『ゲットしました』のクチコミ掲示板

[ZUUL]

近所のショップに945GT Speedster Plus が入荷したので即ゲット
しました。Extボード同梱版で、バックパネルもついていました。
CD-ROMは代用のCD-R(余談ですがメディアはTDK、これ国内で焼いたのかな)
マニュアルはモノクロコピーの英語簡易版がついていました。
添付のCPUファンは爆走、うるさいので2500回転のファンに交換して、
音を静めました。
ビデオはELSAの6600無印ですが、問題なく動いています。
CPU温度のBIOS読みが52℃と高く出ますが、ヒートシンクに触ってみると
そんな高温とは思えない「ぬるさ」です。
ノースブリッジはかなり温度が上がりますが、まあファンなしでいけそう。
CPUは、T2500が在庫切れだったのでT2400です。Vcoreは1.26Vと出ます。
これからRAIDを組むのですが、なんかRAIDドライバがなさそうで不安です。
簡易マニュアルにはICH7RでRAIDという１行がありますが、RAIDの
設定説明はありません。
正規マニュアルにはRAIDの説明があるようです。

書込番号：4985975

[LEPRIX]

ZUULさんてM2待ちじゃありませんでしたっけ？
それはともかく、超品薄ものゲットおめでとうございます。
せいぜいCPUクーラーとノースの冷却に苦労してください（笑

ICH7Rについては普通にデスクトップ用と同じと考えれば
いいんじゃないですかね。
このシリーズの前モデルユーザーとしてはIntel Coreが載るより、
「R」付の方が羨ましいです。

書込番号：4986044

[ZUUL]

M2待ちはやめました。
DDR800というメモリが足りないんじゃないか見込めるし、
CoreDuoも面白そうでしたから。
(多分AM2購入者'sはDDR800の取り合いになりますよ)
たまにはトップ引きもいいんじゃないかと。

いやね、自分でも苦笑するくらい、ノースが熱いんです。
ｎForce4に劣らない発熱です。
6150チップセットIntelがあったらCoreDuoと組み合わせて
最良の低発熱デスクトップになるんだが、と思いました。

書込番号：4988133

[LEPRIX]

DDR800についてはどうですかねぇ。
今ほとんど市場にないものが、いきなり溢れるとは思えないですし。
私もDDR2を買うときに迷いましたが、結局そこそこ長くは
使えるだろうと思って、センマイの667にしました。
うちのマザーにはオーバースペックですが(^^ゞ

＞いやね、自分でも苦笑するくらい、ノースが熱いんです。

やっぱりそうですか。
うちの915GMもモバイル用と思えないぐらいの発熱なので．．．
でも別れの律動さんじゃありませんが、私もチップセットは
いろんな面ではIntelが一番良いように思います。
CPUの次はチップセットの省電力化に期待したいですね。

書込番号：4988431

[ＮなＡおＯ]

チップセットは風当ててあげてください。【付属のCPUFANじゃむり】
CPUの温度のほうは13度ほど高めに表示されていますね。

うちではPAL8942で38度-46度です。チップセットに風が当たる吹き付けでやってます。

書込番号：4989057

[ＮなＡおＯ]

いい感じに動いてます。写真のせました。
http://n--a--o.com/yonah/index.htm

書込番号：4991120

[のだなのだ]

ZUULさん、ＮなＡおＯさん

今更ですが、ゲットおめでとうございます。
Aopen製のは在庫豊富なようですが、このM/Bはまだまだのようですね。

ＮなＡおＯさんとCPUの入手経路が全く同じのような気がします。
HP見て笑ってしまいました。私も思いましたタバコの箱かよ！って。

とりあえず、金欠状態なので、チップセットクーラーとビデオカードは月末入手予定です。その頃には、同梱品全部そろってるかな？
ちなみに、後から送られてきたI/Oシールドとエクステンションボードにはおもちゃのようなドライバーセットがおまけで入ってました。ドライバCDではなく、工具のドライバーです（笑
洒落か？と思いました。
ドライバCDとマニュアルにはさて、一体なにがついてくるのやら。

書込番号：4992058

[ZUUL]

T2400のオーバークロックは楽勝でした。
O/Cを常用する気はないんですが、試しにやってみました。
T2400はベース166MHzのx11で1.83GHzのところ、
(1)ベース182MHz x11で2.0GHz　→T2500相当
(2)ベース196MHz x11で2.16GHz　→T2600相当
いずれも動きます。
メモリクロックが引っ張られて、(2)はDDR784相当になりますが
動作マージンがあるんですね、動きます。(サムスン純正)。

同じ65nmプロセスでPenDの下のクラスが2.8GHzのPenD920
ですから、2GHz台はへっちゃらでしょう。

書込番号：4992963

[ＮなＡおＯ]

＞同じ65nmプロセスでPenDの下のクラスが2.8GHzのPenD920
ですから、2GHz台はへっちゃらでしょう。

あんなレイテンシの緩いCPUと比べても・・・・
yonahはレイテンシがもっとも詰まっているのでキャッシュが先に値を上げそうですが余裕で動きますね

このマザーFSBあげるとS-ATAおかしくなるようですが大丈夫です？

書込番号：4993310

[ZUUL]

>>同じ65nmプロセスでPenDの下のクラスが2.8GHzのPenD920
これは、キャッシュよりもコアロジックの周波数の比較の意図で、
下位のPenD920ですら、2.8GHzだから、CoreDuoは2GHz台は
余裕で動くだろうという推論です。

察するに、T2300〜T2600のラインナップはクロック選別した
結果じゃなくて、決め打ちで作ってるでしょう。
だから、T2300でもT2600並あるいはそれ以上のO/Cが可能だと
思われます。
ということは、一番コストパフォーマンスがいいのはT2300を
O/Cで使うことですね。若干リスクがありますけど。

>このマザーFSBあげるとS-ATAおかしくなるようですが大丈夫です？
上記のO/Cでは異常はなかったです。
ベンチマークで見ても、Diskのプロパティを返すだけで、実設定情報は
返してきませんから、S-ATAの読み書きのクロックがどうなっているか
見えません。FSBに引きづられて上がっているかもしれません。

BIOSのS-ATA設定は "Force GEN I 1.5Gb/s"を選んでます。
"Force"だからO/Cに引きられない感じがしますけど。

あと、このボードのレイアウトですが、CPUを脇へずらして、
真中にドンと居るのはノースブリッジ・・・これは、MSIが
実情を分かった上でのレイアウトだと思われます。
Intel規格のケースのサイドエアダクトを活用する対象はCPUじゃなくて、
ノースブリッジだよと。
勘がいい人は、レイアウトをみただけで、ノースの大発熱を見破る
でしょうね。

書込番号：4995197

[mcft]

> 下位のPenD920ですら、2.8GHzだから、CoreDuoは2GHz台は
> 余裕で動くだろうという推論です。

NetBurstアーキテクチャであるPentium Dはクロックに
特化しています。一方でYonahはクロックあたりの性能を
高める工夫をしています。製造プロセスが同じだからと
いって設計が全く異なるプロセッサを同じクロックで
動く、という推論は多少荒い推論だと思います。

> 察するに、T2300〜T2600のラインナップはクロック選別
> した結果じゃなくて、決め打ちで作ってるでしょう。

Intelほどの会社がそんなにいい加減なことはしていない
と思います。色々非難も聞きますが、30年以上のマイクロ
プロセッサを作り続けている会社です。10台近くPCを自作
で作っていますが、CPUがまともに動かなかったことは
一度もありません。初期不良ですら経験していません。

> ということは、一番コストパフォーマンスがいいのはT2300を
> O/Cで使うことですね。若干リスクがありますけど。

CPUの倍率が固定だそうなので、CPUの限界の前にマザー
ボード側の限界が先に来る可能性があり、一概には
言えないと思います。

> BIOSのS-ATA設定は "Force GEN I 1.5Gb/s"を選んで
> ます。"Force"だからO/Cに引きられない感じがしますけど。

FSBを上げるとそれにつられてS-ATAコントーラーが接続
されているであろうPCI/PCI-Eのクロックも上がる可能性
があります(FSBを上げてもAGPのクロックを固定できる
特殊なマザーボードもありましたが…)。それはS-ATAの
転送速度である1.5Gや3Gとは別の話だと思います。
Athlon64で一時期オーバークロックを常用していた
ところ、S-ATAのHDが吹っ飛び、それ以来定格で使用して
います。

書込番号：5001668

[ZUUL]

Pentiumとはアーキテクチャが違うから同じクロックゾーンに
いかないでしょうね。
少なくともCMOSロジックとしては65ナノのCoreDuoシリーズが
2G台の上のほうまではいくんじゃないかというのが個人的な
観測です。

モバイル用なので、ローパワー仕様を優先して実力より低い
クロックに抑えたCPUに見えていた。単体売りが出てきた。
マザーも出たとなると、自作ファンがデスクトップでO/Cに
チャレンジするのは世の常です。
CPUのページに行くと、2.5Gで動いた、2.6Gだというレポで
盛り上がってます。

「決め打ち」という用語が分かりにくくて申し訳ないです。
Intelがいい加減な製造をしてるという意味じゃないんです。
CoreDuoの選別工程で上のクロックから順に採っていったら、
欠陥チップ以外はほとんど全部トップエンドのT2600が採れる
と思われます。
だから、T2300の生産にはT2300専用の投入をしてて、結果
出てくるチップは実力が高い。だからO/Cが走るということ。
面白いのはマザー各社のBIOSです。CPU周波数設定で、
MSI 166〜199
Asus　100〜500
Aopen　ジャンパーピンをはずすと200以上可能とか。

O/CでS-ATAのクロックが引きずられるのですね。
これでディスクを壊したというお話、参考になりました。

書込番号：5002663

[mcft]

> 少なくともCMOSロジックとしては65ナノのCoreDuoシリーズが
> 2G台の上のほうまではいくんじゃないかというのが個人的な
> 観測です。

概念は理解しているつもりですが、専門家ではないので言葉で
正しく説明するのには色々下調べ等が必要であり、省略させて
ください。「パイプライン」をキーワードに検索されると
製造プロセスのみでは判断できない理由が分かると思います。
色々と勉強されているようなので、これで分かるかと思います。
もちろん65ナノプロセスで2GHzの上の方まで行かないと言って
いるわけではありません。

> マザーも出たとなると、自作ファンがデスクトップでO/Cに
> チャレンジするのは世の常です。
> CPUのページに行くと、2.5Gで動いた、2.6Gだというレポで
> 盛り上がってます。

はい、そのようなページを自分も見かけております。
OC自体は、別にいいことでも悪いことでもないと思います。

> 「決め打ち」という用語が分かりにくくて申し訳ないです。
> Intelがいい加減な製造をしてるという意味じゃないんです。
> CoreDuoの選別工程で上のクロックから順に採っていったら、
> 欠陥チップ以外はほとんど全部トップエンドのT2600が採れる
> と思われます。

以前に同じウェハから採れるCPUのうち、高クロックで動作するもの
の割合は一定である(=全てでない)との記事を読んだことがあります。
(ウェハ: http://e-words.jp/w/E382A6E382A7E3838F.html)
それはCPUの別の内容を説明する記事でしたが、そのような説明が
記事の真ん中あたりに書かれていたのを覚えています。数年前の
記事なので所在を示すことはできませんが、多分間違えではないと
思います。

よって発売前にどのコアがどれくらいのクロックで動作するかを
メーカは当然調べているわけであり、製品として動作保証するクロック
のちょっと上まで動作チェックくらいは持たせて発売していると思います。
CPUに限らず、安定動作させるためにはある程度のマージンを持たせる
ことが必要と思います。よってマージン枠がある程度一定であれば、
どのモデルナンバーの製品を買っても同じくらいのはずですが、
現在は市場の動向や生産設備、その他の要因にも影響されるのかも
しれません。企業の戦略なのでここで議論しても分からないことでしょう。

書込番号：5004834

[ZUUL]

その後、945GTでO/C実験の続きをしてみました。
CPU周波数設定を上げると、190MHz後半でRAID0のSATAを
BIOSが認識しなります。OSを入れているシングルのSATAは
動いています。想像ですが、CPU(直接はチップセット)と
ディスクの間で信号の調和が取れなくなるようです。

mcftさんが言われるように、O/Cで一番用心すべきはディスク
だと、勉強になりました。

RAID0をやめればもっと上のクロックで動くかもしれません。
(もっともこんなやばいO/Cで常用する気はないですけど)

>以前に同じウェハから採れるCPUのうち、高クロックで動作するもの
>の割合は一定である(=全てでない)との記事を読んだことがあります。

規格ごとのウエハ収率は一定ではないようです。
普通はプロセスの改良が進むごとに高クロック品が出てきます。
IntelもAMDもこのスタイルで製品を出してきました。

AMDのA64の場合、1.8GHzの3000+をやめて、2.0GHzの3200+が
最下位仕様に代わるようです。(3000+はもう作っていない？)
上から順にクロック選別すると3000+はもう採れなくなったと
思われます。なので、終盤では3000+だけを作るロットを入れて
いたとのでは？ CoreDuoでは最初からこの状態だと想像しています。

書込番号：5005692