『エアコン使用時の航続可能距離について』のクチコミ掲示板

[GoGoPHEV]

私のアウトランダーPHEVは、エアコンをつけると、航続可能距離が6割から7割くらいになってしまいます。つまり、エアコンオフの航続可能距離が40kmだとすると、エアコンをつけると、よくて28km、悪いと21kmを示したりしています。
リーフのスレで、航続可能距離が200kmくらいだと、エアコンをつけると10kmくらい航続可能距離が減るように書いてあり、驚きました。
みなさんはどんな感じですか？私のアウトランダーPHEVだけがエアコンの効率が悪いのでしょうか？

書込番号：22020393　スマートフォンサイトからの書き込み

[ラニラニ]

こんにちは。
私が何日か借りて運転させてもらった時の話をしますね。2017年型になりますが、やはり三割以上航続可能距離が少なくなったと思います。詳しい数字を覚えていなくてごめんなさい。
一応三菱のサイトからの引用を載せておきますね。
http://www.mitsubishi-motors.co.jp/reference/newmodelfaq/outlanderphev/CA00000089.html

書込番号：22021355　スマートフォンサイトからの書き込み

[yutaka1110]

14年型乗り、東京在住です。ですので参考になるかわかりませんが、、。
4月の容量測定でバッテリー残存率89パーセント、走行距離52000キロでした。
現在はもう少しバッテリー残存率が減っているかと思います。

今年の酷暑で満充電でEVは42から48キロぐらい、エアコン入れると外気温によりますが24から35キロ位の表示になります。
コンパネでの外気温表示が40から42度のとき、直近の走行状態にもよりますが、かなり低い数字が表示されますね。

酷暑の厳しい条件下で、エアコンガッツリ使用して都内で渋滞や信号でのストップアンドゴーでEV実走行は25キロ前後ってとこです。

渋滞や信号が少ない地域だと、気温にもよるでしょうがもう少し走ると思います。

書込番号：22021741

[GoGoPHEV]

＞ラニラニさん
＞yutaka1110さん
ありがとうございます。やはりだいぶ航続可能距離が少なくなるのですね。
リーフのエアコンも充分効きが良いといいます。それでもエアコンオンによる航続可能距離減少が少ないというところは、アウトランダーPHEVもぜひ見習って欲しいです。
頑張れ、三菱。

書込番号：22023393　スマートフォンサイトからの書き込み

[リトルクリーマ―]

こういう結論は好ましくないと思うので書きますが、航続可能距離の表示はあくまで予想です。
実際にエアコン無しで走れる距離から、エアコンで消費した電力分実際の走行距離が減るだけです。
ＥＶ航続可能距離の表示が３０キロで３５キロＥＶ走行できることもあるし、航続可能距離の表示が４０キロでも３０キロしかＥＶ走行できないこともあります。
昼間１時間で２０キロ走行する間に、エアコンが３KW消費すれば、半分近くエアコンで電力を消費してしまうこともあります。
リーフとはバッテリーの容量の違い、もともとの重量の違いによる電費の違い、車体の大きさの違い、車内空間の大きさの違い、さらにバッテリー冷却のための送風装置の有無を考えて比較して下さい。
結局エアコンの消費電力分走行距離が減るだけです。
アウトランダーＰＨＥＶはそれを多目に予測することが多いだけです。
エアコンの消費電力の推移や、充電後の航続可能距離の表示と実際に走行できた距離の変化、走行中の航続可能距離とそれまでの走行距離の合計の推移、そういった数値をリアルタイムに見て来ましたので、エネルギーモニターとかを見ないで憶測で言ってることは間違えていることが多いです。

書込番号：22023570

[GoGoPHEV]

＞リトルクリーマ―さん
お返事ありがとうございます。
航続可能距離が予想であることは充分承知しています。
リーフのバッテリー容量が大きいことを考えれば、エアコンオンで走り続けた場合、エアコンオンの時間が長い分、エアコンに使う電力が大きくなるのも必然ですよね。ですので、なぜリーフの方がエアコンオン時の航続可能距離の減りが少ないのかが不思議です。
また、車の大きさも重量もリーフの方が小さいですよね。ということは、駆動に必要なエネルギー量はアウトランダーの方が大きい。逆に言えば、相対的にエアコンに使う電気の比率は、アウトランダーの方が小さいはずなんですよね。だから、エアコンオンでの航続可能距離の減り方が、アウトランダーは大きすぎるのではないかと思いました。
車内空間の差がそこまで大きいとは思えませんし、バッテリー冷却はエアコンをつけていなくても作動する装置なので、エアコンオンは関係ないかと思います。
エアコンオン時のアウトランダーの航続可能距離の計算が少なめに算出というのは、実感するところではありますが、リーフのスレを見ていると、みなさん「だいたい実際の走行に一致している」と書かれています。
アウトランダーPHEVのエアコンに使う電気効率が悪いのかな？と思ってしまいました。

書込番号：22025980　スマートフォンサイトからの書き込み

[すけっと職人]

航続距離はエアコンの使用時間と相関が在ることは想像出来ますよね。
また、エアコンは、設定温度になるまではkw単位の電力消費があることも想像出来ますよね。さらにヒートポンプと冷房サイクルは同じと言うこともご存知ですよね。

その上で、2車は決定的に元々の航続距離が違います。
例えばリーフで210kmEV走行した場合下道換算は30km/hとすると7時間の連続運転となり、ほとんど設定温度を維持する電力消費の時間で計算できます。それを残存の5%とか350W×時間と言っているようです。
アウトランダーの場合も設定温度になってからはエネルギーモニタからですが、300w程の間欠動作をします。リーフは再熱除湿と冷房を交互。(消費電力は間欠動作が優位)

アウトランダーの場合は航続距離が短い為設定温度になるまでのkw単位の消費電力は無視できません。その為か初期の冷房消費電力を使い続けた場合の航続距離を表示をするように思います。

リーフも1泊2日できるのでエアコン無し航続60kmから炎天下にエアコンonでどうなるかお試し下さい。
私はほぼ同じ事になると思いますよ。

書込番号：22027402　スマートフォンサイトからの書き込み

[リトルクリーマ―]

すけっと職人さん、フォローして頂きありがとうございます。
私は、大容量駆動バッテリーで冷却装置をつけていないリーフと比較する事自体ナンセンスと思ってます。
高温になると出力制限、充電制限がかかる。充電できない電気自動車など落語のネタにしかならないですよ(笑)
リーフの口コミ掲示板は、不便を感じないように上手く乗れている人の話が多いだけですよ。

書込番号：22028203

[GoGoPHEV]

＞すけっと職人さん
いつも落ち着いた大人のコメント、さすがです。

＞アウトランダーの場合は航続距離が短い為設定温度になるまでのkw単位の消費電力は無視できません。その為か初期の冷房消費電力を使い続けた場合の航続距離を表示をするように思います。

この説明でしたら、なんとなく理解できる気がします。ですが、アウトランダーPHEVの航続可能距離が60kmの時、エアコンオンで36kmくらいでマイナス24kmですよ。リーフが航続可能距離200kmの時、エアコンオンでマイナス10kmくらいと言われているので、航続可能距離が60kmくらいの時はもっとマイナスは少ないですよね？バッテリー冷却装置はエアコンオフでも機能するわけですから、冷却装置はそれほど差にならないと思っています。

＞リトルクリーマ―さん
言い方がキツくても理論で説明してくださる方と思っています。可能でしたらナンセンスとかおっしゃらず、追加情報をお待ちしています。(^^)

書込番号：22029028　スマートフォンサイトからの書き込み

[リトルクリーマ―]

ナンセンスと言ってる意味がおわかりにならなかったようですね
＞リーフにはバッテリーの冷却装置がない
＞上手に乗っている人達の数字を参考にしている

もう一度だけ説明しましょう。
日差しが強く、外気温計が４０℃を超える状況、最近は４５℃を超えることもありますよね。
交通量の多いアスファルトの道路を走ると、電費が３〜４になります。
アウトランダーＰＨＥＶはＥＶ航続距離が減るだけで他には何も問題ありません。
このような状況で冷却装置を持たないリーフで走行したらどうなるかわかっておられますか？
エアコンを使うと航続可能距離はどんどん減る、出力制限がかかったらなかなか空冷できない、さらに充電しても充電制限でなかなか充電できなくなる。
このような電費になる状況で走ってから充電する、朝晩の涼しい時間帯に走って充電する、これで航続可能距離の表示を比べたらわかるはずです。
それほど航続可能距離に差が出ることになる状況では走っていないからエアコンオン・オフの航続可能距離の表示差が少ないだけ。
そういう状況で走行してもまったく問題ないアウトランダーＰＨＥＶとそんな状況で走行したら大変なことになるリーフで、エアコンオン・オフでの航続可能距離の表示差を比べるのはまったくナンセンスだということです。
上手に乗っている方達が使い方を説明しているのを読んでいないのですか？
痛い使い方をすると、１８０キロの航続可能距離が１０キロ走る間に１２０キロになったりするのですよ。
バッテリーに冷却装置を持たない電気自動車をバッテリーに負担がかからないように上手に使うということは、すごくめんどくさいことなんですよ。
自宅に充電設備を持たないでアウトランダーＰＨＥＶに乗っていて、燃費を８０以上にすることも多い私でも挑戦する気にはなりません(笑)
夏場、冬場は乗りきれそうにない。
冷却装置を持たないからそういう状況ではあまり走らないようにしているということを考えればわかることです。
冷却装置の有無を違う意味で考えておられませんか？
本当に価値がある電気自動車なら、下取りの値段がそんなことになるはずはないし、４年間充電代を無料にして販売する必要はないはずです。

書込番号：22029807

[すけっと職人]

車の違いから航続距離の考え方が変わる事はご理解頂いて良かったです。

ただ両車の冷房は同じ構造なので同じ結果or同じ方向性と思っています。
元ネタの
「航続距離が"JC08で400km"80%充電320kmのリーフが、80%充電で航続210km,エアコンonで200kmになった」
を置き換えると
「航続距離が"JC08で60km"80%充電48kmのアウトランダーが、80%充電で航続33km,エアコンonで30kmになった」
となり、アラ不思議！結果GoGoPHEVさんの猛暑時のエアコンon航続距離と同じじゃないですか？

原因はリーフの航続計算の電費は24時間値で前日エアコン使用を含めた電費を使っているためと思われます。

よって両車の冷房性能に大差無く、航続距離に差がつく根拠がないのです。

書込番号：22030088　スマートフォンサイトからの書き込み

[GoGoPHEV]

＞リトルクリーマ―さん
再びありがとうございます。
リーフに冷却装置がないことによる大変さは理解しています。リーフオーナーには申し訳ないですが、「リーフにしなくてよかった」と思っています。かなり日産からの勧誘があったので。
ですが、私がお聞きしたいのが、「なぜエアコンオンオフ切り替えの航続可能距離にこれだけ差があるのか」ということなんです。
リーフを羨ましいと言うのではなく、「アウトランダーPHEVのエアコンに電気効率問題はないか？あるならぜひ将来改善してほしい。」というような意味合いだと思ってください。

＞すけっと職人さん
なるほど…。要はアウトランダーPHEVのエアコンオフ時の航続可能距離が、前日のエアコンオフでの走行で計算されているのに対し、リーフはエアコンオフ時の航続可能距離を前日のエアコンオンの時も含めて計算しているということですか。
確かにそれだと理屈は通るのですが、その理屈ですと、リーフはエアコンをずっとつけている人は、エアコンをオフにしてみても航続可能距離が変わらないということになりますね。ありえる話ではありますね。

自動車板の知恵袋的なお二人、どうもありがとうございました。

書込番号：22030523　スマートフォンサイトからの書き込み

[見栄張る]

＞GoGoPHEVさん
それは、単純な算数の問題です。
総電池容量の差です。
リーフもアウトランダーもエアコン消費電力が3kwhだったとします。
アウトランダーが走行に使用可能な電力は12kwh×0.7=8.4kwhです。
りーフは詳しくありませんが､30kwh×0.7=21.0kwhとします。エアコンを使うと､走行距離が
アウトランダーは、(8.4-3)/8.4=0.64
りーフは(21.0-3)/21.0=0.86になってしまいます。すなわち、アウトランダーは36パーセント、りーフは14パーセント走行距離が減少します。

書込番号：22031220　スマートフォンサイトからの書き込み

[GoGoPHEV]

＞見栄張るさん
回答ありがとうございます。
最初「おっ！なるほど！」と思ったのですが、その理屈ですと、残り航続可能距離が8kmの時にエアコンオンにすると5kmになることの説明がつかなくなってしまうのではないでしょうか？
私の理解不足ですか？

書込番号：22032025　スマートフォンサイトからの書き込み

[リトルクリーマ―]

＞単純な算数の問題
さすがに参りました 。
計算は合ってますよ。
でもこの間違いがわからない人に間違いを教えるのは、小学生に計算式の立て方を教えるようなもの。
私はそっとしておきますが、笑ってないで誰か教えてあげなさいよ。
これだったら私もエアコンをなんとかしろと三菱に文句を言いますよ。

書込番号：22032253

[すけっと職人]

＞リトルクリーマ―さん
ん？召喚命令ですか？？？笑ってないですからね。

最大限理解してみます。

相手が見栄張るさんですから色々ひねりにひねって考えました。
最有力は『アウトランダーのデフロスターと冷房を間違っている』です。
今日運転しながら確認しましたが、デフロスターなら2.5〜3kW常に消費するようなのでなんとか成立しますよ。

＞見栄張るさん　時間要素を入れて考えてね。冷房を入れながら窓全開というのは無しですからね。
14:00に情報が更新されるというのもなしですよ。って言ってること通じるかな?

書込番号：22034657

[すけっと職人]

＞GoGoPHEVさん　連投申し訳ありません。

どうにも引っかかたので頑張って調べましたよ。
・新型リーフは、前期：ヒートポンプ＋PTC温水ヒーター、後期：ヒートポンプ＋PTCヒーター
　＊ヒートポンプは低温性能が弱い。気温5度以下はPTCが作動。後期は冷房でも再熱除湿動作時ヒーターONすることがある。
・i-MiEVは、2013年からヒートポンプ
　＊暖房能力低い
・プリウスは、新型ヒートポンプ
　＊状態不良の冷媒再循環方式により低温性能を克服。-10度からエアコンが使用できる。

よって、アウトランダーがヒートポンプ式エアコンを採用しないのは”ヒートポンプ式の低温性能の低さ”
技術的には、リーフと同じ併用型ならアウトランダーでもいつでも可能。
しかし、廃熱暖房＋PTC温水ヒーター（OP)が今の所ベスト。
トヨタ新型ヒートポンプでない限りメリットは無い。

リーフ航続距離については取説一部引用
"数値は約100ｍ走行ごとに算出しています。充電直後に表示される航続可能距離は、充電前の平均電費から算出されます。
表示される距離は、エアコンやECO モードのON･OFFにより変化します。"

やぁ〜スッキリ。勉強になりました。

書込番号：22035143

[GoGoPHEV]

＞すけっと職人さん
わざわざ詳しく調べていただき、ありがとうございます。アウトランダーPHEVの冷却装置について調べると、エバポレータというものなんですね。

https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/512/512049.pdf

詳しくはないのですが、ヒートポンプ式よりエバポレータ式の方が冷却機能が強く、その分電費が大きいという理解でよろしいでしょうか？
わざわざありがとうございました。しっくり来ました。

書込番号：22035476　スマートフォンサイトからの書き込み

[すけっと職人]

そこ来ましたか。
最初に前提で書いたのですが、カーエアコンの多分全てが片方向(冷房)のヒートポンプなのですよ。

冷媒の特性は圧縮(液体)すると高温になり、減圧(気体)すると低温になるのですが、それだけでは充分な能力を発揮しません。間にコンデサと言っている常温にするものが入ります。
具体的に冷房はコンプレッサで高温高圧(液体)にコンデンサで常温高圧に変え減圧弁で低温低圧(気体)へそしてエボパレータで効率的に風を当て冷風とします。
ヒートポンプ暖房は、逆に減圧弁、コンデンサ、コンプレッサ、エバポレータで温風を作ります。
ここで重要なポイントが、冷房能力は温度差20度も有れば良いのですが、暖房能力は倍の40度は必要になること。リーフはそれをPTCヒーターで補うということです。トヨタは暖房で高温高圧したものを一部コンデンサ出力と合わせ再圧縮する技術を開発したわけです。ちょっと違いますが説明のためご勘弁。
資料のヒーターコアとは暖房用エンジン冷却水の入出力の事。

書込番号：22035961　スマートフォンサイトからの書き込み

[GoGoPHEV]

＞すけっと職人さん
すごく丁寧に解説していただいているのですが、、、
ごめんなさい。私の知識では理解が…
ヒートポンプを調べた時に、ほとんどのエアコンがヒートポンプ式ということは理解していたのですが、すけっと職人さんが

＞よって、アウトランダーがヒートポンプ式エアコンを採用しないのは”ヒートポンプ式の低温性能の低さ”
技術的には、リーフと同じ併用型ならアウトランダーでもいつでも可能。

とおっしゃっていたので、、、
バカなりに頑張って調べてみたのですが、違ったようですね＿|￣|○

でも、エアコン性能が違うという理解をしておけば良い感じですかね。
ありがとうございました。

書込番号：22037400　スマートフォンサイトからの書き込み

[見栄張る]

＞GoGoPHEVさん
小学校の算数の続きです。
今日自分のランダーで確認してみました。
エアコンOnで17kmエアコンOffで22kmでした。
エアコン消費電力の履歴では､直近最高は0.9kwh位です。まあ、瞬間的に3kwでも20分しか続かないと1kwhになる。
電池残量計より電池残量は3.7kwh、電費は6.0km/kwh)なので
22km=3.7kwh/(1/6.0km/kwh)の様だが、
17km=(3.7-0.9)kwh/(1/6.0km/kwh)かも？
後日、三菱自動車に確認してみます。

書込番号：22038299　スマートフォンサイトからの書き込み

[すけっと職人]

なるほど、説明が具体的過ぎましたね。最後の挑戦です。
ヒートポンプ式カーエアコンと普通のカーエアコンの特徴は、大きく２つ。
�@冷房に関してはどちらもヒートポンプ。�Aヒートポンプ式カーエアコンは暖房もできる。という事。

ヒートポンプエアコンは気温が基準になり、例えば室温調整を±20度できる性能としましょう。
気温40度でも20度まで下げられれば冷房は何とかなりますが、気温-10度では室温10度にしかできません。

ヒートポンプ式カーエアコンを搭載している代表的な次の2車は、リーフはPTCヒーターで賄い、プリウスPHVは暖房だけ室温を＋40度にできる技術を作りました。
アウトランダーは技術的にはヒートポンプ式カーエアコンを装備できるが、暖房性能を考えれば、
エンジン排熱＋電気温水ヒーターを使う選択した。
どうでしょう。

＞見栄張るさん
三菱自動車にお聞きになるとの事なので計算に突っ込みませんが、取説の6-13あたりを見てください。
EV航続距離の説明が載っています。そこには�@電池残量�A直近の消費電力�Bエアコンの動作状態
とだけ記載されています。�A，�Bが何なのか分かれば簡単な計算であることは間違いありません。
優良な情報を得られご報告いただける事期待しております。

書込番号：22041458

[GoGoPHEV]

＞見栄張るさん
追加のご説明ありがとうございます。
残りの電池残量によって、使用電力をあらかじめ計算するということですかね？
三菱から情報が入りましたら、またよろしくお願いします。

＞すけっと職人さん
とても丁寧で分かりやすいご説明、ありがとうございます。理解しました（ハズです）。
要は、暖房性能のちがいについてご説明いただいていたのですね。冷房の事だという先入観で見てしまっていました。

書込番号：22046269　スマートフォンサイトからの書き込み

[すけっと職人]

「ヒートポンプ式エアコンは電力消費が少なく、リーフはEV航続距離にエアコンの影響が小さい」というのは間違い。
エアコンの説明になぜ暖房の説明が必要かと言えば『低温対策と暖房除湿』をどう実現するかがエアコンの課題という事が分かって頂ければOK。

やっと本題ですが、ヒートポンプ式エアコンという事と関係無く、デンソーのおかげで現行プリウスPHVはエアコンの影響は小さい。
冷房は、エジェクタサイクルという独自の技術を使いエバポレータの熱交換率UP、コンプレッサ流入圧力を上げ消費電力DOWN。
暖房は、コンプレッサへの入力温度と流入圧力を上げる事で消費電力を抑え出力温度UP。
当然複雑な構成で高額なものになると思いますが、今一番効率の良いカーエアコンだと思います。

書込番号：22048072

[GoGoPHEV]

＞すけっと職人さん
いろいろとありがとうございました。
リーフもよく読んでみると、エアコンオンで、三割くらい航続可能距離が減る人もいるみたいですね。
電気で走る車は、エアコンオンによる航続可能距離の激減は課題だと思いました。
ガソリン車やプリウスやアクアなど、トヨタのハイブリッド車に乗った時はエアコンの燃費に対する影響は少なかったです。

書込番号：22053039　スマートフォンサイトからの書き込み

[見栄張る]

＞GoGoPHEVさん
＞すけっと職人さん
三菱自動車の回答は、
「弊社商品開発上のノウハウを含む内容のため、社外への公開はいたしておらず、計算式の正誤も含めあいにく具体的にご案内できる情報のご用意がございませんでした。」でした。
ただ、「直近（約30キロ程度）のお客様の運転状態にともなう、駆動用モーターが消費する電力を使用する」という回答はもらえました。
これは、自分の計算式の分母の値(電費)です。
あとはエアコンの消費電力ですが、直近（約30キロ程度）の最大消費電力だと推測します。

書込番号：22068548　スマートフォンサイトからの書き込み

[すけっと職人]

＞見栄張るさん
ご苦労様でした。3kwhでも長期履歴でも無い事が分かって頂ければ結構です。

＞GoGoPHEVさん
アウトランダーPHEV特有の部分の説明が欠落していました。
http://jisedai-jidosha.com/images/2contents/07/hyougo05.pdf
8-10ページに書いてある通り、アウトランダーは駆動バッテリーもエアコンで冷却します。
コンプレッサ、コンデンサは共通。室内エアコンとは別に動作できます。
どれぐらい影響するか分かりませんけど。

書込番号：22068775

[GoGoPHEV]

＞見栄張るさん
わざわざ三菱自動車へご質問いただき、ありがとうございます。
直近30km程度ですか。なるほど。勉強になりました。

＞すけっと職人さん
この夏の酷暑のせいで、エンジンもエアコンもかかっていないのに、エンジン音のようなものが聴こえることがありまして、「これがバッテリークーラーか」と思ったことが何度かあります。
思ったより気温が低い時にもかかっていたのですが、おそらく直射日光で車体の温度がものすごかったからだと思います。全く温度対策をされていないEVのことを考えると、ありがたくて三菱自動車に感謝ですね。

書込番号：22077042　スマートフォンサイトからの書き込み