『快適エアコン設定で、冬場の燃費。 お暇な方限定』のクチコミ掲示板

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ナイスクチコミ235

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自動車 > トヨタ > プリウス

クチコミ投稿数:4049件

30プリ みなさんだいぶ乗り慣れてきたところで。

一番厳しい季節になりました。
燃費のほう、どうですか?

加減速大、氷点下、快適エアコン設定でリッター30キロ超えるような猛者は?

書込番号:13957231

ナイスクチコミ!1


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クチコミ投稿数:892件Goodアンサー獲得:45件

2011/12/30 01:33(1年以上前)

20km/Lを超えるのに苦労してます・・・・

書込番号:13957338

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4049件

2011/12/30 01:41(1年以上前)

・・・そうだと思います。。。

寒さ我慢して、窓曇らせて、燃費に命賭けるの馬鹿げてますからね
グリルふさぎ程度OKでしょうが。 ←効果有りと信じてます(冬期通常運転時、水温計不要と信じてます)

あくまで快適安全、前提で。

書込番号:13957359

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:22件Goodアンサー獲得:1件

2011/12/30 08:25(1年以上前)

当方積雪地域のため、除雪がされていない道路を走行すると、10〜12キロまで落ちます。

書込番号:13957892

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:160件Goodアンサー獲得:18件

2011/12/30 10:07(1年以上前)

冬場は基本、燃費計を見ない。(表示しない。)
ストレス溜まるだけ。
って感じで過ごしてます。

書込番号:13958131

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:862件Goodアンサー獲得:77件

2011/12/30 15:23(1年以上前)

大体気温が0度に近づくと、19台になります。10月頃は26を超えてましたが、仕方ないですね。あまり燃費を気にして、後続の車に迷惑を掛けないよう注意してますが…。
一言・・・掲示板のお蔭で、色々な情報が入って大変助かりました。迂闊にも、タイヤの事やナビの事で、掲示板違いで投稿してしまい申し訳ありませんでした。ちょっと早いですが、来年もまた皆さんの投稿を楽しみにしてます。ありがとうございました。

書込番号:13959139

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:131件Goodアンサー獲得:4件

2011/12/30 15:59(1年以上前)

リッター10キロです。

このような質問は良い内容になるのでしょうか?
いつも他人のスレにくだらない、くだらないっと
言われておりますが・・・

にたりよったりじゃん^^笑

書込番号:13959253

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4049件

2011/12/30 16:08(1年以上前)

↑スレタイ読むべし

書込番号:13959281

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:372件Goodアンサー獲得:16件

2011/12/30 19:38(1年以上前)

おかず9さん、こん**は。

気温計0〜4℃の範囲ですが、片道35キロの通勤で28〜30km/Lくらいです。
一応、水温が60℃になるまで(5〜10分くらい)は、ヒーターOFFのまま
膝掛けホットカーケットで暖をとってますが‥でも燃費に命は掛けてませんよ(笑)
http://www.cretom.co.jp/
ただ帰りは職場の風呂に入ってから帰るので、ヒーターOFFのまま2、30分は走り、
30km/Lオーバーが出ることも。

家族を乗せての近場(買い物など)は、温風になるまで暖気したりしますので、
とても20km/Lは出ませんね。
今日の買い物なんか、10キロほど走って12km/Lくらい‥

冬でも走る距離などによって燃費は大きく変わりますね。

書込番号:13959986

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:633件Goodアンサー獲得:5件

2011/12/30 19:58(1年以上前)

おかず9さん

今さらでお恥ずかしいのですが。
僕もこの車の寒い時の燃費の悪さには閉口していましたが、先日、思い切ってオートにしてみると、明らかにエンジンのかかる率が減る事に気がつきました。
まぁ簡単なからくりで、内部循環になっているので、出来るだけ熱の損失を抑えているのかな? と勝手に想像しています。

これで、窓が曇ったら、勝手にデフロスターにしてエアコンがかかるとびっくりしますけど。

で、燃費はなんとか20Km/Lを超える所ですかね。温度設定は20〜22℃で暮らしています。

余談ですけど。
この車、こう言う意味で、不完全な車だと思いますね。
運転の仕方で色んな燃費が出てしまう。

でも、そこが逆に面白い所でもあるのですが。

書込番号:13960052

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:511件Goodアンサー獲得:10件

2011/12/30 20:26(1年以上前)

>>運転の仕方で色んな燃費が出てしまう。
それはどんな車も一緒。
エアコンの設定でいろんな燃費が出るのも、どんな車も一緒。

書込番号:13960173

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:53件Goodアンサー獲得:5件

2011/12/30 21:32(1年以上前)

この車を乗り始めて一年が過ぎました。
燃費ですが、この冬でも20km/Lは切らずで快調です。
ACは常にON状態で設定温度は25℃(オート)、11月下旬から冬用のタイヤを履いています。

ちなみに、スレ主様の燃費も教えて頂ければありがたいのですがね…。
お車をお持ちで無かったらスルーしていただいても結構ですよ。

書込番号:13960475

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4049件

2012/01/01 03:00(1年以上前)

チキチキライダーさん
いつもながらお見事なペダルさばきですね

>家族を乗せての近場(買い物など)
厳しいですよね。
リッター12はちょっと残念ですね
ガソリンを空調の燃料(灯油みたいに)、っての昔、開発してましたが実用化・普及しませんでしたね
たしか他社でサーブかボルボがやってた記憶があります

よーするに、最低限油温を維持するのにガソリン燃やすの、もったいないですよねー

で、ですね
プリウスの電動コンプエアコンは優れものデス
よって、家庭用エアコンのように、熱交換による暖房をすべきなんじゃ無いか、と思ってます

確かに、コスト高くなるし、着氷とか、極寒地では通用しないってのはあるけど
5℃程度の外気温なら、「コンプ逆回転、暖房」、
将来に期待したいです。


こんばんは すぽんぢさん 

>僕もこの車の寒い時の燃費の悪さには閉口していましたが、先日、思い切ってオートにしてみると、明らかにエンジンのかかる率が減る事に気がつきました。

基本はオートで良いと思いますよ。万人向けという意味で。いちいち、こちょこちょパネル弄るの、めんどくさいと思ってますw

エアコン屋さんが優秀なので、かつ、電動コンプだし、基本的にはいいエアコンだと思ってます
暖を取ろうと、エンジン回して発熱して・・・これは無駄ですよね・・・
電池で走ればエンジン=ストーブ、冷えるし。。。

>この車、こう言う意味で、不完全な車だと思いますね。
>運転の仕方で色んな燃費が出てしまう。

そうですね、常に進化し続けるもの、ですね
誰が乗っても好燃費、、、まぁでかい鉄のドンガラを引っ張ってるわけだから、
如何にスムーズに加速するか、速度をうまく維持するか、でしょうか。


Break PgDnさん 
25℃設定でリッター20キロ割らないんですか。良い感じですね
ちなみに、スタッドレスの方が燃費悪くなりそうで、その実、燃費が良くなるとか
試したこと無いので真偽のほどは分かりませんw

書込番号:13965309

ナイスクチコミ!3


きみゅさん
クチコミ投稿数:528件Goodアンサー獲得:24件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2012/01/01 18:09(1年以上前)


クチコミ投稿数:17件Goodアンサー獲得:1件

2012/01/03 00:31(1年以上前)

冬場の燃費はどうしても悪いですね。
16〜18ぐらいです、暖房の設定温度は25度ぐらいです
モードは常にノーマル状態で走っています、エコモードで走れば
暖房もエコが掛かり暖房の為にエンジンがかかると言う事も
少なくなりますがアクセルの感度が鈍感になるのも嫌なので
モードは常にノーマルです。

書込番号:13972042

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4049件

2012/01/03 02:01(1年以上前)

きみゅさーん
いつもながら、まっこと桁外れなテクですね(笑)
(はじめ、写真理解できず。。。切り貼り、デスねw)

20型のきみゅさんは、殿堂入りの超人、脱帽!お見事であります。



ユージンマックさん 
こと冬期に至っては、排熱何チャラも形無し、ですかね・・・

残念ながら30型パワトレで期待された、排熱何チャラの効果の程が、まーったく響いてこないのが悲しい
冬こそ20型と差が出る、と期待は少なからずあったと思うのですが・・・


スレ違い失礼 
30型化(排熱何チャラ、排気量UP)も、こと冬場短距離・町乗りでは、あまり実感なさげ
ついでに一言
内装は明らかに20型の品質が上、コレはエンジニアとして断固言わせて貰いますw
30型・・・なんかびみょーなんですが・・・
20型10thの中古で十分幸せでは無いかなぁ・・・
30型のあの忌々しいセンターコンソール(?)、マジ邪魔w
20型のウォークスルーはバリューが高いと思うのです



うーん、きみゅさんが30型マジ乗りしたら、、、うーん、果たして、、、
さーどっちが上でしょーか

・・・って考えてしまうほど、こと冬場に関しては20型も30型もプリウスには辛いデスね

書込番号:13972273

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:286件

2012/01/03 18:14(1年以上前)

スレ主さんは、プリウスには乗られているのですか?

書込番号:13974568

ナイスクチコミ!8


verpri777さん
クチコミ投稿数:171件Goodアンサー獲得:17件 プリウスのオーナープリウスの満足度4

2012/01/04 03:51(1年以上前)

年末年始かけての一度の給油で。という事で。

外気温2〜−2度(繁華街w〜田舎)
水温計?
その温度は、なにでわかるのですか?ゆえに、それは無視です。

同乗者がいるので(寒がり)エアコン25〜27度、運よく路面はドライ。

結果22〜23キロです。
なんというか、25なんて無理!と思った瞬間、燃費を全く気にして
いません、開き直った運転でです^^;

おそらく、この程度だと思います。いいか悪いかは、よくわかりません。

書込番号:13976720

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1007件Goodアンサー獲得:30件

2012/01/04 15:42(1年以上前)

昨年の一月に尾鷲から熊野抜け新宮への燃費

写真は昨年の一月に熊野三山へ行った時の燃費です。
28/KM/Lを記録したのでとっておきたかったのですが暖房を入れていたので
すぐにアイドリングスタートでこのざまです。

>30型化(排熱何チャラ、排気量UP)も、こと冬場短距離・町乗りでは、あまり実感なさげ

これは実感は無理でしょう。
アイドリングで1200回転回るプリウスで
1500ccのエンジンと1800ccのエンジンでその差を感じるというのは。
廃熱装置の差を感じるのなら 同じ1500ccで試してみなければね。

20型は少ししか運転していませんが
モーターが大きくトルクが大きいところから 町中でのゴーストップでは
20型の方が良いと思います。

関越から松本まで12月に碓氷峠越えで行きましたが
20型の友人としめし会わせてクルコンメーター表示90km/hでセット
同じSAで同じ時間休んでいった結果
20型は 24km/l 30型は 26km/l でした。
碓氷峠近辺は急坂を含めエンジン回転がうるさくなる道が
長く続きます。高速道路の上り坂では30型に分があるような体験をしました。
一度だけのデータですから宛にはできませんが。

書込番号:13978401

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1122件Goodアンサー獲得:23件

2012/01/04 17:58(1年以上前)

秋葉原市民さん 
>20型は少ししか運転していませんが
>モーターが大きくトルクが大きいところから 町中でのゴーストップでは
>20型の方が良いと思います。

リダクションギヤのない20型とリダクションギヤが装備されている30型とではモータートルクのかかり方が異なるので単純なトルク値の比較は無意味ですよ。
リダクションギヤのギヤ比は2.636だからリングギヤ部分でのトルクは、20型の400Nmに対して30型は207Nm×2.636=546Nmになります。

書込番号:13978913

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4049件

2012/01/04 23:01(1年以上前)

やまなか3さんがお出ましになるとは
よろしくどうぞ。
まぁディープな話はプリウススマニア等ソッチ系のサイト、参考になると思いますが、やまなか3さんは別格です

※残念ながら30型後、価格.comに好事家を唸らせるスレが無くなり寂しい・・・



verpri777さん
その暖房設定で、道路状況によりますが、なかなか良い値ですね♪
25を目指す志が大事、かな


秋葉原市民さん
高速道路で20と30の比較は、ちょっと・・・

書込番号:13980346

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1007件Goodアンサー獲得:30件

2012/01/05 00:12(1年以上前)

やまなか3 さん
なるほど20型にはリダクションギヤがないのですか。
それは単純比較はいけませんね。

スレ主さんへ

価格コムは基本的にこれから購入したい人がまず見るサイト。
ですからビギナー 初心者がたくさんよるサイトですから
玄人さんは そうした人を馬鹿にせず 懇切丁寧に理解させ
あるいは解決してあげるところで 上から目線で玄人気質を語るのは
いかがかと思います。

よくある 過去のスレをよく見てから質問してくださいなんていう
最悪の答えを書く人がいますが それは過去のアドレスを示してあげるのが
価格コムの掲示板としては適切と思います。
未だにどこかではクルコン後付けのやりとりが繰り返されていますが
それも価格コムの宿命です。
高度に技術的なことは高度な技術的なサイトで語り合えばよろしい。
一年生が六年生になり卒業すると同時に一年生がまた入学するのです。

もし、初心者や知識不足の方をさげすみ 自分の乗っている車が
他車より良いことを主張するスレッドであるなら
書き込んだことを恥じ入ります。

書込番号:13980761

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:286件

2012/01/05 13:37(1年以上前)

スレ主さんは、プリウスには乗られているのですか?

簡単な質問だと思いますが・・・ぜひ、お答え下さい。

書込番号:13982291

ナイスクチコミ!10


クチコミ投稿数:4049件

2012/01/06 02:44(1年以上前)

スレと関係ないレスはご遠慮下さい

スレタイを理解した方のみ投稿お願いします

書込番号:13985383

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:30件Goodアンサー獲得:3件 プリウス・アクア 

2012/01/06 20:53(1年以上前)

「グリルふさぎ」、「水温計」というキーワードが出てきたので。

本命はこれだったんですけど。
http://www.a-m-s.gr.jp/cgi-bin/news/page.cgi?act=page&id=56
発売予定を過ぎたところで問い合わせましたが開発中だそうです。

待ちきれないので自分なりにやってみました。
http://www.fitweb.or.jp/~prius/index.html?page=diy.html=?label=grillclose
やってみようと思っておられる方、参考になればと思います。

書込番号:13988243

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4049件

2012/01/07 02:08(1年以上前)

とってもすっきり見栄え良いですね
30型のバンパー下ろし、さほど手間で無いデスね(前突要件・北米5マイルバンパー、クリアのため、アホみたいに締結点を設けてた時代はとっても大変でした・・・開発当時も大変大変。。。だって、実際ぶつけてみないとわかんないのですもの。=お金かかる。設計段階で予測が難しい→今見れば過剰締結・・・orz)

20型だとグリル塞ぎの効果が顕著に見られた例が多数ありましたが
30型の方は燃費への影響はいかがでしょうか?

レイアウトが20と30で当然違うのでエンジンルーム内で空気流はどうなんでしょうね

トヨタのパワトレ屋さん、エンコン空気流解析してるのかな・・・非常に興味有りますね、
普通は空気の抜けを良くする方向でしょうが、
”エンジンを冷やさないレイアウト”なんて、馬鹿げてる、常軌を逸している

・・・だけどプリウスは、プリウスだけは「エンジ油温を下げないで欲しい」
切実に感じますね


昔、20型で冬期、エンジン丸ごと断熱材を巻いた猛者が居らっしゃいましたが・・・確かに燃費は良くなったそうですが、志は理解できますが、チョットね・・・・最悪”VF"。。。

書込番号:13989740

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:286件

2012/01/07 19:41(1年以上前)

スレ主さんは、プリウスには乗られているのですか?

どうしても気になります。

プリウスのカテゴリーですから、ぜひ、お答えくださいね。

書込番号:13992635

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:1007件Goodアンサー獲得:30件

2012/01/07 21:40(1年以上前)

山坂道は燃費がいい

>スレ違い失礼 
>30型化(排熱何チャラ、排気量UP)も、こと冬場短距離・町乗りでは、あまり実感なさげ
>ついでに一言
>内装は明らかに20型の品質が上、コレはエンジニアとして断固言わせて貰いますw
>30型・・・なんかびみょーなんですが・・・
>20型10thの中古で十分幸せでは無いかなぁ・・・
>30型のあの忌々しいセンターコンソール(?)、マジ邪魔w
>20型のウォークスルーはバリューが高いと思うのです

人にすれたいに沿って書けといいながら 自分の始末もつけなさいよ。

さて、外気温4度の高速道路で 水温の実測は

エンジン負荷のあまりない 1000回転(ハイブリッドインジケーターでは
中心より左にバーメーターの先端がある時)
おおむね 水温85度

少し負荷のかかっている
ハイブリッドインジケーターが中心より左でエコ印字がある間
2000回転ぐらいの時の
水温は 90度

エコ表示が消えた
2500回転以上(きつい上り坂)水温96度 一応それ以上は確認できませんでした。
冬でも高速では95度を平気で超すので グリルふさぎは
水温計を常備されることをおすすめします。

一般道ではだいたい85度以下。
45度から65度をうろちょろ。

水温データは今日一日で計測したデータなので参考程度に。

写真は今日走った燃費。
山坂道の一般道。私のプリウスは山坂道での燃費は冬でも
このくらいは走ります。
排気量少しアップというのも少し貢献しているように思います。

書込番号:13993150

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4049件

2012/01/08 00:57(1年以上前)

先ほど、久しぶりにプリウスを運転しました。
エアコン23℃、15キロほど先の駅まで送迎でこんな感じになりました。

とっても寒い中でした。
始動時に凍結注意アラート。

グラフ左端が丁度、乗りだし時の5分間(暖気=燃費最悪)

25分〜30分で燃費が落ちてるのは親族の買い物待ち。

氷点下にならなければコンスタントにリッター30キロ前後でしょうか。

※多分グリル塞ぎはしてないと思います
※空気圧もディーラー・GS任せ、2.0程度でしょう(ちなみにGT3でした)

書込番号:13994060

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1122件Goodアンサー獲得:23件

2012/01/08 03:48(1年以上前)

健康オタッキーさん
>本命はこれだったんですけど。
http://www.a-m-s.gr.jp/cgi-bin/news/page.cgi?act=page&id=56

これはオモチャですね。
動作温度仕様も何もなく、ラジエータ全部の温度で動作する形状記憶合金方式なんて役に立ちません。
プリウスの動作を理解していない人たちが作ったものでしょうね。

本命は、由良拓也氏デザインのneoルーバーでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=ZJgHBLn6d9U
http://www.mooncraft.jp/yuratakuya/garage/prius-neo/02.html

書込番号:13994464

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:286件

2012/01/08 11:40(1年以上前)

スレ主さんプリウス運転されたのですね。
誰の車かわかりませんが、前モデルに、久しぶりにのられたとのこと
ありがとうございます。

なんとなく、今までのコメントの意味がわかりました。なるほど^^
ここの掲示板は人間の心理まで、勉強できますね。ウンウン^^




書込番号:13995344

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:30件Goodアンサー獲得:3件 プリウス・アクア 

2012/01/08 11:53(1年以上前)

やまなか3さん、ご教授ありがとうございました。

「水温が高くてもエンジン停止時はグリルを閉じたい。」

この制御の有無が大きいということですね。

書込番号:13995407

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:4049件

2012/01/08 15:47(1年以上前)

これは”オカルトグッズ”扱いで良いのでは

走行風に打ち勝ってグリルが閉じる?
ラジエータの開発実験知ってる人なら「アホか?」
買うのは勝手だが、エアコン設計はグリル開口形状を緻密に解析している
造形とケンカしながら、ね。

標準外グリルで夏場エンコン関連やられても知らんよ
修理に何十万円掛かろうが車が燃えようが補償無し覚悟で


グッドデザインとはまた笑わせてくれる、
GOOD DESIGNの実情・利権を知らんシロート釣るエサ

書込番号:13996168

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4049件

2012/01/08 16:25(1年以上前)

健康オタッキーさん

ちょっと長いがマジレスしますね。


エンジンルーム内の熱流体解析するのは至極困難です
解析結果と実験結果が完全に一致するシミュレータは、まだ有りません


自動車開発の歴史の中で、CAE
構造強度解析等はすでに実用、というか当たり前。
ようやく空気流(走行風vs車体)が信頼性を勝ち取った。
しかし熱流体解析は、残念ながらまだ完全では無い。
つまり
グリル塞ぎが招く恐れのある現象を誰も正確に予測できない

よって、
トヨタ純正グリル塞ぎグッズは絶対に出ないし
社外品なり自作での影響は計り知れない。
以上が”理屈”です



理屈はおいといて。
エンジンルーム内は、
所詮は床がスッポリ空いてるので(笑)
グリル塞いでも当然パワトレに走行風はバシバシあたるので冷えます

というか、空気をうまく抜いてやらないと、
排気側がエライことになります

(以下、また理屈)
現代では高度なマニキャタ等温度管理が要求されます
排ガス規制のためです。
(ユーロ5とかご存じでしょうか)


ゆえに、
さまざまな観点から、エンジンルーム内空気流を乱すグリル塞ぎは、
メーカー保証外、自己責任。
エンジニアとして許容できない行為



これが開発側の理屈ですが、
以前モデルから、グリル塞ぎで燃費向上は既に定説。
ある程度ソースもあるので、まぁよいのではないですかね





「リッター30越えできてるか?」

20プリで、
凍結アラート状態で、
グリル塞ぎ等ギミックなし、
タイヤ空気圧標準、
ホントそれなり運転で、(往路一人、復路大人5人)→非常に厳しい条件
コンスタントに30前後。

本気出して「プリウス最適ドライブ」したら
”Posssible” といって良いのではないでしょうか
(氷点下でも)

書込番号:13996283

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1122件Goodアンサー獲得:23件

2012/01/08 17:11(1年以上前)

おかず9さん
>エンジンルーム内は、
>所詮は床がスッポリ空いてるので(笑)
>グリル塞いでも当然パワトレに走行風はバシバシあたるので冷えます

エンジンルーム下面は、しっかり塞がれていますけど…

書込番号:13996456

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:30件Goodアンサー獲得:3件 プリウス・アクア 

2012/01/08 23:12(1年以上前)

おかず9さん、長文お疲れ様です。
みなさんの書き込みも大変参考になりました。
「オモチャ」、「オカルトグッズ」
に釣られないようにしたいですね。

書込番号:13998189

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4049件

2012/01/09 02:09(1年以上前)

>エンジンルーム下面は、しっかり塞がれていますけど…

失礼しました・・・リフトアップ展示無く、バラバラの状態しか見てなかったもので(@_@)

書込番号:13998852

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:37件 フォト蔵の写真置き場 

2012/01/09 17:03(1年以上前)

駅まで送迎の画像ですが・・これって、どう見てもリッター20q行ってないですよ。

>「リッター30越えできてるか?」・・・・ホントそれなり運転で、(往路一人、
>復路大人5人)→非常に厳しい条件コンスタントに30前後。本気出して
>「プリウス最適ドライブ」したら”Posssible” といって良いのではないで
>しょうか(氷点下でも)

妄想でそのようなことを言われても・・・


エンジンブロックヒーターとか、特別な装備なしの場合、
氷点下前後の気温でリッター30オーバーが出せるかどうかは、「環境に強く依存する」です。

・それなりの距離(往復50q以上とか)
・それなりの道路・交通状況(極端な渋滞や高速走行なし)
の環境があって、そして、
・それなりの覚悟(暖房は使わないとか)

などが揃わないと、足技だけではどうにもなりません。

燃費を意識して、それなりの期間実践で試行錯誤した人なら、わかるはずです。

書込番号:14001174

ナイスクチコミ!5


LCPDさん
クチコミ投稿数:74件Goodアンサー獲得:1件

2012/01/09 18:15(1年以上前)

こんばんは!

今日プリウス手元に届きました.

まだ短時間しか乗ってませんが,燃費は,ノーマルモードで9.0キロ/Lでエコモードでは11.0キロ/Lでした.

上記はオートエアコン全開で設定温度は27度弱での状況です.

寒がりで暑がりの体質(厚着で寒さをしのげないですし薄着で暑ささをしのげない)ですので燃費はきにしないでエアコンを使ってます.

書込番号:14001532

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:286件

2012/01/09 20:50(1年以上前)

これから、燃費も伸びていきますよ^^
マイナー後のプリウスも、納車はじまったのですね〜^^
わかっていても、新しいの見ると、いいですね。

書込番号:14002273

ナイスクチコミ!0


LCPDさん
クチコミ投稿数:74件Goodアンサー獲得:1件

2012/01/09 20:56(1年以上前)

ゆうこちんさん

そうですか.

デザインが好きで買いましたので燃費は二の次ですが,冬はエアコン(暖房)を使ったりエンジンが常にかかっている状況ですので10キロ程度だと思ってました. 

書込番号:14002305

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:4049件

2012/01/10 03:06(1年以上前)

>駅まで送迎の画像ですが・・これって、どう見てもリッター20q行ってないですよ。


この写真がリッター30キロ越えてる、などとは一切申し上げておりませんが?
私にはお説が理解できかねます



>妄想でそのようなことを言われても・・・
 ”妄想”、ですか。 はて、何のことやらさっぱり分かりかねるのですが


>エンジンブロックヒーターとか、特別な装備なしの場合、

エンジンブロックヒーターつけるオタクは極めて希有。
カナダ極寒地仕様のを取り付けて遊んでいたのは何年も前の一部のマニアの自己満足、ではないでしょうか
効果など大して無いことをご存じありませんか?
通電開始から油温上昇、何時間で何度まで暖まるか、ご存じですか?
走り出せばヒータなど無意味ですよね、そうではないですか?
初期油温上昇のためだけにブロックヒータを取り付けると幾ら掛かるか、ご存じですか?



>氷点下前後の気温でリッター30オーバーが出せるかどうかは、「環境に強く依存する」です。

・・・これはさすがに絶句しました。 あまりに当たり前のことを力説なさっていらっしゃる意図が分かりかねますが・・・


>・それなりの距離(往復50q以上とか)
>・それなりの道路・交通状況(極端な渋滞や高速走行なし)
>の環境があって、そして、
>・それなりの覚悟(暖房は使わないとか)

>などが揃わないと、足技だけではどうにもなりません。

前提を理解していただきたいのですが。
快適エアコンで燃費どーデスか、という趣旨なのですが?


>燃費を意識して、それなりの期間実践で試行錯誤した人なら、わかるはずです。

・・・すいません、趣旨をご理解いただけているのでしょうか?
私にはなにをおっしゃりたいのか全く理解できませんのでお引き取りいただけますでしょうか?





LCPDさん
メーターの読み間違えではないでしょうか(@_@)
エネルギー効率理論を超越して夢幻の世界のような(失礼)


>上記はオートエアコン全開で設定温度は27度弱での状況です.
快適なのが一番ですよね。
燃費を追い求めてエアコン切る方も中にはいらっしゃいますが、
せっかくの愛車でのドライブは、やはり快適に楽しみたいですよね


>これから、燃費も伸びていきますよ^^
あと2〜3ヶ月の辛抱ですね
この一ヶ月が一番、一年で最も燃費悪い期間ではないでしょうか


>デザインが好きで買いましたので燃費は二の次ですが,冬はエアコン(暖房)を使ったりエンジンが常にかかっている状況ですので10キロ程度だと思ってました. 

多分、なんにも予備知識無く、ラフな加減速、のようなスタイルであれば、リッター10キロを下回る可能性有ると思います。

プリウスには、どーんとエコメーターが鎮座ましましておりますので、
無意識のうちにエコ運転をしている自分がいる、そうなってしまうおもしろさがあると思います

デザイン買い、良いですね。
スタイルも性能も満足となればベストパートナー(?)でしょうか
おめでとうございます♪

書込番号:14003869

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:37件 フォト蔵の写真置き場 

2012/01/11 19:23(1年以上前)

>「リッター30越えできてるか?」・・(中略)・・「プリウス最適ドライブ」したら
>”Posssible” といって良いのではないでしょうか(氷点下でも)

これはimpossibleです。ですので、上記の記述を妄想と表現させてもらいました。

プリウスを買おうかな〜と迷ってここにたどり着いた善良な一般の方が誤解しないよう、発言したまでです。

書込番号:14010388

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:4049件

2012/01/11 22:46(1年以上前)

きみゅさんの実績をご存じないと見える

私ごときが久しぶりに何の細工もしていない素のプリウスを快適運転して
それで5分平均リッター30程度が出たのはなぜでしょうかね。

転がり抵抗低減
滑空積極
油温維持(グリル塞ぎ等)

など、ちょっとだけ気を配れば、私のごときプリウス歴ゼロに近い者よりも
遙かに良い結果を導き出せそうな気はしますが? そうでは無いですか?



>・それなりの距離(往復50q以上とか)
>・それなりの道路・交通状況(極端な渋滞や高速走行なし)
>の環境があって、そして、
>・それなりの覚悟(暖房は使わないとか)

>などが揃わないと、足技だけではどうにもなりません。


足技もへったくれも、普通に運転して5分平均燃費で30キロ程度出てるようですが?
メーター誤差だのはおいといても。ですよ?
あなたの、「足技だけではどうにもなりません」、これこそ妄想じゃあ無いでしょうか?
違いますかね?


あなたはプリウスの実力を封印している、つまり、運転、ヘタなのでは?

世界各地で車両認証取得のための実験・データ収集、数知れず
実験/認証部が本気で叩き出す燃費を見せつけてご覧に入れたいものだ(笑)

滑空でピンと来なければ、口を閉じてお引き取り下さい



さて、
脱線はこのぐらいにして。

既に30型の発売から大分経ちました

皆さんの技量、プリウスへの理解も深まったことでしょう。

寒さのピークにさしかかっていますが
最悪の状況の中、快適ドライブで、どれぐらいの燃費をマークしていますか?

書込番号:14011352

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:37件 フォト蔵の写真置き場 

2012/01/11 23:38(1年以上前)

呆れてものもいえない・・というのが率直な感想ですが、一応コメント。

>私ごときが久しぶりに何の細工もしていない素のプリウスを快適運転して
>それで5分平均リッター30程度が出たのはなぜでしょうかね。

5分燃費で30q/Lにどれだけ意味があるのか、全く解ってないです。
そんなことなら、誰だっていとも簡単に達成できます。

エンジン始動で5分もすれば暖機が終了するでしょう。その後、ちょっと下り傾斜の道を走れば、5分燃費難で簡単に40オーバーです。それをもって自慢げに語られても・・・。

暖機を含めた1トリップで30オーバーがだせるか、そこがネットの燃費につながるわけで、そこが重要です。5分燃費なんて全く意味なしです。

あなたがプリウスをほとんど乗りこなしていない証拠を自ら露呈したに過ぎません。



>転がり抵抗低減
>滑空積極
>油温維持(グリル塞ぎ等)
>など、ちょっとだけ気を配れば、私のごときプリウス歴ゼロに近い者よりも
>遙かに良い結果を導き出せそうな気はしますが? そうでは無いですか?

やっぱりプリウス歴は0に近いんですね(笑)
気がするだけで知ったかぶりなコメントしているから、私に噛みつかれるのです。
気がするだけで、結論めいたことを言うのはやめましょう。
出来もしないことをあたかも出来るように喧伝する某民○党の方のようです。


>世界各地で車両認証取得のための実験・データ収集、数知れず
>実験/認証部が本気で叩き出す燃費を見せつけてご覧に入れたいものだ(笑)

是非見せてください。楽しみにしています。勉強になりますし。


>滑空でピンと来なければ、口を閉じてお引き取り下さい
あのねぇ、
もう、、
なんというか・・・

もう、あなたが哀れなので、この辺であなたの期待に応えて退散しますよ。素直じゃない人との議論は不毛なので。

ちなみに、プリウスマニアの滑空とは、HSIが0の状態。充電も放電もしない状態のことです。この状態を滑空と言うかどうかに議論があることは別ですが。





書込番号:14011647

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:286件

2012/01/11 23:50(1年以上前)

>5分平均リッター30程度

これは、意味がないと思います。
私も5分間燃費でだせますよ!!
すごいでしょ! 笑

書込番号:14011705

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:1007件Goodアンサー獲得:30件

2012/01/12 08:23(1年以上前)

かずっち39 さん
くだらない低レベルのスレッドにレスするほどのことはありませんよ。
普通の人が見たらかずっち39 さんの表現は十分理解納得できますが
スレ主さんのレスは詭弁とすり替えばかりで 本質から逃げてばかりというのは
客観的に見ていれば 誰もがわかることです。

>私も5分間燃費でだせますよ!!
☆ゆうこちん さんに勝つことができました。
先日山の上から降りた時 20分ほど99.9km/lの瞬間燃費を
達成することができました。
しかし、なんの意味も無いですね。
私は少なくとも100km以上の走行距離以内の燃費は意味ないと思います。
氷点下でも 走行中エンジンが暖まったころ(水温90度くらい)オドメーターをリセット
モーター走行をしばらく続け 水温に気をつけながらバッテリーが3レベルになったらリセット
これなら氷点下でも30km/lはいくと思いますが
これを実証データとするのは 常人が理解でいないような
かなりご高名なエンジニアしかいないでしょう。

私たちが理解するエンジニアは一般的に使用者が通常時に体験できる
データを目的にエンジニアリングするのだと思います。
そうでなければ苦情の嵐ですよね。

かずっち39 さん ☆ゆうこちん さんにナイス1
スレ主さんにナイス マイナス5

書込番号:14012541

ナイスクチコミ!8


きみゅさん
クチコミ投稿数:528件Goodアンサー獲得:24件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2012/01/12 11:19(1年以上前)

私は自分が今現在大多数を占める「普通のプリウスユーザ」ではないことは知っていますので、私の提示するデータが、実勢とは離れていることは理解しています

が、それなりの考慮をすれば、プリウスはかなりいいポテンシャルを持っていることをお伝えしたくて、時々、出没しています(笑

写真は、今朝の記録です
見慣れない画面で申し訳ありませんが、赤枠の部分だけ見て下さい
外気温は、出発時1℃でしたが、到着時(撮影時)は3℃でした
63分、27.9Km走行して、燃費は33.8Km/L
到着時の水温は40℃
これは、暖房を24〜25℃設定で入れているので、水温が上がらないためです
暖房を入れなければ水温はもっと上がりますが、さすがに90℃になるためには、高速道路でも走らなきゃ無理でしょう
グリルは塞いでいます
起動時には暖機をスキップしています
エンジンを温めるヒーター類は稼動させていません
タイヤはスタッドレスを履いています
多少渋滞(5Kmを20分程度)はありますが、信号停止の少ない道を走っています
適度な暖をとりながらちょっと工夫をすれば、お財布にやさしい、それがプリウスです(^^♪

書込番号:14012912

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:4049件

2012/01/13 22:30(1年以上前)

きみゅさんの一言一言には
にわかプリウス乗りさんとは違う言葉の重みがありますね

ぶっちゃけ、ここに来る30型乗りがヘタなのか知りませんが、
20型と30型で、高速道路抜きで30型の明確なる優位性を確認できません

30型化でパワトレ弄ってるはずなのに。


30型でかなりショボくなった内装は残念に過ぎる、20型の10thアニバとどっちが幸せかっちゅーと
人によりけり、でしょうか?


だから、ここなんですよねー
20型発売から9年も経とうというのに、一体、30型はその間、どうしちゃったんでしょうかね


30型できみゅさんにメンチ切れる方、おられるか? 
我こそは!
って30乗りはいらっしゃらないか?

書込番号:14018931

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:286件

2012/01/14 11:45(1年以上前)

20型プリウスは30型よりすぐれているので最高ですね!!

>30型でかなりショボくなった内装は残念に過ぎる、
>20型の10thアニバとどっちが幸せかっちゅーと
>人によりけり、でしょうか?

いえいえ、誰でも20型は最高と思いますよ^^
内装も、燃費もNO1です。

>私ごときが久しぶりに何の細工もしていない素のプリウスを快適運転して
>それで5分平均リッター30程度が出たのはなぜでしょうかね。

それは、達人技ですね!!尊敬します。素晴らしいです。

書込番号:14020733

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1122件Goodアンサー獲得:23件

2012/01/14 13:03(1年以上前)

おかず9さん 
>20型発売から9年も経とうというのに、一体、30型はその間、どうしちゃったんでしょうかね

燃費というのは、車の性能・走行環境・運転テクニック・車に対する理解度などで大きく変わってきます。
全てがバランスしていれば好燃費結果を出せます。
30型は20型より重くなったにもかかわらず、e燃費では上位をキープしています。
30型の実力は素晴らしいものですよ。

書込番号:14021019

ナイスクチコミ!5


きみゅさん
クチコミ投稿数:528件Goodアンサー獲得:24件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2012/01/14 18:38(1年以上前)

>30型できみゅさんにメンチ切れる方、おられるか? 
>我こそは!
>って30乗りはいらっしゃらないか?

30乗りを刺激しないように(^_^;)

30型はウォークスルーができなくなったので私的には残念だと思いますが、初めての試乗で38Km/L出せたし、やまなか3さん始め、燃費猛者は20型を上回る性能を引き出しておられますよ

別段、コツを知らなくてもそこそこの燃費を出せるようになったのも30型だからこそだと思います

書込番号:14022198

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4049件

2012/01/15 02:03(1年以上前)

20型から30型に乗り換えた方々の、燃費向上報告は
プリウスマニアに腐るほど有るので、30型の方が良燃費出せる可能性が極めて高いことは知ってるんですが
あまりに、ここ価格.comの30型板が「どーしちゃったの?」

エンジニアとしていろんな情報収してるわけだけど、
ここにはおいしいソースが無い。
ホント、どーでもいい灯油がどーたら、しるか!


台数多いから?
いろんなヒトが乗るから?

何だかな〜 30型発売以来、とっても残念な情報しか無いんで、このスレ退散しますかね
得る物無し(アンダーフロア写真サンクスです)

書込番号:14023926

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3件

2012/01/15 03:36(1年以上前)

自称エンジニアのスレ主さん、技術論はピントはずれのコメントばかりですね。
スレ主がいい加減だと、スレ自身が締まらないまま推移するんですね。

書込番号:14024057

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:3件

2012/01/15 12:20(1年以上前)

技術云々のことしか、ここの掲示板は書いてはいけないの??
マニアさんばかりが集まる場所ではないですよね。
くだらないといいながら、5分間燃費自慢しているぐらいですから・・・これは爆笑
マニアのサイトでは、もちろん、相手にされるわけないですし、
笑われるか、無視されますよ!!
ここは、みなさんやさしいですから、そんなあなたにコメントしてくれています。
本物のマニアのみなさん、本当にありがとうございます。
スレ主さんにかわって、お礼申し上げます。

スレ主さんは退散されるみたいですが、これからも、この掲示板で
本物のマニアさん、楽しみに拝見しておりますので、よろしくお願いします。

書込番号:14025125

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:3件

2012/01/15 17:31(1年以上前)

スレ主さんのコメントに対してのナイスの数が
証明してますね。はじめだけぼちぼちで、後は、ゼロ!!
この結果を見て良く考えられたらいいでしょう。

さみしいのでしょうが、空回りしてます。

書込番号:14026210

ナイスクチコミ!6


LCPDさん
クチコミ投稿数:74件Goodアンサー獲得:1件

2012/01/15 17:48(1年以上前)

こんばんは!

今日も長距離(250キロ)乗りましたがオートエアコンつけて平均燃費が40K/Lと表示されてました.
燃費は22K/Lでした.

給油すると11.20リットルで満タンになりました.

書込番号:14026274

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:286件

2012/01/15 18:02(1年以上前)

LCPDさん

>平均燃費が40K/Lと表示されてました

これは、平均速度じゃないですか?
燃費だったら、良すぎますね。笑

書込番号:14026328

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:862件Goodアンサー獲得:77件

2012/01/15 21:17(1年以上前)

おかず9さん
いっその事、縁側掲示板の運営者になったらどうですか?そうすれば、同程度のレベルの方と意見交流が出来るし、レベルの低さを嘆くこともないですよ。でも退散したから、このスレも私のレスも見ないか…。

書込番号:14027173

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:160件Goodアンサー獲得:18件

2012/01/15 21:23(1年以上前)

スレ主様がスレッドから退散を宣言されるのなら、
「解決済」の処理もして行って欲しいですね。
(退散したなら、もう見てくださらないか…?)

レスの4つ目で既に私は

>冬場は基本、燃費計を見ない。(表示しない。)
>『ストレス溜まるだけ。』
>って感じで過ごしてます。
と書き込んでおいたのですが、

ま、結局、スレ主さん自身も、それに振り回された
”お暇な方”たち(私自身もそのうちの一人ですが)の多くが
余計なストレスを感じてしまっただけじゃないでしょうか?

私自身の価値観では、
「灯油云々」の質問をされる方がいらっしゃる一方で
それに、親切かつ実用的なアドバイスを与えて下さる方がいらっしゃる現実にも
このようなネット掲示板の存在意義は十分にあると思います。

書込番号:14027202

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4049件

2012/01/15 23:35(1年以上前)

軽くリッター30キロ越え、なんてね

20型の頃は価格.comでもそれなりの知識と自助努力で
みんなで何とか解明しよう とか 有意義な人柱的チャレンジャー戦果を
みんなで「ありがとうございます、ゴチになります」
もあった。
過ぎ去りし過去では有るが。


いろんな意味で残念だね
「21世紀に間に合いました」 トヨタの高笑い、そして大いなる飛躍(いまはちょっとね)
トヨタの隆盛とともにユーザーもリスク覚悟でプリウスを楽しんでいた

もはや見る影も無いのが残念だね


どうにもやるせないのが、
・ひっさしぶりにプリウス乗って、
・ド・ノーマルなプリウスで
・低温警告出てる状態で
・A/C23℃で
・たったの30分の往復で
・大人5人乗車で
・!8年も前に開発された旧型、20型で


こんな厳しい条件で、「リッター30行けるかも?」
と思わずにはいられない。
そうではないですか?

で、
尊敬するきみゅ様は、かるーくリッター30越えてらっしゃる写真UPしてくださっている

しかるに、30型はどーしたの?
20型よりもパワトレ、エネルギー効率は理論上上がってるハズ、と思うが
ハードは良くても
ソフト側の技量?、
いや、一口に”技量”では無いでしょう、
知識、探求心、好奇心・・・

なぜこうも、30乗りはクールなのかが不思議と言えば不思議
溝は深そうなんで、一切読んでません、
多分どーでもいい戯れ言があるだろうから


やっぱり日本自動車市場は死に体なんだなぁ、
500万台時代から急激な減少に、車離れが叫ばれ
時を同じくしてプリウスだけは異彩を放っていた、夢があった、将来石油枯渇に対する一つの回答では無いか?

実際に燃費面で他メーカーの追随を許さぬ、かつコストの掛かった内装
そりゃあ沈没日本市場で、好事家たちはプリウスの真を見抜き、探り、楽しんだ

では、8年経った今、一体日本自動車市場において30プリの存在意義は?

20型の頃は、トータルコストでコンベンショナルエンジン車が安いのは明白だが、高い金払っても エコ。
高い志を持つユーザーが多かったのは事実。

しかし、エコカー減税やら、駄目車インサイト潰しで、トータルコストでもお安いとってもお買い得な車。
たしかにコレは消費者として喜ぶべきことだ。
なんにも努力しないでも、安く買って安く維持できる。(できた、がより正確か?)


エコカー減税と値付け、そして20型比で余りのコストダウンの結果、とにかくだれでも買えちゃう

とっても良いことだね

だから、
リッター30キロを遮二無二追求するのは、”マニア”が勝手にどうぞ、
ということでよろしいか?


※炊飯器と変わらん。消費者はカタログ見て買うんだ。もう日本市場は死んだ。
 そりゃ沈没するわ。
 「パッション?なにそれ?」ってことでよいのだろうかな

書込番号:14027910

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:47件Goodアンサー獲得:3件

2012/01/16 00:41(1年以上前)

スレ主さんみたいにリスク覚悟で乗ってる人はなかなかいないんじゃない?


まあ結局、俺ってスゲーって感じのスレだね。



書込番号:14028187

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4049件

2012/01/16 00:45(1年以上前)

いや、私はなーんにも凄くない。

ただ ただ プリウスという高い志を愛し、
長くROMってた


別にすげぇテクもなし滑空とかやってねぇ。
なのに・・・・(繰り返し)

おやすみ

書込番号:14028198

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:3件

2012/01/16 01:01(1年以上前)

気分良くここを去ることができそうで、良かったですね。
今までお疲れ様でした。他のサイトに行っても、がんばって
5分間燃費でリッター30を維持してください。

検討を祈ります。

書込番号:14028233

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4049件

2012/01/16 01:53(1年以上前)

健闘

書込番号:14028333

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:592件Goodアンサー獲得:19件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2012/01/21 10:44(1年以上前)

>エンジニアとしていろんな情報収してるわけだけど、

あんた、エンジニア(自称)を事あるごとに連呼するが、何のエンジニアなのか公表しなさいの。(ふふふ)

>ここにはおいしいソースが無い。
>ホント、どーでもいい灯油がどーたら、しるか!

だったら他所の板で頑張ってくださいまし。

ヒマでしたのでレスしました。

書込番号:14048499

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クチコミ投稿数:1007件Goodアンサー獲得:30件

2012/01/21 15:17(1年以上前)

私も暇なので一言

>ホント、どーでもいい灯油がどーたら、しるか!
 車に関わるエンジニアでなければ たわいも無いことと一蹴しても
よいでしょうが
灯油の件は よく見てみると 車のエンジニアがHVの改善すべき
大きな問題点があると 素人ながら感じます。
重い灯油を持ち上げるのは女性ばかりか これから増える高齢者に
とって難儀なことだと思います。
アクアでは一つの光明がでているようですが
電池のレイアウトで 高齢者や女性にとってあの高く使いにくい
電池容量を増やしながらラゲッジルームの改善に結びつく
重要な情報であると感じられない
エンジニアには 次代のプリウスには関わってほしくないと思うのは
私だけでしょうか。

書込番号:14049502

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:3件

2012/01/21 16:00(1年以上前)

おかず9さん 2012/01/01 03:00 [13965309]
>5℃程度の外気温なら、「コンプ逆回転、暖房」、

コンプ逆回転???
さすが、自称エンジニアですね。
ボケ度に年季が入っていらっしゃる。

書込番号:14049662

ナイスクチコミ!5


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2012/01/22 23:54(1年以上前)

なんだ.....

久しぶりにここを見たらこんな流れに。
一生懸命マジレスしたのに、なんだか損した気分ですよ.....

この車は、前に書いたように、不完全な車なんです。だから面白い。
でも、この車の恐ろしい所は、大衆車なんです。誰でも買う事が出来て、
誰でも運転出来る様に作ってあります。

さぁ、下り坂でトリップをリセットしよう! 幸せな燃費を見る事が出来ます。
帰りは自己責任ですけど(爆

書込番号:14056647

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