効かなくなって、ブレーキ踏んだ時効き目悪かったことありました。
もう一度再現しようとしましたが、夏場はコンブレッサー等の消費電力多いからか、再現できませんでした。回生の効き目も緩やかに悪くなる感じです。夏場は基本的に安全かもしれません。

書込番号：21984592　スマートフォンサイトからの書き込み

[中年お兄さん]

なるほど〜。考えてみればそうなりますね！
バッテリー満タン時の下り坂はエアコン入れなくていい季節でも暖房や冷房をガンガン使ったほうがいい気がしてきました(^^)

書込番号：21984791

[らぶくんのパパ]

バッテリー満タン付近ではパワーメーターを表示させて回生制限の状態を見ながら運転したほうが良いですね
回生ブレーキがどの程度制限(効きが悪くなる)されている状態か一目でわかるはずですよ。

書込番号：21985062

[新型セレナ乗ってます]

＞らぶくんのパパさん
自分はいつもパワーゲージ表示ですけどね。その時はよく覚えていないです。バッテリーゲージを見ていたかも。今度また再現する時 見てみます。

今回は再現する為、事前にチャージモードで満タン近い状態にして 長い下り坂に向かいましたが失敗しました！

書込番号：21985114　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞中年お兄さんさん
一応今回の件でディーラー持って行って、調べる予定なので、再現しようとしています。
次回はコンブレッサー切って試してみます！他のオーナーの為、人柱になります！(事故らない程度に)

書込番号：21986456　スマートフォンサイトからの書き込み

[中年お兄さん]

＞新型セレナ乗ってますさん
私まだオーナーじゃないんですがどうしてもそこが気になってます。現在所有しているエルグランドは2ｔ超えなので下り坂はかなりの割合でエンブレを使うんですが、多人数乗車時のセレナも同じような乗り方になるんじゃないかと想像しています。燃費よりもむしろこっちのほうが気になってしょうがないので、新型セレナ載ってますさんのレポートはとてもありがたいです(^^)

書込番号：21987209

[新型セレナ乗ってます]

＞中年お兄さんさん
セレナe-POWERは バッテリー満タンになれば、余った電力でエンジン回しますので、1200cc相当のエンジンブレーキ並みです。2人よりフル乗車すると減速力全然足りなくて、フットブレーキ必要になります。ただフットブレーキ多用すると、ブースト圧力低下するのでモータリング中生成できるかが問題ですよね！
多分その時フットブレーキ多用していたかも？現象起きたの梅雨前なので、夏場再現するのは困難です！もしかしたらブースト圧力下がって、エンジンで生成する時に回生切れ、ブースト圧力生成中だから フットブレーキ利き悪くなったかもです！モータリング中生成できれば、問題なかったかもです！
すべて推測ですが！

書込番号：21987648　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶるすた]

峠道を2度ほど走りましたが下りでバッテリーか満タンになると多分5%分くらいモータリングして電力を消費しますアクセルON、offで制御が、毎回違う気がします、発電容量も小さいので下りが続くと全く追いつかないです、回生制限がかかるとＳでもECOでもノーマルモードと同じグラフの位置で色が出なくなります、下りはフルブレーキに近い状態なのでホイールも熱が凄まじくブレーキも熱ダレしてるかも知れませんね、行きは10kmくらいエンジンフル稼働で登り下りは1km位で電池満タンになり下れば下るほど電気を捨てているのでバッテリーは3倍は欲しいけど街中だと、そんなに必要ないしバランスは難しいですね。

書込番号：21987675　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ぶるすたさん
パワーゲージ変わるんですね。次回見てみます。あとブレーキ熱ダレ考えてにくいですね。そんなに長くブレーキ踏んで無いからね！急勾配は注意が必要です。その時停止線前に 急勾配ありましたから！

書込番号：21987907　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぶるすた]

少し意味合いがちがいます、回生すると青色が増えますよね？あの青色の部分がアクセルを離してフル回生しても6ツブまでしか伸びないので急勾配を下るとe-power driveだけでは加速してしまいます、ゲージの制限はまだ見た事ないです。

書込番号：21989061　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

セレナ取説　出力/回生制限表示	リーフ　回生制限時	リーフ　通常時　(背景全部点灯)

パワーメーターの回生側の背景の薄い青が点灯しているところまでが回生可能範囲です。
取説の�Aです。回生ブレーキが掛かると強さによってゲージ�@の青が左に振れます。
回生制限が掛かると�Aの背景点灯範囲が減ります。
その時点で回生ブレーキが掛かってゲージ�@が左に振れても最大�Aの点灯範囲までしか振れないということです。
たとえば、添付画像はリーフの例ですが、�Aの背景がまったく点灯していないので回生ブレーキもまったく掛からないということになります。
e-POWERも満充電近くになると�Aの背景の点灯範囲が少なくなって回生ブレーキが少ししか掛からないと思います。
この�Aの背景の点灯範囲を見ていれば回生ブレーキがどの程度掛かるのかわかるのでブレーキのかかり具合が予測できるということです。

ぶるすたさんが6つぶしか振れないとおっしゃっているのは、背景が6つぶ分しか点灯してしない状態だったので回生ブレーキが最大かかっても6つぶ分しかゲージが左に振れない(そこまでの強さしか掛からない)ということになります。

書込番号：21989121

[新型セレナ乗ってます]

＞ぶるすたさん
６粒分てことは、ノーマルモードぐらいの回生ってことですよね！ノーマルモードはエンジンブレーキ並みなので、大体理論道理の回生ですよね。モータリングの減速はそんな感じでしょうね。
問題はブーストの生成する時、モータリングがどのようになるかですね！ブースト優先して、回生切れるかもしれません。自分が試したいのは、その時の車の減速力ですね！

書込番号：21989294　スマートフォンサイトからの書き込み

[中年お兄さん]

いずれ購入する予定なんですが、テレビのリモコンの使い方もろくにわからない私には乗りこなせるかどうか自信無くなってきました(^^;)

書込番号：21989451

[FR_fanatic]

興味深い話題です。
バッテリー満タン状態でブレーキングするとモーターでエンジンを回して負荷として電気を使おうとするけれど
それでも発電量が上回ると回生失効する（？）、あるいはそもそも負荷が小さくて減速度が足りないから
摩擦ブレーキ（フットブレーキ）が必要になる、で長い下り坂だとブレーキフェードが心配、というお話でしょうか。

ということは要らなくても電装品をいっぱい使ってやれば発電ブレーキになるので
ブレーキが利きやすくなるんでしょうか。長い下り坂ではエアコンON、ヘッドライト点灯、
リアデフォッガONとか。

書込番号：21990590

[新型セレナ乗ってます]

＞FR_fanaticさん
今回の結果から考えると、そうなりますね！
いらなくても電装品多く使えば、間接的に回生減速量が増える傾向になりますね！
電動車って面白いですね。

書込番号：21990672　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞FR_fanaticさん
あとe-POWERはアクセル緩めると回生するんですよね！だからブレーキ踏んで減速する確率が減っる傾向になります。下り坂の場合、モータリングの減速量が足りない場面があるので ブレーキ踏んで減速するんですけど、ブレーキングにはブーストで踏み込む力を増やしているから、どこかでブースト圧力生成しないといけなくなります。
セレナの場合、エンジン駆動してブースト圧力生成するので、モータリング中だとモータリングストップするしかないです。

書込番号：21990692　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞セレナの場合、エンジン駆動してブースト圧力生成するので、モータリング中だとモータリングストップするしかないです。
私の単なる疑問です。
ブースト圧は吸気の負圧で生成されるとおもうのですが、モーターでエンジンを回している状態でも吸気は発生していると思うのですが、、、、どうなのでしょう?
もし、負圧が発生しないのであれば、ガソリン車でもずっと下りでエンジンブレーキ状態ならフットブレーキ利かなくなる???

書込番号：21990930

[新型セレナ乗ってます]

＞らぶくんのパパさん
今度この件でディーラーに 行くので、詳しく聞いてみます。
ブースト圧力生成する時、かなりエンジン回転高めと思いますけどね！モータリングのエンジン回転で 生成できるかわかりません。

書込番号：21990959　スマートフォンサイトからの書き込み

[FR_fanatic]

ディーラーで十分な情報が得られるとよいですね。
日産のカタログ等を見ているとガソリン車とは相当勝手が違うにもかかわらず、肝心な部分は
あまり情報がないという印象を受けます。

それにしても長い急な下り坂を想定すると、回生ブレーキは回生失効の可能性があって、
その時フットブレーキにだけ頼らないといけないのだとしたら結構いやな特性だと思います。
一方で電装品をたくさん使えばブレーキ容量が増えたのと同じことになるというのは
電動車ならではで面白いとも思います。
あとは回生ブレーキがあるから、と摩擦ブレーキの容量を減らしたりしていないと
いいですね。

書込番号：21994101

[新型セレナ乗ってます]

＞FR_fanaticさん
摩擦ブレーキの容量減らしていなければいいですね
素人には わかりませんが。でもガソリンセレナよりは ディスクブレーキ少し大きくなってますよ。タイヤのバランサーホイールの外側に変更しているし。
でも今の日産は 何やっているか わかりませんので、心配してます。

書込番号：21994629　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

私の家は高台にあり国道まで距離2km 高低差約100mで平均勾配5%の急坂になります。
リーフなので自宅で満充電すると回生ブレーキは100%制限となり、e-POWERのようにエンジンを回して消費する手段もありませんから国道へ出るまでは摩擦ブレーキだけになります。
エンジン車で言うとニュートラルで坂を下っているようなものです。
回生制限を意識していなければブレーキの効きが普段とは大きく違うので壊れたと思うほどです。
しかし、あらかじめパワーメーターで回生制限が掛かっていることが判っていてスピードも抑えているので、慌てる事はありません。
また、リーフの場合は出先で満充電になるとはありませんので、途中で回生制限がかかることはまずありません。
出先で使用する急速充電は充電率に反比例して充電出力がどんどん落ちる仕様なので満充電にはなりませんし、かなり長い坂道を下ってもバッテリー容量が大きいので満充電状態になることもありません。
e-POWERではモーターでエンジンを回して消費する仕組みがあるので回生制限100%にはならないとは思いますが、長い坂道を下ると50%とか80%とかの回生制限が掛かり、停車減速時にはフットブレーキの強い踏み込みが必要になると思いますので注意が必要だとおもいます。
リーフやe-POWERは普段回生ブレーキが強力なのでいざ回生制限がかかるとギャップが大きいのだと思います。

書込番号：21995248

[新型セレナ乗ってます]

本日 近場の少し長めの下り坂で、現象でるか試してみたけど、回生もモータリング中きっちりフルに回生しますね！
もしかしたらエンジン保護する為、あまり長くモータリングすると、制限かかるかもしれません。
もしかしたらその時に ちょうど制限かかり、強めにブレーキ踏まないと 止まれない状況だったかもね！

書込番号：21995389　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

調べても車は問題無いって言っていました。現象も同じ状況作れませんでした。
＞FR_fanaticさんが記載されたようなことを 話していました。ガソリン車と違って制御が 難しいみたいです。今回はこういった事例があったと、本社に報告すると言ってました。期待ハズレですみません！

書込番号：22003764　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

すみません、＞らぶくんのパパさんの間違いでした！

書込番号：22003793　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

結局のところ、
モータリング中のブースター負圧生成が、
可か不可は、結論出ずですね。

書込番号：22003876　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞ppapappaさん
ブースト圧力生成、ガソリン車とは構造が異なるので、整備担当者にはわからないそうです。その件含めて、本社に報告していると思います。ディーラーでは詳しいことわからないってことですね！

書込番号：22003979　スマートフォンサイトからの書き込み

[ppapappa]

了解です！

書込番号：22004409　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

バッテリー満タン以外でも ブレーキ踏み込み中回生切れますね！おそらくクリープ走行をしようとしてますね！ブレーキ踏み込み中は クリープ走行しなくていいと思うけどね。原因はクリープ走行ですね！クリープ走行の作動条件変更しないと 危ないですよ。ブレーキ緩めたり、離した時だけ作動して欲しいですよ！担当に話してみます。ちなみに下り坂限定ですね！

書込番号：22026083　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

もしかしたら上り坂と勘違いして 誤作動しているかも？

書込番号：22026198　スマートフォンサイトからの書き込み

[鹿本 享受]

セレナe-Powerをレンタカーして箱根新道を上り、下った時の動画を添付させていただきます。
https://youtu.be/gULT6ilah0s
ノートe-Powerで碓氷峠を下った時は冷房をＭＡＸでかけるとエンジン音が小さくなってバッテリ放電できて回生量もある程度確保できているのがわかりましたが、セレナの場合はほとんど変化なしでした。やはりセレナの重さでは、1.2Ｌエンジンは負荷としては十分ではないということでしょうが・・・こんな峠道はそうないので通常使用ではほぼ問題ありません。
余談ですが、e-Powerで最近知ったのが、e-Powerは極低速ではバッテリからの電力を使ってモータに逆回転トルクをかけて減速停止しているらしいことです。これは鉄道業界では全電気ブレーキまたは純電気ブレーキなどという言い方で15年前くらいからそこそこ普及しています。
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/car.watch.impress.co.jp/docs/news/1055/394/amp.index.html%3Fusqp%3Dmq331AQGCAEoATgA
回生ブレーキは低速になるとモータの逆起電力が十分でなくなり、制動力を得られなくなるため、回生ブレーキだけで停止までもっていくことは原理的に不可能です。通常のＨＶ車は約15km/hまでは基本回生のみ、そっから油圧+回生、10km/h弱を切ったあたりからは油圧ブレーキだけで止まります。回生機能付き電動アシスト自転車でも4km/hで回生を打ち切っていたり、打ち切らずとも3km/h以下くらいでは回生制動力はかなり弱まります。
ディーラーにきいてもワンペダルでは回生ブレーキだけで停まると答えますし、実際よっぽど詳しい人以外そう思っているのは確かでしょう。しかし、何かしら低速時に回生以外の仕掛けをしていることは明らかです。

全電気ブレーキということは、e-Powerでは減速しているとおそらく10km/h以下では実際の電流の流れはバッテリ→モーターに切り替わると思うので下り勾配で停まるときなどはフットブレーキを使う方が無駄なバッテリ消費がなくて良いかもしれません。

書込番号：22073735

[新型セレナ乗ってます]

＞ppapappaさん
たまにブレーキ中なのに、車体が加速ぎみに前に出ようとする時がありますよ。バッテリー量に関係なく！ このような制御はおかしいと思うけどね！

皆さんはどう思いますか？

書込番号：22075640　スマートフォンサイトからの書き込み

[小さいデジカメ好き]

＞新型セレナ乗ってますさん
先日、伊豆西海岸を走った時に、砂浜沿いの道から一山越えて、又砂浜沿いの道に下る道路で、最大充電になり、回生ブレーキの効きが弱くなる現象に遭遇しました。こちらの書き込みを読んでいたので、冷静にフットブレーキで対応しました。満充電ですが、ECOモードには入らず、エンジンが周り出して、回生ブレーキが、弱くなりました。回生ブレーキの効きが弱くなったとはいえ、エンジンを回してある程度の回生ブレーキは効いていますので危険ということはありませんでした。 エアコンはかけずでしたので、峠に差し掛かったらエアコンかけると、回生ブレーキが、より強く効く距離がもう少し長くなったかもしれません。場所は静岡県沼津市戸田と、沼津市西浦の間県道12７号線です。

書込番号：22443564

[新型セレナ乗ってます]

＞小さいデジカメ好きさん
初めはびっくりしますよね。自分も他のスレで、回生効き悪くなるって知っていたので、冷静に対処できました。
3気筒エンジンのモータリングでは 減速間に合わない時があるんだと思います。電装品(エアコン)などで、ある程度は 補えると思うけど 警告表示欲しいですね！(フル乗車は 回生効かなくなると思うけど)

書込番号：22443829　スマートフォンサイトからの書き込み

[小さいデジカメ好き]

＞新型セレナ乗ってますさん

私はこれまでも重い車に乗っていたせいか、通常時のeco モードやS モードでの回生ブレーキがとてもよく効く感じで、モータリング時が、普通の効き方に感じました。ただ、途中でブレーキの効き方が変化するのはなかなか新鮮な感覚でした。
安全ブレーキ関連の誓約書にサインするときに、一緒に説明してくれると良かったかもと感じました。
峠のそばのディーラーでは説明しているのかな？
最近の車のプレーキはめったに熱で効かなくなるとかないので、まあブレーキ多用すれば良いのですが、発電した電気を捨てるようでもったいないです、次通るときは、ヘッドライト点灯、エアコン全開にして試してみます。
あと、わたしの書き込みの、モータリング時に、ECO モードではなくて、マナーモードに入らなくなりましたが正しかったです。すみません。

書込番号：22444224

[新型セレナ乗ってます]

＞小さいデジカメ好きさん
今は調整してもらって クリープ緩やかですけど、ブレーキ踏んでいるのにスピードアップした時は びっくりしましたよ！無理やりクリープ発生させるのも、考え物ですね！

書込番号：22444255　スマートフォンサイトからの書き込み

[小さいデジカメ好き]

＞新型セレナ乗ってますさん
なるほど、私のは今のところクリープを感じられるのは極低速でじわっと進みたい時だけなので、助かっています。
調整可能との事、もし気になったら、ディーラーに相談してみます。

書込番号：22445218

[さんちぇ123]

クリープの調整ですがデｲーラーに問い合わせしたのですができないと言われました。実際セレナepowerでクリープを弱く調整は可能なのでしょうか。教えていただけますと助かります。

書込番号：24746183　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞新型セレナ乗ってますさん

セレナは協調ブレーキを採用していませんよね。
（協調とは、回生ブレーキと摩擦ブレーキの協調です）

協調しないということは、両者が独立して動作する。
従って、例えば、満充電になって（一時的に）回生ブレーキ
をかけられなくなっても、摩擦ブレーキがリカバリー
（=通常より強めに効かせてこと）して、ドライバーが違和感
を感じないようにする制御はしないということだと思います。

書込番号：24746472

[新型セレナ乗ってます]

前期型は 確かにクリープ出力強めですね。自分も悩まされました。
急に加速するような感じになるのは おそらくブレーキの遊びが多いからかもしれません。ブレーキ制動がかかる前にクリープ発生するから、加速したいように感じる。
一度ブレーキの遊びを調整するだけでも、効果はあると思う。(多分自分が乗ってた前期型は ブレーキを調整した可能性高いです。)

後期型末期モデルは クリープ出力抑えられてますね。ブレーキ離した時の加速感が違うから。(一呼吸置いてから、緩やかに加速するようになったし、速度上限も5�q/h。)とても扱い易くなってる。

書込番号：24750495　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞MIG13さん
前期型は 言われる通りの感覚だったです。違和感に慣れなかったですね。
今乗ってる後期型は 違和感感じないです。制御での協調回生取り入れているのかもしれません(新型ノートと同じように)。

書込番号：24750534　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

新型セレナ乗ってますさん

＞制御での協調回生取り入れているのかもしれません(新型ノートと同じように)。

制御での協調回生ってなんですか？
新型ノートが既に採用しているような書き方ですが・・・

新型ノートになっても「回生協調ブレーキ」は省略されていると思いますが、
「制御での協調回生」ってどのような仕組みなんですか？

書込番号：24750609

[新型セレナ乗ってます]

＞民の眼さん
他社は 本格的な機械式協調回生ブレーキですけど、新型ノートのは ペダルの踏み込み加減で回生を制御しているだけです。ブレーキペダルに踏み込み量センサー付けただけの簡単な構造ですね。

書込番号：24750824　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

毎度の事ながら・・・

>新型ノートのは ペダルの踏み込み加減で回生を制御しているだけです。

ホントに？ググってもそれらしき情報がヒットしないけど。

>ブレーキペダルに踏み込み量センサー付けただけの簡単な構造ですね。

これもセンサーが付いてるという情報がヒットしないし、有ったとしてそれを回生制御に使っていると言うエビデンスは何処にありますか？

感覚としてはただ単に回生にブレーキペダルに依る物理減速を足で調整するだけで、回生側が調整している感じは無いですよ。

書込番号：24750931

[新型セレナ乗ってます]

以前ウェブの記事で見たんだけどね。
まあ新型ノートは 疑似クリープ発生してからブレーキ使う感じだろうから、実感が感じないだろうね。時速5�q以下なら回生してないでしょうから。以前のe-powerも減速度合いで、回生出力変化していたしね。
自分のXVエアロは ブレーキの踏み込み具合でクリープ出力も変化している感じです。前期型のような加速するようなことがありません。
まあ回生コントロールするよりは 疑似クリープ出力コントロールする意味合いの方が強いね。

書込番号：24752183　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

新型セレナ乗ってますさん

＞他社は 本格的な機械式協調回生ブレーキですけど、新型ノートのは ペダルの踏み込み加減で回生を制御しているだけです。

「機械式協調回生ブレーキ」ってなんですか？
次々と造語を出さないでくださいよ・・・
じゃあ、新型ノートは「何式協調回生ブレーキ」なんですか？

※「協調回生ブレーキ」ではなく「回生協調ブレーキ」が正しいようですが？


https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001024840/SortID=21764277/#tab

このスレを見ると、フットブレーキでの回生は無いように見受けられますが、
実際の所どうなんですかね？

�@アクセルOFF　→　回生ブレーキ
�AブレーキON　→　摩擦ブレーキのみで回生ブレーキなし

上記が正しいとすると、回生ブレーキと摩擦ブレーキの協調は無いようですね。
※アクセルOFFで回生ブレーキの時にブレーキを踏むと、回生が切れ摩擦ブレーキのみになる。


＞制御での協調回生取り入れているのかもしれません(新型ノートと同じように)。

制御で「回生」と何を協調してると言うのですかね・・・
「回生ブレーキ」と「ペダルの踏み加減」を強調してるとでもいうのですかね。


新型セレナ乗ってますさん
「回生協調ブレーキ」の意味、理解してます？


＞以前ウェブの記事で見たんだけどね。

検索でヒットしないのが不思議ですねぇ・・・

書込番号：24752386

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

>以前ウェブの記事で見たんだけどね。

で、webの記事ならグクれば出るはずだけど？
削除されたならちゃんとした記事では無いんじゃないの？
あなたみたいな個人が書いたけど間違ってるのに気が付いて削除したとかね。

>まあ新型ノートは 疑似クリープ発生してからブレーキ使う感じだろうから、実感が感じないだろうね。

いいえ、特に燃費を気にせずに営業車使いするとECOとかでワンペダルで乗っていてもそれなりに回生中にブレーキを踏みますよ。
その上で回生がプレーキペダルによって協調しているようには感じません。

>分のXVエアロは ブレーキの踏み込み具合でクリープ出力も変化している感じです。

と言うかクリープ時のみの話なんですか？
そりゃあなた、ATを模した動きを意識しつつ無駄な電力を使用しないようにトルクは制御するでしょうけど、それは協調回生とは言わない。
そもそも回生してないし。


まぁ相変わらずいい加減なことを言うなぁ・・・

書込番号：24752733

[ku-bo-]

https://news.infoseek.co.jp/article/mota_5009383/
より

> ブレーキペダルを踏んだ時に、回生力を強めるブレーキ協調制御も行わない。

と、ありますが…

書込番号：24755767　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞新型セレナ乗ってますさん

>下り坂でバッテリー満タン時 回生効かなくなって、
>ブレーキ踏んだ時効き目悪かったことありました。

協調ブレーキを採用しない限り、この現象は不可避なんだと思います。

さて、この現象（バッテリーフルになるとブレーキの効きが悪化する）
日本で問題にされないとしても、海外で大丈夫なんですかね？
昔、プリウスが協調ブレーキの動作遅れを”空走感”という言葉で叩かれ、
トヨタが米国で（暴走？で）大バッシングを受けることにつながりました。

長い坂道でブレーキが甘くなって、前車に追突したなんて事故があったら、
運転ミスが主因であっても、（方式的な弱点があれば）車の責任に
されそうです、（特に米国では、、、）

海外でE-Power売るときには、（コストを掛けて）協調ブレーキ採用する
なら良いのですがね。

書込番号：24755871

[民の眼]

MIG13さん

＞協調ブレーキを採用しない限り、この現象は不可避なんだと思います。

新型セレナ乗ってますさん曰く、
制御での協調回生取り入れているらしいですよ。
しかも新型ノートで実装済みだとか・・・
どんな構造かは説明がないので分かりませんけどね。

＞制御での協調回生取り入れているのかもしれません(新型ノートと同じように)。
書込番号：24750534

書込番号：24755985

[新型セレナ乗ってます]

どちらかといえば 回生を強めるんじゃなくて、ブレーキに合わせて弱める制御している感じですね。
自分のセレナ(XVエアロ)は クリープ出力もコントロールしている感じですね。(前進のみ)
さすがにバック走行は 前期型と同じ感じです。

書込番号：24756000　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞MIG13さん
ブレーキと回生が独立した制御なら、違和感あるでしょうね。前期型は そんな感じだった。
末期モデルは 違和感ないので、協調制御している感じです。(違和感ないように回生をコントロールしている。)どちらかといえば、違和感無くす為の協調制御だね。

書込番号：24756038　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞新型セレナ乗ってますさん
> どちらかといえば 回生を強めるんじゃなくて、ブレーキに合わせて弱める制御している感じですね。

あのですね…これは協調制御とは言いません。回生ブレーキは常に一定のブレーキ力をかけているわけではないのですよ…。乗り心地を考慮して速度に合わせてブレーキ力を変化させています。だから昔のCMのように停止の際に頭がカックンしないことができたのです。
当然フットブレーキが踏まれて減速度が変化すれば回生ブレーキ力の変化も回生ブレーキ単独と比べて変わります。
もう一度言いますが、上記の事象は一般的に協調制御とは言いません。
特殊協調制御とあなたが発言するならどうぞですが…

書込番号：24756083　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞新型セレナ乗ってますさん

日産制作（？）の研修資料（令和2年）
https://wwwtb.mlit.go.jp/chubu/aichi/seibi/yousiki/r2gijutukensyu/b.pdf
のP.21に　　

『ブレーキについて　：　回生協調はしていない、普通の油圧ブレーキシステム
ブレーキ負圧目標値からブレーキ負圧が下回ると、発電モータの出力で未燃焼で作動させ、
ブレーキ負圧を確保する』

と記載されていますよ。

重要保安部品である摩擦ブレーキを（告知せず）マイナーチェンジで
刷新することもないでしょうから、スレ主さんのセレナも
回生協調はしていないと思いますよ。

書込番号：24756111

[槍騎兵EVO]

あれ？
他の似たスレにこちらのレス書いちゃった。すみません。

＞新型セレナ乗ってますさん

>末期モデルは 違和感ないので、協調制御している感じです。(違和感ないように回生をコントロールしている。)

日産に問い合わせました。

ブレーキと回生はそれぞれ単独で動作しており協調していないそうです。

感覚派は良いんですけど、テキトーな事は書かないで下さい。

書込番号：24759247

[新型セレナ乗ってます]

回生とブレーキは 独立して制御しているのですが、うまくシンクロしないと違和感が生まれる。
末期モデルや第２世代e-powerは この違和感がない。うまくシンクロするには 今までのように個別に制御していたら難しいでしょ？

書込番号：24759788　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

勝手に協調をシンクロとか変えて誤魔化そうとしてもダメですよ。

日産は単独で動作していると言っているのですから。

そもそもブレーキを踏んで減速すると速度が落ちると急激に回生が強まって違和感が出ます。
ちゃんとコントロールしてればそうはならないと思います。

書込番号：24759813　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞新型セレナ乗ってますさん

違和感を減らす手段についてですが、

>今までのように個別に制御していたら難しいでしょ？

いいえ逆です。通常★は個別に制御する方が楽だと思います。
だって何もしない（=特別な制御はしない）で実現できますから。。
但し、本スレの訴え（長い下り坂でブレーキが甘くなる）である
特殊★な違和感（＝危険を感じる）は制御できないのでしょね。


----　参考；協調制御　-----

◆　e-POWER（協調制御無し）
　�@フットブレーキを踏んでいない場合の減速　→　回生による減速
　�Aフットブレーキを踏んだ場合の減速　→　
　　フットブレーキの踏み加減に応じた減速を以下２つ
　　　a)回生による減速（フットブレーキの踏み加減は考慮しない）
　　　b)フットブレーキの踏み加減に応じた摩擦ブレーキによる減速
　　を個別に（独立）制御して実現する。

　　※独立制御だから、バッテリーフルになって回生による減速が
　　　できなくなった場合には、フットブレーキが甘くなったと感じる。

◆　トヨタ、ホンダ（協調制御あり）
　�@フットブレーキを踏んでいない場合の減速　→　回生による減速
　�Aフットブレーキを踏んだ場合の減速　→
　　フットブレーキの踏み加減に応じた減速を以下２つ
　　　a)回生による減速
　　　b)フットブレーキの踏み加減に応じた摩擦ブレーキによる減速
　　を協調※させて実現する。
　　※協調しているから、バッテリーフルになって回生による減速が
　　　できなくなった（＋できなくなりそうな）場合でも、
　　　　・フットブレーキをきっかけにモータリングを開始する
　　　　・摩擦ブレーキを強めにかける
　　　等の制御をして、フットブレーキが甘くなったとの違和感を感じさせない。

書込番号：24759884

[ku-bo-]

＞新型セレナ乗ってますさん
> 末期モデルや第２世代e-powerは この違和感がない。うまくシンクロするには 今までのように個別に制御していたら難しいでしょ？

いいえ、できますよ。フットブレーキは運転手の意思でしか操作できません。逆に回生ブレーキはコンピュータの意思でしか操作できません。なら、どうするか？
コンピュータが運転手に合わせよう！ってなりますよね？
回生ブレーキ中にフットブレーキが踏まれて理想の減速曲線から外れたらそれに合うように回生ブレーキをコンピュータが勝手にブレーキの強さを変化させるってことは普通にあると思いますよ。
言わば「勝手な協調制御」。コンピュータが勝手に合わせてるだけです、あなたの得意フレーズ「電子制御」でね。

書込番号：24760886　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

新型セレナ乗ってますさん以外の方が言う協調制御とは、運転手が意図としたブレーキ力にするために、回生ブレーキとフットブレーキの強さを合わせることですよ。

書込番号：24760888　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞新型セレナ乗ってますさん
何か新しい根拠見つかったかな？

書込番号：24765250　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞新型セレナ乗ってますさん

スレ主さんの訴えを読み返してみると、下り坂でバッテリー満タンになった時
・消費電力多い夏場　　　　　　　→　ブレーキの効き低下無し（基本的に安全）
・消費電力が少ない夏場以外　→　ブレーキの効き低下有り（安全でない（=危険？））
と読めます。
E-Power推しのスレ主さんが　”安全でない（=危険？）”　という感じる状況
だと思いますが、メーカーによる対策不要でしょうか？
それとも、ドライバーが（ブレーキの効き低下を予見して）リカバリーすべき
レベルとお考えでしょうか？

書込番号：24765271

[新型セレナ乗ってます]

＞MIG13さん
返信遅くなりましたけど、メーカーがきっちり説明することが重要ですね。
まあ夏場は 安全って言ってましたけど、消費電力が増えたことで、限界値に達する時間が伸びただけです。急勾配の下りを連続して下る場合は 早めに回生が弱まるでしょう。
これは欠陥ではなく、今のe-powerの特性です。危険な状態にならないように ドライバーが気を付けてコース選択する必要があるでしょうね。
自分が経験した時は 急にクリープ発生したからですね。

書込番号：24766276　スマートフォンサイトからの書き込み

[ku-bo-]

＞新型セレナ乗ってますさん
> 自分が経験した時は 急にクリープ発生したからですね。

またどうして突然クリープが出てくるんですか？モータリング時のブレーキの強さが変わるって話なのに？

書込番号：24766558　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞新型セレナ乗ってますさん

>これは欠陥ではなく、今のe-powerの特性です。
>危険な状態にならないように ドライバーが気を付けてコース選択する必要があるでしょうね。

一般ドライバーにここまで期待するのは酷だと思いますけどね、、
下り坂で事故を起こして、その原因としてブレーキ踏んでいたのに、
突然ブレーキが効かなくなった（正確にはブレーキが甘くなった）
と訴える人が出なければ良いですがね、、、

書込番号：24766717

[新型セレナ乗ってます]

＞ku-bo-さん
自分が経験した現象と前期型のクリープ発生した時が あまりにも酷似していたからです。
たぶんですけど、一定の踏み込み量でクリープ発生する起動領域があるのかも。(今乗っているXVエアロも、その踏み込み量でクリープ発生している。)前期型は 一度クリープ発生していると、ほぼ同じ出力発生してる感じです。下りや登り関係なしです。止まる時は クリープ出力を抑え込みながらの停止になりますね。(AT車と同じ感じ)ただ普通のAT車と違うところは モーター特有のトルクが強め。
後期型は バック走行は同じ感じですけど、前進時は まったく違う制御してます。抑え込む感じが薄い感じです。(感覚的ですけど、踏み込み具合でクリープ出力変化している感じです。)

書込番号：24766801　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞MIG13さん
ちなみに付け加えると、ワンペダル運転限定ですね。初めからノーマルモードなら 回生自体が弱いから、ブレーキの効きが変化すること(回生が効かなくなること)ないでしょう。(ブレーキ自体の変化はあるかもしれませんけど。)
まあ普通車もブレーキ使い過ぎると、同じようにブレーキの効きが悪くなりますよね。危なくなりそうなら、早めに停止してブレーキを冷やすでしょ。そうした状態にならないようにドライバーが気遣う必要あるよね？e-powerも同じだよ。
ただ普通車と違うところは 急にブレーキが効かなくなることはありません。必ず初めは 減速しなくなる現象があるよ。この状態になったら、危ないよっていう黄色信号だね。無視して運転していると、危ないってことです。

書込番号：24766827　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

んで、 「機械式協調回生ブレーキ」 なるものは存在しないし、回生とブレーキペダルは協調していないのは理解できたのですか？

言っとくけど止まる時のクリープが云々は回生じゃないからね。

ちゃんと分けて考えて下さい。

書込番号：24766861

[民の眼]

新型セレナ乗ってますさん

そもそもですが、あなたの言う「協調回生ブレーキ」とは、
回生ブレーキと何を協調しているんですか？

書き込み見ていると、回生ブレーキと「クリープ」を協調しているような感じですが・・・

「回生協調ブレーキ」とは、ドライバーがブレーキペダルを踏んだ場合、
ペダルの踏み込み量に応じて、最大の回生ができるように摩擦ブレーキを調整するものです。
同じ踏み込み量でも摩擦ブレーキのかかり具合が可変なので、
ブレーキバイワイヤは必須となっているはずです。

新型ノートや後期型セレナe-POWERは、ブレーキバイワイヤなんですかね？

書込番号：24766909

[新型セレナ乗ってます]

＞民の眼さん
他社のような本格的な物じゃないって言っているんだけど。だからブレーキバイワイヤーではありません。
回生とブレーキは 独立して制御しているんだけど、ブレーキの踏み込み具合で回生出力を変化させている感じだよ。
前期型は 完全に独立した制御でした。
回生出力は 路面状態と減速度でしか変化してません。ブレーキを使っても、変化なしです。
今乗っている末期モデルは ブレーキ使うと回生出力の減り方が早くなってます。まあ前期型も減速度で変化しているから、違いは微々たる物ですけど。
別々に独立している制御をシンクロさせて、違和感ないようにしている感じだよね。他社のような本格的な物を導入しなくても、低コストで同じような違和感ない制御が可能ってことです。

書込番号：24767113　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

>ブレーキの踏み込み具合で回生出力を変化させている感じだよ。

だ・か・ら・、日産はそういう事をしていないと回答しているんだよ。

いい加減にしなさい。

書込番号：24767144

[民の眼]

新型セレナ乗ってますさん

＞別々に独立している制御をシンクロさせて、違和感ないようにしている感じだよね。

「回生協調ブレーキ」が無いと、摩擦ブレーキの方はブレーキペダルの踏み込み量で決まりますよね？
つまり、摩擦ブレーキは回生ブレーキによって可変せず完全に独立した制御なんですよ。


＞回生出力は 路面状態と減速度でしか変化してません。ブレーキを使っても、変化なしです。

回生ブレーキも摩擦ブレーキの有無にかかわらず変化なしということは、回生ブレーキも完全に独立した制御ということですよね？

結局は、回生ブレーキのかかり具合の係数みたい物の微調整をしたにすぎないのではないですかね。
それを、「協調」だの「シンクロ」だの表現するのは誤解のもとだという事に気付いてください。


一体あなたの見た記事はどんな物だったんですか？
技術的な記事？試乗記の類？単なるブログ？雑誌のWEB記事？

「あなたの見た」という物が存在した試しがないのですが・・・

どんな記事だったか、他にどんな事が書いてあったかとか思いだしてくださいよ。
「主張」の部分の記憶のみが詳細なのが不自然すぎますよ。

書込番号：24767449

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

>ブレーキと回生はそれぞれ単独で動作しており協調していないそうです。

協調ではないにせよ機械ブレーキを働かせてる間も同時に回生ブレーキは働いてるのかな？とも思ったりしてメーカーに確認したのですが回生ブレーキが働くのはアクセルを戻しての減速時だけだそうです。

ブレーキを踏んだ時、油圧ブレーキのみ作動し、回生ブレーキは働かないとの事。

ブレーキと回生はそれぞれ単独で動作とはどちらか一方だけ動作という事ですね。

書込番号：24770367

[MIG13]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

>ブレーキと回生はそれぞれ単独で動作とはどちらか一方だけ動作という事ですね。

摩擦ブレーキと回生が排他的に動作するんだとすると
・「アクセルを離して回生中」　から　「フットブレーキを踏んで減速」
する場合に
・「回生」　から　「摩擦ブレーキ」　へ”瞬時に切り替え”をすることになります。

この瞬時切り替えをドライバーに違和感を持たせずにすることは、
かなり困難※ですよね。（回生能力が無い協調ブレーキ？）
※加速度の調整、回生は駆動輪だけだが摩擦ブレーキは4輪

メーカ−（お客様相談室？）の回答
「回生ブレーキが働くのはアクセルを戻しての減速時だけ」
は、フットブレーキ動作中が含まれるとも解釈できますよ。
（フットブレーキ動作中にはアクセル戻しているし、、）

私は、
・切り替えでは回生機会を無駄にする
・切り替えは難しい（回生を諦めても）
から、切り替えは無い（=摩擦ブレーキ動作中にも回生している）
と思いますが、何らかの理由で”切り替え（=回生中止）”があるとしても
・フットブレーキが踏まれると、（時間をかけて）徐々に回生を弱める。
という制御だと思います。

書込番号：24770497

[槍騎兵EVO]

＞MIG13さん
＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

>ブレーキと回生はそれぞれ単独で動作とはどちらか一方だけ動作という事ですね。

Ｍ＿ＭＯＴＡさんの言われるように切り替えとかは行われておらず、回生はブレーキの踏み込み具合に関係なく速度でいつも同じ様に回生していると思います。

なので市街地でそれなりの運転でブレーキを踏むといつも通りの回生+ブレーキの踏み込みで減速をコントロールし、速度が落ちて回生が強まると (通常の回生制御) ブレーキを抜く (減速度を一定にするために) のですが途中でアクセルを踏んで回生量をコントロールして減速を調整するというワンペダルならではの妙な足技を要求されます。(苦笑

自分で書いててなかなか分かりづらい説明だなぁ。(汗

もし新型セレナ乗ってますさんが主張するように協調してコントロールするならこんなおかしな足技をしなくて済むようにするはず・・・

因みにワンペダルだけて運転するようにしてれば快適なんだけどね。

書込番号：24770675

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞槍騎兵EVOさん
＞MIG13さん

ちょっと間が空いてしまいましたが．．．

＞「回生ブレーキが働くのはアクセルを戻しての減速時だけ」は、フットブレーキ動作中が含まれるとも解釈できますよ。

言葉足らずになっていましたが、e-POWER車の回生ブレーキは、アクセルを戻しての減速時のみで働き、ブレーキを踏んだ際、油圧ブレーキのみ作動し、回生ブレーキは働かないとの事です。

＞回生はブレーキの踏み込み具合に関係なく速度でいつも同じ様に回生していると思います。

アクセルを離した状態では回生ブレーキが働いているので減速されますが、フートブレーキを回生減速より強く踏んだ時に油圧ブレーキのみに切り替わるとの事。この時は回生も行っていない、そして再度ブレーキを離すと車速に応じで回生に戻るとことでした。

この時パワーフローメーターの表示はどうなってるんだろうとか疑問はありますが何分、ユーザーではありませんのでこれ以上の質問はやめておこうと思います。

緩いブレーキを踏んでる分には回生ブレーキが働いているとも取れますね。
しかし得に車重の重いセレナはワンペダル優先の運転をしないと通常のガソリン車以上にブレーキへの負担が大きそうですね。

なお、この制御は第２世代に係わらずe-POWER共通だそうです。
しかしなんで回生協調ブレーキを採用できないのでしょうね。

ホンダもトヨタも普通に採用してるのに．．．？
ダイハツのはどうなってるんでしょうか？

書込番号：24773181

[MIG13]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

>アクセルを離した状態では回生ブレーキが働いているので減速されますが、
>フートブレーキを回生減速より強く踏んだ時に油圧ブレーキのみに切り替わるとの事。
>この時は回生も行っていない、そして再度ブレーキを離すと車速に応じで回生に戻る
>とことでした。

客様がこのように回答したのもしれませんが、、、
弱い摩擦ブレーキと回生ブレーキの切り替えが違和感なく実現できているとすれば、
（日産なら）『協調ブレーキ搭載』とアピールしませんかね。
だって、切り替えという協調をしていることになりますから、

また、
>緩いブレーキを踏んでる分には回生ブレーキが働いているとも取れますね。
と説明されていますが、以下なら矛盾なく説明できますね。
・弱いフットブレーキ　→　回生ブレーキは常にON
・強いフットブレーキ
　　　→　ABSが動作する可能性がある程フットブレーキを踏んだ場合には、
　　　　　回生がABS制御（特にブレーキを緩める制御）に影響しないように、
　　　　　回生をoffにするという制御をしている可能性があると思います。
　　　　　この領域については、違和感は問題視されないので、協調無しで
　　　　　切り替えも可能だと思います。

書込番号：24773273

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞MIG13さん
＞回生がABS制御（特にブレーキを緩める制御）に影響しないように、回生をoffにするという制御をしている可能性があると思います。

これは実際そうみたいです。
普通のガソリン車がブレーキを踏んでいるときと同じでABSも働く状態とも書かれていますので。

＞弱い摩擦ブレーキと回生ブレーキの切り替えが違和感なく実現できているとすれば、
（日産なら）『協調ブレーキ搭載』とアピールしませんかね。

少なくともLEAFにはちゃんと回生協調ブレーキを搭載していますからね。
さすがに（日産といえども）『協調ブレーキ搭載』とアピールできなかったのかもしれませんね。

書込番号：24773299

[槍騎兵EVO]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

>アクセルを離した状態では回生ブレーキが働いているので減速されますが、フートブレーキを回生減速より強く踏んだ時に油圧ブレーキのみに切り替わるとの事

この説明だと回生減速度より弱いブレーキを踏んでいる時はどうなるのですか？
パッドを動かさないで回生量でコントロールするなら協調回生になると思いますよ？

e-powerのフットブレーキは従来のブレーキシステムのままですから切り替わる云々はしていないはずですし日産の回答もそうでした。

書込番号：24773564

[槍騎兵EVO]

>フートブレーキを回生減速より強く踏んだ時に油圧ブレーキのみに切り替わるとの事。

んんん・・・？
何度も読んでたら意味が分からなくなってきた。

左足ブレーキでなければブレーキに踏み変える時はアクセルは全閉だからその速度での最大回生になってますよね。
んで、ちょびっとでもブレーキ踏んだらその速度の最大Ｇを超えるから回生が切れて加速(したような)状態になりませんか？
それともブレーキを踏み込んでいってもその時点の減速Ｇまでパッドが働かないで回生が増えて減速Gが増す？
でもそれだと協調回生になるしブレーキシステムがガソリンと同じとは言えないし・・・

まぁ明日ノート乗るからパワーフローメータは確認してみます。

書込番号：24773586

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞槍騎兵EVOさん
＞この説明だと回生減速度より弱いブレーキを踏んでいる時はどうなるのですか？

私に言われても．．．笑（回答に対してでしょうが）

同じことを疑問には思いましたよ。ブレーキ抜けた感じになるんじゃね？って

とはいえメーカーの回答です。さすがにコピペはまずいと思うのでそのまままではありませんが内容としてはそのままです。
「フートブレーキを回生減速より強く踏んだ時」というのがどういう状態なのか？ですね。

パワーフローメーターと照らし合わせてみた上で問い合わせてみてはいかがですか？
私は時間的にメール問い合わせしかできませんができれば電話なら疑問をその場で言えるのでは？

パワーフローメーターについては回答に対して嘘をつくような気がしています。

書込番号：24773654

[新型セレナ乗ってます]

確かに回生が途切れるブレーキ踏み込み量は あるよ。自分が多用している踏み込み量だからね。ただパワーフローメーターには 回生している感じに見えるね。
回生が途切れるブレーキ踏み込み量の前は きちんと回生効いてますね。この時は ブレーキ力と回生がミックスしている状態だね。(減速度を越えない程度に回生出力制御されてます。)

書込番号：24773693　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

そもそも、回生協調とはペダル操作量から予測される減速度に対して、回生を最大化する為に油圧を減らしたり、回生失効や変速している間に油圧を増やすとか、「油圧と回生を自由に配分する」モノですよね？

油圧に比例して回生するだけなら「回生協調とは言わない」みたいですし、ブレーキがバイワイヤで無く油圧の分の回生を減らすだけなら、やはり違うと思います。

（個人の感想です。効果には個人差があります。）

書込番号：24773742　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞チビ号さん
だから本格的な回生協調ではないって言っているんだけどね。
ブレーキの効き具合で回生出力変化させているんです。他社のようなブレーキ力変化機能はないですね。

書込番号：24773851　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん
速度によって回生の減速度合い違うよね。その時の回生減速度を超えるブレーキ操作で変わると思うよ。
自分の場合
止まる寸前にブレーキ操作するから、丁度ブレーキホールド機能が作動する踏み込みくらいで回生しないようになる。(疑似クリープも発生)
その踏み込み量以下は 回生効いているし、ワンペダル停止みたいな状態になる。
速度が高い場所は 結構しっかり踏まないと回生切れないね。

書込番号：24773969　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

回生ブレーキで回収されるエネルギーは
減速の程度（加速度）が同じでも速度域で違います。

回生で回収する慣性エネルギーは速度の二乗に比例するから、例えば
・70kmから10秒かけて60kmになる場合　　M(70x70 - 60x60) =1300M
・20kmから10秒かけて10kmになる場合 M(20x20 - 10x10) =300M
両者で得られる回生エネルギーは　4.3倍（1300/300）違います。

簡単に言えば、
・回生で一定の減速をした場合、速度が落ちるほど、回生で得られるエネルギーが小さくなる、
（停止直前のスピード域では回生で得られるエネルギーは僅か）
いということ

こうした物理的現象が
「止まる寸前に”ブレーキ操作するから”回生しないようになる」
という誤解につながるのでしょうね。

書込番号：24774240

[民の眼]

新型セレナ乗ってますさん

＞だから本格的な回生協調ではないって言っているんだけどね。

「簡易的な回生協調」とでも言いたいのでしょうか？

どんな形容詞を付けようが、回生協調（協調回生）の要件を満たしてないんじゃ？

以前、「他社は 本格的な機械式協調回生ブレーキ」と言っていましたが、
○○式と言うからには、別の「XX式」があってe-POWERはそっちだ、とでも言うのかな？
その「XX式」があるのなら教えてください。


＞ブレーキの効き具合で回生出力変化させているんです。他社のようなブレーキ力変化機能はないですね。

「ブレーキの効き具合」と「ブレーキ力の変化」はどう違うんですか？
意図的に表現を変えているのなら違いは説明できますよね？


回生ブレーキの効き具合に応じて、摩擦ブレーキの効き具合を変化させているのが、協調回生ですよね。
e-POWERの場合は、そのような制御は「簡易的」でもしていないんでしょ？

書込番号：24774266

[ku-bo-]

＞新型セレナ乗ってますさん
> ブレーキの効き具合で回生出力変化させているんです。

何度も言いますが、それは「協調」とは言いません。
フットブレーキの踏み加減に応じて摩擦ブレーキと回生ブレーキを組み合わせてドライバーの意図とする性動力を生み出すのが協調ブレーキです。

日産が協調ブレーキと言っているのはリーフ(アリアもあるかも)に積んであるものだけです。

書込番号：24774278　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

ku-bo-さんの書いてくれた、

＞フットブレーキの踏み加減に応じて摩擦ブレーキと回生ブレーキを組み合わせてドライバーの意図とする性動力を生み出すのが協調ブレーキです。

こちらの説明の方がわかりやすいですね。
ありがとうございます。

書込番号：24774442

[槍騎兵EVO]

今日新型ノートでパワーフローメーターで確認してみました。

回生中にブレーキを踏んでも回生メーターはそのままで回生が切れることは無いですね。
前に書いたようにフットブレーキを踏んだ分だけ減速Gが増えるだけです。
急ブレーキでも同じですね。
まぁ仕事中の市街地ですからABSが働くようなのは試せませんでしたが。
FITの例に倣えば、その時は回生は止まると思いますけどね。

＞新型セレナ乗ってますさん

>ブレーキの効き具合で回生出力変化させているんです。他社のようなブレーキ力変化機能はないですね。

ku-bo-さん、民の眼さんが言っているように「協調」じゃないし、ましてや「機械式協調回生ブレーキ」 なる造語にも相応しくないよ。
もしあったとしてもどっちかって言うと電気じゃん。(苦笑

書込番号：24775272

[タカちゃんＨＦＣ２６]

＞新型セレナ乗ってますさん
オーラのスレでまた変な持論を語る前にこのスレの処理をちゃんとしましょうよ。
素直に勘違いや間違いを認めれば終わることなのに？

書込番号：24776354

[新型セレナ乗ってます]

皆さんの話を聞くと 協調はしてないんですね。
違和感ないように回生をコントロールしているだけのようです。

書込番号：24777089　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

新型セレナ乗ってますさん

＞皆さんの話を聞くと 協調はしてないんですね。

ずっとこっちの言い分は変わってないのに、あなたは頑なに「協調」って言ってたんですが・・・

初めて言われたみたいな嘘を書くのは止めてもらえませんかね？
往生際の悪い・・・

書込番号：24777184　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

往生際が悪いな。

>違和感ないように回生をコントロールしているだけのようです。

これも多分してないよ。
前に書いたようにブレーキ踏んでも回生メーターが減ったり切れたりはしないから。
止まる時の変化も自分で書いてるように、回生で止まるモードからクリープ発生の移行で「コントロールしているんだ！」と思い込んでるだけでしょう。

まぁハイブリッドモニターとかで電流を直接見てないからメーターが嘘ついてる可能性もあるけどね。

書込番号：24777204

[新型セレナ乗ってます]

＞槍騎兵EVOさん
ブレーキ作動している時は 回生下がるの早いですよ。(しっかり減速している場合だけ)
アクセルoffだけなら、緩やかに減ります。

書込番号：24777558　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

>ブレーキ作動している時は 回生下がるの早いですよ。(しっかり減速している場合だけ)

当たり前です。
ブレーキ踏んで速度が早く落ちてるのですから。

書込番号：24778320

[民の眼]

新型セレナ乗ってますさん

＞以前ウェブの記事で見たんだけどね。

暗に間違いを認めるようになってきてますが、
結局、そういうWEB記事は存在しなかった、という事ですね。

実際にあるというのなら、URLを貼れないまでもどういう内容の記事だったかくらいは言えますよね？
お願いしますね。

書込番号：24778620

[MIG13]

＞新型セレナ乗ってますさん

>ブレーキ作動している時は 回生下がるの早いですよ。
>(しっかり減速している場合だけ)
>アクセルoffだけなら、緩やかに減ります。

アクセルoffの時ですが（ブレーキは操作しない前提）
・ノーマルモードなら、”ゆっくり”減速し、回生量も”ゆっくり”減る。
・Sモード、ECOモードでは、”早く”減速し、回生量も”早く”減る。
は、実感していると思います。これが意味することは
　『スピードが落ちれば落ちるほど回生量が減る』
という事実です。

だから
（フットブレーキを踏んだ、上り坂に差し掛かったとかで）
結果として車速が下がったら回生量が減るということです。

書込番号：24778693

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞回生中にブレーキを踏んでも回生メーターはそのままで回生が切れることは無いですね。
＞前に書いたようにフットブレーキを踏んだ分だけ減速Gが増えるだけです。

結局メーカーに確認しましたが動作としてあってるようです。
回生での減速Gより軽いブレーキの場合は回生が継続するとの事です。
フートブレーキでの減速が回生での減速を越した時に切り替わるため、抜けた感じにはならないともあります。

これがどまで減速した時かはわかりませんがユーザーさんからのフローメーターの内容をみると急ブレーキ程度では切り替わる（回生せずフットブレーキのみになる）事はないようですね。

「違和感ないように回生をコントロールしているだけのようです。」
先に書かれているようにフットブレーキと回生ブレーキは独立動作だしフローメーターの動きからもそれはないと思いますよ。

改めて書きますがノートの第２世代とセレナ等の第１世代でこの制御に違いはありません。

アクセル操作に単純にブレーキ操作が加わると考えればよくブレーキ操作によって回生が変化するのではなく速度の変化によって回生が変化するのでしょうね。

書込番号：24781606

[MIG13]

＞Ｍ＿ＭＯＴＡさん

>回生での減速Gより軽いブレーキの場合は回生が継続するとの事です。
>フートブレーキでの減速が回生での減速を越した時に切り替わるため、
>抜けた感じにはならないともあります。
>これがどまで減速した時かはわかりませんがユーザーさんからの
>フローメーターの内容をみると急ブレーキ程度では
>切り替わる（回生せずフットブレーキのみになる）事はないようですね。

結局　『切り替わりはない』　が正しいのではないでしょか？

>フートブレーキでの減速が回生での減速を越した時に切り替わるため、
>抜けた感じにはならないともあります。

仮に切り替わりがあったとしたら、切り替わる前の制動力は
　フートブレーキによる制動力　＋　回生による制動力
切り替わり直後の制動力は
　フートブレーキによる制動力　＋　0（ゼロ）
と変化するので、回生による制動力分が減るはずですよね。
（瞬間で切り替えたら）、”抜けた感じになる”　はずです。

また、
『急ブレーキ程度では切り替わらない』　
なら、どういったケースで切り替わるのでしょうか？
例えば、

�@ロック
駆動輪がロックすれば、結果として回生は無くなりますが、
”切り替え”ではないですね。

�AABS
先日、ABSが動作している間は、回生を無効にしているかも？
と発言しましたが、これも”切り替え”とは言えないと思います。

なお、客相が『切り替え』という言葉を使っているなら、
以下の意味ではないでしょうかね？
・軽いフットブレーキ　→　”主に”回生ブレーキによって減速している。
・強いフットブレーキ　→　”主に”摩擦ブレーキによって減速する

書込番号：24782824

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

＞MIG13さん
＞結局　『切り替わりはない』　が正しいのではないでしょか？

まあメーカーの回答ですので．．．

「フートブレーキを回生減速より強く踏んだ時に油圧ブレーキのみに切り替わる」という「フートブレーキを回生減速より強く踏んだ時」がどの領域まで行ったときなのかでしょうが、私自身MIG13さんの書かれてる事を理解できていません。

そこはあまり突っ込んで詮索すると妄想でまた誰かがここまで踏んだらこうなったとか自分は再現できるなんて言い出すかもしれませんね。（笑）

MIG13さん、ここでこうじゃないかと書いてるより客相に直接聞けばはっきりしますよ。
それでやっぱりこういう事だったと展開してもらえたらありがたいです。

書込番号：24782989

[新型セレナ乗ってます]

自分の経験上は 回生途切れるのは車速5�q/hからですね。まあ普通のハイブリッドは 5�q/h以下は回生しないことから、e-powerは電気ブレーキになるのでしよう。その時にブレーキ操作して、電気ブレーキ以上のブレーキ力になるとブレーキだけになるんだと思います。(電気ブレーキって言ったけど、電気を流して磁力を増やし停止させることかな？)
5�q/h以上は 極力エネルギー回収を専念するから、ABSがかかるくらいのブレーキ操作しない限り途切れることはないでしょうね。

書込番号：24783141　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

新型セレナ乗ってますさん

＞5�q/h以上は 極力エネルギー回収を専念するから、

また間違った事を事実のように書き込んでいるんですね・・・

極力エネルギー回収に努めるのが回生協調ブレーキの方なんですが？？

回生協調ブレーキと協調しない回生ブレーキの一番大きな違いは「回収できる電気エネルギーの量」です。
極端な話、回生協調ブレーキはブレーキペダルを踏んで「回生ブレーキ」のみの領域もあるくらいです。
対して、協調しない回生ブレーキは一定の割合でしか回生を効かしておらず、極力エネルギー回収に専念はしていません。

極力エネルギー回収に専念するためには、
ブレーキペダルの踏み込み量から、要求される減速の中で最大の回生ブレーキを利用する必要があり、
そのために摩擦ブレーキの割合を可変させる必要があります。
ブレーキバイワイヤを採用しないと無理なんですよ。


ミスは認めて次に生かしてくださいよ。
あなた、同じ間違い（違った事を、さも事実のように語る）を何度も繰り返しているんですよ？？？

書込番号：24783401

[チビ号]

＞新型セレナ乗ってますさん

他社事例ですが・・・負圧で倍力するフットブレーキと、おそらくペダルセンサは無いが油圧センサが有り、油圧に対して一定の回生が発生する回生ブレーキと、

バイワイヤを利用して、電動サーボ等で倍力し、ペダルセンサ（ストロークシミュレータ）があり、油圧と回生を自由に配分できる「協調」回生ブレーキの違いは、分かりますか？

また、ツーペダルなら低速で回生は切れますが、ワンペダルも旧モデルならば停止まで回生が効くにしても、新モデルだと回生が切れてクリープが発生し、基本的にツーペダルと同じだと思います。

仮にワンペダルでも油圧を減らし回生を増やせるなら、「協調回生は油圧と回生が独立していないから不安だ」と主張していた事と矛盾しますし・・・最近のクルマは衝突被害軽減ブレーキや電子制御ブレーキアシスト、ABS 、トラクションコントロール等でシステムが介入するので、その不安はあまり意味が無いと思います。

書込番号：24783497　スマートフォンサイトからの書き込み

[民の眼]

＞そのために摩擦ブレーキの割合を可変させる必要があります。

そのために、回生ブレーキの効き具合に応じて摩擦ブレーキの効き具合を可変させる必要があります。


に訂正させていただきます。

書込番号：24783644

[新型セレナ乗ってます]

自分セレナのS-ハイブリッドも乗っていたですけど、大体15�q/hになると回生しなくなるんですよね。
第１世代e-powerは ワンペダルで停止までできるんです。でも回生だけで停止までは 基本的に無理ですよね。おそらく5�q/hになると回生を止めてモーター走行時と逆の電気を流して止まるのでしよう。その時にブレーキ使って、ブレーキ力が上回ると電気を止める。(一瞬抜けたように感じる)
前期型は 抜けた感じが強かったです。
今乗っている末期モデルは 抜けた感じがほぼ無くなってますね。(多少は 感じますけど)

書込番号：24783928　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

だからぁ、何度言えば理解するのか。

>その時にブレーキ使って、

ワンペダル操作に於いて運転手がブレーキを踏んでないのに、車両が勝手にブレーキしてくれる機能は無いんですよ。
(緊急ブレーキ以外は)

書込番号：24783951　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞槍騎兵EVOさん
その時ブレーキ使ってって言うのは 運転手がブレーキ操作してってことですけど。
まあ自分みたいに 止まる寸前にブレーキ操作しているから、抜けたり クリープに悩まされるんだけどね。でも緩やかに減速してるとブレーキランプ付かないから、ブレーキ使うようにしているんです。

抜けた感じになる現象は 5�q/h以下限定ですね。不思議なんですけど、5�q/h以上からブレーキ使うと、抜けたようなことならないんですよね。(前期型も)

書込番号：24784035　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞新型セレナ乗ってますさん

最初の書き込み
>別スレで記載しましたが、下り坂でバッテリー満タン時 回生効かなくなって、
>ブレーキ踏んだ時効き目悪かったことありました。
は、
>抜けた感じになる現象は 5�q/h以下限定ですね。

の範囲内（時速 5�q/h以下）の話なんですか？　
それもと5�q/h以上での話ですか？

書込番号：24784093

[新型セレナ乗ってます]

＞MIG13さん
あの時は 完全に減速しない状態だったから、特殊な事例かもしれませんが5�q/h以上からブレーキ操作でしたね。
普段は 5�q/h以上からのブレーキ操作では 抜けるようなことはありません。(経験してないだけかもしれませんけどね)

書込番号：24784162　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞新型セレナ乗ってますさん

相変わらず分かりづらい文章だねぇ・・・

>おそらく5�q/hになると回生を止めてモーター走行時と逆の電気を流して止まるのでしよう。

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1055394.html

こちらのweb記事によると

>減速から停止まで行なえる「e-POWER Drive」も特徴の1つだ。これは、アクセルペダルをOFFにしたときにフットブレーキを使用しなくても、車両が完全に停止するまでエネルギー回生システムが働く

との事です。
停止するまで、と書いてますね。
やはり新型セレナ乗ってますさんの言っている事は妄想の可能性が高いです。

私も大分前に極低速になっても回生させる技術解説を何かで見たのですが・・・
こちらは検索しても見つからないなぁ。
本だったのかな？

書込番号：24784200

[MIG13]

>第１世代e-powerは ワンペダルで停止までできるんです。
>でも回生だけで停止までは 基本的に無理ですよね。
>おそらく5�q/hになると回生を止めてモーター走行時と
>逆の電気を流して止まるのでしよう。
>その時にブレーキ使って、ブレーキ力が上回ると
>電気を止める。(一瞬抜けたように感じる)

『おそらく5�q/hになると回生を止めてモーター走行時と
　逆の電気を流して止まるのでしよう』＠新型セレナ乗ってますさん
は、だれかの受け売りでしょうが、完全停止できた
第１世代e-powerは、こうした制御をしていると思います。

ただ、
完全停止を止めた第2世代e-powerがこうした制御をしていないなら、
（摩擦ブレーキ等により）5�q/h以下になって回生を継続しているものの、
回生エネルギーが急減（=回生による制動が急減）すると、
”抜けたように感じる”ことがあるのかもしれません。

書込番号：24784286

[槍騎兵EVO]

結局のところ新型セレナ乗ってますさんは5km/h程度の時に、ブレーキランプを点けるために極軽くプレーキペダルを踏んでるだけだから停止の回生シーケンスからクリープ発生のシーケンスに移行する時の変化をゴチャゴチャ言っているだけなのでしょう。

本来的には旧型e-powerはワンペダルで停止した後にブレーキを踏んだ方がスムースでスマートな停止だと思うんだけどねぇ。

書込番号：24784345

[民の眼]

新型セレナ乗ってますさん

あなた、なんで事実と違う事を本当のように触れ回ったのか理解していますか？

その辺の所をきちんと自己分析しておかないと、また同じ事の繰り返しになりますよ？
YouTubeのURLはコピペできないにしても、ブラウザのURLくらいはコピペできるんでしょ？
もし、できないとしたら、情報発信の前にURLのコピペを習得してくださいな。

それと、時間をおいて記憶があやふやな事は言いふらさない方がいいですよ？
ソース聞いても、いつもあやふやな答えorスルーですからね。


「回生ブレーキ」と「回生協調ブレーキ」の違いはきちんと理解できたんですか？


新型セレナ乗ってますさんの場合、ソース示せない情報は言わない方がいいかと。
ほとんどが違った理解してるようですし。

書込番号：24784387

[JamesP.Sullivan]

＞事実と違う事を本当のように触れ回ったのか

この方の場合、恐らく悪意はありません。

ただ、自車への愛が強すぎる故に、時に事実の方を
歪めて認知しまうだけ。

スイスポ乗りの某氏と同じ性向と思われ。

あちらと違い、畑違いの他車を引き合いに出し、
そちらを貶めることで自車の素晴らしさを語る、
っていう傾向が少ないだけ、ズッとマシかと。

ま、たまに居る、自分で選んで買った車なのに、
アラ探ししては不満ばっかり書き連ねるって人よりは、
微笑ましくて良いではないですか。

書込番号：24784402

[槍騎兵EVO]

＞JamesP.Sullivanさん

>ま、たまに居る、自分で選んで買った車なのに、
>アラ探ししては不満ばっかり書き連ねるって人よりは、

あぁ、俺の知らないことを説明しないディーラーとメーカーは怠慢だぁ、とかの文句も言ってる人ね。(苦笑

まぁ性格なんでしょう。(汗

書込番号：24785438