スバル車は燃費が良くない、と言われていますが、その理由を
水平対向というエンジン系と、常時四駆という動力伝達系とにわけて教えて下さい。
また、同様なシステムのポルシェ 911 などとの比較もお願いいたします。
さらに、燃費が悪いということは、それを上回る利点があるのでしょうか?
よろしくお願いいたします。
書込番号:22003833
2点
燃費が良くなる開発を怠っていたのと、ハイパワー指向が売りでもよかった以前のユーザーが少数になったということ。
ポルシェユーザーは、燃費どうのこうの言いません、いってるのは外野です。
書込番号:22003913
9点
>ろーざんさん
水平対向エンジンだから燃費が悪いということはありません。
ノーマルのレギュラーガソリンエンジン(NA)車としては悪くありません。他社のNA車と比べると良いと思います。
ただ、燃費が良いとされるHVやPHV車を発売していません。
しかも、排気量が1.6L、2.0L、2.5Lしかありません。
5ナンバーはなく、すべて3ナンバーです。
FF車の設定があるのはインプレッサだけで、他はAWDのみの車種、スバルのこだわりです。
軽自動車はダイハツ工業製なので、あまりスバル車としてはカウントされていません。
そんなわけで、燃費の良い車を選ぼうとしても選択の幅が少ないのです。
ですので、企業イメージが省エネ志向ではないと思われています。
ただ、すべて寒冷地仕様であることなどの特徴があり、AWDの性能と相まって、世界で年間100万台以上売っているのです。
この点はマツダ車にも言えることでしょうが、マツダは、たとえばCX−5など、ディーゼル車も選べますので、省エネになるのでしょう。最近トヨタのPHV技術にも手を出していますし、選択幅が広がっていると思います。
ポルシェですか? ポルシェなどに乗る方は別の魅力ある性能がたくさんありますので、燃費性能など気にしないでしょう。
ポルシェはポルシェでこだわりがありますので、他車との比較なんかしません。
車の性能を燃費と割り切る方は選ばなければよいだけです。
書込番号:22004054
5点
水平対向の利点です。なんと言っても重心を低くできる。この一点が一番大きいです。
車を安定させる場合、重心位置はより低くできる方が有利になります。(スポーツカー、乗用車にワゴンで考えてみていただくとわかりやすいと思います。前者から後者に行くほどにコーナーなどの収まりは悪くなっていきます)
スバルの場合、まずは安全性、次に走りときている部分があるためどうしても燃費性能の部分で劣っているように見えてしまうと思います。(ただし、見えるだけで実際にはそこまでの差は出ていないと思われます。)
書込番号:22004110 スマートフォンサイトからの書き込み
3点
>水平対向というエンジン系と、常時四駆という動力伝達系とにわけて教えて下さい。
シリンダーの向き(横向き)からオイル漏れがしやすい・燃料噴射が直列やV型に比較すると均一になりにくいと言った都市伝説から言われているんだと思います。勿論シーリングは完璧ですのであくまで都市伝説です。直列やV型でもオイル漏れは劣化するにつれて発生します。
2輪駆動だと動力配分が4輪駆動より簡素化できます。重量が軽くなれば当然使用するエネルギーは少なくて済みます。
>さらに、燃費が悪いということは、それを上回る利点があるのでしょうか?
ポルシェの水平対向エンジンはリア(ミッドも)に積むのを前提としているからで歴史上ワーゲンビートルの発展型だからです。スバルは前身が飛行機メーカーだから作りやすかったのだと思いますよ。
書込番号:22004141
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1点
>NSR750Rさん ありがとうございます。
ポルシェも燃費を良くする方向で、種々、試みているようです。
書込番号:22004232
0点
登場当時は、振動ロスが少ない、低重心、最適な前後荷重で理想の運転感覚が得られる。
今は、直列4と比較して、優位な点が一つも無いので、ただの古臭くて、シリンダーロックが恐いエンジンです。
フルタイム四駆の場合、単純に駆動伝達、メカニカルロスが多いので、エンジンへの負荷は常に多くなります。
その他の利点?設計が面倒だから、同じエンジンにする必要があったぐらいでしょう。
書込番号:22004234
5点
>スバル車は燃費が良くない、と言われていますが、その理由を
>水平対向というエンジン系と、常時四駆という動力伝達系とにわけて教えて下さい。
↑こう記載があると、実はご存知なのかなと思ってしまいます。
まずは水平対向から。
水平対向エンジンはピストンの向きが外向きに、左右に向けて横に寝ているため、エンジンルームの幅の制限があり、ショートストロークエンジンにせざるを得ませんでした。
そのため、燃費に有効な低速トルクを稼ぐことができずにいたためです。
逆を言えば、(ショートストロークは)高回転までしっかり回るエンジンですから、回す楽しさがありました。
現行のFA型エンジンやFB型エンジンではそのあたりを改善する方向で設計されています。
次にAWDについてです。
前後トルクコントロールがあるAWDですが、常に可変的に駆動力を配分するため、部品点数が多くなります。
そのため、メカニカルロス(部品を多く動かすために摩擦が生じて、伝達ロスになる)があります。
重量もかさみます(それでも他社のAWDより軽いけれど)ので、燃費に反映されますね。
>燃費が悪いということは、それを上回る利点があるのでしょうか?
重心高を低く抑えられるということです。
今はもう廃盤になりましたエクシーガの重心高と、当時のオデッセイ(背が低かったタイプ)の重心高が同じでした。
画像で見比べると結構意外かもしれません。
スバルの燃費は以前と比べてかなり改善されてきています。
しかし、時代は先を行くもので、他社よりは劣っているように感じます。
・・・私はBRZ乗りですが、通勤9.5kmで燃費リッター15km程度いきますよ。
書込番号:22004285
![]()
1点
>funaさんさん ありがとうございます。
スバル車のラインナップをわかりやすく教えていただき、ありがとうございます。
ケイマンでいえば、6気筒NAから、排気量を減じて、4気筒にしてターボをつけたり。
燃費を重視している感じですね。
あるいは、911 に対しての階級差別化ですかね。
書込番号:22004542
1点
>ろーざんさん
スバル車は直近だとレガシィ2.0DIT(2.0L、ターボ、ハイオク、4WD、300ps)からレガシィアウトバック(2.5L、NA、レギュラー、4WD、175ps)に乗り換えました。燃費は自分の運転で街乗りだとDITで11km/L、アウトバックで13km/Lくらいです。
一方であまり乗らない911は993のカレラ2(3.6L、NA、ハイオク、2WD、285ps)から996ターボ(3.6L、ターボ、ハイオク、4WD、420ps)に乗り換えましたが、993は街乗りで6〜8km/Lくらい、996ターボは4〜6km/Lくらいでした。
自分は燃費は全く気にしないので、スバルも燃費向上に開発コストをかけるくらいなら、軽量化やエンジン出力を効率的に路面に伝えるような研究にコストをかけて貰いたいものです。
書込番号:22004572
2点
車体幅の関係でストロークが取れずしかもコンロッドも短いです。
よって、トルクが出せずに燃費が悪い構造ですね。
そして排気量を上げる為にはボア径が大きく燃焼伝搬に難があります。
但し、高回転には強いかな。
ピストンスピードは遅いがコンロッドが短く不利で有る。
ピストンピンハイトが稼げてスカートが延ばせると良いのだが…
書込番号:22004778 スマートフォンサイトからの書き込み
2点
エンジン屋ではないので、細かな間違いはあるかもしれませんが。
水平対向エンジンだから燃費が悪いのではなくて、昔の水平対向エンジンはオーバースクエア(ショートストロークエンジン)だったので、中高回転域はシュンと回って気持ちがいいのですけど、低回転域の燃焼効率が悪く、常用回転域でパワーがあまりなかったからですね。
オーバースクエアのデメリットは、低回転域ではピストンスピードが遅く、混合気の流速が低いので、火炎伝播速度が低くなり、燃焼効率が悪くなります。
メリットは、ピストンスピードが遅い=高回転高出力型のエンジンに仕立てることができるので、スポーツカーの心臓部には向いています。
で、最近の水平対向エンジンはどうかというと、ロングストローク化されていますので、この問題は当てはまりません。
例えばFB16DITはロングストロークエンジンです。
併せて複雑なピストンヘッドの構造を用いており、スキュッシュエリアで混合気に渦流を与えて火炎伝播速度を速め、燃焼効率を高めています。
デメリットは、高回転化が難しいのでピークパワーを求められないところでしょう。
(ホンダのB型はロングストローク+高回転型という、ぶっ飛んだエンジンでしたけど)
つまり、燃費性能は改善されてきているということです。
一時、オーナーでしたが、燃費は大変良いクルマでした。
また、インタークーラーをエンジン上へ配置するのも、レスポンスを考えたら前置きよりも有利に働くので、直列より薄くすることのできる水平対向のメリットとも言えます。
ポルシェが、スバルが、という話ではなくて、スバルだけでみても、FB16DIT(ロングストローク)、FA20DIT(スクウェア)、EJ20ターボ(オーバースクェア)、それぞれ街乗り・バランス・スポーツと、コンセプトが異なります。
AWDも、アクティブトルクスプリット、VTD、DCCDと、これまた全く異なるシステムですから、単純比較はできません。
ですが、4輪を余すところなく使えるということは、トラクションの面で有利なのは間違いないですが、車重の増加や負荷が増えるので、燃費は悪くなります。
完全に正解かどうかわかりませんが、大きくは外れていないと思います。
余談ですけど、サーキットランを趣味としているオーナー車で、オーバーホールなしで40万キロ近く走ったクルマも存在しますし、EJ20ターボは30年近い熟成期間は伊達ではない名機だと思いますけどね。
書込番号:22005003 スマートフォンサイトからの書き込み
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2点
>柊 朱音さん ありがとうございます。
わかりやすく理解できました。
ポルシェがカイエンSUVやパナメーラで水平対向をやめてしまったのは、不可解に思えるのですが。
如何でしょうか?
書込番号:22005360
0点
>JTB48さん ありがとうございます。
前身が飛行機エンジン、というのはわかりやすいですね。
ワーゲンカブト虫が水平対向ではじまったはどうしてですか?
BMWも航空機エンジン発祥ですが水平対向ではない。
興味が尽きませんね。
書込番号:22005367
1点
スバルが水平対向を選んだのは、当時2気筒のシリンダーブロックしか作る設備がなくて、それを左右に振り分ければ4気筒を作れるため、有る意味苦肉の策だって本で読んだ記憶が有ります
実際にはどうなんでしょうかね¨¨¨
書込番号:22005376 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
戦争当時、日本には航空機用の直列エンジンを作る技術が無く、飛燕にはダイムラー製やBMWのライセンス生産物を使っていたようです
ニッケル不足など、どうやら長いクランクシャフト作りに苦労したようです
星形エンジンは単気筒の組み合わせなので日本にとっては作り易かったと思います
誉エンジンを設計した中川良一氏はのちにプリンス(日産)自動車でS-20やFJ-20を設計したことで有名です
書込番号:22005393 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
追記
プリンス自動車の筆頭株主はブリジストンだったようです
書込番号:22005398 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>緋色幻夢さん ありがとうございます。
シリンダーロックとは何ものでしょうか。
水平対向6気筒は如何でしょうか。
書込番号:22007212
0点
昔の話はさておいて、最近のスバル車は2lターボを基準に設計しているのではないでしょうか?
逆に、2lターボエンジン車としては扱い易く性能や耐久性もなかなかのものだと思います。(燃費は良い方だと思います)
BMWだとバイクで水平対向エンジンがありますね。
カイエンやパナメーラが水平対向でないのは先に書かれているように、エンジンの横幅が問題になったからだと思います。
クルマは燃費も大事ですが全てではないと思います。今後も排出ガス規制が厳しくなると思いますが、運転の楽しみがあるクルマがいいですね〜
書込番号:22007301 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>ポルシェがカイエンSUVやパナメーラで水平対向をやめてしまったのは、不可解に思えるのですが。
カイエンやパナメーラは911の後継や派生モデルでもないので、敢えて水平対向に拘る必要はありません。
以前もポルシェは911以外のモデルである928や944、968には直列エンジンを搭載してますし。
書込番号:22007308
1点
スバルも不振の時代に消費者に分かりにくい水平対向エンジンもダサいイメージのスバルというブランド名も本気で捨てようと考えたそうです
相談を受けた故徳大寺氏はスバルって名前を捨てることに猛反対したそうです
今では社名になるまでになりましたね
古い話ばかりでスミマセン
書込番号:22007331 スマートフォンサイトからの書き込み
0点
>エメマルさん ありがとうございます。
ポルシェと比べると、さほど燃費は悪くないですね。
代車でプリウスに数日乗ったことがありました。
燃費は確かに優秀ですが、それ以外は魅力がありませんでした。
所有したい、というワクワク感がわきませんでした。
スバルとマツダにはそれを感じます。
書込番号:22010282
0点
>緋色幻夢さん ありがとうございます。
ワーゲン傘下に入り、ポルシェが水平対向エンジン搭載車をへらしているなか、
スバルの水平対向にはこころひかれるものがあります。
この掲示板で教えていただいた、エンジン縦置き前輪駆動を4駆化するのが、
最も自然なカタチである、ということにも魅力がありますね。
書込番号:22018700
0点
>Berry Berryさん ありがとうございます。
BRZの高燃費は意外でした。
書込番号:22018714
0点
>エメマルさん ありがとうございます。
乗り方で燃費が変わってくる感じでしょうか。
ポルシェ乗りの、若さ、がうらやましいです。
911 、ボクスターにはワクワクしますが、小生は、降車時に腰が上がらない気がします。
それにしても、ボクスターとケイマンがNA6気筒をやめてしまったのが、残念です。
書込番号:22018730
0点
>麻呂犬さん ありがとうございます。
確かにストロークがとりにくい構造ですね。
すると、車幅のあるレガシィがより、ストロークをとれるということですね。
書込番号:22018757
0点
>どりんどりんさん ありがとうございます。
スバルエンジンの歴史まで踏み込みご教示いただきありがとうございます。
やはりスバルには心ひかれます。
書込番号:22018774
0点
>スプーニーシロップさん ありがとうございます。
歴史を紐解き現在を知るですね。
シロップ様が登場すると、この掲示板もお開き、という感じがします。
書込番号:22018780
0点
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