『Ｎ−1を購入しょうと思っています。』のクチコミ掲示板

ＡＢＳがオプションなんですが、つけた方がいいでしょうか?又、坂の多い街中なんですがＮ−1ターボにした方がいいでしょうか、燃費のてんで、ＲＲは、やめようと思っています。

書込番号：1760904

ＡＢＳは事故を防ぐ、あるいは事故の程度を軽くする、一種の保険のようなものだと思います。
私は自賠責ほど必須ではないけれど任意保険程度の重要度はあると思いますのでつけることをお勧めします。
でもこの機能が重要かどうかはご本人が決めることです。
ターボの件、私なら必須です。でもこれもご自身で決めることです。試乗して必要かどうか自分で決めてください。

書込番号：1760932

[SUPER SEVEN]

お住まいの地域が、降雪や、路面凍結の心配がないところで、スキー場に行くこともないなら、特別必要なものではないと思いますが、＋２．５万ならつけるに一票。

ＡＢＳつけたら、雨の日に広い場所で、実際に動作させて「ペダルのゴリゴリ感」を知っておいてください。

振動に驚いて、ペダルから足を離しては逆効果になってしまいますから。

書込番号：1761119

[たかろう]

ABSはいまどき必須でしょう。

書込番号：1761180

[もずのはやにえ]

車にも寄るでしょうが、私はＡＢＳは危険だと感じることの方が多いです。
タイヤがロックしているのを自分でコントロールするのと、
ＡＢＳが効いている状態では明らかに操作感が異質で操作し辛いからです。
逆に４輪独立のトラクションコントロール
（一部では横滑り防止装置と呼ばれています）は必須だと感じます。
心配であれば、ＡＢＳを付けて使ってみて要らないと思うなら
ヒューズを外す方法も車によっては可能かと思われます。
もちろんお勧めはできませんが。。。。
あと、軽にターボは個人的にはお買い得感がありますね。

書込番号：1761564

>タイヤがロックしているのを自分でコントロールするのと
タイヤがロックした状態で車体姿勢をコントロールできるのでしょうか？
うまい人はロックしないように踏み加減を調整しながらコントロールできるようですが・・・

書込番号：1761890

[たかろう]

わざわざABSで高度な危険回避の技術を提供してくれてるのですから
つけたほうがいいですよ。フルブレーキは得とくするのが困難な技術です、制動距離も短くなるし（積雪のどは除く）。
雨の日に、子供が飛び出したときにフルブレーキして踏み加減調整しつつステアリング操作なんてごく一部の人に出来る技術で一般の人には机上の空論です。
任意保険料金もわずかですが割引もあった気がします。

書込番号：1761909

[たかろう]

オプションにするのはメーカーが少しでも割安感を出すためにしてるだけであって、つけてないほうが良いということは皆無です。
メーカーの姿勢としては感心しませんね。

書込番号：1761916

>ＡＢＳは危険
そんなバカな。単純に「感触が怖い」ということでは？

四輪ABSはその名の通り、４輪のロックを別々に感知して別々に制御を行います。またその感知速度・制御速度・細かさも人間には不可能なレベルですよ。いまどきレーシングマシンにもABSは付いてるんですが・・・。（付いてないのはイコールコンディションの為レギュレーションで禁止されているレースでしょう）
　まあ砂利道や深雪など、タイヤの前に障害物を貯める事で制動距離を短くできる場合もあるので、そのような路面では経験とテクニックがモノを言うかもしれませんが、極めて例外的でしょう。

ところで、未だにABSをオプションにしてるのってスズキだけですよね？(^^;

書込番号：1762095

訂正：
>砂利道や深雪など、タイヤの前に障害物を貯める事で
　　　　　　　　　　　　↓
砂利道や深雪などで、あえてロックさせタイヤの前に障害物を貯める事で

書込番号：1762097

[もずのはやにえ]

なんだか私の軽率な発言が物議を醸し出してしまった雰囲気ですね。
念のためにここでＡＢＳの効用とはなにかを、
皆さんにお尋ねしたいと思います。

タイヤをロックさせてしまわない様にして、
ハンドル操作を可能するためのシステムであって、
制動停止距離を短くするためのものではないですよね？

実際に制動距離云々が問われる状況もありますが、
かなり条件の良い場合においてほんの数パーセントに過ぎないと思います。
私の体験においては車の性能も含めて逆に条件の悪い場合、
（路面のμが低い、ABSの応答周波数の低い車の場合など）
はこれが大きく伸びる体験をし、正直怖いと感じました。
ですから私の言わんとしていたことは体得が困難なレベルの話では無く、
ＡＢＳの本来の目的である、
”タイヤをロックさせずにハンドルをコントロールする”
ということがＡＢＳがあるが故に逆に困難にさせてしまっている場合も、
十分考えられるということなんです。

書込番号：1762101

[もずのはやにえ]

taketaさんにまで物議を・・・（涙）

＞レーシングマシンにもABSは付いてるんですが・・・

私が思うに、
レースカーに安全装置の概念でこれを付けてる訳ではないですよね？
ということあれば、
�@制動距離を短くする
�Aタイヤをいたわる
の２つに絞られ、実情は�Aではないかと推察します。
レースのことは良く知らないので実際のところを教えて下さい。
あとラリーカーの場合ＡＢＳは常套手段なんでしょうか？

書込番号：1762105

[もずのはやにえ]

自分の言ったことが良く整理できてませんでした。
�B緊急回避（停止ではありません）
これを必要とするのは、
むしろ熟練者のためのアシストシステムということになりますかね？
レースにおいては�B＞�Aと思います。

書込番号：1762114

＞もずのはやにえさん
レーシングマシンがABSを採用するのはただ「速い」からです。制動距離の短縮が望めるということでしょう。理屈で言えば細かくロック・開放を繰り返すABSよりも「ロック寸前」でコントロールした方がタイヤには優しいはずですが、現実に人間にABSなみの反応速度や４輪別々のコントロールなど望めないということでは？

　なお制動距離ですが、ほとんどの場合は人間がコントロールするより短い距離で止まれます。例外的にあえてロックさせた方が短く止まれる路面というのはありますし、その場合は長くなってしまうのは確かですね。
　ただ私は凍結路でABS作動させたことは何度もありますが、ない車よりも遥かに安心ですよ。左右の車線にも車がいて、さらにわだちもあるような状況でベストのコントロールができる自信はないです。四輪とも同じμで接地しているわけもありませんし。

書込番号：1762925

[ジェド]

↑２５０００円くらいのＯＰで、もめるな！（笑）

で、本題ですが

＞坂の多い街中なんですがＮ−1ターボにした方がいいでしょうか

ターボがイイと思います。複数乗車で坂道は辛いと思いますので。
でも燃費はよくはないですよ。おそらく１０ｋｍ／Ｌ前後では？もちろんＡＴですよね？（＾＾；

書込番号：1763139

[ジェド]

なんだ（＾＾；

[1760893]N-1を購入したいのですが


マルチだったのね。

書込番号：1763141

[もずのはやにえ]

taketaさん丁寧なレス有難うございます。
内心怒られるかとドキドキしてました。

＞レーシングマシンがABSを採用するのはただ「速い」からです。
よく考えるとそのようですね。
ロックさせる領域まで踏み込めるということは、
それだけマージンを確保でき、なおかつ抗力を得られるということですね。
またロックさせてしまってもフラットスポットを大きく作ってしまうことなく
制御できることからタイヤにもやさしい運転が可能だと思われます。

＞制動距離ですが、ほとんどの場合は人間が
＞コントロールするより短い距離で止まれます。
taketaさん、皆さんと私の認識が違う様に感じましたので、
”ＡＢＳ　制動距離”で検索してみました。
賛否両論いろいろあり、皆さんの仰ることも私の言わんとしていることも
間違ってはいない様に感じました。その中で興味深いＨＰがありました。

ttp://www.f5.dion.ne.jp/~h-oshima/
掲示板にヒロ(401)さんと言う方の、
まさしく私の前の車、症状と同一と思われる書き込みがありました。
仕様として付いてくる機能が必ずしも目的を満足させられているとは
限らないということなのでしょう。

書込番号：1765081

「怒る」ってなんでですか？(汗）

>仕様として付いてくる機能が必ずしも目的を満足させられているとは
限らないということなのでしょう。

　それはその通りでしょうね。所詮機械ですから、事前に製作者が想定した以上のことはしてくれません。ただ、ABSも開発されてからかなりの年月がたっています。どんどんとブラッシュアップされて高性能になってきていますので（スズキのがどれほどかはわかりませんが）通常遭遇しうるかなりの状況には対応するかと。で、その例外のために外すor付けないよりは装着した方がいいのではないか、という意見でした。
　ご紹介のHPも拝見しました。わりと最近の車なのですが、メーカーによってはまだまだダメABSもあるみたいですね。・・・怖っ。

書込番号：1765216

[もずのはやにえ]

taketaさん

＞「怒る」ってなんでですか？(汗）
最初は（皆）そんな感じでしたよ(^^;

＞・・・怖っ。
taketaさん得意のフレーズで締めくくり。
スレ主さんお邪魔しました。あ、マルチだから構わないか・・・・

書込番号：1771100

もずのはやにえ さんへ

わたしは24歳まで各レースに参加し、自分なりに腕を磨いてきたと思います。レースをしていた当時、ABSが市販車に採用され始め、試乗する機会がありましたが、当時のABSはドライバーの意思を尊重するというより、無い方がいいくらい邪魔なものでした。
でも、あれから１０年の月日が流れた今のABSはどの車種においてもABSの制御を超えられるドライバーはプロのレーシングドライバーぐらいのものでしょう。それくらい制御が進んでいると感じます。
２万５０００円でプロのブレーキ制御が手に入ることを考えるといい時代になったと思います。

もずのはやにえ さん あなたはどれ程の運転技術(知識ではなく)をお持ちなのですか？疑問です。

書込番号：1780202

[もずのはやにえ]

テストドライバーさんはじめまして

＞もずのはやにえ さん あなたはどれ程の運転技術(知識ではなく)を
＞お持ちなのですか？疑問です。

はっきりいって私は普通の人です。
ですから運転技術を定量的に示すものは普通免許のみです。


ここから先は私の質問です。
全てが貴方に聞く内容ではないかもしれませんが、
できれば貴方が感じ、お考えになられたことを
ご回答頂きたく宜しくお願い致します。

ブレーキは言わば命綱ですよね？
その１０年前の技術がいかほどか？
また貴方の仰るように無い方が良いくらいとありますが、
どういった点で”ＡＢＳ”が無い方が良いと判断されたのでしょうか？
当時のメーカーは貴方の様な貴重なインプレッションより
”付加価値”を”付加機能”に求めている様にとれ、
なおかつそういった流れは今も明確な基準がユーザーには見えていない
と思いますがこのことについては如何お考えですか？

それから、いつから、どのメーカーから
”ＡＢＳ”が有る方が良くなったでしょうか？
基準でも設けない限り一斉に良くなることは無いかと思います。
どのメーカーが（大雑把に言って）進んでいるのか、遅れているのか？
個人的に非常に興味があります。

私の認識が一昔のものであったことは概ね拭いきれませんが、
”命綱”であるからこそ、機能として付加するとどれくらい良くなるのか、
公表も説明も無く、ユーザーが仮に１０年前の開発途中のものを使っていても
分からない実態が私は怖いと思います。

書込番号：1780611

もずのはやにえ さんへ

あいさつ遅れてすみません。失礼をお詫びいたします。

ところで、メーカーが公表も説明も無いという事ですが、ホンダをはじめとし、トヨタ、日産など多くのメーカーでドライビングスクールを開校して、多くのドライバーの運転技術向上を目指しています。ここではABS付きの自動車とそうでない自動車の比較実験もやっています。まず、このような講習を受けることをお勧めします。

私たちの周りでは、どこの会社のABSが良いのか？という論議はもう、過去のものです。以前は確かに日産がいいとか、スバルだ、ポルシェだなどと言っていましたが、今ではどの会社もほとんど優劣の着け難いレベルまで進化しています。実際に今でも多くの車に乗る機会がありますが、首をかしげるようなABSには最近会いません。

私は、バイクにも乗るのですが、最近バイクにもABSが付いてきます。私のバイクもABS付ですが、いままで付いていて良かった(助かった)という経験はありますが、付いていて悪かった経験はバイクも自動車もありません。

もずのはやにえ さん、ドライビングスクールなどを受講され、ABSの重要性をぜひ体験してみてください。多分、考えが変わられると思いますよ。体験することは非常に重要だと思います。体験のない方と議論を交えても平行線をたどるばかりです。

書込番号：1784461

あっ、一番大切なことを書き忘れていました。
大切なのはABSでもTCSなどでもなく、ドライバーの運転技術です。
事故を起こすのも、防ぐのも多くの場合がドライバー自身だと思います。

書込番号：1784533

[もずのはやにえ]

＞テストドライバーさん

この前私が貴方に１番伺いたかったのでは、
”以前、無い方が良い”ＡＢＳ”は存在し、メーカはそれを
ユーザーに伝えることなく販売していたこと”なのですが、、、
でも貴方の回答を信じ、それが過去のものであるという前提で、
私にとってはどうでも良くなってしまいました。

今まで隠していたのですが、今乗っている車（ゴルフ４GTi）は、
ABSに限らずEDSといったトラクションコントロールが４輪独立に
制御されていて、貴方の仰る様な”首をかしげる”動きは無く、
自然に効いてくれます。
（映画の中のＣＧが今ではどこに使われているか分からないのと同じ様に）
特にＬＳＤの役目をしていることや、
オーバースピードでコーナーに突っ込んだ時などのリカバリー性能は
凄まじい機能だと思います。車に乗せられている感じすらします。
ですから余計に、
それまで乗っていたＭ車ギャ○ン（現行車　購入は５年前）では
何度も不自然な動きをし、無い方が良いと感じたことが、
メーカによる差があり、完成していないものもあるのではないか？
という不信感が拭えない原因となっています。

確かにドライビングスクールを体験するのは良いことだと思います。
私も機会があれば是非受講してみます。

＞大切なのはABSでもTCSなどでもなく、ドライバーの運転技術です。
＞事故を起こすのも、防ぐのも多くの場合がドライバー自身だと思います。

貴方の仰ろうとしていたことが良く分かりました。
いろいろと有難うございました。

書込番号：1785032