『ここ10年ほどで軽自動車はどのくらい進化したでしょうか』のクチコミ掲示板

[お正月は福笑い]

2０1０年式のMN23SワゴンRのMT車に乗っています。
毎日片道２０キロほどの通勤につかう実用的な足グルマとしては最高です。走りを楽しむという点でも、７５００回転まで回るK6AエンジンとMTの組み合わせのおかげで、峠道でも２速に入れっぱなしで６５００回転以上回してグングン走ります。それで、８年間乗ってきました。タイヤは１５インチに履き替えています。燃費は普段使いでは２２キロくらいです。

弱点は、横風に弱いこと。最寄りのインターが本庄インターなので、関越道で北のほうへ行くときや、北関東道に乗ると、かなりの確率で「赤城おろし」の洗礼を受けて怖い思いをします。下道でも、利根川や荒川を渡るときはいつもドキドキですね。

あと、やはり問題はエアコンですね。熊谷の４０度を超える暑い日には、もうどうにもなりません。

ここへきて私用で長距離を走る機会が増えてきまして、熊谷の自宅から長野県を縦断して名古屋や岐阜方面へ、月に一度くらい往復します。先日は函館まで往復してきたりしました。さすがに疲れましたね。。。


というわけで、もうそろそろクルマの買い替えどきかな、と考えています。


今度買う車の条件は、

�@横風に弱くないこと。
�A運転していて楽しいこと。
�B燃費は渋滞なしの一般道でリッター２０キロ以上行くこと。
�Cエアコンが、熊谷の４０度以上の気温でもガンガン効くこと。
�D身長１７７センチで座高が高いので、フロントガラスが傾斜し過ぎていないこと。先代のアルトはその点がダメでした。ちなみにカプチーノとかコペンはルーフをつけるともろに頭がつっかえてしまいます。ワゴンRからの乗り換えなので、そういうのは余計にダメですね。
�DDレンジとLレンジとの間にできれば２段階、「３速」「２速」に相当するものがあって、下り坂でエンジンブレーキがMT車のように使えること。

といったところです。家族はいないので、基本一人乗車です。

一番関心があるのは、今のCVTがどのくらい進化しているかですね。一昔前のCVTは、国道のバイパスで発進するときにアクセルのレスポンスが悪くて、モサーッと加速するので、交通の流れについていくのが一苦労でした。６０キロくらいで走行していてアクセルをぐっと踏み込んでもまるで反応が鈍くて、場合によっては怖い思いをさせられる、という感じだったのですが、今はどうでしょうか。MT車と同じくらいアクセルのレスポンスにダイレクト感があって、キビキビと走ってくれるといいのですが。

私見で結構ですので、アドバイスいただけると助かります。

書込番号：26558486

[ひろ君ひろ君]

MH23S-2010AT　と　ミラココア-2012CVT　に乗ってますが
ミラココアCVTがもたつくとかは無いですね

560ｍｍクラスのタイヤ外径ならおおむね同じ走破性かと

横風を気にするなら
NｂｏＸなどのハイト系は避けるべきかと
重さ　と　重心　による影響が大きいかと

書込番号：26558488

[JamesP.Sullivan]

＞今度買う車の条件は

HVのシビックRSなら条件を全て満たすんじゃね。
クラウンクロスオーバーって手もあり。

条件に予算も軽自動車であることも入ってないしね。

書込番号：26558497

[お正月は福笑い]

＞ひろ君ひろ君さん

早速ありがとうございます。ミラココアはフロントがやたらと傾斜していないのでよさそうですね。
ダイハツのCVTはデキがいいという話は、ちょっと小耳にはさんだことがあります。

私が体験したCVTは、鹿児島でにこにこレンタカーで借りたホンダN-BOXのCVT車だったのですが、年式が相当古いものだったせいか、レスポンスが悪い上にエンジンブレーキもないと来たもので、台風のさなか高速道路でも峠道でも怖かったです。きっとそれよりはずっといいのでしょうね。

エアコンの効きは、いかがでしょうか。ズズキ車はおしなべてエアコンが弱いなんてよく言われているようですが、その点ダイハツなら気温４０度の炎天下でもしっかり効いてくれそうでしょうか。

書込番号：26558499

[kmfs8824]

軽自動車で条件を満たす車種はホンダのN-ONE RSでしょう。

懸念しているCVTのレスポンスの悪さについては、軽自動車のNAエンジンでは厳しいです。

アルトは車重が軽いので多少はマシですが。

�Dについてはマニュアルモード付きのN-WGNや、シフトのDとLの間にSレンジがあるダイハツ車が選択肢に入るでしょう。

書込番号：26558501　スマートフォンサイトからの書き込み

[ZXR400L3]

＞お正月は福笑いさん

エアコンの効きを気にするなら、アイドリングストップが無い方がいいかもしれません。
もしくは、面倒ですがアイドリングストップを止める。

HA36のアルトワークスに乗ってますが、177cmでも頭はつっかえないです。
190cmの息子でも大丈夫です。
（息子は、普段はハスラー）

CVTでエンジンブレーキがほしいなら、マニュアルモードがあるものを選択するのがいいかも。


燃費20km/L以上が、一番厳しい条件かもしれません。
私のイメージですが、CVT車だと15km/Lぐらいのイメージです。
因みに、渋滞ありありの片道25kmの通勤で、ワークスは18.5km/L（7万km走行）です。

運転して楽しいことと、燃費を考慮したら、CVT車よりMT車になりそう。

書込番号：26558515

[お正月は福笑い]

＞kmfs8824さん

ありがとうございます。
やはりCVT車では、MT車や４速AT車のように「下り坂でエンジンブレーキを使って走行できる」車種はごく限られてしまうのですね。

これは、なぜなのでしょうか。私たちは教習所で、下り坂ではフェード現象を防ぐために必ずエンジンブレーキを使いなさい、と教わりますよね。素人目でブレーキパッドを見ても、フットブレーキだけでいろは坂や箱根の下り坂を延々下ってくるのは恐ろしいように思えます。

そができないCVT車を問題視する声を聞かないのも、私はとても不思議に思います。今のブレーキパッドは、よほど丈夫なものが付いている、ということでしょうか。

この素朴な疑問に、どなたかお答えいただけませんでしょうか？

書込番号：26558518

[JamesP.Sullivan]

＞フットブレーキだけでいろは坂や箱根の下り坂を延々下ってくるのは恐ろしいように思えます

下りの間ずっと、
ブレーキを薄く踏み続けるような運転してりゃ、
今どきの車だってフェードする。

カーブの手前できちっとブレーキ踏んで減速、
カーブ出口でブレーキをリリースして、
またカーブ手間でブレーキング、

っていう、常識的な速度で、
ちゃんとメリハリの効いた運転してれば、

箱根だろうがいろは坂だろうが、
フェードなんかしない。

エンジンブレーキが無いと危険な人は、
運転そのものに問題があると思って良い。

書込番号：26558527

[kmfs8824]

＞お正月は福笑いさん

CVTのエンジンブレーキの効きの悪さが問題視されてる件は今も変わりません。

特に小排気量エンジンのCVTはエンジンブレーキが殆ど効きません。

だからマニュアルモードやSレンジを設定する車種があるんです。

ブレーキの対フェード性や耐摩耗性も昔と変わらないです。

書込番号：26558536　スマートフォンサイトからの書き込み

[おかめ@桓武平氏]

＞お正月は福笑いさん

>> �@横風に弱くないこと。
>> �A運転していて楽しいこと。

この条件では、
フェラーリ、ランポルギー二がいいかと思います。

書込番号：26558552

[コピスタスフグ]

＞お正月は福笑いさん

パドルシフトで多段擬似シフト付きの車種なら、エンジンブレーキは（MTよりマイルドにはなりますが）使えますし、レスポンスも許容出来る範囲になるのではないかと。

ホンダだとN-ONEやN-WGNのターボ付きグレード、スズキもスペーシアなど一部ありそう。エンジンそのもののレスポンスはNAの方が良いかもしれません。N-VANの6MT（NA）なんてのもありますが。

エアコンは、小さなエンジンで駆動できる小さなコンプレッサーで軽ハイト系の室内を冷やすのはそもそも厳しいので、室内容積が狭い方が有利です。燃費もエアコンを掛ければ小さなエンジンでは悪化の幅が大きくなります。

横風は車重と形状の兼ね合いが強いかと。

総じて、軽自動車はやめてヤリスのMTがベストではないでしょうか。距離も走られるようですし。

書込番号：26558560　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

エアコンは　１２３４冷媒　で期待しないほうがいいかと

書込番号：26558562

[クマウラ-サード]

条件が無茶苦茶厳しいですね。

軽よりコンパクトにすべきと言いたい処ですが、
軽に拘るなら室内の広いトールタイプは駄目でしょう。

アルトかミライースかN-ONEか？　冷やす空間をミニマムにしないと。

個人的にはMTやマニュアルモード付6速ATが選べるマツダ2の中古が良さそうな？
以前にディーラーで、エコ運転チェックとか云われて運転させて貰った時に、
クルマとしての出来の良さと、運転の面白味に驚かされたものです。
このクラスの中ではシートの出来はかなりいいですし、足回りもしっかりしています。
長距離でも十分に使えるものと思います。
新車でも軽並みの値段で買えるクルマなんですが、既に玉切れで買えない可能性も？

同じディーラーで最新のフレアワゴン（スペーシアカスタムの最上グレード相当）を
代車で貸して貰いましたが、クルマとしての違いは圧倒的でした。　比較になりません。

10年以上前にホームセンターで借りた軽トラの方がクルマとしてはずっと上でした。

ここ10年では、軽自動車の進化は各種安全装備が増えただけだと思えます。

書込番号：26558659

[お正月は福笑い]

＞JamesP.Sullivanさん

ええと。つまり、教習所は間違ったことを教えている、ということでしょうか。

あなたのおっしゃる意味は分からないでもないですが、私は経験上、やはりエンジンブレーキは安全を保つ上で必要なものだと思います。運転を楽しみたいなら尚更、安全に対しての責任も自覚するべきだと、私は思います。

書込番号：26559043

[ひろ君ひろ君]

MH23S　は１００ｋｇ以上重い架装車に乗ってますが
今時ブレーキが貧弱な軽なんて無いかと
　　　サーキットでもない限りエンブレなんかしないよ

エンブレし易いチューニングにすると
よく解かってない人は　エンブレ多くなって
Ｅ燃費　とかの評判が悪くなります

書込番号：26559052

[お正月は福笑い]

＞おかめ@桓武平氏さん

＞この条件では、
フェラーリ、ランポルギー二がいいかと思います。

いいですね！フェラーリならディノ、308GTB、そして512BBですね。ランボルギーニならもちろんカウンタックですね。

公道グランプリの真の勝者は、私は結核を患いながらもディノを完璧に操った沖田だと思います。

はたして、エアコンは新ガス対応のが装着できるでしょうか。。。。

書込番号：26559053

[ぢぢいＡ]

平坦地から	下り坂でエンブレが効き	ブレーキ追加で更に	安定します

CVTのエンブレの話ですが、
ウチのメチャ古いフィットとかでも『下り坂』では必要に応じてガンガン効きますよ。

上にホンダのWebサイト↓の画像を貼りましたが、
https://global.honda/jp/tech/CVT/
きつい下り坂になると（アクセルOFFでも増速するような場合）勝手に回転が上がります。

画像�Bの「ブレーキ」の件は気づいて無かった（ウチのに有るかは不明）ですが、
当たり前にエンブレが発生しますので、特別な操作は不要です。
ウチの車にはハンドル部にパドルシフトのレバーが付いていますが、ほぼ使った事がありません。

また家族の軽自動車はパドル無しのCVTですが、これもシフト位置は「D」のみで全く問題ないです。

貼ったのはホンダの例ですが、当然、他社も同様の制御をするものと思います。
そうでなければ、おっしゃるようにもっと“CVTは危ない”との話になっているかと。


私も昔、バイクでの通勤時には1万回転通勤してたクチですので、
MT車同様？に積極的に自分でシフトする事を否定はしませんが、
放っておいても勝手にシフトダウン相当の変速制御をしてくれます。
少なくとも「CVT＝下り坂危ない」では無いと思います。

書込番号：26559059

[お正月は福笑い]

＞クマウラ-サードさん

＞条件が無茶苦茶厳しいですね。

はい、みなさんのご意見を伺っていて、結局そういうことのようですね。あちらが立てばこちらが立たずという感じですね。

要するに、そもそも条件が「ないものねだり」たっだということで、それが結論ですね。



今乗っているワゴンRも、走行は１７万キロを超えていますが、ますます快調で、悪路を走ってもキシミ音一つ出ないですし、K6Aエンジンはますます軽快に回るし、燃費に至っては、毎年少しずつ良くなっていると思います。もちろんメンテはきちんとやって、消耗品は早目に交換していますが。

K6Aエンジン搭載のMT車は今後タマ数がどんどん減ってゆくわけですし、そう考えると、手放さないほうがいいような気がしてきました。

長距離の時は普通車のレンタカーを借りてもいいですしね。強風で５０キロ規制がかかっている高速道路には乗らないで、下道で速度を落として走ります。
エアコンは、会社にも冷蔵庫があるので、往復の通勤はアイスノンを大量に頭やお腹に巻き付けるということで(笑)

通勤途中の長い橋では横風が吹くことが多いですが、そういときは、６０キロ制限のところを４０キロ以下で走ります。橋の上は突発的に強い風が吹くことがあるので、そのくらいでちょうどいいです。たとえ１０キロで走ったって、別に違反ではないですからね。

とにかく安全最優先で、後ろが渋滞しようがヒンシュクを買おうが、気にしないことにします。煽ってきたら、そいつのほうが犯罪行為ですから、すぐに通報します。


というわけで、みなさま、ありがとうございました。

書込番号：26559065

[お正月は福笑い]

私が知っている限り、といっても、車種はホンダN-BOXだけですが、山道や高速道路の長い下り坂で、エンジンブレーキが勝手に効いてくれるなどということはありませんでした。もっとも台風の豪雨の中、見知らぬ土地（鹿児島県）で夜間ではありましたが。

逆に言ってしまえば、もしCVTが機構上下り坂のシチュエーションで勝手にエンブレがかかるものでしたら、ダイハツミラのＢレンジとか、パドルシフトのようなものは存在していないはず、と思います。

パドルシフトは、私見では、オートマ限定免許の人が、どうしてもMTのようなシフトチェンジを楽しみたい、となった場合のものだと認識しています。要はオモチャですね。

トランスミッションというものは、結局、人間が手で操作してギア比を手動で切り替える姿が本来なのではないでしょうか。CVTといえど、いくら無段階変速とはいっても、駆動系の途中でロスが発生しているのは間違いないですから。


世の中は便利になっていっている中で、置き去りになっているものも多いと思います。

私は、ETCの機械も、まだつけていません。別にケチっているわけではなくて、高速道路の料金所で、顔なじみの係員さんと「おはようございます」「いってらっしゃい」と声を掛け合う、そうした人と人とのふれあいを大切にしたいからです。

まあ、こんなことを言っても、みなさん、せせら笑うだけですよね。

書込番号：26559095

[banichann]

解決済みのところ失礼致します。

お話の感じから、エンジンブレーキ効かないという話ですが、
CVTの車で、LレンジとかSレンジとか、急坂用のシフトのない車知らないのですが、(トルコンオートマチックの車でも、D以外のエンジンブレーキ効きやすい、Shiftのない車知らない)
軽自動車には、ないのがあるのかな。
当たり前にあるものと思ってるのですが。
知りませんが。

書込番号：26559107　スマートフォンサイトからの書き込み

[お正月は福笑い]

＞banichann さん

クルマの買い替えはとりあえず見合わせるという結論にしましたので、終了しましたが、エンジンブレーキの問題の話は、まだ終わっていなかったので、失礼いたしました。

おっしゃるように、どんなCVT車でも「Lレンジ」はあります。私が怖い体験をしたN-BOXにも、もちろんそれはありました。
問題はＤとＬの間に何もおないことなのです。一般に、下り坂を走行するときに、Lレンジで走ることは、よほどの急坂でもない限りは、ありませんよね。やはり、MTでいうところの「２速」「３速」が必要なことは間違いがないことと思います。

あと、何人かの方が、ＣＶＴ車ではＤレンジのままで、下り坂になると自動的に適度なエンジンブレーキがかかるというようなことをおっしゃっています。
本当でしょうか？結論から言えばウソですね。

今ざっと「CVI車　エンジンブレーキ」で検索して見ても、そのような解説はどこにもありません。私自身の体験でも、ありません。

逆に、Dレンジの時に下り坂にさしかかって、クルマが勝手に判断してエンジンブレークをかけられたら、それはそれで怖いと思いますね。状況に応じて、いつどの程度制動をかけたいかを自分で判断して自分の操作でエンブレをかけられるのでなければ、危険だと思います。



大変失礼ですが、みなさん、もう少しマジメに回答をいただけませんでしょうか。

書込番号：26559131

[banichann]

＞お正月は福笑いさん

ありがとうございます。

なるほど、
マニュアルトランスミッションのように、自分の意志でエンジンブレーキ使いたいということですね。

確かにCVTでは難しいでしょうね。

マニュアル以外では、DCTの、マニュアル操作のできるとのなら、近い状態できそうですが、
軽自動車にはないでしょうね。

そういう使い方ならわかりました。
失礼致しました。

書込番号：26559141　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

〉いいですね！フェラーリならディノ、308GTB、そして512BBですね
　
要は古い車は楽しいって事ですね

軽は車高が高くサイドが立っているので横風に弱く
大きく重くなった車を660ccで走らすので燃費も苦しいです

軽ならアルト、ミラみたいな車なら車としてのバランスは保っていると思います

コンパクトカーのベーシックモデルの方が車としての
バランスは良いと思います

乗用車タイプならスイフトとか
SUVタイプならライズとか

書込番号：26559151

[ぢぢいＡ]

＞お正月は福笑いさん

例えば『トヨタ CVT 降坂制御』とかで検索してみて下さい。

ウチのも平坦地でアクセルを抜いても、いわゆる“コースティング”で走ります。
MT車でクラッチを切ったのに近い状態ですね。

でも、そのまま急な下り坂に突入すると勝手に回転が上がります。
もちろん“減速”させる（60km/hが40km/hになるとか）ではなく、
一定程度に保つ（増速し過ぎない）制御です。

下り坂で無条件に速度が下がるようではただのお節介、邪魔です。
ほとんど気づかない程度に速度を維持、回転が上がったのを気づくか気づかないかだけです。

書込番号：26559152

[tarokond2001]

＞お正月は福笑いさん
＞今ざっと「CVI車　エンジンブレーキ」で検索して見ても、そのような解説はどこにもありません。

いやいや、探し方が悪いのでしょう。

たとえば、ホンダのNシリーズでは「G-Design Shift」という名称でCVTの制御をしてます。
https://global.honda/jp/tech/CVT/

上記の中では、
「一定以上強くブレーキを踏み込んだ減速時、ダウンシフトを段階的に行ってエンジン回転を高く保ち、エンジンブレーキを効かせることで減速の安心感を確保。」
「コーナリング中は横Gを判断してエンジン回転数を高く保ち、コーナー立ち上がりでのスムーズな走りを支援します。」
など、自動的にCVTの変速比を制御してます。

書込番号：26559199　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞問題はＤとＬの間に何もおないことなのです。

あっても使わない人が多いからじゃないでしょうか。エンジンブレーキを積極的に使ってスムーズに運転したいという人には物足りないでしょうけど。

進化という点では他の方が書かれている通りCVTの制御は進化しているかも。パドル付きだと角速度を拾って（？）、上りや下りでアクセル開度を小さくしてもDレンジに自動的に戻さずシフトポジションを維持してくれたりします。

MTの、操作が挙動にダイレクトに表れる楽しさは至上ではありますが、様々なシチュエーションで使う場合パドル付きのCVTは私にはベストに近いと思っております。（軽自動車のそれについては語れるほどの経験はありませんが。）

書込番号：26559295　スマートフォンサイトからの書き込み

[Horicchi]

＞お正月は福笑いさん
>峠道でも２速に入れっぱなしで６５００回転以上回してグングン走ります
>弱点は、横風に弱いこと
>長距離を走る機会が増えてきまして
>一番関心があるのは、今のCVTがどのくらい進化しているかですね。一昔前のCVTは、国道のバイパスで発進するときにアクセルのレスポンスが悪くて、モサーッと加速するので、

>というわけで、もうそろそろクルマの買い替えどきかな、と考えています。


解決済みのマークですが‥‥、
貴方のこれ等の要求を満たすのは,BEVしかありません。
毛嫌いされているのかもしれませんが、一度BEVに試乗してみてください。
特にディーラーに依頼して、1泊2日とか借りて、登坂路、下り坂での試乗されるとあなたの要求が100%満たされている事に気づくでしよう。

その上で、この価格コムのEV関連サイトを読み漁ってください。

書込番号：26559686

[てるず]

騙されたと思って Super-ONE
BOOSTモード擬似変速で
試乗してみてね

主さまが求めるすべてが
そこにあります
ただし遠出はムリ

ついでにe-Skyももうじき出る
けど乗り味はマイルドっぽい

RACCOは今日試乗したヨ
嫁車なら及第点だけど
俺車としてはつまらんかった

書込番号：26559693

[コピスタスフグ]

軽NAをMTで操作する面白みは、限られたパワーを自らの適切な操作で引き出してやるところなのだと思います。

なので、BEVは対極じゃないでしょうか？eSKYでさえトルクは2倍、それが極低速から出せる。誰が操っても同じように走るものに、満足出来ますかね？

おまけに
＞私用で長距離を走る機会が増えてきまして

というスレ主に軽BEVを勧める意味が分からない。

書込番号：26559781　スマートフォンサイトからの書き込み

[gda_hisashi]

>MT車と同じくらいアクセルのレスポンスにダイレクト感があって、キビキビと走ってくれるといいのですが。


トルクの少ない車のＡＴ（トルコンでもＣＶＴでも）はやはりダルですよね


特性を理解して使えばＣＶＴよりＡＭＴ（旧アルト）とかどうでしょう

書込番号：26559788

[コピスタスフグ]

＞状況に応じて、いつどの程度制動をかけたいかを自分で判断して自分の操作でエンブレをかけられるのでなければ、危険だと思います。

こういう人にはMTしかないでしょうね。CVTでもパドルで出来ますけど「おもちゃ」と仰るようですし。

パドルならヒール&トゥをしなくてもエンジンブレーキとフットブレーキと併用出来ますので、エンジンブレーキの掛かりの弱さは相殺出来るしフットブレーキの負担も減らせそう。変速のレスポンスは多少悪くても、MTのシフトダウンでクラッチが切れる時間を考えれば大差なさそう。

いずれにしてもNAのCVTでは満足出来ないでしょうし、ターボのCVTなら十分走るけどおもちゃなんでしょう。

書込番号：26559823　スマートフォンサイトからの書き込み

[banichann]

＞登坂路、下り坂での試乗されるとあなたの要求が100%満たされている事に気づくでしよう。


＞主さまが求めるすべてが
そこにあります


BEVの啓蒙活動ご苦労様です。
通販みたい。

買っちゃおっかな。

書込番号：26559859

[てるず]

BEVの啓蒙やオススメ
なんかしませんヨ

Super-ONEの試乗を
おすすめしてるだけです

書込番号：26559915

[RBNSX]

ツーサイクルのクルマ、バイクはなくなりましたが、エンジンブレーキはまったく効きません。

ＲGVガンマに乗ったことありますが、振動がすごいのとエンブレが存在しない。（ツーサイクルのV２気筒です）

書込番号：26564315