『ＣＩＰＡの資料が一番信用できそう？？？』 の クチコミ掲示板

[あふろべなと〜る]

http://www.cipa.jp/stats/documents/common/cr300.pdf

台数ベースだとミラーレスの伸びってたいしたことないけども
金額ベースだとすごいね♪

こりゃあニコキャノも参入してくるの当然だわ

それにしてもペンタックス…
だから６４５ＤもＫ−１もミラーレスで出すべきと散々言ったのに(´・ω・`)
ミラーレスが出る前からミラーレスが一眼レフを超えるのなんてわかりきってた事なのに…

２度目のマウント変更の大失敗で撃沈か？？？

書込番号：21699862

[狩野]

　あふろべなと〜るさん
　
　興味深いデータ有り難うございます．有り難うございます．

　レンズ交換式カメラに新しいミラーレスが加わり，選択肢が増えたことはユーザから見れば喜ばしい事です．
私も，何年か後はミラーレス使っているかも．

　ペンタックス・ブランドは，会社本体あるリコーが大幅赤字．というかいままでの事務機のビジネスモデルではこの先も苦戦が続くでしょう．ですがペンタックス・ブランドは，頑張って欲しいです．子供の時，聞いた

　「ペンタックス，ペンタックス，ペンタックス」　　「望遠だよ，ワイドだよ」　「ペンタックス，ペンタックス，ペンタックス」　　
　
のCMが忘れられません．就職して買ったカメラはペンタックス（旭光学工業の時代）．でも，歌手石川さゆりの元ダンナがとんでもない本を出版してベストセラーになったおかげで，カメラを持っているだけでそうした写真を撮る奴と誤解される日々．カメラ売ってしまいました．あーあ．

書込番号：21699991

[Paris7000]

ミラーレスってノンフレックスって言うんですね

ミラーレスは日本でも欧米でもやや右肩下がり
日本はかなり下げてる
伸びてるのはアジアだけですね
そこも行き渡るとジリ貧ですねー

あとコンデジがピークの2008年頃の1/10なんですね
メーカーが力を入れないわけだ、、、

書込番号：21700009　スマートフォンサイトからの書き込み

[ありがとう、世界]

ミラーレスのレンズをマウントアダプター無しで使うためには、レンズバリエーションまで追加または統廃合する必要があるかと思います。

追加の場合は在庫増でそのままコスト増になるかと。

当面の品揃えとストックを考慮すれば、中堅どころでも発売以前から当初数年で数十億円ぐらいは必要になるでしょうし、販売トップクラスのメーカーでは百億円を超えるかもしれませんから、
販売台数が少ないと受注生産に近い状況にしないと無理かも？

書込番号：21700026　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

＞Paris7000さん
あふさんのPDF見て、あなたのレス読んだり無茶苦茶違和感あります。清々しくない

書込番号：21700128　スマートフォンサイトからの書き込み

[Southsnow]

＞あふろべなと〜るさん
＞２度目のマウント変更の大失敗で撃沈か？？？
コニカが消え、ミノルタが消え、でも、もしペンタが消えたら、そんな程度じゃないねえ。悲しすぎる

代わりに増えたのが、ソニー、パナソニック。

となると、ニコンとキヤノン以外で事業継続しているのはオリだけ。。。内視鏡様様ってことだね、なんか寂しくなってくる。

書込番号：21700144　スマートフォンサイトからの書き込み

[kooth]

＞Southsnowさん
そもそもフィルムのOMが内視鏡様々なので、
そんなに悲しくならなくとも。

書込番号：21700223　スマートフォンサイトからの書き込み

[横道坊主]

＞だから６４５ＤもＫ−１もミラーレスで出すべきと散々言ったのに(´・ω・`)

だ、か、ら、　「何時、何処で誰に」に散々言ったのよ？
そういうのは、ちゃんとメーカーの上層部に自分の意見が伝えられる立場の人が使う言葉。

毎度毎度、このスタイルでスレやレス書いといて「何故だかプロに間違われる事が多い」
って白々しいったらありゃしない。

書込番号：21700264

[あふろべなと〜る]

＞狩野さん

ＲＩＣＯＨに拾われたときは優良大企業に買われて一安心と思ったのにね
(´・ω・`)


＞Paris7000さん

意味としてはノンレフレックス＝ミラーレスではないですけどね
ノンレフレックスはレンズ交換式カメラで一眼レフ以外という意味です
なので「一眼レフ」と「その他（ノンレフレックス）」の二つに分類するための言葉
国産だと今は無いですがレンジファインダー機もノンレフレックスに含むということ


＞ありがとう、世界さん

ミラーレスだと６４５とライカ判を統合できるというメリットはあった

書込番号：21700311

[あふろべなと〜る]

＞Southsnowさん

フジも仲間にいれてあげて(´・ω・`)


＞横道坊主さん

＞だ、か、ら、　「何時、何処で誰に」に散々言ったのよ？
そういうのは、ちゃんとメーカーの上層部に自分の意見が伝えられる立場の人が使う言葉。

あんたの独自解釈はどおでもええわ

＞毎度毎度、このスタイルでスレやレス書いといて「何故だかプロに間違われる事が多い」
って白々しいったらありゃしない。

そういうバカが人にだまされ易いのでしょ？
責任もてんわ

書込番号：21700318

[☆観音 エム子☆]

私はプロに間違われません(´･ω･`)b

書込番号：21700350

[Southsnow]

＞あふろべなと〜るさん
＞フジも仲間にいれてあげて(´・ω・`)
忘れてました。

が、富士はどちらの仲間？　
a キヤノン、ニコン、オリンパス
b ソニー、パナソニック

一般ユーザー用レンズ交換式カメラの継続的な製造という点では、aには入れにくいような。。

まあ、無理やり分類する必要はありませんけどね。

書込番号：21700516　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞☆観音 エム子☆さん

> 私はプロに間違われません(´･ω･`)b

大きな三脚とカメラバッグを持っていれば、間違われるかも？

書込番号：21700599　スマートフォンサイトからの書き込み

[狩野]

>そういうのは、ちゃんとメーカーの上層部に自分の意見が伝えられる立場の人が使う言葉。

私は，ニコンやキヤノンの開発を統括している部長に聞かれたので何度か意見を言ったことがありますが，色々な意味で上の意見はちょっと違う感じかな．
　
　いくら意見を言うといっても「ミラーレスのカメラを開発して発売せよ」などなどは，販売の責任，結果の責任を取れない人は言ってはいけないと思います．

書込番号：21700669

[あれこれどれ]

＞Paris7000さん

> そこも行き渡るとジリ貧ですねー

私も、そう、思います。
ミラーレスにしても、ピークアウトは、明確な感じに見えます。

そうなると、やはり、上位メーカーへの集中は必至だと思います。
ひところは、椅子は三つと言われていたけど、下手したら、二つかな？

キヤノンは別格として、残りは、ニコンかソニーか？
ダークホースは、中華と組んで、m4/3？！

パナソニックとオリンパスは、うまくやれば、ごく限られた高級モデルを残して、事実上のgraceful exitを狙っている？！
ライカみたいなもんで…(^^;

書込番号：21700784　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミスター・スコップ]

年間出荷数量(世界)　(2012〜2017年)	年間出荷数量(世界)　(2012〜2017年)　縦軸拡大	年間出荷金額(世界)　(2012〜2017年)	年間出荷単価(世界)　(2012〜2017年)

> ＣＩＰＡの資料が一番信用できそう？？？

カメラ関連の統計資料で、(国内の会員カメラメーカーから(きっと偽りのない)データが提供され、集計されている)CIPA統計資料以上に、信頼性の高い統計資料はないはずです。
CIPA統計資料に基づき作成したグラフを、何回か書き込みに貼っていますので、あれこれどれさんを始め、以前から、推移を視覚的に把握なさっている方は少なからず、おられると思いますが、一応、ここにも貼っておきます。

以前から申し上げていますが、出荷数量で捉えてた場合には、一眼レフは右肩下がり、ミラーレスは横ばいとの傾向はここ何年間も続いています。ただ、ミラーレスは単価が年々上昇していますので、結果的に、出荷金額でミラーレスが一眼レフを逆転するのは、時間の問題でしょう。

なお、CIPA統計資料をご覧になる際には、

・データを提供しているのは国内メーカーのみなので、Samsungのミラーレス出荷数量の比率が高かった期間には留意が必要です。
・2016年の熊本地震の影響は、明らかにありましたので、この点に関しても留意が必要です。

書込番号：21701768

[ミスター・スコップ]

プロと勘違いされようが、超ヘタッピな事実は変えようがない(T T)　その1	プロと勘違いされようが、超ヘタッピな事実は変えようがない(T T)　その2	プロと勘違いされようが、超ヘタッピな事実は変えようがない(T T)　その3	プロと勘違いされようが、超ヘタッピな事実は変えようがない(T T)　その4

プロに間違われるだけなら、意外と簡単です。

もう5年位前ですが、街中を、APS-Cの一眼レフ(60D)で、ああでもない、こうでもないと悩みながら同じ建物を暫く撮っていたら、その建物の関係者が出て来て、私にいきなり「プロの方ですか？」と質問されました。プロだと(商業的に使用する場合だと)撮影するにしても、許諾等が必要だった為？らしいのですが、思いっ切り、超ヘタッピな私が滅茶苦茶ビックリしたのは、言うまでもありません。

超ヘタッピで、非常にお恥ずかしい限りですが、同じ日に撮影した写真を付けておきます。

逆に言えば、一眼レフと、あれこれどれさんが仰るようなプロっぽく見えるカメラ用品さえ、身に付けて、もっともらしく撮影していたら、プロと勘違いされる可能性は、グッと高くなるはずです？？？！！

書込番号：21701834

[あふろべなと〜る]

フジは伝統あるカメラメーカーという意味では明らかにａでしょうね

書込番号：21701853　スマートフォンサイトからの書き込み

[デジタル系]

意味がわからん。

自動車でいえば、軽自動車がもっとも売れている。

https://response.jp/article/2018/03/06/306857.html

もっとも売れている自動車がもっとも高性能だとでも？

アフロナベトールさん、暇だね。せっかく、桜がきれいだし、写真撮りに行ったら？

スポーツ系は、まだまだ一眼レフの世界でしょ。

書込番号：21705335

[あふろべなと〜る]

＞もっとも売れている自動車がもっとも高性能だとでも？

？？？？？？？？？？？？？？
誰もそんな話はしてないけども？？？
カメラの性能について誰も語ってない(´・ω・`)

＞アフロナベトールさん、暇だね。せっかく、桜がきれいだし、写真撮りに行ったら？

さっきスレ作ってアップした

＞スポーツ系は、まだまだ一眼レフの世界でしょ。

僕もそう思ってるけども
今回のスレとは無関係な話ですよ？？？

書込番号：21705350

[Tranquility]

ミスター・スコップさんのグラフはわかりやすいですね。
このようなデータは、それを読み取る能力が問われますね。コメントを読んでいると「なぜそう読む？」みたいなのもあって面白いです。

欧米では一眼レフが強いとよく言われていますが、欧米の「出荷の平均単価」を見ると、一眼レフがミラーレスよりずっと単価が低くて、安い一眼レフばかり売れているような…

書込番号：21705354

[あれこれどれ]

＞Tranquilityさん

> 欧米の「出荷の平均単価」を見ると、一眼レフがミラーレスよりずっと単価が低くて、安い一眼レフばかり売れているような…

なので、こういうのが出るのだと思います。

https://petapixel.com/2018/03/02/canon-rebel-t100-cheapest-dslr-ever/

日本でいう、X90の更に下です。
多分、ニコンは、少なくとも一眼レフのままでは、追いつけないと思います。

それで、ニコンも、（今のところは）単価を上げられる、ミラーレスに走る（走らざるを得ない）のでしょう。
キヤノンの方は、ミラーレスでも価格競争を仕掛ける気満々でのM50（Kiss M）投入だと思います。
ゲームチェンジャーがあるなら、一見、APS-Cを見放したかに見えるソニーだと思います。PSで、価格競争のツボは心得ているでしょうから…。

P.S.

2017年は、スコップさんが指摘するように、前年の熊本地震を踏まえた、異常値だと思います。インスタ映え云々よりも(^^;

書込番号：21705470　スマートフォンサイトからの書き込み

[6084]

＞スポーツ系は、まだまだ一眼レフの世界でしょ。

私のカメラの利用実態はまぁそゆ事なんですが、いずれミラーレスが主流になると思い、味見＆使いこなし研究中でーす。

昨日はアマチュアスポーツの草大会をα９だけで撮影して来ましたが、実に快適。旧態依然のダメダメなミラーレス機とは訳が違うのです。転換点はもうすぐソコです。

＞僕もそう思ってるけども
＞今回のスレとは無関係な話ですよ？？？

まぁそゆ事だけど、与太話だから良いじゃない。

＞プロと間違われる

回りの方々が勝手に勘違いして、場所開けてくれるなら、それは有り難いけれど、コッチの側からプロを詐称したりいは絶対にしないです。

まっあたしは三脚持ち歩かないから、間違われないわね。ｗｗｗ

たまにスポーツの大会なんかに行くと明らかに「詐称」してる人も散見。「スタッフ」ってマヂックインキで書いた、手作りのパスを首に提げてる。周りのモノホンの人々とは明らかに違うモノ。そゆ人怖い。

書込番号：21705482

[あれこれどれ]

＞6084さん

> そゆ人怖い。

必死過ぎて可愛いかも(^^;

書込番号：21705527　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

４０００Ｄはあれで小型軽量なら面白いのだけども…
Ｘ７に両方負けてるから僕には無意味だね

海外はもともと日本よりもさらに廉価版投入して当たり前だたわけだけども
（ソニーも日本では裏面照射のＨＸシリーズばかりなときでも表面照射のＨシリーズを沢山展開してた）

大事なのは最初から指摘しているように
台数はそれほど伸びていないのに金額が伸びている
つまりは１台の値段が上がっているということ

研究費はとりあえず置いといて、製造原価では安いミラーレスの方が高くても売れる
つまりは利幅が大きい
これがニコキャノ参入の理由でしょう
一眼レフよりミラーレスの方が儲かるなら一眼レフだけ出している意味もあまり無い

熊本地震の問題はここ価格で語りつくされているし影響は当然の事実としてとらえるのは当たり前かな

書込番号：21705583

[Tranquility]

＞あれこれどれさん

>単価を上げられる、ミラーレス

　どういう理由で？
　


＞あふろべなと〜るさん

>海外はもともと日本よりもさらに廉価版投入して当たり前

　そうなの？　なぜ？

>大事なのは最初から指摘しているように
>台数はそれほど伸びていないのに金額が伸びている
>つまりは１台の値段が上がっているということ

　カメラメーカーは、数年前から単価の高い高級機にシフトしていくと言ってましたよね。
　その通りになっているというだけですよね。今更だけど、それのどこが取り立てて大事なの？

>研究費はとりあえず置いといて、

　なぜ置いておくかな？

>製造原価では安いミラーレス

　それは本当なのかな？
　どこかに裏付ける記述があります？
　研究開発費はどこで回収する？

>つまりは利幅が大きい
>これがニコキャノ参入の理由でしょう

　ユーザーが求めているからでは？

念のため書いておきますが、
ご意見を否定しているのではなく、論拠を知りたいから質問しているだけですよ。

書込番号：21706363

[あれこれどれ]

＞Tranquilityさん

> >単価を上げられる、ミラーレス
>
> 　どういう理由で？

それでも、一定数は、売れるから

では答になっていませんか？

もっとも、キヤノンについて言えば、同じクラスなら、ミラーレスの方が、やや安い場合もあるようです。

http://s.kakaku.com/item/J0000025061/
http://s.kakaku.com/item/J0000025458/

ファインダー付きのEOS Kiss Mについては、似た構成の、X9と比べて、やや高めだと思います。

http://s.kakaku.com/item/J0000027003/
http://s.kakaku.com/item/K0001036039/pricehistory/
http://s.kakaku.com/item/K0000977962/pricehistory/

書込番号：21706622　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞あれこれどれさん

>それでも、一定数は、売れるから

それは一眼レフも同じでは。
一眼レフは安くしないと売れないのでしょうか？
ミラーレスは高くても売れる？

実態はどうなんでしょう？

書込番号：21706799

[あふろべなと〜る]

単価が上がってるのはデータでの問題だから僕に文句言っても無意味だよ(笑)

世の中に喧嘩売って下さい
ファイト♪

書込番号：21707031　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

>単価が上がってるのはデータでの問題だから僕に文句言っても無意味だよ(笑)

そこについては何も聞いていないよ。表を見れば誰でもわかること。
質問には答えられないのか〜

書込番号：21707075

[あふろべなと〜る]

＞Tranquilityさん

再三再度言っているようにあなたのレスは斜め読みしかしていないので
内容のすべてを把握してません
故に質問が何かも知らないし興味もないですよ？

あとはご自由に♪

書込番号：21707115

[Tranquility]

＞あふろべなと〜るさん

質問には答えないスレ主さんということで、了解しました。
質問には答えられない（自身の意見の根拠を何も示せない）スレ主さんと理解しました。。。

まぁいつものことで、いろいろ分析しているようなコメントしてますが、妄想と何ら変わりはないと。

書込番号：21707145

[masterm]

単価に関してはいずれミラーレスと一眼レフは逆転するでしょう
その頃には低価格な一眼レフは姿を消し、高級機のみになっている可能性大
上から下までミラーレスばかりになっている可能性大
コンデジのようにチップは整理され、光学的装置や複雑な機械構造を必要としないミラーレスの必然的方向性
将来的にはスマホを利用しなくても、クラウドに保存できるようになるかも
高等技術を必要とする一眼レフは好事家のアイテムになり、スーパーカー的扱い･･･
そのスーパーカーも今ではEV車の方が速いとか
根拠は？
人間は無精なんです。無精な割に欲張り、スマホがレンズの壁を破れない限り、ミラーレスが必要でしょうね

書込番号：21707152

[あふろべなと〜る]

Tranquilityさんに全く微塵も興味が無いだけですよ？？？
建設的な会話にならないのが確定しているので
暇つぶしたいときしか返信しないのであしからず

基本的に誠意ある質問には答えてますよ♪

書込番号：21707155

[あふろべなと〜る]

＞単価に関してはいずれミラーレスと一眼レフは逆転するでしょう
その頃には低価格な一眼レフは姿を消し、高級機のみになっている可能性大

ていうか一眼レフが高級機のみになった場合
単価的にはミラーレスよりも一眼レフの方が高くなるんじゃないかなあ？
ミラーレスの高級機が一眼レフの高級機よりも高いにしてもね

まあ全体で比べるのではなく、高級機の中だけで比べれば一眼レフの方が安い可能性はあると思う

書込番号：21707165

[Tranquility]

＞あふろべなと〜るさん

真面目に質問していますよ。
それの説明ができないと、ご自身の書いていることに何の根拠もないことになります。

書込番号：21707167

[あふろべなと〜る]

＞Tranquilityさん

ごめんなさい
常にまじめには全く見えないのでかまってあげられないくてすいません
(´・ω・`)

仲のいい、あれこれどれさんがいるじゃん♪

書込番号：21707177

[ミスター・スコップ]

E-PL7、E-PL8、E-PL9(全て、ブラックモデル)の過去2年間の価格推移

Tranquilityさん、あれこれどれさん

以下では、過去の書き込みを含め、オリンパスを例に挙げますので、Tranquilityさんの逆鱗に触れると思いますが、ご容赦頂ければ、幸いです(きっと、無理でしょうが‥)。

ミラーレスの単価が上昇しているのには、メーカー間で施策の重点の置き方に差がありますが、主に2つの施策により、実効的効果が出ています。

(1) 製品構成比率を、ローエンドから、ミッドレンジ、ハイエンドに比重を移す。ソニー等で、「製品ミックスの改善」と呼ばれている施策です。当初は、APS-Cしか想定していなかったEマウントを、(他に出口がなくなってしまい)無理やりフルサイズに拡張した結果、それが美味しい方向に転んだのは、単に超ラッキーだけだったように思います。キヤノンを除く、他社のミラーレスでも、特に昨今、ハイエンドをどんどん投入しているのは、ご存じの通りです。

(2) 減収増益でOKなら、「製品ミックスの改善」のみで効果を上げる事が出来ますが、毎期のように減収が続くと縮小均衡となり、開発費や人件費等の固定費を削減せざるを得なくなります。その為、ボリュームゾーンがカメラ事業の売り上げを支えている構造である限り、ボリュームゾーン＝エントリークラスの売上は落とせない一方、最低限でも収支をトントンにしなければなりません。

オリンパスやパナソニックのm4/3陣営では、前機種と変わり映えのしない新機種を出し続ける事により、(開発費/製造設備費等を殆ど掛けずに、単価をリセットして)単価下落を防いでいます(開発費/製造設備費等を殆ど掛けなければ、製造原価は下がるので、同じ販売価格でも利益は増加します)。添付図は、E-PL7、E-PL8、E-PL9の過去2年間の価格推移を示しています。横軸は2年間(2016/4〜2018/3)、縦軸は(少々アバウトですが)価格で合わせてあります。

・E-PL7(2014/9/20発売)、E-PL8(2016/11/18発売)、E-PL9(2018/3/9発売)(全て、ブラックモデル)の過去2年間の価格推移の元資料
http://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=J0000013476_J0000021851_J0000026850


オリンパスの決算説明会資料を見ると、

・E-PL7の価格下落が大きかった(*)2015年度決算では、目標の収支トントンは未達(赤字)となりました。
(*)
添付図の範囲外ですが、ダブルズームキットでは最安値は5万円前後まで下落したと記憶しています。

「映像事業については、この第4四半期で、利益率の高い高価格帯カメラの販売が、売上未達となったこと等から、目標としたブレークイーブンには到達できませんでした。しかし、前期比での損益は約100億円の大幅な改善を達成することができ、これまで取り組んできた原価、販管費の削減等の構造改革の成果が着実に表れていると考えております。」
・2015年度決算説明会資料　(2016/5/2、p.11)
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/brief148PB_7.pdf

「・フラッグシップモデルの新型投入効果に加え、ミラーレス一眼の既存製品の販売価格が堅調に推移したこと、費用のコントロールの徹底により、7期ぶりに営業黒字を達成。
・在庫・費用についても引き続き適正にコントロール。」
・2016年度決算説明会資料　(2017/5/2、p.24)
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/brief148PB_7.pdf

通期見通しには、詳細な記載がなかったので、以下は3Qの実績から引用。

「[売上]
・OM-Dシリーズを中心に2016年後半より販売を開始したミラーレス一眼が7%増収となり、映像事業全体の増益に寄与。
・3Q(10-12月)は、ミラーレスの販売が減少したことことから、営業事業全体で減収。
[営業利益]
・収益性の高いミラーレス一眼の販売構成比が増えたことに加え、販促活動、研究開発費等のコントロールにより3Q累計で15億円のくろじを確保。
・3Qは販促費をコントロールするもミラーレスの販売減収により、収益が悪化。」
・2017年度3Q決算説明会資料　(2018/2/9、p.12)
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/brief150PB_3.pdf


【ご参考】
・(他の方の書き込みを除く)7つの連続した書き込み　(2016/09/19)
2012以降のオリンパスの決算説明会資料から、オリンパスのカメラ事業が長期間に亘り赤字が続いた背景を、考察しました。
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=20200742/#20216783

キヤノンは、私が勝手に付けた造語ですが、「技術循環」と「製品カテゴリーの曖昧化」等の方針の下、他社が揃って逃げ出しているローエンドでさえ、十分な収益が得られる、(今となっては、他社では真似る事が不可能な)俯瞰的/総合的な観点から、事業戦略を展開しています(と妄想しています)。
・「【妄想】キヤノンの今後」
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=21571696/

書込番号：21707218

[あれこれどれ]

＞Tranquilityさん

> 実態はどうなんでしょう？

あくまでも、素人の憶測ですが…

論理的な関係として

> ミラーレスは高くても売れる？

を維持するために、キヤノンは

> 一眼レフは安くしないと売れないのでしょうか？

ミラーレスカメラよりも安い、一眼レフを投入したのだと思います。

一眼レフで支配的な地位を占めているのは、キヤノンですが、ミラーレスにおいても、支配的な地位を占める目処が付いたと感じているように（も）思います。
で、あれば、ミラーレスについては、原価率の低い製品を出し続けられる限り、出すのが理にかなうと思います。

他社の状況については、スコップさんが書かれた通りに思います。
ミラーレスにおいて、キヤノンの目論見を崩す体力がありそうなのは、ソニーですが、彼らは、まだ、手の内を明かしていません（当然ですが）。
仮にやるのであれば、数の出る、APS-Cで、革命的なセンサーを使った製品を投入、歩留まりの向上に応じて、（実質的な）値下げを、アグレッシブに、敢行、となるのでしょうが、彼らが、（斜陽と言われて久しい）カメラ事業にそこまでのめり込める事業環境にあると認識しているのかは、？？、です（否定的なわけではなくて本当にわからないか、ということです。念のため）。
ソニーは、今度、社長さんが変わるので、その人の決断待ちかもしれません。CFO上がり、ということになるので、事業選別はシビアかもです。

なお、上記は、プレステで、ソニーが取った戦法です。ゲームソフトを交換レンズ、ゲームアクセサリーをフォトアクセサリー、と読み替えれば、ゲーム機と似たビジネスモデルとも言える、と思います。もちろん、ゲーム機の表面的なスペックは世代ごとに、しか、変わらない、とかの差異はありますが。

書込番号：21707869　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

さすがの、あれこれどれ氏♪

書込番号：21707885

[JTB48]

そして今日も中古カメラ屋さんに壊れてもいないデジタルカメラが溢れる。

書込番号：21708136

[おりこー]

『そして今日も中古ｶﾒﾗ屋さんに壊れてもいないﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗが溢れる｡』

スマホは、壊れてもいないのに2年毎に乗り換えられ

スーパーやコンビニのお弁当お惣菜は、大量に破棄される。

この惑星の住民は物欲に支配されている。

(T^T)

書込番号：21708182

[あふろべなと〜る]

僕のスマホは４年くらい使ってる

一度壊れて新品交換してるけど機種は変えてない(笑)
ａｕは修理、交換が安いからありがたい

書込番号：21708207　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tranquility]

＞ミスター・スコップさん

>オリンパスを例に挙げますので、Tranquilityさんの逆鱗に触れると思います

「逆鱗に触れる」＝「怒りをかう・激しくおこらせる」
オリンパスを例にすると、私が怒るのですか？　なぜ？

それはさておき、

>主に2つの施策により、実効的効果が出ています。
>(1) 製品構成比率を、ローエンドから、ミッドレンジ、ハイエンドに比重を移す。

　オリンパスに限らず、多くのカメラメーカーが同様の策をとっていますね。

>(2) m4/3陣営では、前機種と変わり映えのしない新機種を出し続ける事により、単価下落を防いでいます。

　m4/3に限らず、というか、これはカメラに限らず工業製品ではよく取られる策ですよね。
　いずれも極めて普通のことなので、それを書くことでなぜ私が怒るのかよくわかりません。

書込番号：21708802

[Tranquility]

＞あれこれどれさん

あふろべなと〜るさんやあれこれどれさんのお考えは、こういうことですよね。6084さんも、同じようなことを書かれていた記憶があります。

（１）ミラーレスは製造原価がかからない
（２）そこで製品単価を上げて利幅を大きくする
（３）メーカーは利益の出やすいミラーレスに開発の重点を移す
（４）メーカーは利益の出やすいミラーレスにユーザーを誘導する

ミラーレスの単価が上がっていることを根拠に、そうお考えなのだと思います。
一見もっともなようですが、まず大前提の（１）は、正しいのでしょうか？
仮に正しいとして、本当にメーカーが（２）〜（４）のようにしているのだとしたら、ユーザーは舐められたものですね。

私は、まず（１）について疑問があります。
本当にそうなのか、論拠を示していただきたいと。
そうでなければ、ご自身の結論に導くための架空の根拠でしかないと思いますので、論自体が妄想になると。あれこれどれさんは「素人の憶測ですが…論理的な関係として」と言っていますけれども、「憶測」と「論理的な関係」のつながりがよくわかりません。

あれこれどれさんは
「キヤノンについて言えば、同じクラスなら、ミラーレスの方が、やや安い場合もあるようです。」
「ファインダー付きのEOS Kiss Mについては、似た構成の、X9と比べて、やや高めだと思います。」
という報告されていましたが、これは（１）（２）について疑問を投げかけるものだと思います。
あふろべなと〜るさんは、わざわざ
「研究費はとりあえず置いといて、」
などと書いています。なぜ研究開発費は製品の価格に反映しないのでしょうか？　そうでないと原価が上がるから？

私は、徐々にミラーレスの平均単価が上がってきているのは、単純に、高機能（つまり高価格にな）な製品が出てきたからだと思いますよ。それに、あふろべなと〜るさんが示した資料では、ミラーレス登場後の一眼レフの平均単価も、どの地域でも緩やかな上昇傾向です。
原価率については知りようもありませんが、一眼レフに比べて割高な感じは受けていません。

書込番号：21708816

[あれこれどれ]

＞Tranquilityさん

> あれこれどれさんのお考えは、こういうことですよね。

いいえ、違います。
そもそも、メーカーごとに事情は異なると思います。と、書いたつもりです。
キヤノンについて言えば、他社が（とりわけエントリークラス）ミラーレスカメラの単価を下げようとしていないことに、乗っかって、いるのだと思います。他社が居ても、トータルではより大きな利益を稼げるのでしょう。

> 私は、徐々にミラーレスの平均単価が上がってきているのは、単純に、高機能（つまり高価格にな）な製品が出てきたからだと思いますよ。

今のところは、そういう事情もあるだろう、ということには、特段の異論はありません。

それと同時に、下げ圧力が低い、のも大きいとは思います。言ってみれば、キヤノン以外は、単価を下げられない→キヤノンは、単価を下げる必要がない、という関係に見えます。

書込番号：21708861　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

ミラーレスの単価が上がるのは基本性能が底上げされてきて
一眼レフとそれほど基本性能に差が無いなら
多かれ少なかれ高くても小型軽量なのを選ぶってとこでしょう

このあたりの感覚は日本人に強いと思う

後はサイレントシャッターとか高速連写というスペックを求めるなら
必然的に電子シャッター使うしかないのもあるでしょうね

今の電子シャッターは過渡期ゆえに欠点があるけども
スチルでもグローバルシャッターの登場はすぐかな？（笑）

個人的には基本性能はパナＧ１とかオリＥ−Ｐ１程度で十分だったので
それにフルサイズセンサー付けただけのカメラ出して欲しいのだが（笑）

書込番号：21708952

[あれこれどれ]

＞Tranquilityさん

ミラーレスカメラと一眼レフの価格差については、

Xiaoyi M1 $299
Canon EOS Rebel T7 $436.99
Canon EOS Rebel T100 $369.99

というのが参考になるかと思います（キヤノンは速報サイトに表示された価格、M1は実売価格）。
M1は、20MPで、4Kあり、手振れ補正なし
T7は、24MPで、4Kなし、手振れ補正レンズ
T100は、18MPで、4Kなし、手振れ補正レンズ

共に、標準ズームキットレンズ付き、可動液晶はありません。T7のセンサーは、24 MPですが、DPAFではないようです。

これを見る限り、「その気になれば」、ミラーレスの方が、やや、価格を下げられるように思います。
だからと言って、M1が、飛ぶように売れている形跡は、今のところ、ありません。

つまり、
ミラーレスカメラは、それなりの値付けでも売れるから、裏を返せば安いから売れるものでは（少なくとも今のところは）ないから、単価が下がらない（単価を下げない）、のだとは思います。

書込番号：21709024　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸穴の銀次]

ミラーレスの価格が上がっているのは、各社とも高級機にシフトしているからですね。売上台数ベースではミラーレスでさえ、一時下がっていました。売れなかったからです。だから、ミラーレス陣営は高級機にシフトすることで利益を稼ぐ戦略に変えたのですね。単純な理屈です。もちろん、供給面だけでなく、高級機が売れたという需要面も見逃せませんが。

キヤノン、ニコンとも、フルサイズの一眼レフはまだ売れている方です。APS-Cはダメですね。ただし両者は、一眼レフ市場の社会インフラ（？）維持のためか、露骨にAPS-Cの価格を上げたり、モデル数を削減したりしてはいません。「APS-Cでシェアを稼いで、フルサイズで利益を稼ぐ」という戦略がまだ生きていることもあると思います。

それに対して、ミラーレス陣営はシェアの小さい企業が多いので簡単に戦略を変えることができるんですよ。シェア拡大を狙うほどの体力もないですしね。それで、エントリーモデルを削減して高級機に移行する戦略を採用し、ミラーレスの価格が全体として上がっています。

書込番号：21710058

[あふろべなと〜る]

＞ミラーレスの価格が上がっているのは、各社とも高級機にシフトしているからですね

まあ
最初からその話をしているわけで…

それを前提にしたＤＳＬＲ陣営の動きを楽しむスレです♪

書込番号：21710209

[ようこそここへ]

最新のデータ詳細は見てないが、

DLSR 。

キヤノン、続いてニコン、この2社で大多数を占めるわな。

これはもう、台数ベースだろうが金額ベースだろうが変わらないでしょう。で、あとはどうでもいい感じのちょぼちょぼでペンタとその他の無勢ってか？

ーーーーー

ミラーレス。

ソニー、オリンパス、パナソニック、キヤノン、フジ、ニコン、ペンタって感じかい？（一応順不同）

そんでもって、フジ、ニコン、ペンタは他からだいぶん遅れをとってるって感じかな？いや、見方によっちゃフジはそうでもないかも？そんでもって、ここら辺を台数ベース、金額ベースで見たらどうなるかね？

ーーーーー

その上で。

DSLRとミラーレスを合わせたカメラ業界全体のシェア、台数ベース、金額ベースで、じゃあどこが強いんだ？どのメーカー、どのマウントが強いんだ？どんくらい強いんだ？って話だわさ。

ーーーーー

ここでまた余計なこというと、

各メーカー、各分野（DLSR、ミラーレス）における波及効果（影響力）どのくらいあるのかってね。例えば、周辺機材、小物、レンズの売れ行きは？キヤノンのカメラだとどの程度か？ソニーのカメラだとどの程度か？とか？

ーーーーーー

さらに考える。メーカー別、機種別の影響力は？

例えば、プロ使用率が高いメーカーは、なんだかんだいって影響力はでかいやな。まあプロっつってもそこらへんで運動会撮ってるようなド三下のバイトレベルじゃなくて、特にスポーツ報道やモード、ファッション、広告、いずれも影響力は大きい。あとはまあ、えげつないとはいえ丁々発止の実力主義、結果主義という意味では、スキャンダル系、例えば文春その他のチームがどんなカメラを使ってんのかなんてのもかなり影響力があるところでしょう。

また、最近だと、インスタ含めた各種SNS、および有名ユーチューバーの使用率の高いカメラはまあ影響力は大きいわな。

ーーーーーー

で、さらにさらに、いっそのことそこで、スマホを考えるとどうなるのか？

スマホって、ミラーレスってことでいい？だったらミラーレスの圧勝だよな。そんでもって、メーカーはサムスンとアップル、そして新興がhuawayとかね。

考えてみたら、ここでもソニーの影響力、あるねえ。センサー しかり、XPERIA　しかり。

ーーーーー

そうなってくるとなんだろ？やっぱキヤノンとソニーがえらいのかい？あとは、スマホもカメラに入れるならサムスンとアップルも?

ついでにグーグルも入れとくか（笑）

書込番号：21710486

[あふろべなと〜る]

＞スマホって、ミラーレスってことでいい？だったらミラーレスの圧勝だよな

スマホは確かに構造で言えば明らかにミラーレス
さらに言えばビデオカメラは何十年も前からほとんどのカメラがミラーレス

だけども今の分類ではレンズ交換式で
ＥＶＦまたはＬＶのどちらかまたは両方使えるカメラがミラーレスなので
（注：ＥＶＦだけのミラーレスは存在したことないと思うがｗ）

この分類ではスマホはミラーレスには入らないですねええ

まあレンズ一体型にも入れないけど（笑）

多機能カメラとしてレンズ一体型に入れるのもありだけども
撮影しない人も買うからその統計にどれだけ意味があるかは疑問…

書込番号：21710508

[ようこそここへ]

よしわかった。じゃあ、

DSLR　vs　ミラーレス　vs　スマホカメラ　vs　その他

にしよう。

あ、そういう話じゃなくて？（笑）

ーーーーーー

最近、DSLR vs ミラーレスの話題、多いじゃん。まあ自然の成り行きだとは思うけれども、そんならそこにスマホも入れようや、と思うわけですよ。まあそうなると、CIPA　の及ぶところじゃなくなっちゃうわけですが。

だいたいさ、世界で最も売れてるカメラはスマホであり、最も使用率の高いカメラもスマホ、そして最も影響力を持ってカメラもまた、スマホだって言っていいと思うんだよね。そこ無視してDSLRもミラーレスもねえもんだ、と思っちゃったりはする。

スマホの影響なくして今のカメラって語れないでしょ、将来性も、トレンドも、機能も、発想も。

だからすんごい違和感あったりすんだよねえ、カメラ板のあちこちで語られてる　DSLR　vs　ミラーレスの話。

ーーーーーー

それに、DSLRだろうがミラーレスだろうが、今後伸ばしたかったらお互いのユーザーや機種の食い合い（いわゆる対ミラーレスのDSLR、対DSLRのミラーレスみたいな）なんてどうでもいい話で、今後必要になるのはいかにしてスマホユーザーをダイレクトにレンズ交換式カメラに持ってくるかって機種でしょう。

だったら、マイクロフォーサーズかい？

なぁんか違うんだよなあ。それもいいけどそこじゃないっていう。

書込番号：21710532

[あふろべなと〜る]

＞DSLR　vs　ミラーレス　vs　スマホカメラ　vs　その他

DSLR　vs　ノンレフレックス　vs　レンズ一体型カメラ　vs　多機能カメラ（スマホ）

くらいでいんじゃね？

書込番号：21710538

[ようこそここへ]

スレ主さんがそういうんならそれで行くわ。

書込番号：21710541

[ぷーさんです。]

交換レンズ出荷台数及び価格

まあミラーレスについて、キヤノン・ニコンの動向については、M4/3の影響は「それなり」で、ソニーのフルサイズが
売れた・・・売れ続けているという事が、危機感を煽ったという事です。ボディの単価が、上がっているのは、やはり
ソニーが一番影響がありますから。

実は、CIPAのデータで「レンズ」もありますが、これを見ると、金額ベースで２００７年に35mm用レンズが、それ未満に
逆転され２０１２年にピークを迎えるのですが、２０１４年に再逆転されて、今に至ります。

フルサイズレンズの販売台数は、それ未満の３８％弱にも関わらずですから、メーカーとしては「フルサイズ重視」
となるのは当然です。

結局「ミラーレスが伸びている」というよりも「フルサイズミラーレスの開発が急務」という事になるのでしょう。

書込番号：21710576

[ぷーさんです。]

ミラーレス（といってもソニーのフルサイズですが）のボディ単価が高いのは、キヤノン・ニコンが「フルサイズ市場」を
高価格で守っているからで、ボディの質を落とせば、キヤノンもニコンも一眼レフの「エントリー・フルサイズ」は可能です。

今は、ソニーが「忖度」して、既存の価格帯レールの上を、進んでいますが、この先、どこが何をやるのかは、分からない
と思っています（当然、今の方が利益を得やすいでしょう）。

書込番号：21710633

[ぷーさんです。]

＞ようこそここへさん


これはCIPAのデータでは無いですが、２０１７年度のBCNのもの（台数ベース）

http://a-graph.jp/2017/01/16/22955

一眼レフ　　キヤノン63.3% ニコン31.6% リコー4.8% 合計99.7% これは、疑問の余地無し。

ミラーレス　オリンパス26.8% キヤノン18.5% ソニー17.9%

となっています。


この春に、キヤノンは「KISS-M」で、勝負に出ましたから、ミラーレストップシェアもありえる
でしょう。・・・まあ、あふろべなと〜るさんと同じく「ペンタどうするの？」ですね。

書込番号：21710696

[あれこれどれ]

ミラーレスと言えば、相変わらず、フジが強気ですね（笑）

https://www.fujirumors.com/fujifilm-manager-interview-great-fujifilm-gfx-sales-x70-successor-and-sony-canon-nikon-ff-mirrorless-we-will-work-hard-to-keep-our-uniqueness/

Xerox統合で、事務機依存率がめちゃくちゃ高くなるのに。東芝メディカル買収でキヤノンに競り負けたのが、かなり、効くと思う。カメラでは、撤退論を押し切った、と言われる、古森さんの強気が、事務機で吉と出るか凶と出るかで、X&Gマウントの命運も…？？

書込番号：21710734　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞あれこれどれさん

http://digicame-info.com/2018/03/post-1049.html#more

こちらに簡単な訳がありますが、元のインタビューは同じようです。

GFXシステムが、予想以上に売れている＆レンズも売れていることが、フジはAPS-Cで頑張る
動機付けになっているのかも？そもそもシェアを目指さす感じも無いですし。

書込番号：21710754

[あれこれどれ]

＞ぷーさんです。さん

本当の元ネタは、dpriewですね。

> そもそもシェアを目指さす感じも無いですし。

とは言え、タイについては、事情が違うようです。主にタイ向けには、例のダイアルお化けUIは封印して、ごく普通（私から見ればまとも）なUIを維持しているようです。

「Asian Vs. USA Market

For the US market, we definitely have focused on the high-end side, and that has been successful.
If you look at the Asian market, the X-A series are really popular mirrorless cameras. In Thailand, our market share for mirrorless is over 40%. […] these customers are used to smartphones, and they’re switching to mirrorless.」

ただ、dpriewだったかに、フジのイメージング事業を支えているのは、Instax（チェキ）であって、Xシステムではない、みたいな記事があった、と思います。
そんな状態で、ここまで言う（言える）か？！、とは感じます。
自立できていないことでは、ソニーどころか、m4/3にも劣る、というか（笑）。

書込番号：21710865　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> 本当の元ネタは、dpriewですね。

一応、こっちも目を通していました。貼るURLを間違えたようです…(^^;

https://m.dpreview.com/interviews/2745997071/fujifilm-interview-we-will-work-hard-to-keep-our-uniqueness

書込番号：21710875　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

> フジのイメージング事業を支えているのは、Instax（チェキ）であって、Xシステムではない、みたいな記事があった、と思います。

元ネタです。

http://www.canonrumors.com/fujifilm-2017-financials-are-impressive-lead-by-the-instax-lineup-and-not-mirrorless/

書込番号：21711200　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

本当の元ネタ（一次情報）は

https://www.canonnews.com/the-pros-and-cons-of-leaping-to-conclusions

でした…(^^;

However; when you investigate the details of where and what Fuji is selling and what makes up most of that money in sales, you quickly realize that most of their sales is coming from their wildly profitable and successful Instax lineup and not their mirrorless cameras.

この記事もですが、フジに注がれるメディアの視線は、かなり、厳しいものがあるように思います。普段の行状が行状なので…。

書込番号：21711230　スマートフォンサイトからの書き込み

[狸穴の銀次]

＞ミラーレス。

＞ソニー、オリンパス、パナソニック、キヤノン、フジ、ニコン、ペンタって感じかい？（一応順不同）


「順不同」というのがなんとも言えませんが、一応、2016年の生産台数ベースでは、

ソニー、キヤノン、フジ、オリンパス、パナソニックの順です。

書込番号：21712566

[ぷーさんです。]

結局レンズ交換式のカメラは、「レンズ」が売れてこそ、旨みがある商売（レンズは利益率が高い）ですから、今の
交換レンズの動向見ても、「フルサイズ・ミラーレス」に、各社力が入るのでしょう。

ボディ自体の利益率については、センサーを内製している、ソニー・キヤノンがあるので、比較しようが無く、また
開発費の負担については、これはシェアが大きいメーカーの方が、圧倒的に有利なので、無視しても良いというか
比較不能です。当然、ミラーレスの技術については、ニコン・キヤノンとも「一眼レフ機」に搭載され、改良を重ねて
いるので、ミラーレス分野単独で負担する物は、まあ小さいでしょう。

２０１８年はニコン、２０１９年にはキヤノンが「フルサイズ・ミラーレス」市場に参入が噂されていますが、レンズの
「35mmシステム」と「それ未満」の売上の差は、当然大幅に開いて、私は「逆転不能」となると予想しています。

サードパーティーも、今まで以上に「フルサイズ向け」のレンズに注力する事になります。（オリンパスも、フルサイズ
用のレンズの特許を申請していたりします）

最終的には、ミラーレス機も、「フルサイズ機を持つメーカー」が、有利に商売が出来るという構図に落ち着きますね。

あふろべなと〜るさんが絶賛する、ミラーレスカメラの「広角レンズの小型化」ですが、これは「レンズの歪曲のき
電子的補正」とセットなので、ニコン・キヤノンがどこまで踏み込むかに、注目しています。

書込番号：21712681

[あふろべなと〜る]

＞ミラーレスカメラの「広角レンズの小型化」ですが、これは「レンズの歪曲のき
電子的補正」とセットなので

セットでは全くないでしょう
セットにもできるだけ
その意味では一眼レフでも同じ事です

どういうバランスでまとめるか次第で電子的補正は要らなくもできる
要はどこまで許せるかを個人に選択させるのもＯＫ
電子補正の出来なかったフィルム時代でもフランジバックの短いレンジファインダーカメラで
歪曲収差が優秀な小型軽量レンズは色々あった
周辺減光なんて気にしないというか活かす人も多い

書込番号：21712789　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> 周辺減光なんて気にしないというか活かす人も多い

歪曲収差というと、周辺減光もあるけど、像面の平坦性とのトレードオフが、良く言われると思います。
電子補正どうする？、は、その文脈の話だと思います。像面の平坦性が良いレンズで撮影して、電子補正で像面湾曲を注入（模擬）することは可能だし。距離マップがあれば。

書込番号：21712872　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

像面の平坦性とは？
どのことかな？

あれのことならデジタル補正できないから関係ないと思うが？

書込番号：21712888　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞あふろべなと〜るさん

> あれのことならデジタル補正できないから関係ないと思うが？

その「あれ」だと思います。
デジタル補正「できない」収差の対策を優先して、その半面で増大する、デジタル補正「できる」収差の処理はデジタル補正に任せる、という方向性に、どこまで踏み込むか、という話です。

書込番号：21712907　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞デジタル補正「できない」収差の対策を優先して、その半面で増大する、デジタル補正「できる」収差の処理はデジタル補正に任せる、という方向性に、どこまで踏み込むか、という話です。

その方向性は一眼レフではやってほしくないというか
僕は歪曲収差の補正は一眼レフではＯＦＦにしてます
ＯＶＦで決めた構図からずれるので…

でもミラーレスではＥＶＦですでに補正後の絵が見られるのでやってくれてもいいです
個人的には多少収差あるくらいで補正なしでもなんとかなるレンズ作れよと思うけども

書込番号：21712929

[ぷーさんです。]

＞あふろべなと〜るさん

ソニーのFE 12-24mm F4 Gを絶賛するならば、「セット」になると思います。歪曲補正は入っていますから。
（通常では切れない）

EVFで、撮影時に補正された「感覚」で撮れるので、ミラーレスであれば、ニコン・キヤノンともやってくると
思っています。（キヤノン（フジたぶん他社も）は、コンパクトデジカメでは導入済み。M4/3は、当然やってます）

厳密に言うと、歪曲補正をすると、周辺解像度は、繊細な所で落ちるので、これは「一眼レフ用レンズ」に
任せてしまうという考え方も出来ますね。キヤノンやニコンであれば。

メーカーでいうと、ボディでのレンズ収差補正に、一番消極的だったのがキヤノンですが、この所は、積極的
ですし、RAWの新形式まで、KISS-Mで採用したので、レンズ補正は「当たり前」でやってくると予想しています。

書込番号：21712981

[あふろべなと〜る]

＞ソニーのFE 12-24mm F4 Gを絶賛するならば、「セット」になると思います

だからといって補正は必然ではないということですよ
補正が必要なレンズだけ作らなくてはいけないわけではない
ということね

つまり１２−２４を絶賛するからといって
補正したレンズだけを評価するわけではない
両者は無関係です

書込番号：21712990

[ぷーさんです。]

＞あふろべなと〜るさん

http://digicame-info.com/2018/03/post-1046.html

こちらにシグマの山木和人社長のインタビューがあるのですが

（ショートフランジバック用に設計すると、広角レンズに最もメリットがあるのか？）イエスだ。ソニー12-24mmは
小さいサイズでとても良好な性能を達成している。歪曲は自動補正に頼っているが、驚くほどの性能だ。
一眼レフ用のレンズでは、あのサイズであれだけの性能が出せるとは思わない。我々は、以前は、収差の
自動補正に懐疑的だったが、最近のアルゴリズムはとても進化している。

もちろん、それは承知していますが、無補正のレンズが「大きく・重く・高く」なる場合には、同じスタンスなの
でしょうか？

私は、ニコン・キヤノンユーザーは、補正を嫌うならば、一眼レフを使うという「選択肢」が残るので、良いだろうと
思っていますけど。ただ、一般には、そこまでの画質の分析にこだわる人は、極めて少ないでしょう。

普通に「小さいのに、素晴らしい性能だ！　ミラーレス・レンズは素晴らしい。旧来のレンズはクソ」という反応に
なるでしょうし、メーカー側も、その方向に導くと思います。

書込番号：21713018

[あふろべなと〜る]

＞もちろん、それは承知していますが、無補正のレンズが「大きく・重く・高く」なる場合には、同じスタンスなの
でしょうか？

何が言いたいのかよくわかりかねますが

とりあえず単はむりにデジタル補正しなくても小型軽量なの作れるでしょう
レンジファインダーではできていたのだから
もちろん技術的なブレークスルーが要る部分もあるでしょうけどね

とりあえずα７Ｒ�Uの裏面照射センサーでかなり技術の進化があり
フィルム時代のレンジファインダー用のレンズでの画質が劇的に改善されてます

書込番号：21713030

[あれこれどれ]

＞ぷーさんです。さん

> （キヤノン（フジたぶん他社も）は、コンパクトデジカメでは導入済み

フジのXFレンズでも、やっているレンズはやっています。

http://www.opticallimits.com/fuji_x/888-fuji18135f3556
http://www.opticallimits.com/fuji_x/888-fuji18135f3556?start=1

When looking at the native distortion characteristic, things are very different though. There is a massive barrel distortion (5.1%) at 18mm. At 35mm, you can spot marginal pincushion distortions which increase slightly the more you zoom out to 135mm. However, the pincushion distortions remain very moderate even at the extreme end.

全てのXFレンズで「やっていない」かのような、印象操作をしているかもしれませんが…。

http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/pack/pdf/x-mount-lens_conceptbook_01.pdf

「また歪曲収差 の補正に電子補正を使わないことも 特長だ。デジタルによる画像処理技術が進む現在、様々な収差をデジタ ルで補正できる。しかしデジタルの補正は画像の劣化をもたらす。」

は、プレミアム単焦点レンズの話。

書込番号：21713031　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞あれこれどれさん

全てのXFレンズで「やっていない」かのような、印象操作をしているかもしれませんが…。


これですよねぇ〜。結局「デジタル補正は悪」のような、印象を全ユーザー（上得意のハイアマチュアが特に）が
持っているとの恐怖感がメーカー側にあるようで、「補正０の悪影響が−１と、補正ありの効果が３で、副作用は
−１　合わせてプラス２」の説明が出来ないのが、辛いところです。

書込番号：21713102

[あれこれどれ]

＞ぷーさんです。さん

> 結局「デジタル補正は悪」のような、印象を全ユーザー（上得意のハイアマチュアが特に）が持っているとの恐怖感がメーカー側にあるようで、

そう言うこともあって、フルサイズミラーレスについては、まずは、新たなユーザーの獲得に動くのかな、と思います。
その意味もあって、キヤノンのフルサイズミラーレスは、新規マウント（ながら低価格）だと思います。
そこで、EFマウントを採用したりすると、一眼レフでの「見え方」を避けて通れないですから。
敢えて、EF-Mマウントを採らないと思うのは、主流化したときの発展性の観点から。

> 「補正０の悪影響が−１と、補正ありの効果が３で、副作用は −１　合わせてプラス２」の説明が出来ないのが、辛いところです。

この辺は、理屈でどうなるものではないですからね…。
個人的には、上記したように、意図的な収差模擬も、表現の可能性のうち、だと思いますが。（CG）アニメの、レンズゴースト表現と同じく。

書込番号：21713127　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

実は私もあふろさんやあれこれさんの単価をあげやすいミラーレスへのシフト論は少々誤解があるのではと思います。

まず単価をあげてきているのは、ミラーレスに限らずメーカーが利幅の大きい高機能高付加価値高価格路線にシフトしてきているからで、特にミラーレスしか作っていないオリ、ソニーあたりがその方針に従っているからかなと思います。

一眼レフでもD850、5D�Wなど高いものは価格設定（単価）は高いですよね。一眼レフは価格帯が低い機種もそれなりにラインアップされていますが、今後はモデルチェンジサイクルは徐々に長くなるのでは？

オリもソニーも低価格帯のミラーレスがややお留守な状況を虎視眈々と狙っているキヤノンは見事だと思います。

いまの技術レベルでも満足する初級ユーザーをガッチリMでロックオンします。実際わかりませんよ、うちのかみさんなんて、カメラなんて黒くてシャッターとレンズが付いてれば皆同じ。あとは知名度だけ。

高機能高価格帯の機種は、バサロで泳いで一気に浮上する鈴木大地パターンできます。各種レンズも専用ストロボもマクロも、なにもかも揃えて一気に浮上してきますって。

書込番号：21713820　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぎたお３]

ミラーレスの単価が上がってきているのは、今が勝負と新しいデバイスを次々開発、投入して早いモデルチェンジサイクルで新機種を投入しているからだと思います。かなり開発投資しているのではないでしょうか。

ただ、ソニーが凄いなと思うのは、サイクルも早いですが、あれだけの機種を併売できること。フルフィルメントの管理が相当しっかりしているのだと思います。

単にコンポーネントの流用とかそういう次元だけでなく、生産ラインや在庫管理なども機種が多ければリスクになりますからね。

書込番号：21713847　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ぎたお３さん

> あれこれさんの単価をあげやすいミラーレスへのシフト論は少々誤解があるのではと思います。

私が書いたのは、（ローエンドモデルの）単価を維持できる、です。紛らわしくて、ごめんなさい。
これは、主に、中国製品との競合を念頭に置いたものです。

なので、下から刺される心配をしないで、高級モデルを投入して、単価を上げやすい、という論理関係です。

中国製品は、m4/3なので、（追加）レンズについては、既存品に、タダ乗りできるのですが…。

書込番号：21713920　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ぎたお３さん

> あれだけの機種を併売できること。フルフィルメントの管理が相当しっかりしているのだと思います。

その一方で、α6000には、4KとタッチパネルとBluetoothがないとか、綻びと思われる状況も出てきたと思います。だからといって、α6500を、α6000のポジションに、今すぐ、置けるとは思いません。何らかのテコ入れが必要だと思います。その成否で、ソニーのミラーレスビジネスの将来性が決まると思います。M50（Kiss M）を、どう、凌駕するか、です。ユーザーを魅了する機能なり価格なり。
RXもそうですが、多世代並存は、匹敵するライバルが存在しないところで、有効な戦略ではないではないかと感じます。
RXは、今のところ、キヤノンやパナソニックの挑戦を退けていると思います。

書込番号：21713972　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

追記です。

ICLE-6000M2（仮称）の課題は、やはり、4Kのクロップファクターだと思います。ICLE-6000は、24MPなので、ナイーブなドットバイドットだと、M50（Kiss M）のような、クレージーなことになります。キヤノンは、それで許されても、映像のソニーがやったら、アカン、よね？
パナソニックのエントリーモデルが16MPなのも、それがあるかも…、と思います。GX9（GX 7mk3）は、ドットバイドットだったと思うけど、ストリートフォト用だからで、割り切った？！

書込番号：21714053　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

キヤノンとニコンがフルサイズミラーレスを今年後半に市場に投入する方針

http://digicame-info.com/2018/04/post-1054.html

日経の記事は「飛ばし」も多いのですが、今年後半に「発表」では無く、実機が出てくるというのは、期待できますね。

これでまた「ミラーレス機の販売単価」を上昇させる要因になります。２０１９年は、丸々１年、その数字が上乗せされます
から、総出荷金額で、ミラーレスと一眼レフが逆転するかも知れません。

書込番号：21723095

[ぷーさんです。]

さて、ソニー・キヤノンについては、フルサイズ機とAPS-C機があり、エントリー層の受け皿がありますが
ニコンは、フルサイズ機とAPS-C機を同時参入させるのでしょうか？　長い期間フルサイズ機だけだと
なかなかシェアを奪うところまで、行かないかも知れませんね。

キヤノンのフルサイズ・ミラーレスのマウントについては、何らかの形で、今のＭマウントと互換性は取る
と予想しています。

書込番号：21723116

[あふろべなと〜る]

＞ニコンは、フルサイズ機とAPS-C機を同時参入させるのでしょうか？　長い期間フルサイズ機だけだと
なかなかシェアを奪うところまで、行かないかも知れませんね。

個人的にはむしろフルサイズのエントリー機こそ必要と思う
いまのところどこも出してない
それゆえにフルサイズ用の標準ズームがつまらないことになってる(´・ω・`)

書込番号：21724243

[ぷーさんです。]

＞あふろべなと〜るさん

>個人的にはむしろフルサイズのエントリー機こそ必要と思う
>いまのところどこも出してない

結局「エントリー機」も、相当、衝撃的な価格と、安価なレンズのセットで必要ですね。同価格帯での、APS-C機との
明確な差別化が必要になります。この辺りの割り切りは、キヤノンが得意な気がします（批判を受けても、セールス量
ではねのけてしまう）。

ニコンとしては、高級機とエントリー機の同時発売か同時発表（発売はエントリー機を早く）が望ましいですね。


>それゆえにフルサイズ用の標準ズームがつまらないことになってる(´・ω・`)

各社とも「さらなる高画素化」を見据えて開発していますからねぇ〜。ミラーレスになれば、M4/3のように、色々出来る
でしょうが、エントリーというよりも、「超コンパクト」と同時でしょうから、数年後くらいでしょうか？

書込番号：21724860

[あれこれどれ]

＞ぷーさんです。さん

> 同価格帯での、APS-C機との 明確な差別化が必要になります。この辺りの割り切りは、キヤノンが得意な気がします

私も、そう、思います。
APS-C（未満）側の、フィーチャーのコントロールも含めて。ニコンもソニーも、そこが、うまくいっていないと思います。
カニバリリスクを怖れて、ソニーのAPS-Cは動画特化（ニッチ製品化）、ニコン（Nikon1）は撤退、となった側面もあると思います。

書込番号：21724881　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞あれこれどれさん

ソニーは、高速連写機をα９に持ってきましたから、APS-C機の「結果的に望遠寄りになる」という、高速連写
高級機を出せずにいます。このカテゴリーは、超望遠レンズとの、重量バランスから、逆にコンパクトの方が
使いにくいですから。どうも「Ａマウント」のしがらみが、あるようなないような？？

ニコン１については、「ミラーレス＝コンパクト＝画質はある程度で良い」という、計画当初の目論見で転けて
いますから。先走りすぎました。今、ネット連携が秀逸であれば、ヒットしそうな気がします。

そもそも「画質はある程度で良い」というユーザーは、逆にニコンというブランドにひれ伏す事はありません　笑。

書込番号：21725339

[ぷーさんです。]

これからの流れについては、以下のようになるかな？


２０１９年までに、ニコン・キヤノンが「フルサイズ・ミラーレス」をラインナップに持つ。

先発のソニーに対して、台数シェアでは、キヤノンが「フルサイズ・ミラーレス」で、２０１９年で直ぐにトップに立つ。
（現在のEFレンズが、快適に動作するため）APS-C機を含めると、台数シェアでも、業界トップになる。

２０１９年では、ニコンは、ソニーに対して「フルサイズ・ミラーレス」の台数シェアでは微妙。現在のAFレンズが、
かなり快適に動作するならば、ソニーを抜く。

２０２０年のオリンピックについては、キヤノン・ニコンとも「一眼レフ」が主体。ソニーが「α９後継機」で、ある程度の
存在感を示す。２０２４年までには、プロ機もミラーレス化完了。

２０１９〜２０２０年くらいまでは、「フルサイズ・ミラーレス」をAPS-C機の上級機と見なして、１５〜２５万円の価格帯を
維持。（私は、こちらを予想）　この場合は、一眼レフでは無理な、機能を盛ってくる。

この見通しが甘すぎると感じるメーカーがあれば、ボディ実売８万円程度のエントリー機を、３社のうち何れかが出す。
ただ、直ぐに追随される。

書込番号：21725345

[ぷーさんです。]

あと「フルサイズ・ミラーレス＆コンパクト」については、低価格では微妙だと思っています。小ささを求める層で「フルサイズ」の
画質が必要なユーザーよりも、APS-C機やM4/3機で間に合ってしまう人が多いと考えます。結局数が出ないと、予想すると、
中級機以上の位置づけのボディになるでしょう。

書込番号：21725347

[あふろべなと〜る]

デジタルになって面白くないのは

ＡＰＳ−Ｃがエントリーと中級機
フルサイズが中級機とプロ機

と、すみ分けてしまったので
お気軽に使える標準ズームがＡＰＳ−Ｃにしか無いんですよね

なのでフルサイズでお気軽撮影したくてもシステムとして
大きく重くするしかない


とくにＦＥレンズはほんとにソニー、終わってるって出し方したので…
２８−７０、２４−７０／４、２４−７０／２．８
だからね(´・ω・`)

２８−７０ていつの時代のレンズだよって焦点距離だし
２４−７０／４よりは２４−１０５が先だろって思うし

レンズで小型軽量にこだわるなら先にボディで小型軽量機も出そうよって話だし
(´・ω・`)

書込番号：21725402

[あれこれどれ]

＞ぷーさんです。さん

> ネット連携が秀逸であれば、ヒットしそうな気がします。

結局、ネットと動画がプア過ぎたことが、致命傷になったと思います。ニコン神話に敬意を払う気がない、普通の消費者が、ミラーレスに期待する（した）のは、小型軽量に加えて、それらだと思うのですが。
当時のニコンの幹部（確か、Tetsuya Yamamoto san）も、海外メディアのインタビューでは、V2の時点で、4Kフル画素読み出しが可能である、とか豪語していました。

画質そこそこの、一眼レフのミニチュアが。特に欧米市場で受け入れられるはずがないので。できることが、何も変わらないのに。

私も、ニコンの底力を信じて、V3までは、忍耐強く、付き合ったのですが…。(^^)

ニコンは、その教訓を、フルサイズミラーレスで、どう活かすのでしょうか？
苦手なものには、極力、手を出さない、に向かいそうな気がします。
その割に、今年のNABには、大きなブースを構えたようですが。

ソニーのAPS-C機は、動画特化のようですね。

書込番号：21725440　スマートフォンサイトからの書き込み

[あれこれどれ]

＞ぷーさんです。さん

> 結局数が出ないと、予想すると、中級機以上の位置づけのボディになるでしょう。

フルサイズ一眼レフでも、一番売れているのは、EOS 6D2、つまり、初級機だと思います。キヤノンの見解もそうでした。ソニーも、ILCE-7M3を売れ筋と考えていると思います。松竹梅で竹がよく売れる、というのではなく。
キヤノン・ニコンは、フルサイズのローエンドは、当面、レフ機でしのぐのでしょうか？
キヤノンは、すでにあ、6D→6D2にモデルチェンジ完了、ニコンも、D760を引っ込めて、その位置にミラーレスを置くかというと？準備不足？
フルサイズミラーレス機の登場は、かなり、後になる？

書込番号：21725765　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

＞あふろべなと〜るさん

35mmフルサイズの小型化については、ソニーはRX1シリーズがありますからねぇ〜。明らかに影響していると
思います。

沈胴型の標準ズームやパンケーキ単焦点、コンパクトボディのフルサイズは売れますが、価格帯はRX1シリーズ
と、モロかぶりなので、しばらくはやってこないと予想します。

書込番号：21727353

[ぷーさんです。]

＞あれこれどれさん

フルサイズ・ミラーレス・小型は、当初は中級機の位置づけになると予想するのは、エントリー価格帯で出すならば
同価格帯のAPS-C機よりも、かなり劣る性能で調整する必要があるからです。キヤノンは、ミラーレスにも「KISS」
を投入したので、売る気満々です　笑。

また爆発的に売れるとすれば、その機種は「一眼レフ市場」を終わらせる役割を果たしますから、特にニコン・キヤノン
にすれば、時期が遅いほど良いと考えるでしょう。

一番、ソニーが出しやすいのですが、さて、連写や動画性能を制限したボディで、ユーザーに許されるかどうか？
あと、ソニーが３社の中で、一番レンズを売りたい動機と必要性が高いと思っている事を、考慮しての予想です。
高いボディを購入する層ほど、レンズも揃えますから。

書込番号：21727376

[あれこれどれ]

＞ぷーさんです。さん

> 高いボディを購入する層ほど、レンズも揃えますから。

ですね。
もっとも、フルサイズの場合、廉価なレンズは、APS-Cとかm4/3よりも、粗（あら）が目立つような印象はあります。その辺からも、高級レンズが好まれるのかもしれません。

> エントリー価格帯で出すならば 同価格帯のAPS-C機よりも、かなり劣る性能で調整する必要があるからです。

ここで言う、同一価格帯とは、7D2（7D3？）とかD500のことでしょうか？
それで言えば、現在でも同じと言える、ような気がします。
確かに、ニコンとかキヤノンにとって、この辺は、引っ張れる限り、レフで温存したいかもしれないですね。
特に、ニコンは、体力的にも、APS-Cエントリーは、一眼レフを続けたいとも思います。

うーむ、私の場合、次のフルサイズは、レフ機になるかな？
LV撮影が多いので、ミラーレスか一眼レフかは、却って、どうでも良いところがあるので（笑）

書込番号：21727463　スマートフォンサイトからの書き込み

[あふろべなと〜る]

＞35mmフルサイズの小型化については、ソニーはRX1シリーズがありますからねぇ〜。明らかに影響していると
思います。

３５ｍｍレンズだけ考えてもなんでＦＥの３５ｍｍはＲＸ１とＦ値を変えたんだよって話
ＲＸ１と住み分けするためだったんじゃないの？？？

Ｆ値で住み分けできてるなら小型軽量ボディも出そうよと本気で思いますね♪

書込番号：21728395

[ぷーさんです。]

＞あれこれどれさん

フルサイズミラーレス機のエントリーは、キヤノン80Dより下のランクになりますね。キヤノンで言うとEOS 9000 Dよりも下。
一眼レフKISSレベルでしょう。「一眼レフ・フルサイズKISS」については、今となっては、いつでも出せる状態で、ニコンも
当然横にらみでしたが、今年キヤノンがAPS-C機に「KISS」を命名したので、一眼レフ機では出ないと、ほぼ確信しています。

フルサイズ・エントリー機は、必然的にミラーレス機になりますが、その時期は、なかなか見えないなぁ〜が、ここでの議論
ですね。色んな意見があるのが正常です。

書込番号：21729619

[ぷーさんです。]

＞あふろべなと〜るさん

いやいや、FEツァイスの35mmをf2.8にするほど、RX1シリーズを育てたいとの「意志」ですよね。その後パンケーキレンズ
も出さないし　笑。

RX1シリーズについては、将来的に「湾曲センサー」という飛び道具もありますし・・・。利益面では、馬鹿にならない
シリーズなのかも？

ニコンは知らないですが、キヤノンの開発陣は「コンデジと一眼レフ」が、清々しいくらい断絶していますが（というか
一般ユーザーには見えない）、ソニーは、そもそもの主体が、コンデジでしたから、今でも密接に絡んでいる感じが
ありますね。

小型軽量ボディについては、MF専用で、リコーに期待しても良いかも？

書込番号：21729636

[あれこれどれ]

＞ぷーさんです。さん

> フルサイズミラーレス機のエントリーは、キヤノン80Dより下のランクになりますね。

6D2クラスは、当面、レフ機ですかね？
ミドル（の下）として、ミラーレスでも、出す？

取り敢えず、どっちもフルラインと言っているようです。

https://www.imaging-resource.com/news/2018/04/01/canon-cpplus-2018-mirrorless-strategy-development-focus-dual-sensing-tech

But going back, because we [have] the full lineup strategy it is always in our mind that we actually want to satisfy different levels with both mirrorless and optical SLRs, so that we can satisfy the demands in all areas. We want to win in all the areas.

> フルサイズ・エントリー機は、必然的にミラーレス機になりますが、その時期は、なかなか見えないなぁ〜が、ここでの議論ですね。

ですね…^_^

> RX1シリーズについては、将来的に「湾曲センサー」という飛び道具もありますし・・・。利益面では、馬鹿にならないシリーズなのかも？

それ自体の利益というより、将来を見据えての話だと思います。例えば、軍需品、戦闘ロボットの「眼」とか、ですね。
RXの方が、ある意味、有望だも思います。株主的観点からは（笑）

> キヤノンの開発陣は「コンデジと一眼レフ」が、清々しいくらい断絶していますが

（Wi-Fi などの認証機関に出す）開発コード自体、一眼レフとコンデジで別々ですね。EOS Mは、コンデジと共通。フルサイズミラーレスは、一眼レフと共通のようです。おそらく、ガンレフ部隊の作品。マウントもEF-Mではないかも？
「越境」というと、6D2の、エフェクトやHDRは、バワショやEOS Mから移植した感じです。

書込番号：21729676　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぷーさんです。]

結局、ソニーは、レンズ交換式の「エントリー機」は出せる実力はあるが、出したとしても小型機では無く「α７シリーズの範疇」と
いうのが私の予想です。ソニーサイドは「α７シリーズは、小型！！」と思い込んでいる節もありますし、ソニープラザで触って
いても「一眼レフに比べて小さいでしょう」と声を掛けられますよ。

全く別シリーズで、勝負に出るのは、まだまだ先で、色んな機能てんこ盛りで、中級機を維持しそうかなぁ〜。

エントリー機先陣の本命は、過去に「デジタルKISSショック」を起こし、センサー内製のキヤノン。穴は、後が厳しいので、
次世代の先行を狙うニコンでしょうか。この２社で、より小型化が期待できる（単純にα７シリーズより、少しだけ小さいよ）
のはニコンでしょう。キヤノンはAPS-Cミラーレス機に、小型化の役割は預けるハズですから。

もし、小型フルサイズ・ミラーレス機で先行され、それが爆発的に売れたとしても、キヤノンは、後出しジャンケンを選ぶ
と思いますし、それで何とかなってしまう会社です。

書込番号：21729738