超初心者の駄スレですが・・・

Question

こんばんわ。バイクに関して超素人ですが、最近興味を持ち始めてバイクヤさんを見学しています。バイクヤさんの話だと、現在のバイクは排気ガスの規制で昔ほど走らないとおっしゃってました。また、中古で20年ぐらい前のバイクと現在のバイクを見比べても外見上進化している感じが全くありません（クルマ、ＰＣ、家電等だと詳しくない人が見ても10年以上違えば新旧は明白だと思います）バイクって他の工業製品と違って、排気ガス規制やコストダウンで退化しているのでしょうか？

kame202 · Accepted Answer

スレ主さんの気持ちよくわかります。確かに昔に比べて進化していない？　は言いすぎだと思いますし実際大きく進化しています。しかしそれは他の進化（自動車、電化製品）などと比べて大きく劣っていると思います。その証拠に進化の証が未だにFI搭載で静粛性や燃費がアップしたなどと言ってる所にあると思います。車のインジェクション化って25年位前の話ではなかったでしょうか？また燃費についても250cc以上のバイクだと実燃費は良くて30～40位では無いでしょうか？確かに4輪と比べれば良いのでしょうが1tを超え多人数乗車ができる自動車に比べると200kg程度の車重で定置燃費40kレベルの二輪はまだまだ努力不足ではないでしょうか？隼やV-MAXのような趣味性の強い車両があっても良いとは思うのですがHONDAやSUZUKIのように2輪、4輪ともに作っているようなメーカーにはより一層努力してほしいと思います。

保護者はタロウ · Answer

高性能の意味が動力性能以外に、環境問題対策モデルとして・・時代と共に進化してます。

若人のバイク離れで乗る人間が少ない＝消費が下がる＝売れないもの、マニアックなもの、コストのかかったもの作らない

コストアップ対策で一部海外生産＝高精度の良いものが作れない＝バイク業界の冷え込み

悪循環の中
限られた条件の中で、メーカー工夫してモデルを区分けして
ちょっとでも安く買いやすいように生活道具２輪は低価格
フラッグシップとして譲れない車種は、規制を通しつつ　足回り、エンジン、車体周りも進化してますよ。

馬力規制なし・バブリーな頃の中型でもＶＦＲ・ＮＳＲなど今では考えれないくらい高性能でした・コストもかなりかかってますが消費者人口が多く採算取れた

規制より、冷めてる（バイク離れする若者）消費者側の目線の方が問題があるように思える

ヨーロッパの方だと事情が違うね

maskedriderキンタロス · Answer

こんばんは。速さだけでとらえると、ある意味「退化」している。しかし、「コストダウン」や「排ガスが綺麗」なことが退化していると考えるのも狭い考えだと思う。無駄にスピードを競わない風潮は、同世代が何人も峠で亡くなった自分の世代からすると、ある意味「成熟した」といえるのかもしれません。昔のレーサーレプリカと今のデザインは全く違いますよね？そういう意味では外観は変わってきていると思います。ネイキッド・アメリカンになれば、昭和のころから普遍ですけどね。

G4 800MHz · Answer

何かの冗談？

ムアディブ · Answer

ロートルですが、、、少しは進化してるのかなぁと思ったら、燃費や馬力の話ばっかりですね。バイクは軽量で回転の立ち上がりが良いパンチのあるエンジンの組み合わせが一番楽しく、バイクの乗り方を教えてくれます。昔のTZRやNSRを越えるバイクはなさそうですね。峠に行ってこれらのバイクが750ccや1000ccに負けることはまずないでしょう。サーキットでも小さめのサーキットなら2ストの方が有利。750ccで2スト250ccを追い回すのは相当腕がないと無理。最初から1000ccでコワゴワ乗ってたら棒立ちコーナリングだから、それよりも酷いですね。腕を上げるのに一番いいのは、NS50などの小排気量できちんとした足回りを持つバイクでミニサーキットを走り倒すことですが、今の4ストの50ccでやってもね。絶対馬力じゃないんですよ。バイクは重いとダメ。エンジンは回転が重いとダメ。自由にコントロールできないから面白くない。馬力が上がって重くなったら、振り回せなくなる上に、怖くて直線以外で全開にできないでしょう。全開にできる時間も短いし、危険度も増すから面白くもなんともないと思うんだけど。高速でカッ飛ぶなら1000ccもいいだろうけど。ヤマハとホンダでちらっとスペック表見てみたけど、1000cc以外は重くてパワーないバイクが多いですね。CBR600RRがもちっと軽いといいんだけど、やっぱり400ccが必要だと思うな。400でも入門用にはまだ重いからね。バイクがなんで廃れたかというと、、、警察と行政とマスコミのみんなで「バイクは悪いもの、邪魔なもの」というキャンペーンを展開した成果ですな。排気量から言えば圧倒的に少ないんで、2ストを禁止しても効果なんてほとんどないんですが、4輪ユーザの妬みを和らげるために規制してるんでしょうね。どう考えても4輪やめて2輪のほうが温暖化防止に役立つのに。で、次は自転車を悪者にしようとしてますから環境なんて言い訳に過ぎないことがわかります。道路から追い出して、4輪を買わせようという算段ですね。トヨタ日産辺りがいろいろ画策してそうだよね。

ども丼 · Answer

＞また、中古で20年ぐらい前のバイクと現在のバイクを見比べても外見上進化している感じが全くありません

興味を持ち始めたばかりなら、そう思っても普通じゃないのかな？
自分も興味を持ち始めた頃はネイキッドだと10年前との区別はつかなかった記憶があるよ。
1年も経てば新旧の見分けなんて普通にできるようになると思う。
むしろ家電の方が10年前との見分けは難しいね。（冷蔵庫なんてぱっと見では本当に区別つかない）

まぁバイクは見た目よりも乗った感覚の進化が大きいので、実際に新車と10年前とを乗り比べたらいいんじゃないかな。
そうすれば「見た目は大差なくても中身はベツモノだなぁ」と感心できると思う。
メーカーも無駄に時を過ごしていないのが実感できるよ。

神戸みなと · Answer

ＶＴなど１万回転を越すエンジンでヒーヒーいいながらでも早く走れた時代、ボデイも軽量４００のお下がりだというものでなかった。
坂になるとシフトを繰り返して回転を維持して速く走っている、その横をナナハンがスーッと追い抜いていく。否が応にもバイクの階級社会を思い知らされる一瞬です。
マスツーリングへ２５０で行くと優越感に浸っているナナハン連中に鼻であしらわれることも。
ペースを落としてかばってくれる方もいたんだが、これも負い目になる。
負けじとナナハンに昇級する方もいるが免許制度と維持費の点で金銭的に限界を感じる方も。

そうこうしているうちにバイクに乗る若者が減リ続けた、バイクに乗るのはアホという世間の風潮も逆風になった、売れないのでバイクメーカーも魅力あるバイクの開発もおろそかになる、より乗る若者が減る。
気が付くとバイク価格は高校でて就職した若者の買える金額ではなくなっていた、若者は無理してでも興味は４輪に走ることになる。
デイトも雨天でも中止無しの４輪の勝ちだ、車の中がよそ者の入らない二人の世界。
２輪に乗っていた若者も４輪に移行すると原付には乗るが２輪には戻らなかった。

昔バイクに乗っていたがナナハンなんか価格も免許の敷居も高くとくぐれなかった中高年が夢の再来と教習所で大型２輪が取得する、４輪は奥方用で１０００を越す大型バイクにまたがるようになった。想像するより小さく操縦も難しくない、重量だけが問題だがサイドスタンドで物足りるので苦痛ではない。
これが今の様子かな、免許制度の関係で２５０なんて入門用でもなんでもない、いきなり４００で入門する方が多いと思うよ。
通勤なぞは１２５クラスで十分という賢明な選択をする方も多い。
２５０の存在する価値をどうみるか、中途半端でしょ。これが現実。
２５０のスクーターで楽しむ若者も増えた。

騒音を減らすためエンジン性能も落としているので走らないのは仕方が無い、補うために大排気量のバイクがある、これも低性能になっているのでより大きなバイクもある。
音だけでも景気良くというので五月蝿いマフラーに交換している方も、これ自分で首をしめている行為。気が付かないのがバイク乗り（賢くは無いな）。

コメントキング · Answer

皆さんがおっしゃるように現代のオートバイは排ガス規制やら騒音規制やらに適合するためにかなりメーカーは注力してます。

従って、昔のオートバイと比べるとかなり静かですよー。それが進化です。

しかしながら、スレ主さんのおっしゃることもわからないではないです。
車と比べると進化の度合いがわかりにくいですから。車は大きく進化しましたからね。

車ではハイブリッドのプリウスが一番売れてるけど、単車は未だ大手メーカーからハイブリッドや電動車さえ出ていないに等しいですからね。ま、こんなこと書くと趣味性の強いオートバイでエコは魅力じゃないとか言う人出てくるかもしれませんが、あくまで進化の度合いがわかりにくいという例のひとつです。

ガソリン車でも車なのに下手すると大型オートバイよりも燃費がよかったりしますよね。単車は燃費的に昔からほとんど変わってないようにも感じます。

また安全面でも車ではもう当たり前で通販の保険でも割引対象にさえなくなったABSやエアバッグとかですが、単車ではまだ少数ですし。

車は大きく進化、オートバイは地味に少し進化というところではないでしょうか？スレ主さん。

スイングバイ · Answer

「ＦＩ」も「ＡＢＳ」も昔のバイクには無かったですよ。ＣＢＲ２５０Ｒに限って言えば、シリンダーが４本から１本に、Ｆディスクが２枚刃が１枚刃に・・・。退化と言うよりは手抜き！？。

あー吉 · Answer

かつて、各メーカーが競って馬力競争をしていた時代と比べると、たしかに今は本当におとなしくなったとは思います。
たしかに、排気ガス規制などもあったけれども、一番の原因は、そういったバイクがあまり求められなくなったのでしょう。相変わらず馬力競争をしている時代であったならば、排気ガス規制をされようが、その規制の中で高出力エンジンを開発していったのだと思いますが、必要がなければ無理に開発することもしないのでしょう。

むしろ、乗り易さ、安全性、というところに注力して進化していると思います。カタログの数値ではわかりずらいですが、最近のバイクは本当に乗りやすくなったと思います。リッターバイクであっても、昔乗っていた400CCよりも、のっていてとても軽く感じられます。

ただ最近のバイクのラインアップみると寂しいですね。。(もう少し過激なのも少しラインアップにあればなぁ、と個人的には思います。）
クルマなんかも、最近はミニバンばかりで、スポーツカーなんて言葉は使われませんね。。

デザインに関しては、基本的なスタイルは変わっていないので、そう大きく違っては見えないのかもしれません。クルマに比べると、変わったときのインパクトが少ないのは事実でしょう。（面積も小さいですし）ネイキッド等では昔ながらの雰囲気を求めている車種もありますしね。

むかし、ヘッドライトが二つ目のデザインがでてきたときは、けっこうインパクトがあったと思いましたが、最近のデザインの変更では、それほどおっと、というのがなくなりました。
もっとも単純に、私が年を取っただけなのかもしれません。
（AKBのメンバー、みんな同じように見えてしまうのだけど。。）

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