『スリップして１８０度回転しますよ』のクチコミ掲示板

[ＨＯＫＫＡＩＤＯ２]

年干１００日以上　スキーに行っている札幌在住です。ブラックアイスバーンになると、ＣＸ６０はかんたんに後輪がずれずれになって、１８０度スピン回転してしまったり　左右にふられたりして　横の車と接触しそうになります。周りの車が迷惑に思うくらいのスピード２０〜３０Ｋｍで走るのが精一杯です。昼間は溶けて、夜に凍った道は、もうどうにもなりません。
後輪へのパワーが強すぎます。５０：５０など絶対にありえません。深い雪では、問題ありません。正直、ブラックアイスバーンになると、使えない車です。

書込番号：26015536

[Ho Chi Minh]

OFF-ROADモードでもだめということですよね。

書込番号：26015543

[ＨＯＫＫＡＩＤＯ２]

はい　ぜんぜんダメでした。アクセルをどんなに慎重に操作しても、ちょっとしたギャップがあると、すぐに左右にふらふらになってしまい　まっすぐ走れず　後ろの車は、その挙動不審の動きをみて、絶対に近寄ってきません。ほとんど　アイドリング状態で、かろうじて走って　なんとか　まっすぐ走れるという状態になります。本当のブラックアイスバーン（人間も歩けないくらいの状態）の経験した人なら、この怖さ分かるはず。

書込番号：26015555

[待ジャパン]

ブラックアイスバーンならどの車も滑るのでは？

書込番号：26015678　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＨＯＫＫＡＩＤＯ２]

どの車も滑りますが　１８０度　回転したり　隣の車とぶつかりそうになることはありません。
ＣＸ60　は　本日　ハザード点滅させて　まっすぐに直進できずに、ふらふらしながら２０キロで徐行せざるを得ませんでした。　他の車は、４０キロでも直進できていましたよ。ここまで詳細に書けば理解できますか？

書込番号：26015765

[Che Guevara]

氷上サーキットの練習にもってこいな車ってことだね。FRもあるし。

おばちゃんでもカウンター当てながら走っているんだから
練習すれば出来るようになると思う。
車のせいにしなければね。

書込番号：26015769

[かめ。。。]

やはりこの車すごい滑るんですよね。
以前私もこの車の4wdは滑りやすいと指摘しましたが、レビューなどでもほかの方からも滑るという意見が出ているのでやはり滑りやすいんですよ。
特にスタビライザーがついているハイブリッドは剛性は上がるが、接地性が悪くなるのかほんとに滑りやすいし、雪道だけでなく雨でも滑りやすさを感じています。
cx-5は全くそんなことなかったんですけどね・・・

書込番号：26015788

[北の方の国から]

自分は札幌よりも北の方に在住で、11月末の納車だったので、通勤時間はほぼ毎日ブラックアイスバーンだったけど、制御不能になるような滑り方は経験ないですね。
いろんな駆動方式の車に乗ってきましたが、駆動方式だけがスピンの原因とは言えないのではないでしょうか?
以前乗っていたトヨタのFFベースの4WDで、何もない平坦な圧雪アイスバーンで、いきなりスピンして単独事故をしたこともあったし、FR車では一度もスピンしたことがなかったりしたので。
CX-60は、たしかにFRベースという事もあり低ミュー路面ではリヤが出やすい傾向はありますが、常識の範囲内の速度であればよほどの外因がない限り安定してると思いますよ。

書込番号：26015798　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＨＯＫＫＡＩＤＯ２]

帯広と旭川に住んでましたが昼間もマイナス気温で雪が溶けないままの地域ではこんなことはありませんでした。札幌は溶けて凍るの繰り返しでこのブラックアイスバーン状況では真っ直ぐに走らない車です。今日はブラックアイスバーンが四キロも続いていてずっと二十キロ徐行でした。ちょっとでもアクセル踏むと車が横向きました。

書込番号：26015800　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

4WDではなくFRモデルでしょうか？
であれば仕方ないのかなぁ？という気はしますね。
EVなんかだと繊細なトルクコントロールである程度安定しそうですが、FRのエンジン車だとよほど高度な制御が機能していないと、アイスバーンでは難しそうです。
CX-60はチャレンジングなモデルですし、その辺は納得して乗るしかないかもしれませんね。

逆に滑らせてコントロールする技術を磨かれるのも良いかも。
まあ、市街地でされたらたまったもんじゃありませんが・・・

書込番号：26015885

[あかビー・ケロ]

＞ＨＯＫＫＡＩＤＯ２さん
細かい事で恐縮ですが年間1100日スキー場に通ってる訳でないですよね？
またブラックバーンで後輪が出るのは登りも平坦でもですか？
CX60PHEV試乗した事ありますがAWDでも後輪がムズムズする感じありGR86みたいで楽しめそうだなと思いました。
北海道はも何回かツアーでスキー行きましたが(夏なら3回で車で旅し一周回ってますけど)一回旭川飛行場からタクシーで富良野のスキー場で行きましたがFRのクラウンセダンでも普通に走ってて凄いと思った記憶あります。またマイナス10度なんて暖かいほうだと言ってましたね。

書込番号：26015910　スマートフォンサイトからの書き込み

[まりも３３号]

>またマイナス10度なんて暖かいほうだと言ってましたね。

流石にそれは言い過ぎ
体感温度では気温プラスマイナス0度が暖かいと感じるのはホント

スレ主さんの感想としては下手としか言いようがない
地元の人たちはカウンターで対処するのが当たり前になってるから

書込番号：26015983

[kazu0713]

初めまして　２５S　ガソリン車AWDに乗っています。昨シーズンは43回　スキー場に行きました。
ブラックアイスバーン　は　経験無いですが　アイスバーンで滑ることは良く有ります。
車が滑って　『あ！！！』　と思った瞬間　車のサポート？　アシスト？が入り立て直してくれます。
このようなときは　センターの液晶に　確か赤色文字で　『サポートして立て直しましたよ』　と言うような内容の文章が表示されます。
もし　ずーと　車が滑っているならこの表示がずーと出てるのではないのでしょうか？運転に集中しているので文章の内容を最後まで確認してはいませんが間違いなく滑って立て直しが入った時は液晶に出ます。　出ませんか？ずーと滑ってばかりなら表示されっぱなしで壊れてるのかな？一度　ディーラーで確認してもらうことをお勧めします。YouTubeで60の雪道走行の良さを　五味やすたか　さんも動画に上げてられますし4駆のテストコースの走行をプロの４駆　ドライバーの方がテストされている動画もあります。　　とりあえずディーラーで確認されては？車が滑れば液晶に出ますので・・・

書込番号：26015993

[爆睡太郎]

ブラックアイスでフラフラして
真っ直ぐ走らない

後ろ足にトラブルを
抱えているかもですね

極上のブラックアイスは
轍や道路の勾配に
引っ張られる事はありますが
基本的には真っ直ぐ走るはず

アクセルのON -OFFでフラフラするなら
リヤタイヤの向きがアッペコッペでは？
と思います。

書込番号：26016009　スマートフォンサイトからの書き込み

[くまごま]

＞ＨＯＫＫＡＩＤＯ２さん
左右のタイヤを個別にブレーキ制御している機能は無いのですか？
確かに重量もあり大柄なので滑りそうなイメージはありますけどね。

書込番号：26016104　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

全く参考になりませんが、私のエスティマHVはこんな感じです。
https://youtu.be/BR3G0pJhpAU?si=zLXvuOERfvGb-mfD
インパネのランプが点滅してる間はずっと滑ってます。
FFベースとはいえ、しつこいほど制御が入って全くオーバーステアステアになりません。

書込番号：26016290

[Azogawa]

ダイナミック·スタビリティ·コントロール (DSC)た言うそうです。

書込番号：26016361　スマートフォンサイトからの書き込み

[すいらむお]

タイヤの銘柄とタイヤチェーンの有無を教えていただけませんか？

書込番号：26016512　スマートフォンサイトからの書き込み

[BREWHEART]

常時アイスバーンになるような環境に住んでるのであればチェーン装着されていないのか？
アイスバーン走るならスタッドレスよりはチェーンのがグリップするでしょう。

書込番号：26016534

[スコップくん]

＞爆睡太郎さん
(東北地方のご出身ですか？「アッペコッペ」)
V字のパターンの向きは排水性には関係ないような話も聞くけど
アイスバーンだとどうなんでしょ？

書込番号：26016615

[爆睡太郎]

＞スコップくんさん

「アッペコッペ」
東北地方でも通じるんですかね？
私は北海道です。

「アッペ」「ビッコタッコ」は
反対、さかさま、逆 ですが
「アッペコッペ」は
バラバラという意味でも使います。

まあ、私の周りの北海道民だけかもですが…

アライメントがバラバラでは？
という意味だったのですが
回転方向が逆となりますよね。

V字のパターンの向きは
排水性よりは排雪性を考えて
あと、ブロック剛性と静粛性の
設計のし易さだと思いますよ。

回転方向やIN-OUTサイドを指定した方が
要求性能を満たす設計が楽なはずですから。

書込番号：26016778　スマートフォンサイトからの書き込み

[live_free]

＞アクセルをどんなに慎重に操作しても
ご自身が慎重にしているつもりでも、実際は雑なアクセル操作をしているのでは。

＞１８０度スピン回転してしまったり
ハンドル操作が雑なんでしょう。
切るタイミングが遅くて舵角が大き過ぎる、ハンドルを戻すタイミングが遅くてお釣りがくる。
ではないかと思います。

書込番号：26017735

[釣り三昧K]

＞ＨＯＫＫＡＩＤＯ２さん

通常TCSやDSCが介入し、ある程度車輛姿勢を保ってくれるんですけどね
CX-60独自の駆動配分の影響もあるのかもしれませんが、仮にディーゼルなら前後の重量バランスが影響してる可能性もありますよ　ディーゼル車は頭が重いですから、もともと頭を軸にリアが流れやすいんです　ましてFRベースとなれば尚更です

とりあえず前後のバランスをとる一つの方法として、接地圧が増すように重り代わりの物を荷室スペースに積むのも一つの手ですよ　30年近くＦＲベースの四駆を乗り継いでいますしブラックアイスバーンも何度も経験してますから、参考にして下さい

書込番号：26017841

[北の方の国から]

冬の入り始めで日が陽が射し始めた頃のブラックアイスバーン、本当に滑りますよね。
自分はスタッドレスタイヤでの納車で、乾燥路で一皮剥く前の新品タイヤでしたが、周りの車と同じペースで走れてましたね。ちなみにタイヤはヨコハマＩＧ70です。
信号待ちからの発進時にアクセルの踏み加減によっては、リヤが少しスライドすることはありますが、定常走行からの緩加速ではスライドすることはないですね。
他の方も聞いていましたが、どんなタイヤを履いているのか気になります。

書込番号：26018021　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＨＯＫＫＡＩＤＯ２]

理解できない方が多いようです。まわりの車が　30Kで　のろのろ走っている状況で　流れについていけず
ハザードつけて4KMのブラックアイスバーンを　20Kで　走る様子を、感覚でイメージできない方が多いようです。

イメージできれば、アクセルの制御うんぬん　など言えないはず。
チェーンを使わないのか？というヒトもいますが
札幌の道道で、チェーン巻いて　普段走っている車　見たことありますか？
北海道に住んで　20年ですが、みかけませんね。宅配トラック以外。

前輪と後輪がほぼ同時に　横向くと　どうにもなりません。というか、ブラックアイスバーンって、ハンドルの感覚がまったくなくなるのを知らないのだと思います。

同じ日に　高速道路では　やはりブラックアイスバーンで　20台以上がまきこまれる事故がありました。

車間距離　80Mくらいでは、ぜんぜん止まれない状況。

40キロくらいで　直進していた車が、突然　横っ飛びして壁に激突した動画が、ニュースで放映されてました。
こういうの、あるあるです。映像では、なにかを踏んだようには見えませんが、1Cmの氷の凹凸を踏んだだけでも　横っ飛びすることもあります。
が経験のないヒトはイメージできないでしょう。

ということで、これで書き込みは完了とします。無駄な意見が多いので。

CX60　はミッションが　トルコンではないので、低速ではぎくしゃくします。そのぎくしゃくした瞬間に、タイやに強く駆動がかかりすぎていると予想しています。

4駆の制御というよりは、ガツンと　駆動を伝え過ぎるのが原因だと思う。

道路に少しでも雪が残っていて　白いものが見えている間は、流れに乗れます。

が、完全なつるつるで、磨き上げられた道路では　どうにもならないのが、CX60．

書込番号：26018965

[すいらむお]

スタッドレスならメーカーを公表された方が参考になるのでは。

チェーン装着、或いはサマータイヤ使用下の挙動の可能性を考えての確認でした。

動画など投稿された方が注意喚起としては良いのでは。

＞CX60　はミッションが　トルコンではないので、低速ではぎくしゃくします。そのぎくしゃくした瞬間に、タイやに強く駆動がかかりすぎていると予想しています。

2速スタートでも難しいのでしょうか？

書込番号：26019394　スマートフォンサイトからの書き込み

[あかビー・ケロ]

＞ＨＯＫＫＡＩＤＯ２さん
スレ主のCX60はFRですよね？
グリップゼロになるブラックアイスバーンの対処はアクセル一定で抜けるしかないと思いますが、カーブなら兎も角直線でアクセルコントロールかえって危ないのでは？
あとスタッドレスタイヤは標準サイズですか？銘柄は中華製ですか？

あと重く固い足回りCX60ではグリップ不足なる傾向があると思うので縦方向のグリップ増すためインチダウンした方が良いと思います。
それにしても真っ直ぐも走れないとは、まさかESC(アンチスキッドコントロール)等は OFFにしてませんよね？

書込番号：26019431　スマートフォンサイトからの書き込み

[kazu0713]

北海の玉さん　と言う　ユーチューバーの方が最新で　ブラックアイスバーンの事について上げられています。
本土の雪が多い所に融雪剤が置いてあるのはよく見かけますが　北海道は砂　が置いてあるのには驚きました。
車が停まっていても横滑りしているパトカーや　スタートで空転しているタイヤ。。想像　出来ませんでした。
CX60　の低速時のゴツンゴツンとくるギアのつなぎ目は必ず車が滑るだろう事が想像出来ました。

書込番号：26019484

[ダンニャバード]

＞ＨＯＫＫＡＩＤＯ２さん

グリップゼロってのは表現がオーバーでしょうけど、アイスバーンで「止まらない〜・・・」はなんども経験してます。
周りのクルマは30キロでノロノロ走る中、ご自身の車だけ走れない、というのは明らかに異常ですよ。
FRだからとか4WDだからとかのレベルじゃないです。
お書きの状況がオーバーではないのでしたら、VSCやABSが誤作動している可能性が高いですので、しっかりとディーラーで説明してメンテナンスを受けられた方が良いと思いますよ。
もしくは、スタッドレスに変えたつもりが実はサマータイヤを履いていた・・・なんてオチはありませんよね？

書込番号：26019487

[北の方の国から]

私も30年ほど北海道の冬道を経験していて、ブラックアイスバーンの危険は良くわかっているつもりですが、スレ主さんが言われている様な状況では、車の能力差よりスタッドレスタイヤの性能が大きく影響してると思います。
確かに20km/hぐらいでしか安全に停止出来ない状況もありますので、その場合は周りの車が停止する距離を考えないで無理な運転をしている事も考えられますね。通勤時間にはよく見かけます。
この車に限っておかしな挙動をする事は無いと思いますが、冬道はゆっくり走ってもらいたいものですね。

書込番号：26019537　スマートフォンサイトからの書き込み

[爆睡太郎]

足首でアクセルOFFすると
水勾配に引っ張られるような
極上のブラックアイスが
道路の端まで光り輝くことが
一月に何日も出現するのは
札幌市内と近郊で
交通量の多い所だけですから
北海道民でも想像できない人は
沢山いますよ。

誰かに教わらなくても経験的に
親指でのアクセルコントロールか
マスター出来る
世界でも稀な環境です。

書込番号：26019562　スマートフォンサイトからの書き込み

[心の傷ならそんなとこにない]

スレ主さんは、
普通の性能を持ったスタッドレスでは滑ってしまうような道路で
CX-60はスピンしてしまうので雪国では使えないダメな車ってことが言いたいのだと思いますが、
CX-60はFRベースの4WDだからなのか、滑りが生じた後の制御が悪いのかを議論したいのだと思います。
他社FFあるいはFFベースの4WDなら建て直そうとすれば建て直せてまっすぐ走れるのか？

書込番号：26019622

[肉じゃが美味しい]

個人的には，車のせいもあるかもしれんませんが、あえて、4WDでは無くて、
2WD仕様を選択したのか？気になりませんか？

書込番号：26019819

[釣り三昧K]

＞肉じゃが美味しいさん
＞4駆の制御というよりは、ガツンと　駆動を伝え過ぎるのが原因だと思う。

スレ主さんはこのようなコメントされてますので4駆でしょうね
いずれギクシャクと共に突然リアに駆動力が加わってしまうのが原因みたいですから
ドライバー側は対処しきれないのかもしれませんね

書込番号：26020071

[肉じゃが美味しい]

レヴュー見ると、二駆に見えなくも無いけど。
こんだけ話題にもなっているのに、そういう大事な事が、最初に書かれていない。
いろんな人が，質問しているのに，駆動方式書かないしね。

書込番号：26020093

[live_free]

＞前輪と後輪がほぼ同時に　横向くと　どうにもなりません。

ほぼ同時に前輪と後輪が横向く？
車体が横向くなら分かりますが、「車輪が横を向く」なんて全くイメージできないです。

書込番号：26020101

[フナムシさん]

レビュー見ればわかると思いますが、FRの様ですよ

書込番号：26020229　スマートフォンサイトからの書き込み

[Azogawa]

本当ですね。頑なに2駆　4駆には触れられませんがレビュー見ると2駆ですね。　最初に書かれている50:50はAWD使用の場合ですから運転難しいのでしょうね。

書込番号：26020458　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねずみいてB]

レビューのモデルと価格だと、二駆モデルですね
でも、二駆には、オフロードモードがありませんが・・・

わたくしの個人的な懸案だった、二駆での雪中行軍も無事終わり、ホッとしてます
一度、バックで登り、ハンドル切りながらの駐車時、凍ったわだちで、車体がズレて隣の車に近づき、ヒヤッとしました
無理をしたらいけません

この車は、素直な車
危ないときは危ないと、ドライバーに伝えます
しかも、危ないと感じるレベルを、そのドライバーの技量に合わせてくれます
技量を超えて、勝手に車の速度が上がるほど怖いことはありませんので、スレ主様も、わたくしも、いい車に出会えたのでしょう

今年もこの車に命を預かってもらうので、よろしくお願いします、です

書込番号：26020689　スマートフォンサイトからの書き込み

[釣り三昧K]

ブラックアイスバーン走行を想定するうえでＦＲの選択肢はありえません
ましてやフロントヘビーなディーゼル車なら尚更です　ただ単にレビュー先間違っただけでしょう　

書込番号：26020696

[ありゃいん]

古い話ですが、s13シルビア(FR)で国道でスピンしてしまい、対向車にぶつかりそうになった経験があります。
スレ主様のコメントを読み、FR車で散々苦労したことを思い出しました。

FRは駆動輪が後ろなので、ハンドルを切ってアクセルを踏むと簡単にスピンします。
また、常に後ろから押されるため路面によっては直進が難しくなり、轍にも気をつけなければなりません。

その後FFが主流になり格段に雪道の走行が楽になり感動したことを覚えています。
さらにABSやTCSのおかげで安定性は当時とは比較にならないほど向上していますが、その恩恵って実感しにくいものですよね。

お使いの車がFRのようなので、書かれている状況はまさにFRの特性そのものです。
このほか坂道の登攀力にも段違いの差があるため、雪道を走る方はAWBまたはFFを選ぶのが無難です。

当時の対策は、チェーンの他にはトランクに重い荷物を乗せておき後輪の駆動力を最大限活用する程度しかなく、それでダメなら諦めるしかありませんでした。
FRはくせ強なので、スキーや冬山に行く私は選択することはないですね。

書込番号：26020722　スマートフォンサイトからの書き込み

[zeppdog]

私はMHEVのAWDですが、先週のスキー行き道で凍結道路がありまして、20ｋｍくらいの距離を走行中に３〜4回スリップしてハンドルの赤いマークが点きました。曲がろうとしている訳ではなく直進中です。時速は40�q前後。CX5でもCX8でもなかった現象でびっくりしました。もともとキャスター角が無く、直進安定性に難があるとは言われていましたが、ここで出たか！？と思いました。平坦な直進道路ですとリア駆動になるので､そのせいかも知れません。登り道だとAWDになるからなのか、そんな事象は起きませんので不思議です。オフロードモードで走るしかないかも知れないので次回試してみます。
高速道路もCTS使っていても、ペットボトルを取ろうとして片手ハンドルだと左右に寄って行くことがあり怖いです。両手で握りしめるのがマストです。
どっちにしても、やっぱり駄目だな〜と諦めが強くなりつつあります。

書込番号：26028848

[Che Guevara]

アイスバーンは4躯だろうと、滑って当たり前と思いながら構えて走るもんだけど、滑らないが普通と考える人が居ると返って怖いのが雪道かと。
スタッドレス履いていれば大丈夫って安心するのも
運転舐めてるなと思う。

書込番号：26028936　スマートフォンサイトからの書き込み

[リッキーユタカ]

それは、いち早くクルマ売るか
しっかりとカウンター練習するかしないとですね。

書込番号：26089923　スマートフォンサイトからの書き込み

[リッキーユタカ]

お見受けするに、外的要因ばかり言い訳してまるで自身の運転技術は全く問題ないかのような発言ですな。
クルマの特性があるにせよ単にヘタクソなんですよ。残念ながらアクセルワーク、ハンドリングのセンスがないのです。

書込番号：26089933　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

CX-80ですけどマツダに厳しい国沢さんが大絶賛
https://www.youtube.com/watch?v=5TwiHmDPZw0

書込番号：26100960

[ＨＯＫＫＡＩＤＯ２]

驚きました。札幌に住んでいて　スキーに100日通っているドライバーが　２輪駆動の車　それも　SUV　を買うなんていう人、いるのでしょうか。FRの　CX60を買う　道民　一人もいないということさえ、想像もできない人が多いみたいです。、世界でも有数の雪国で　しかも　SUV　で　それでも、　2輪駆動の　SUV　だと　想像できる感覚、驚きました。これじゃ　クチコミ掲示板だれも見ないでしょうね。

書込番号：26118925

[katuya999]

HOKKAIDO2さん、文字の説明は難しいので、ドラレコの映像を出されてらよいのでは？次の冬にでも同じ状況であれば動画さしたら説明も詳しくせずとも映像が物語りますもんね。
次の冬に投稿是非お願いしたいです。
同じ、CX60をこの３月に購入したので気になります。宜しくお願い致します。

書込番号：26138008