パレットの新車
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こちらではいつもみなさんにお世話になり大変勉強させていただいてます。
今回お聞きしたい事なんですが、
信号待ちでDで停車中運転席と助手席のちょうど中間くらいの足元の奥のほうから
ガガガッ ガガガッて異音がしてきます。
Nに入れると異音は聞こえません。
走行した時も聞こえません。
Dでブレーキを踏んでる状態に聞こえます。
とくに車に乗ってからの30分くらいの間によく聞こえます。
１時間くらい走行してたら今のところ異音は聞こえません。
エンジン付近から聞こえてるのかなと思いDで停車中運転席の窓を開けて少し身をのりだして聞いてみましても外からはあまり聞こえません。
どちらかと言うと車の中からのほうが聞こえます。
三週間くらいまえに 走行距離24000キロで初めてATオイルエッソのをガソリンスタンドで交換してもらいました。
モービルの良いオイルを使用してると言ってましたが、
異音の原因はATオイルを交換したからなのでしょうか？
書込番号：12468149
3点
ＡＴのオイル（フリュード）はメーカー指定のを使わないと、故障しても保証を受けられないかもしれませんよ。
他社の汎用のフリュードはメーカー保証期間は使わないほうが良いと思いますよ。
今回は不調が出たのでフリュードを交換したガソリンスタンドに苦情を言って対処してもらいましょう。
機械の故障かフリュードのせいか見極めが難しくなってしまいましたね、純正のフリュードならスズキだけで済む話なんですが。
書込番号：12468373
4点
神戸みなとさん
ありがとうございます。
一度ガソリンスタンドに行って聞いてみようかと思ってるのですが、
異音の原因がATFを交換したからなのか、
はっきり分からないので、
ガソリンスタンドへ行く前にみなさんに色々とお聞きしてからにしようと思っています。
ATFを交換する前は異音はしなかったので、
ATFの交換が怪しいかなと思いまして。
ひどくなる前にディーラーで点検してもらったほうが良いと思いますよね？
Nに入れると異音は聞こえなくて、
Dに入れてブレーキを踏んでる状態だと異音が聞こえます。
ブレーキを離してゆっくり前進しても聞こえません。
今のところDでブレーキを踏んでる時だけ聞こえます。
なのでATが怪しいと思ってるのですが…
もしスタンドで交換したオイルが原因でATがおかしくなったのでしたら、
スタンドに対応してもらえるんでしょうかね？
12月の半ば頃にいつも利用しているスタンドの店員さんに奨められて交換しました。
書込番号：12468426
4点
エッソのATFが
スズキに対応しているんだったらいいんですが
対応していなかったら早めに元に戻したほうがいいですね。
ガソリンスタンドにも調子が悪くなったという話をしておき
これからスズキに行ってみてもらう、という話をし
補償（返金程度でいいかと・・・）
スズキに話をし
原因追及、という形になろうかと思います。
初めにスズキに行き
ATFが原因です、となって
元に戻し
それから、ガソリンスタンドに話に行くよりはいいのかなぁと。
ガソリンスタンドからしたら、後出しじゃんけんみたいになりますし。
書込番号：12468494
5点
みなみだよさん
ありがとうございます。
そうですね、
一度スタンドへ行って症状を話しておいた方がいいですよね。
ATFですが、確かにオイルの種類によっては車両に合わない場合があり、
故障の原因にもなる場合もあるみたいですが、
素人では分からない事もありますし、
スタンドでATFを交換したから、スズキ車には合わなかったみたいですね、
では、納得いきませんよね。
じゃあスズキ車に合うか合わないか分からないオイルをお客に交換するの？
ってなりますよね。
今日でも一度スタンドへ行ってきます。
ですが、異音が１時間くらい走行してたらあまり聞こえないので、
スタンドへ行った時に異音がするのかが
厄介なところです…
書込番号：12468550
1点
交換したのは本当にＡＴオイルですか？
それともＣＶＴフリュードですか？
スタンドで交換したのは失敗でしたね。
不具合が出てもスタンドとディーラーがい互いに相手のせいにして結局泣きを見るのはユーザーという事になりかねません。
スタンドに払ったお金は授業料と割り切ってディーラーに対処してもらうのが賢明です。
（使用したオイル名はレシート等に記載されていますか？）
書込番号：12468588
4点
ブレーキを踏んでる時というのが気になります。
Dでサイドブレーキのみでも鳴りますか？
書込番号：12468643
0点
う～ん。
私もブレーキ辺りから音がでているような気がします。
単純に、駆動が掛かって、ブレーキが、ちょっと緩みパッド
ローターが擦れる音かな⁇と思って読んでました。
どこから音が出ているか確認してお話しをした方がいいですね。
そういう意味で、上で書かれている通りサイドブレーキで試して見るのもいいかも、
、、
書込番号：12468771
2点
みなさんありがとうございます。
ATFとCVTのオイルは違うんでしょうか？
一度Dに入れたままサイドブレーキを踏んでみますね。
書込番号：12468893
2点
スタンドと言えどもＡＴとＣＶＴの区別ぐらいは付くと思いますので心配無用と思います。
間違ってＣＶＴオイルを入れられた場合、ＡＴは深刻なダメージを受けます。
書込番号：12469173
0点
ささいちさんこんばんは！
ATとCVTのオイルは違うんですね。
仕事帰りは異音はしませんでした。
朝の冷え込んでる時に鳴るみたいなので、
明日の朝鳴ればサイドブレーキを踏んで試してみたいと思います。
スタンドには次回の給油の時に話してみようかと思います。
ずっと異音が鳴らないので厄介なんですよね↓
今はまだすごく気になるほどではないのですが、
ほおっておくと今より酷くなって大変なことになるのだけは避けたいので…
書込番号：12470380
1点
早めにスズキのお店に確認／相談された方が良いですよ。
CVT・・・各社独自でしょうから、混ぜ物の違いで制御が不足／不安定となる場合があるかもしれません。
純正以外のオイルだと、互換性重視で特に支障の無い範囲と思われる所でオイルの中身を決めているでしょうから、寒いとか、熱を持ちすぎた状態とかで悪影響が出ないとも言えません。
プッシュプルの金属コマをベルト状にして使ったものであれば、金属プーリーの押さえ込み油圧制御／潤滑／摩擦も1種類のオイルで賄ってます。・・・ATF以上に純正以外のオイルは使いたくないですね。
まあ、スズキは自社生産／設計では無いと思うので、そのメーカーのミッションを用いている指定オイルの方が格段に安全かも知れません。（JATCO製かな？）
書込番号：12470824
0点
カメカメポッポさん
ありがとうございます。
明日の朝に乗って異音がするようでしたら、
スタンドの店員さんに症状をお伝えしてから、
ディーラーで一度見てもらいます。
ありがとうございました。
書込番号：12471740
1点
アドバイスをいただいた皆様おはようございます。
今朝はやはり異音が鳴りました↓
昨日仕事終わってから家に帰るまでは鳴らなかったのですが…
Dに入れてサイドブレーキをかけて、
ブレーキを離してもやはり異音が聞こえます。
バックでも試しましたが、バックでは鳴りませんでした。
ATのギアをDか2速に入れた時とDでサイドブレーキだけかけた時だけ異音が鳴ります。
PとNに入れると異音は聞こえません。
あと、Dに入れてブレーキを離してアクセルを踏まずにゆっくり車が前進している時も異音が聞こえました。
そのままアクセルをゆっくり踏みながら前進して行くと異音は聞こえなくなります。
やはり朝の冷え込んでる時に異音が鳴るみたいです。
常に異音が鳴らないのが厄介なんですが、
今日にでもスタンドへ行って所長に説明して、
ATFの交換が原因で異音が鳴ってる場合、 どんな対応をしてもらえるのか、
してもらえないのかを話してから、
ディーラーへ行って見ていただこうと思います。
書込番号：12472920
2点
本日スタンドへ行って症状を伝えました。
店員さんがおっしゃるには、
スタンドで使用しているモービルのオイルは純正オイルよりも若干固く、
朝の冷え込んでいる状態なら純正オイルよりも若干固い分、
ギアが良く噛み合いすぎて、
今回のような症状が出る場合もあるのと、
もう一つ考えられるのは、
前回ATFを交換した時に古いATFを抜ききれなくて、
鉄粉等のカスが残り クラッチなどに付着して異音が鳴る場合もあるとの事でした。
オイルの性能はどこのメーカーにも対応しており、
自信を持ってお奨めできるとおっしゃっていました。
ディーラーでATFを交換する事も考えましたが、
所長が今回もう一度ATFを交換させていただいて、
それでも異音が鳴るようでしたら、
ディーラーで純正のATFに交換してもらって下さいとの事で、
もちろんそうなった場合はスタンドで交換したATFの料金は返金させていただきますとおっしゃられたので、
いつも利用しているスタンドですので、
今日はもう一度無料でATFを交換してもらいました。
三日様子を見て下さいとの事でした。
三日で異音が鳴らなかったら、
その後も鳴る事はないと思いますと言われましたので、
とりあえず数日様子を見ようと思います。
アドバイスをしていただいたみなさん、
ありがとうございました。
書込番号：12474650
2点
実際は多分、ＡＴＦの入れ方が下手で空気の追い出しが不十分な為にオイル量が不足していたのでは？と思います。
素人の想像なのであまり信ぴょう性は無いと思いますが・・・
新しいオイルを腕のいい整備士が行えばまず大丈夫でしょう！
良心的なスタンドで良かったですね。
書込番号：12474774
1点
ささいちさん
ありがとうございます。
前回ATFを交換していただいた店員さんは今日は休みで、
今日は他の店員さんに交換してもらったのですが、
私も前回の交換が雑な仕方で行ったのかと少し思いましたが、
今日交換していただいた店員さんは、
前回の交換の仕方については言葉を濁してました。
前回交換したATFの量は多くもなく少なくもなく適切な量は入ってたみたいですので、
今回の交換で異音が鳴らなくなったら、
前回の作業が雑に行われたと言う事になりますよね…？
でも今回作業を行っていただいたスタンドは、
いつも利用するスタンドで店員さんともよくお話しもしますし、
今回は良い対応をして下さったと思ってます。
これで異音が止まれば良いのですが。
明日から様子見てみます。
色々アドバイスしていただいて、
ありがとうございました。
書込番号：12475117
0点
＞もう一つ考えられるのは、
前回ATFを交換した時に古いATFを抜ききれなくて、
鉄粉等のカスが残り クラッチなどに付着して異音が鳴る場合もあるとの事でした。
だからかな？
最近は全量交換ではなくて
半量交換を勧めてくるのは。
特に、距離を乗ってからの交換の場合ですが・・・
今回、交換は何㎞走ってからの交換でした？
書込番号：12475200
0点
失礼、24,000㎞走行しての交換って書いてありましたね。
だったら全量交換でも大丈夫だとは思いますが・・・
ちゃんとチェンジャーを使っての交換ですよね？
書込番号：12475208
0点
みなみだよさん
ありがとうございます。
ATF交換ですが、
機械でオイルを抜き取って、
そのままその機械からオイルを入れてました。
オイルは全て抜いて入れ替えてもらいました。
私が思うには、
スタンドのモービルオイルが純正より若干固くて、
それが原因で朝の冷え込んでる時に異音が鳴るのかなと…
なので30分くらい走行してオイルの温度も上がると、
冷え込んだ朝ほどオイルは固くないので
少し走行してからは鳴らないのかと思っているのですが…
でも、それが原因なら今日入れ替えてもらっても同じ症状が出る可能性もありますので、
明日の朝乗るのが少し怖い気がしてます(^_^;)
前回の交換で古いオイルをうまく抜き取れなかったのが原因だといいのですが…
あと、モービルオイルが若干固くて朝の冷え込んだ時に異音がなってる場合でも
オイルが馴染んでくると異音も止まってくるとおっしゃってました。
ですが、異音が鳴ると気になって仕方ないので、
明日からの数日間鳴らない事を祈ってます（笑）
色々とアドバイスしていただき、
ありがとうございました。
書込番号：12475300
0点
でも、その説には疑問を感じるんです。
鉄粉等のカスが残っても、元から古いＡＴＦの中に存在していたわけですから新油を入れてもカスの量は減る事はあっても増える事はないのでは？
以前、ＡＴＦは無交換を想定していた事もあったようでエンジンオイルのように下からスッキリ抜けるような構造にはなっていませんよね。
書込番号：12475301
1点
＞鉄粉等のカスが残っても、元から古いＡＴＦの中に存在していたわけですから新油を入れてもカスの量は減る事はあっても増える事はないのでは？
ささいちさん
私の知る限りでは
金属にこびりついているスラッジ（よごれ）は
そのままの状態ならこびりついているので悪さをしにくいけれども
新油を入れることによって溶け出てくる（本当に溶けるわけではないんですが、金属から離れてくる）ことによって
オイル内に、汚れが増える可能性がある、と・・・
エンジンのフラッシングを行うと
フラッシングオイルの中に
汚れた金属が溶け出てくるのと同じような現象が起きるんだとか・・・
書込番号：12475397
1点
ささいちさん
みなみだよさん
ありがとうございます。
ささいちさん私も同じ事疑問に思ってました(^_^;)
みなみだよさん
なるほど！
そう言う事も考えられるんですね！
前回ATFを交換した時は店員さんとバイクの話しでもりあがっちゃいまして、
作業中私が店員さんに色々話しかけたので少し気がちって的確な作業ができなかったんでしょうかね （笑）
あと、今日スタンドへ行って症状を伝えましたら、
店員さんがすごく親身になって対応してくれたので良かったです！
数日間乗ってから異音がどうなったのか、
またご報告させていただきますね。
ほんとにありがとうございました。
書込番号：12475650
0点
従来の３，４速ＡＴだと変速の油圧制御のバルブボディにスラッジやゴミの溜りが落とし穴状にたくさん作られています、多板クラッチにブレーキバンドが発進や変速動作を制御しますので磨耗して磨り減ったゴミが発生します。
ゴミを溜めて油圧回路に回らないようにしているのがバルブボディの構造です。
ＡＴＦ交換で漏れ出してくるのを避けているから古いＡＴのＡＴＦは交換しないというのが原則になっています。
全量交換は仕組み上出来ないのでオイルパンを外して下に抜きます、それでもトルクコンバーターの中のＡＴＦは抜ききれません、数度に分けて交換するとほぼ全量交換に近づきます。
せっかく溜めたゴミが漏れ出さないようにＡＴＦは無交換で良いというメーカーも有ります。
ガソリンスタンドや用品店はお構い無しに交換を勧めてくるので断る強さが必要です。
エンジンオイルのように交換すれば良いというものではありません、交換するならゴミがたまるまでに交換すると指定しているメーカーもあります。
ＣＶＴじゃないのかな、ＣＶＴだと全く仕組みが違うので交換が必要になりますが専用のＡＴＦでないと「気温が低いから粘度がどうこう」なんて馬鹿げたことになります。
オイルが十分回らないで金属ベルトとコマがプーリーに押し当てられることを考えたら怖いですね。
押し当てても滑らなく尚且つ潤滑も出来るというオイルがＣＶＴの専用フリュードです。
すごい熱を持つのでＣＶＴオイルはいたむので交換のインターバルが仕様書に決められています。
書込番号：12475794
3点
神戸みなとさん
詳しく説明していただいて、
ありがとうございます。
先程通勤で片道約8キロ走行してきました。
やはり異音が鳴りました↓
スタンドのオイルは何回交換しても同じでしょうね↓
しかも今朝は昨日新しくATFを交換してもらう前よりもさらに異音が鳴りました↓
ATFを交換する機械で作業を行ってもらいましたが、
その機械はATFとCVT用オイルを交換する事ができるんでしょうかね？
機械の種類によってはATFの交換だけなのでしょうか？
もしCVT用ATFも交換できる機械でしたら、
店員さんがCVT用ATFに交換してる可能性もあるのかな…？
私のパレットはCVTではございません。
CVT用と間違えずATFを交換してもらってたら、
いくら純正ATFではないにしろ、
走行24000キロでATFを二回も変えて、
こんなに異音が鳴る事ってあるんでしょうかね？
過去に前車、前々車と同じスタンドでATFの交換をしてもらいましたが、
こんな異音は鳴った事がありません↓
今日もう一度スタンドへ行って説明してから、
ディーラーでATFの交換をしてもらおうと思います。
書込番号：12477102
0点
問題は解決いたしましたでしょうか？
補足説明をしますと、一口にATFといってもいろいろ種類がありまして、大別するとマーコンとデキシロンの2種類なんですが、種類を間違えると不具合が出ます。
交換についてですが、オイルパンの下から抜いても上から抜いても、トルクコンバーター内のオイルやバルブボディのオイルは抜け切れません。
本気で全量交換をするならば、圧送式といってエンジンをかけてオイルクーラーホースから新しいオイルをいれながら古いオイルを押し出すしかありません、当然無駄が出ますので、だいたい15から20リットルくらい必要になります。
お話から推測すると、トルクコンバーターのロックアップ系か電子制御系の異常の様な気がします。
粘度や種類の違うATFの為アイドリング時にロックアップしているんじゃないでしょうか？
なんにせよATFは結構デリケートな為信頼出来るディーラーで純正交換をお願いするのが一番です。
書込番号：12481880
3点
AT用とCVT用は缶の色からして全く違う筈なのでその心配は無いと思います。
AT用はエンジンオイルの仲間です。
粘りがあり、金属表面に強い油膜を作って摩耗を防ぎます。
CVT用は大げさに言うと水の仲間です。
油膜はとても弱いです。
冷却が主な役割です。
万一間違えた場合は
ATは壊れます
CVTはベルトが滑りまくって走らなくなります。
書込番号：12482037
0点
必笑だんご剣さん
詳しく説明していただきありがとうございます！
昨日スタンドへ行って説明してから、
ディーラーへ行ってきました。
ディーラーにも説明したところ、
異音に関しては実際に聞いてないので、 はっきりとはいえませんが、
私の説明を聞く限りでは、
やはりスタンドでATFを交換した事で異音がなっている可能性があると言ってました。
あと、必笑だんご剣さんがおっしゃるように、
トルクコンバーターやバルブボディ内のオイルは抜く事はできないとディーラーさんも言ってました。
とりあえずATFは在庫がないので12日以降に交換してもらいますが、
ディーラーさんはいっきに交換するのではなく、
3リッター程度交換すると言ってました。
作業時間は、スタンドで交換してもらった機械で交換するのではないので、
作業時間は１時間半くらいは見て下さいとの事でした。
スタンドで交換してもらった時は10分かからなかったと思います…
とりあえず3リッターだけですが、純正のATFに交換したら異音が鳴らなければ良いのですが…
もしそれでも異音が鳴るようでしたら、
一度点検してもらって、
ATのどこかに異常があるようでしたら、
部品一つを交換する事はできないらしくて、
どうしても異音が気になり治したいのでしたら、
ATごとごっそり交換しないとだめらしいです↓
そうなると、スタンドとの話し合いになると思いますが、
スタンドの店員さんがおっしゃるには、
そのような事態になった場合、
エクソンモービルに賠償してもらう話し合いになるとおっしゃってました。
もしスタンドで交換したATFが原因でしたらやはりディーラー保障は聞かないと言ってました↓
ながながと申し訳ありません。
書込番号：12484076
0点
仕事に行くときにはなるようですが
仕事帰りはどうですか？
同じように車は冷えていると思いますが。
チェンジャーを使わない交換って
どうやるんでしょうね？
ちょっと気になります。
エクソンモービルが
必ず保証してくれる、ということになればいいんですけどね。
書込番号：12484379
0点
ささいちさん
ありがとうございます。
昨日スタンドの店員さんに確認しましたら、
CVT用のオイルは交換作業を行ってないと言ってましたので
ATFとCVT用を間違え
た事はないです。
なのでやはりスタンドのATFが合わなかったのかと…
書込番号：12484476
0点
みなみだよさん
ありがとうございます！
いつも朝早いので仕事に行く時は1度前後まで冷え込んでまして、
朝車に乗ってエンジンをかけて、
ブレーキを踏んですぐにDに入れて少し様子を見るのですが、
その時点では異音はまだ鳴らないんですよね↓
10分くらい走ってから信号待ちで止まると異音が鳴りはじめるんですよ↓
通勤時間は15分くらいなんで朝は異音長く続く状態ではなく、
通勤途中の最後の信号待ちくらいで鳴りますので、
それから5分もしないうちにエンジンを切りますので、
今のところかなりのダメージをくらっている状態ではないと思ってるのですが…
ちなみに今朝の気温は5度だったので、
どうかな？
と、思いながら走行してましたが、
やはり通勤途中最後の信号待ちで異音が鳴ってしまいました↓
仕事が終わって帰る時は異音に気づいてからは鳴った事はありません。
夕方でも最近の気温は7度くらいなんで、
暖かくはないと思うんですが、
なぜか帰りは異音が鳴らないんですよね↓
その後帰宅してからスーパー等へ買い物に出掛けたりする時も異音は鳴らないんですよね↓
朝の冷え込んでる時だけなんですよね…
あとディーラーのATF交換の仕方はスタンドのような機械は使わず、
はっきりとは覚えていませんが、
下からオイルを抜くような事を言ってました。
オイルを入れるのも少しずつ入れながら、徐々に交換していくと言ってましたので、
スタンドで交換してもらった時は10分かからなかったと思いますと言いましたら、
えっ？10分かかってない？
って整備士の方がビックリしてましたよ(^_^;)
書込番号：12484652
0点
以前、私も車検時にディーラーで勧められてステップワゴン24ＴのATF交換をしてもらった事があります。
確か５～６リットルでしたから半量交換だったのでしょうか。
交換後は良くも悪くも何も感じませんでした。
元々調子は良かったので。
エクソンモービルが太っ腹だといいですね。
勿論、ATF交換で直ってしまうのが理想です。
書込番号：12485045
0点
オイルチェンジャーをディーラ－では使用せずスタンドでは使用するというのを聞いて、昔のエンジンオイルの光景を思い出しました。
昔は車全体を一気に持ち上げられるようなジャッキは無く、下抜きはガレージジャッキを使ってやっていました。
その頃上抜きのオートチェンジャーがもてはやされました。
当初は「鉄粉等のゴミが残るのでダメ」と言われていたのですが、その後「下抜きよりも綺麗に抜ける」という説まで飛び出しました。
現在は車全体を持ち上げる下抜きが一般的になりました。
ATFのオイルチェンジャーもまだ過渡期なのかもしれません。
ATFの製造元が消費を促進するのを主目的に開発したのでしょう。
スタンドは長時間作業を嫌いますから。
書込番号：12485193
0点
ささいちさん
こんばんは！
ATFは全て交換はできないんですね。
知りませんでした。
なので、ディーラーで純正ATFに交換してもらっても、
スタンドで交換してもらったATFは残ってしまうので、
異音が鳴らなくなるかどうか…
ディーラーさんが言うには、
何回かATF交換を繰り返してスタンドのATFを薄めていくしかないようです。
純正ATFに交換して異音が鳴らなくなるのが１番良いのですが…
純正ATFを入れても異音が鳴るようでしたら、
ATFを交換した事で異音が鳴りだしたのか、
それとも異音はATからじゃないかもしれないので（私も周りの友人も9割り以上でスタンドのATFに交換した事が原因だと思っています）
異音が消えず気になるようなら、
朝の冷え込んでいる時に鳴るので、
ディーラーさんに一日預けて、
車を一日動かさずに夜冷え込んだ閉店前に異音のチェックをしていただいて、
点検していただこうと思います。
書込番号：12485277
0点
ささいちさん
ありがとうございます！
エンジンオイルも、 ディーラー純正に交換した事がなく、
オートバックスでモービルやカストロールを入れたりしてきましたが、
エンジンオイルも純正オイルに交換したほうが良いんでしょうかね？
前回エンジンオイルを交換してから約2600キロ走行していますので、
ターボ車と言う事もあり、
ターボ車であってもパワーのない軽自動車なので、
坂道や高速のゆるやかな上り坂などは、
けっこうアクセルを踏み込んでエンジンを回しますので、
2500キロ～3000キロくらいで常に交換してきました。
なのでそろそろエンジンオイルも交換しようかと考えてるのですが、
ディーラーさんでATFに交換していただくついでに、
エンジンオイルも交換していただこうかなと考えていますが、
やはりエンジンオイルも純正オイルに交換したほうが良いんでしょうか？
書込番号：12485449
0点
エンジンオイルは昔から自分でやっている人もそこそこ居ます。
（私もやった事あります）
一般論としては他店でも、ご自分でされてもかまわないとは思います。
但し今回の一件で他店に整備をまかせる恐ろしさを実体験してしまった訳ですから、今後は半年点検とエンジンオイル交換をディーラーで受ける事をお勧めします。
やはり・・めったに来ない客と定期的に来てくれる客では、いざという時の相手の感情移入に格段の差があると思われます。
書込番号：12485555
0点
但し、例えば年４回交換とかでしたら２回は浮気しても大丈夫だと思います。
メーカー純正は鉱物油でしょうから浮気する時も鉱物油を使いましょう！
半合成はともかく全化学合成は止めておいた方が良いと思います。
銘柄はそれほど気にしなくて良いと思います。
書込番号：12485592
2点
まさるの部屋さん、お久しぶりです。
スタンドでのATF交換が原因だとしたら災難でしたね。
6ヶ月点検ですが、今は義務ではありません。また点検内容も簡単（というより日常チェックしている内容）です。
オイル交換の際に明らかな不具合があれば教えてくれますので、よほどの走行距離を走らないかぎり
わざわざ点検には出す必要はなく、12ヶ月点検（法定点検です）で充分だと思います。
また、オイルもメーカー指定粘度を大きく逸脱せずAPI規格に適合していれば化学合成油を使っても問題はありません。
最近のディーラーは社外品のオイル持ち込みがOKだったり、メンテ会員やボトルキープなどのサービスを利用すれば
純正オイルが格安で交換できるケースもありますので、あちこちでオイル交換するよりもディーラーで交換されたらどうでしょうか。
書込番号：12485958
2点
ＡＴＦを２４０００キロで交換したとのことですが、少し早いような気もします。
ディーラーでは５００００キロを目安と言われましたので。
書込番号：12486166
0点
一般的という事でしたら佐竹54万石さんの説明の方が適切だと思います。
しかし、今後暫くは要注意という事もありますので、義務ではないがディーラーが勧める６カ月点検で顔を売って今後のディーラーとの関係をより強固にすべきという提案です。
全化学合成オイルを使わないように提案したのはディーラーが鉱物油を使うだろうというのが前提での事です。
全合成油を使う場合は全合成油を使い続けないと折角の高価なオイルの真価が発揮できないからです。
一番厳しい文章が書いてあるのが和光ケミカルで
「浮気した場合、又は初めて私と交際する場合はフラッシングで過去を完全に清算してからにして下さい」
とあります。
書込番号：12486381
0点
佐竹54万石さん
お久しぶりです！
今朝もやはり車に乗ってから10分くらいで異音が鳴りました↓
朝の冷え込んでる時だけなので、
ディーラーさんで純正ATFに交換していただくまでは、
信号待ちで止まる時はNに入れておこうかなと思います。
あとエンジンオイルですが、
以前オートバックスで半鉱物オイルか鉱物オイルか忘れましたが、何度か入れてたのですが、
エンジンオイル交換後確か走行距離が約3000キロくらいでオイル交換をしに行ったのですが、
アナウンスで整備士のお兄さんに呼ばれまして、
前回オイル交換はいつ頃されましたか？
と、聞かれましたので、
交換してから3000キロくらいですよ。
と、お伝えしてから
何か異常があったんですかと聞くと、
エンジンオイルが真っ黒だと言われまして、
それからは100％科学合成油を使用しているのですが、
やはり純正オイルに交換したほうが無難なんでしょうかね？
エンジンオイルは小まめに交換してればATFほどトラブルはでないと思いますが、
今回の件でエンジンオイルも気になりまして(^_^;)
しかも現在から過去 3回くらいモービルの100％科学合成油を使用してますので、
気になってます。
書込番号：12486961
0点
ニクジャガーさん
おはようございます。
ディーラーへ行って説明した時に、
うちでATF交換をおすすめしてるのは、
30000キロ～40000キロですと言ってました。
そう考えると24000キロは少し早いのかな？
とも思いますが、
早めの交換でもトラブルがでちゃうもんなんでしょうかね？
書込番号：12486969
0点
ささいちさん
おはようございます。
そうですね、確かにディーラーとのお付き合いを大事にしたほうが良さそうですね。
私の場合坂道の多い道路や高速道路をよく走りますので、
スピード違反を繰り返してるのではなく、
けっこうアクセルを踏んでエンジンを回しているので、
ディーラー純正オイルよりも100％科学合成油を使用したほうが良いと思いディーラーでは交換しなかったのですが、
みなさんのご意見を参考にさせていただいて、
ディーラーへ行った時に整備士の方にも聞いてみようかと思います。
書込番号：12486981
1点
オイルが黒いというのはエンジンの汚れをよく落としてくれるという事です。
整備士はその手の脅し文句を多用しますが、話半分に聞いておきましょう。
確認方法としては廃油に指を突っ込んで粘りを確認する方法があります。
逆に汚れないオイルは粗悪品か、エンジンの燃焼状態が理想的で汚れが出ない（普通はありえない）場合です。
通常３０００キロでダメになるオイルは考えられません。
もし、そんな状態だったらユーザーが一発で気づく程のエンジン不調にでもなっているはずです。
尚、一部のオイルは添加剤の為に新油なのに使い古しのオイルの色をした物もあります。
書込番号：12487451
2点
ささいちさん
ありがとうございます。
オートバックスの整備士さんにうまくやられちゃったのかな？（笑）
いくらなんでも3000キロでオイルが真っ黒って酷すぎますよね↓
エンジンオイルの事もディーラーさんにも聞いてみようかと思います。
書込番号：12487500
0点
オイルを入れるとすぐに黒くなりますよね？
セールストークですね。
特にモリブデンなんて入れたら真っ黒ですよ。
そして、点検は佐竹４５万石さまの仰ることが正しいと思います。
６ヶ月点検は義務付けられてはいません。義務付けられているのは１２ヶ月点検で、しかも、営業車です。
ただ、これは点検しなくていいと推奨しているのではなく、走行距離を見て判断し、チョイ乗りしかしない方は、１２ヶ月点検だけでいいと思います。
その代わり運行前点検に気を使った方が良いですよ。
①水と油がきちっと定期交換している前提で、量が適切かどうか？
②タイヤの空気圧（特に寒くなっている時期）が大丈夫か？
③異音はしていないか？
このくらいだけでも見ておけばいいのではないでしょうか。あとは、どれ位シビアに考えるかで、点検項目を増やせばいいと思います。
最近、高速無料化によって、今までチョイ乗りしかしない人が遠出をするようになっているそうで、高速道路で路上故障が増えているそうです。
昔と違って、家電と同じような感覚で乗る方が増えているのでしょう。
雑に乗る人と丁寧に乗る人で、車の調子は変わってきますから、長く乗りたいなら、"急"の付く運転を控えるだけでだいぶ車の印象は変わりますよ。
悪い例としてレンタカーってクタクタでしょ？
書込番号：12487563
0点
まさるの部屋さん、こんにちは。
>エンジンオイルが真っ黒だと言われまして、
それからは100％科学合成油を使用しているのですが、
やはり純正オイルに交換したほうが無難なんでしょうかね？
おふたりが書かれているようにオイルの洗浄作用による変色やもともと黒っぽいオイルもありますので、
真っ黒=オイルの劣化とはいいきれません。
通常であれば5,000KMもしくは半年ごとの交換で充分です。
もし1回の走行距離が短かかったり高速道路の利用頻度が多い場合は、3,000Km毎の交換がいいでしょう。
純正オイルでも化学合成油でも問題はありません。あとはお財布との相談ですね＾＾
ただし、今はやりの5W-20や0W-20はエンジンを焼きつかせるおそれがありますから、使用しないでください。
WはWinterのことで数字が小さいほど低音時に始動しやく、ハイフンの後ろの数字が大きいほど高温に強いことを表しています。
パレットの場合ハイフンの後の数字は20は使えませんし40にすると燃費が悪くなることもありますので、
30のままがいいと思います。
0W-30も使えますが、値段も高くなるので5W-30か10W-30がいいでしょう。
携帯からはみにくいかもしれませんが、オイルの解説です。
エネオス
http://www.noe.jx-group.co.jp/carlife/product/oil/naruhodo/spec.html
BPオイル
http://www.bp-oil.co.jp/oil/index.html
それにしても言葉は悪いですが、オートバックスやスタンドのいいカモにされている気がします。
車のメンテナンスはディーラーや民間の整備工場にお任せしたほうがいいと思いますよ。
書込番号：12488066
2点
shimaty2000さん
>義務付けられているのは１２ヶ月点検で、しかも、営業車です。
いや、普通の乗用車も12ヶ月点検は法律で義務付けられていますよ。
営業車の法的12ヶ月点検とはいわゆる車検のことです。
書込番号：12488071
3点
ささいちさん
>全合成油を使う場合は全合成油を使い続けないと折角の高価なオイルの真価が発揮できないからです。
一番厳しい文章が書いてあるのが和光ケミカルで
「浮気した場合、又は初めて私と交際する場合はフラッシングで過去を完全に清算してからにしてからにして下さい」
とあります。
モービル1では洗浄（特別な準備不要）と書いてあります。
http://www.mobil1.jp/academy/myth.aspx
個人的にはあまり気にしなくてもいいのではと思います。
書込番号：12488099
0点
佐竹４５万石さま
>営業車の法的12ヶ月点検とはいわゆる車検のことです。
確かに営業車は１２ヶ月点検といったら車検ですね。
営業車は６ヶ月点検も義務付けられているの誤りでしたね。訂正します。
書込番号：12488111
2点
＞それにしても言葉は悪いですが、オートバックスやスタンドのいいカモにされている気がします。
私も同意です。スタンドは本来給油してナンボですよね？正直、技術（交換のテクニック）が良いとは思えません。
有償にはなるでしょうがディーラーで全て交換される事を望みます。余談ですがうちにもスズキ製（OEMですが）の軽が2台ありますが、ATは30000キロを越えた辺りから調子が悪くなり1台はオイル漏れの為廃車しましたがもう1台はこの先どうなるか．．．。
書込番号：12488191
0点
そうですよね。
ディーラーは高いというイメージは過去の話だと思います。当然、例外もありますけど、、、
それは、今までディーラーがお客様の要望を聞き出し確認（コンセンサス）を得てから整備するということを怠ってきた結果に、"ディーラーは高い"というイメージが付いてしまったのでしょう。これはディーラーの責任です。
しかし、一般的には、ディーラーの整備技術は高く、しかも、自社の車の整備を専門とするので、一番詳しいといっても過言ではありません。
ただ、ここでお話を聞いていると、ディーラーに質問すればいいことをここで相談している方が多く、ディーラーを信用していない、または、こんなことをお願いしてはいけないという呪縛に縛られディーラーに相談せず、ここで相談・質問していると感じています。
特に不具合があった時などは、自分で原因を判断せずに、車の症状を伝え原因をディーラーに調べてもらい回答をもらえばいいと思います。
生半可、知識がある方は、"ここが原因だと思うからここを診てくれ！"とか、"この部品を交換してくれ！余計な整備はしないでくれ！"とまで具体的に指示してしまうので、ディーラーは当然ながら、指示されたことだけ作業し、結果、原因が違っていると治らないということになってしまいます。
ですから、相手はプロなんですから、自分が心配していることは相談してもいいですが、任せるところは任せることをお薦めします。
①車の症状（具体的にどのような時に発生するかも含め）
②自分の要望
を伝え、治してほしいということだけを伝えて、後は任せれるということです。
修理が適切であったかどうかは、ディーラーの診断結果を待って、その内容を確認すればよく、その内容が合理的なものであれば、不具合の再発防止にもなるんだと思います。
もっとディーラーを信頼しましょう♪
書込番号：12488293
1点
shimaty2000さん
カメラ大好き人間MK-Ⅱさん
佐竹54万石さん
いろいろアドバイスありがとうございます。
今回の件でスタンドでは給油だけにしたいと思います。
あと、もし作業してくれたスタンドの店員さんが整備士免許を持っていなかったらどうなんでしょうか？
ATF交換程度では免許がなくても作業してもいいんでしょうか？
とりあえず今日か明日にはディーラーさんから連絡が入ると思いますので、
純正ATFに交換してきます。
ちなみに昨日は夜９時前に仕事が終わりまして、
気温が2度だったので異音がなると思ってたらやっぱり鳴りました。
そのまま帰りにスタンドへ行って異音を聞いてもらおうと思ったのですが、
普段はよる12時で閉店なのに、
昨日は成人式で祭日だったからなのか、
私が行った時には閉店してて異音を聞いてもらえませんでした。
そのまま帰宅する途中車を運転しだして 20分くらいでしょうか、
その後は異音は鳴らなくなりました(^_^;)
やはり異音が鳴るのは冷え込んでいる間だけみたいです。
朝は毎日鳴るんですが、私が出勤するのが朝３時や４時なのでさすがにその時間はスタンドも閉まってるので、
昨日の帰りは良いタイミングだったのですが…
とにかく純正ATFに交換してみます。
また交換した後もご報告させていただきますね。
みなさんありがとうございました！
書込番号：12492556
0点
まさるの部屋さん、こんばんは。
朝早くからの長時間勤務お疲れ様でした。体調並びに運転には充分注意して頑張ってください。
>あと、もし作業してくれたスタンドの店員さんが整備士免許を持っていなかったらどうなんでしょうか？
ATF交換程度では免許がなくても作業してもいいんでしょうか？
はい、ブレーキなどの重要部を分解・整備しなければ、資格がなくても整備は可能です。
ですからオートバックスなどでは無資格のアルバイトがオイル交換をしたために、
トラブルが起きたなんて話はよく聞きます。
純正ATFに交換して異音が直るといいですね。
書込番号：12495759
0点
佐竹54万石さん
ありがとうございます！
年明けは忙しいので大変です(^_^;)
オイル交換程度なら整備士資格は必要ないんですね。
そう考えると怖いですね↓
やはりディーラーで作業してもらうのが安心できますね。
今日の夕方にディーラーから連絡がありまして、
ATFの交換は夕方５時以降でお願いしてたので、
14日の16時以降に私の都合がつけば作業してもらう事になりました。
明日は今年に入りやっとの休みで都合良かったのですが、
明日はディーラーさんも休みなので、
14日までは朝の冷え込んでいる時は信号待ちで止まる前にNに入れて止まろうと思います(^_^;)
純正ATFに交換して異音が止まれば良いのですが…
また交換しましたらご報告させていただきますね。
色々とアドバイスをいただき、
とても勉強になりました！
ほんとにありがとうございます（笑）
書込番号：12496081
0点
まさるの部屋様
今回の件は、ＡＴＦが怪しいのは事実ですが、ディーラーへ整備依頼するときに、ＡＴＦの高官を依頼するのではなく、ガソリンスタンドでＡＴＦ交換してから異音がするので見て欲しいと依頼した方がいいですよ。
万が一、原因が他のところにあると治らないということになってしまいます。
書込番号：12497049
0点
shimaty2000さん
こんにちは！
ディーラーさんには スタンドでATFを交換してからと、
できるだけ詳しく説明しました。
先程スタンドで給油ついでに、
所長と話しましたが、
スタンドではトルクコンバーター内のATFしか抜ききれないと行ってましたが、
ディーラーさんは、 トルクコンバーター内のATFはどうしても抜ききれないと言ってましたが、
なぜスタンドとディーラーさんでは異なった説明なんでしょうかね？
ATF交換作業の違いからなんでしょうかね？
スタンドの所長は、
ギアが鳴っているなら、
走行中変速で滑りが出たりするので、
トルクコンバーターが怪しいと言ってました。
以前ホンダ車にもモービルのATFを交換したところ、
変速に滑りが出ると苦情があったらしく、
エクソンモービルは全メーカーに使用しても大丈夫と了解を得てるみたいですが、
全ての車種に使用しても大丈夫なのかは
そこまでのテストはしてないと思います。
ATは２種類しかなく、
どこのメーカーも自社生産はしてないらしく、
ホンダだけは他のメーカーと違うATを入れてるので、
ホンダ車だけはATFの交換作業はしてないと所長が言ってました。
やはり苦情が入ったホンダ車に純正のATFを入れ変えたら変速の滑りは治ったらしいです。
なので私も純正ATFに交換して異音がしなくなれば良いのですが…
書込番号：12497826
0点
ガソリンスタンドの整備を悪くいうつもりはありません。
ただ、専門的な説明は、ガソリンスタンドでは難しいでしょう。
というか、技術的にバラツキがあるでしょう。
でも、ディーラーは、自車の販売と整備で飯を食べていますから、そのくらいの説明は初歩的なものなのでしょう。反対にガソリンスタンドは、整備が専門ではありませんから、、、
また、油脂に関しても、各自動車メーカーが採用している製造メーカーが共通していることは珍しくありません。ただ、ＡＴＦの成分も一緒であるかは、専門ではないのでわかりません。
いずれにしても、ＡＴＦの問題か、交換時の問題かについては、ディーラーの診断を待つしかないでしょう。
書込番号：12498123
0点
shimaty2000さん
こんにちは！
そうですね。
スタンドはあくまでも給油する所で、
オイル交換やタイヤ交換の作業も行っていますが、
ディーラーさんの整備と知識を比べると
どうなのかな？
って、思いました。
これからはディーラーさんとお付き合いしようと思ってます。
書込番号：12498252
0点
トルクコンバーターが怪しいと言っている店長さん・・・
いい人なのかもしれないがなんかお気楽ですね・・・・・
だって、その予言通りだと修理とか交換とかいう出来事が待っている事になるような。
書込番号：12500808
1点
ささいちさん
こんばんは！
スタンドで交換したATFが原因で、
トルクコンバーターから異音が出てる場合、
保障の話しになるのですが、
その場合、スタンドとの保障の話しではなく、
エクソンモービルとの話し合いになると言ってましたが、
純正のATFに交換しても異音が鳴るようなら、
ディーラーさんに点検していただいて、
仮にトルクコンバーターからの異音だとしても、
ディーラーさん側としては、
必ずしもスタンドで交換したATFが原因だとは言い切れないと おっしゃられたんで、
そうなるとエクソンモービル側としても、
エクソンのATFに交換したから異音が鳴りだしたと言うはっきりとした証拠がありませんので、
エクソンに保障していただけるのか疑問ですし、
ディーラーさん側は スタンドで純正以外のATFに交換しているので、
保障は受けられないと言われましたので、
じゃあ私が実費で修理するの？
ってなると、
それも絶対に納得がいきませんし↓
何が原因で、どこから異音が鳴っているのかまだわかりませんが、
はっきりと言える事は、
スタンドでATFの交換をしてから異音が鳴りだしたので、
それ以前は異音はしませんでしたし、
それどころか車の調子も良かったので、
泣き寝入りだけは避けたいですね。
あくまでも最悪の状況を想定した話しになりますが…
私の考えでは、
今のところ異音も酷くないので、
スタンドで交換した ATFが原因なら、
純正のATFに交換したら必ず異音は止まると思っています…
書込番号：12501026
1点
解決できていないようで、大変ですね。
色々なお話が出ているみたいで、まさるの部屋さんも悩むところでしょうね。
はっきりいってスタンドさんの整備はあまり信用できませんね。
無駄に水抜きを勧めてきたり、添加剤を勧めてきたりしますし。
スタンドはガソリンを入れる所であって、整備は素人同然な所が多い気がします。
それとディーラーさんも、あまり若い整備士ばかりの所よりも、多少年配の方がいる所が良いと思いますよ。
若い整備士さんは、やはり経験が浅くトラブルシューティングも上手ではないし、最近の傾向として、トラブルシューティングに時間を費やすより、原因がありそうな所をASSYもしくはユニット交換するので、もしかしたら原因究明まで至らない可能性もあります。
ディーラーさんは整備で入っても何年かすると営業に回されたりするので、営業に回されなかった腕のいい、30から40代位の整備士さんが居るところが良いと思いますよ。
オイル交換についてですが、鉱物油や化学合成云々よりも、3000から5000キロ位の交換サイクルをきちんと守って、同じ粘度のものを入れるといいですよ。
オイルは違う粘度を混ぜると、固い方に合わせる習性がありますので。
例えば5W-30と10W-30を混ぜると、10W-30よりになります。
鉱物油は安価な反面酸化に弱く、化学合成は高価ですが性能を長く維持できます。
半化学合成はその中間ですね。
高価なオイルはそれなりに清浄成分や酸化防止成分、油膜保持成分などが入っていますが、
先ほどの交換サイクルぐらいで交換していれば、どれを入れても大差はないと思いますよ。
またあまり柔らかいオイルを入れるとみなさんがおっしゃるように、焼き付いたりタービンブローなんてこともありますので、メーカー指定の粘度にするのが、一番安全でしょう。
ATの件ですが、仮にトルクコンバーターがやられてしまっていたら、言い方は悪いですけれどもゴネれば、メーカーで直してもらえるかもしれません。ちなみに私の処ではそのような修理を保証で直したことは多々ありますので。メーカーは違いますけど。
メーカーも鬼ではないので、決して安くはない買い物をして頂いたユーザーを無碍に突き放す様なことはしないと思いますよ。まして違法な部品などで故障したわけではないのですから。
推測ですが、やっぱりオイルが硬くてロックアップしているのではないかと思いますので、ATFを入れ替えれば治る様な気はしますが、バルブボディーが詰まっている場合は温まっても症状は出ると思いますので。
あとATFなんてものはやたらに交換するものでもないですよ。
何年か前までは無交換や、10万キロで交換になっていたのですから。
上からや下から少し交換するくらいならしなくても良いとおもいますよ。
基本オイルの性能も年々上がってきていて、劣化しにくくなっていますので。
私も整備士をやっていて、ちょっと気になる症例でしたので、長々とすみませんでした
早く解決するといいですね。
書込番号：12501387
0点
必笑だんご剣さん
おはようございます！
詳しいアドバイスありがとうございます！
これからはスタンドでは給油だけにしますね。
以前に一度こんな事がありまして、
エンジンオイルを交換してから一ヶ月くらいなのに、
スタンドへ給油しに行った時に、
エンジンルームの点検をしておきましょうか？
と言われ、
オイルも交換したばかりですし、
どこも悪いところもありませんでしたが、
じゃあ点検して下さいとお願いしましたら、
エンジンオイルがけっこう真っ黒なので、
そろそろオイル交換をしたほうが良いですよって言われまして…
そこで店員さんに、
一ヶ月くらい前にオイル交換はしましたけど…
そんなに真っ黒でしたか？
と、言いましたら、
えっ!一ヶ月前に交換したんですか(^_^;)
そのまま流されちゃった事がありました (^_^;)
あと、空気圧を2.5で見てて下さいとお願いして、給油後10日 くらいでまた給油しに行った時に、
念のためもう一度空気圧を見てもらおうと思い、
よくしゃべる店員さんに見てもらったら
私も車からおりてその場で見てましたが、
4本とも空気圧がバラバラでした↓
前回店員さんに2.5でお願いしたのに、
2.2～2.7くらいだった事がありましたので↓
それからは空気圧を見てもらう時は私も車からおりて横で見てます。
ディーラーさんも100％完璧とは言い切れないので、
熟練した整備士の方に作業していただけたら良いのですが…
あと、バルブボディが原因なら温まっても異音はなるんですね。
それならやはりトルクコンバーターが怪しいですね。
私も純正に入れ替えたら異音は治まると思ってるのですが。
今回ATF交換していただくディーラーさんは、
私が購入したディーラーさんではないので（購入は大阪で私は神戸です）
お客様に対しての対応はとても良いのですが、
故障や今回のような事態になり、
保障の事になると少し対応がしぶくなるのかな↓
そんな感じがしています。
とにかく明日純正に交換してみます。
ありがとうございました。
書込番号：12501588
0点
いちど、ディーラーに依頼して、調査してもらったらいかがですか？
スタンドの所長にも予め話をして、調査結果を踏まえ事後の処理を考えるといいかもしれません。
確かに現状では、スタンドにおいてのＡＴＦ油交換が怪しいですが、証拠はありませんから決め付けの話になってしまいます。
ディーラーにしても証拠がないのにスタンドの責任とすることは少々無責任だと思います。
そして、スレ主様も負担するのは納得できないこともわかります。
一度、スタンド・ディーラー・スレ主様の３者で話し合えれば一番いいと思います。
調査結果によって、３社の負担を決めるように話し合うのです。
ただし、スレ主様も多少の負担を覚悟して話し合いに臨まないと難しいかもしれません。
油脂関係の不具合調査は、明確な原因が出にくいからです。
"ＡＴＦ油が原因です。"と断言されず、"ＡＴＦ油または、交換作業に問題があったのではないかと推定します。"のような回答になると思います。
ですから、お年どころを話し合うようにした方が、スレ主様の負担が減る方向になると思います。スレ主様一人が負担することが感情的に納得できないならば、３者で負担割合を話し合うことがベターではないでしょうか？
※ベストよりベターで手を打ったらいかがでしょうか？
書込番号：12501603
1点
shimaty2000さん
おはようございます！
そうですよね、
原因が必ずしもスタンドで交換したATFと断言するのは難しいですよね。
なので、私の意見としましては、
最悪ATごと交換にでもなるような事になれば、
ディーラーさんに保障で対応していただきたいと思ってるんですよね。
異音の原因が分からなければ、
ディーラー保障で対応していただかないと、
わずか走行24000㌔で他社のATFに一度交換しただけで、
ディーラー保障はききませんと言われたら、
私としては少し納得がいかないんですよね。
他社のATFに一度交換した事が、
ディーラー保障も受けられないほどの酷い事をしたのかと。
それならスタンドの所長が言ってたように、
エクソンモービルは モービルATFを各自動車メーカーに使用しても問題ないと言う 了解もとってあると 言ってるので、
その事に関してどうなんでしょうか？
と、ディーラーさんに言いたくなりますよね。
とりあえず私に交換できる時間あれば明日純正に交換してこようと思っていますので、
まずは交換した後も異音が鳴るのかですね。
異音がとまらないなら交換した次の朝には鳴ると思いますので、
またみなさんにご報告させていただきますので、
今後の状況によっては、
またアドバイスをいただけると助かります。
朝早くから夜遅くまで、
みなさんの貴重なお時間を私事のためにお使いいただいて、
申し訳なく思ってます。
ありがとうございます。
書込番号：12501693
0点
>エクソンモービルは モービルATFを各自動車メーカーに使用しても問題ないと言う 了解もとってあると 言ってるので、 その事に関してどうなんでしょうか？
難しい話でしょうね。玉虫色の回答をされそうですよね。
というのも、元をたどれば、自動車メーカーは元売りに各油脂類の製造を依頼しています。
ですから油脂の成分は概ねわかっていると思います。
しかし、元売りのブランドで販売する油脂類は、全自動車メーカーに８０点になるようなものを製造しています。
ですから、車によって特性が有る場合もあり、そこまで厳密には作られていないでしょう。
自動車の弱点を油脂の性能で補っているケースもあります。
ただ、元売りも全く嘘を言っているわけではないし、自動車メーカーも明確に元売りの責任を追求したくないところもあるでしょう。
だって、大手元売りが販売する油脂を入れて故障する車は、商品的にイメージがよくないですよね？
ですから、再度のお話になりますので、不具合の調査を依頼し書面での回答を求め、その中でスレ主様の責任があるかどうかを判断すればいいのではないでしょうか？
その回答にある責任あるものが費用を負担すべきなんでしょうね。
しかし、今回に発生している費用は、ＡＴＦの交換だけですか？
その費用額によって、調査依頼まですべきか判断すればいいのではないですか。
少額あれば、スタンドの所長に一部負担をお願いするということでもいいかも、、、
書込番号：12501759
0点
shimaty2000さん
最悪の状況になるとややこしくなりそうですね。
今回スタンドでのATF交換料金は確か5000円くらいだったと思います。
昨日スタンドへ給油しに行った時に所長と少し話したのですが、
所長は料金を返金させていただきますと言ったのですが、
まだ純正に交換してませんし、
純正に交換した後もどうなるか分からないので、
返金は純正ATF交換してからでけっこうですと、
とりあえず昨日はいただきませんでした。
書込番号：12501785
0点
純正に変えて不具合が解消したなら、ガソリンスタンドの所長からの提案で手を打ったらいかがですか？
返金で、、、
そうすれば、今回、ＡＴＦは最初から交換しようと考えていたんでしょうから、スレ主様が負担する費用は純正ＡＴＦだけになりますよね？
ディーラーでＡＴＦ交換で不具合解消を確認できたら、
ガソリンスタンドから返金してもらってお終いにしたらいいと思います。
書込番号：12501830
0点
そうですね。
そうしたいと思います。
ありがとうございました！
とりあえず明日交換してきます。
書込番号：12501945
0点
ディーラーさんで純正ATF交換を明日の午後4時以降の予定でしたが、
今日は昼から私が時間空きましたので、
ディーラーさんへ連絡しましたら、
午後3時以降なら今日交換してもらえるので、
今日の午後3時頃に交換してもらう事になりました。
また明日ご報告させていただきますね。
異音が治まると良いのですが…
書込番号：12502302
0点
本日純正ATFに3リッター交換してきました。
作業手順ですが、
車体をジャッキで持ち上げて、
下からATFを抜き、
上から1リッター入れ
次にエンジンをかけて前輪を3分程度動かして、
エンジンを切り、
その繰り返しで3リッター入れ替えてもらいました。
ディーラーさんの整備士さんは分からなかったみたいですが、
純正ATFもエクソンモービル製でした(^_^;)
ただ、スタンドで交換してもらったATFと比べて柔らかいので、
明日の朝異音が治まっていれば、
その後も大丈夫かと。
また明日の朝乗ってから、
ご報告させていただきますね。
書込番号：12503723
0点
異音が収まっていると良いですね。
ホンダのディーラーも親切に対応してもらえているようですから、安心しながら話が聞けています。
これなら、まだ、何か問題が残っていても、ディーラーでスレ主様の話に耳を傾けてくれそうですね。
書込番号：12504023
1点
shimaty2000さん
こんばんは！
整備士さんが言うには、
いじってあるところは、
触らないようにと指導されてると言ってました。
やはりディーラーは厳しいんですね。
ターボタイマーを付けているだけでも、
外さないと車検は受け付けられないみたいです。
明日の朝異音が治まっているのか確認する時がドキドキします(^_^;)
今日はATF交換作業をずっと見ていましたが、
全てのATFを抜くのは無理ですが、
3リッターといってもけっこうな量でしたので、
スタンドのATF交換が原因なら間違いなく異音は治まるはずだと思っています。
書込番号：12504100
0点
そうですね。
いま、どこのディーラーもお客様満足度というものを意識しています。
Ｊ．Ｄ．ＰＯＷＥＲとか、、、
結構、厳しく指導されていますから安心していいと思いますよ。誠意があれば何かあっても、ディーラーの話に聞く耳をもてますからね。
書込番号：12504124
0点
お客様へのディーラーさんの対応はさすがですね。
車検等、民間よりも多少高くても、
ディーラーさんでお願いしようと思いました。
明日は午前２時起きなので、
そろそろお休みしようかと思います(-.-)zzZ
明日も冷え込んでいると思いますので、通勤で異音が鳴らなければ大丈夫かと（笑）
また明日ご報告しますね！
書込番号：12504246
0点
昨日ディーラーさんでATF交換をしていただきましたが、
今日通勤途中にまだ異音が発生いたしました↓
多分今日鳴れば明日も明後日も冷え込んでいる日は毎日鳴ると思います↓
スタンドのATFもディーラーさんのATFも同じエクソンモービルのATFなので、
ディーラーさんで交換してもらっても異音が治まらないと言う事は、
スタンドでのATF交換が原因ではないように思うのですが…
スタンドでATF交換をしてもらった次の日はまだ異音はしてなかっと思います。
異音に気づいたのが 交換後2.3週間たってからなので、
異音が鳴りだす前にたまたまスタンドでATFを交換したので、
スタンドで交換してもらった事が原因と思いこんでただけなのかもしれません。
スタンドもディーラーさんも同じエクソンモービルのATFを使用しているので、
ディーラーさんもスタンドで交換した事が原因だと明確にしていただかない事には、
やはり一度ディーラーさんで見てもらって、
保障で対応していただかないと私としましても納得いきませんので、
本日ディーラーさんに連絡してみます。
書込番号：12505984
1点
残念ですね。
まだ、治っていなかったようですね。
ちょっと不安が残ってしまいそうな感じですが、、、
書込番号：12506134
0点
shimaty2000さん
おはようございます。
ディーラーさんで純正に交換してもらっても異音が鳴ると言う事は、
ATFが原因ではないと思います。
スタンドもディーラーさんも同じエクソンモービルを使用しているので、
若干粘度が違うとしても、
それだけで異音が鳴るとは思えないですし、
ATFが原因なら純正を入れたら異音は治まると思うのですが…
とにかく今日行けたらディーラーさんへ行ってきます。
書込番号：12506146
1点
そうですね。
異音をディーラーの方と同乗するなり確認しておいた方がいいかもしれませんね。
いずれにしても原因の特定を明確にすることが、今後の対応を左右しそうですね。
腑に落ちない感じならば書面で回答を求めてもいいかもしません。
ただ、ディーラーとの関係維持を図るならば、その辺は上手に対応して下さい。
書込番号：12506156
0点
そうですね。
私もそう思います。
また行けたら今日にでもディーラーさんへ行ってきます。
書込番号：12506166
1点
どうやら、スズキＤとＧＳとエクソンモービルとの交渉が必要になって来ました。
先ず、完治するまでのＡＴＦ交換・ＡＴ修理・ＡＴ交換等はＤで行ってもらう事になります。
Ｄとしては他店での粗悪な整備による故障として相応の費用を請求する場合があります。
その場合にはＧＳを窓口としてエクソンに費用負担させる必要があります。
エクソンが本当に無条件で全額負担に応じるのか、条件付きなのか、一部負担なのかを再度ＧＳ側に確認してみて下さい。
例えば無条件、全額ＯＫで、今後のやりとりをエクソンとＤが直接行うと言う回答が書面でもらえれば理想的です。
それから、今回の一件でＧＳに支払った費用も当然全額返金をしてもらうべきです。
書込番号：12509183
0点
ささいち様
今回の問題は、ＧＳで入れたＡＴＦの問題か、または、作業の問題か、はたまた、車の問題かを、スレ主様は、ディーラーに調査してもらっています。
原因もはっきりしないままに、犯人を特定したいいのでしょうか？
結果を待ちましょう！
書込番号：12509226
1点
shimaty2000さんへ
先ほどの文章は、実際に車の不具合に悩まされているまさるの部屋さん（スレ主さん）への直接通信を目的としたメールです。
これに対してどのような返事が来るのかをお待ちしている段階です。
そして、どの回答者・どのカキコミを重視するか軽視するか、あるいは無視するかもスレ主さんの自由裁量です。
ですから私とあなたの見解が異なっても不思議ではありませんし、どちらが良いか？あるいは両方スカか？という事についてはスレ主さんに選んでもらえば良いと思っています。
特にあなたとの議論を必要とは思っていません。
書込番号：12509433
3点
私も貴方と議論はしたくはありません！
>原因調査の結果を待ちましょう！
書込番号：12509486
0点
一通り読んでみましたが、私にはshimaty2000さんの提唱された案が大人の対応のような気がします。
スレ主さん一人がバカを見るような結末は避けたいところですね。
賢明なスレ主様ですから大丈夫でしょうが、いずれにしても３者で責任のなすりあいにならない事を願います。
書込番号：12509593
0点
ささいちさん
shimaty2000さん
むぐむぐさん
おはようございます。
私はみなさんにこれだけアドバイスをいただいて感謝しています！
どなたのアドバイスが正しいのかではなく、
私はこれからの事を考えて、
とても参考にさせていただいてますので、
とにかくディーラーさんへ行って異音が治まらないので、
どこから異音が鳴っているのか調べていただいて、
保障で対応していただけるように、
今日にでも行ってお話してこようと思います。
異音は車を一晩止めてから、
朝早い時間冷え込んでいる時だけ、
しかも運転してから 今のところ30分以内にだけ異音が鳴りますので、
ディーラーさんの営業時間内では多分鳴らないと思います。
なので異音を整備士さんに聞いてもらって、
どこから異音が鳴っているのか特定するのはなかなか難しいとは思いますが、
経験豊富な整備士さんでしたら、
症状を伝えたらどこが怪しいのか分かると思いますますので、
とにかく今日ディーラーさんへもう一度行ってきます。
書込番号：12510342
0点
まさるの部屋さんへ
このスレに登場する多くの人は流儀こそ異なりますが、皆あなたに好意的な回答をして応援しています。
出来るだけ早く完治したパレットに乗って欲しいというのは皆の共通の願いです。
書込番号：12510802
2点
ささいちさん
ありがとうございます。
みなさんの貴重なアドバイスには、
ほんとに感謝しています！
昨日は夜７時くらいに帰宅したのですが、
気温は8度だったので、
やはり異音は鳴りませんでした。
今朝は3度でしたが、やはり15分くらい走行しましたら異音が鳴りました。
訳がわからないですよ(^_^;)
一晩車を止めて翌朝冷え込んでいる時に 30分程度の走行で鳴ります。
エンジンが温まってきたり、
気温が高い時は鳴りません。
前進ギアに入れた時だけ鳴ります。
スタンドのATFが少し固めだからと思い、
純正を入れても異音は治まらないので、
スタンドも純正も同じエクソンモービルですし、
若干の粘度の違いの問題ではない気がしています。
今私が言いました症状を伝えれば、
経験豊富な整備士なら異音を聞かなくても、
分かると思いますが…
とにかく今日行けたらもう一度ディーラーさんへ行ってきます。
ありがとうございました！
書込番号：12510964
0点
まさるの部屋さん、こんばんは。
純正ATFに交換してもダメでしたか・・・
>スタンドでATF交換をしてもらった次の日はまだ異音はしてなかっと思います。
異音に気づいたのが 交換後2.3週間たってからなので、
これスタンドのATFが原因と断定するのは難しいですね。もしかしたら交換しなくても異音がしたかもしれませんし
（そうであれば可能性が一つ消えるので、ある意味ではいいんですけどね）
>経験豊富な整備士さんでしたら、
症状を伝えたらどこが怪しいのか分かると思いますますので、
再現性のない（少ない）トラブルって原因究明が難しいんですよ。（必笑だんご剣さんならよくおわかりかと）
ディーラーに代車を借りて車をしばらく預けてみてもらったらどうでしょうか。
さすがに夜中には見てくれないでしょうが、朝一とか夕方の冷え込んだ時間帯なら
異音がする状況に多少なりとも近いでしょうから。
お忙しいとは思いますが2月も中旬以降ですと暖かい日が増えてきたり、ディーラーも年度末の車検で
忙しくなりますから早目に見てもらいましょう。
書込番号：12513734
0点
佐竹54万石さん
おはようございます！
って、こんな時間寝てますよね(^_^;)
今朝は－3度でしたがどう言う事か異音が鳴りませんでした。
今朝はいつもと違う道を走って行って、
途中コンビニに寄ったんですが、
エンジンはかけっぱなしにしてまして、
その後通勤してきましたが、
いつも異音が鳴る信号では異音が鳴らなかったんですよね…
通勤コースを変えてエンジンかけたまま途中コンビニへ寄って、
いつもは通勤に15分くらいかかるのですが、
今日は23分かかりましたので、
ATFがいつもより温まったからでしょうか？
いつも出勤するときは水温計の針は0のままなんですが、
今日はいつも異音が鳴る信号では水温計の針がじわじわ上がりだしてたので、
鳴らなかったんですかね…
水温計が90度くらいまで上がっている時は異音は鳴った事がないんですよね。
エンジンが温まってきたらいつも異音は鳴らないので。
いつも通勤しているコースでは家から会社に着くまでは水温計は動かないんですよ(^_^;)
それだけ冷え込んでいるって事ですよね？
でも仕事終わって夜7時くらいに朝と同じコースで帰宅しますと、
帰る時に温度計を見ると2度～5度くらいなんですが、
帰宅途中に水温計の針が動きだします。
帰りはなぜか異音が鳴った事はありません。
同じ気温2度でも、
昼間8度くらいから、じわじわ下がり始めた2度と、
2度の中一晩止めてるのでは、
やはり車も冷え込み方が違うんでしょうかね？
確かに水温計の針が作動している時は異音は鳴らないんですよね。
なのでやはり冷え込んでいる時だけなんで、
でも今日は鳴らなかったですし…
ほんと訳分かりません(^_^;)
昨日はディーラーさんへは行けなかったので、
多分今日も無理かな↓
今の時期は私も忙しいので朝の3時半くらいから夜の7時くらいまで仕事してますので、
休みも決まってませんし（泣）
なのでなかなかディーラーさんへ行ける時間がありませんので、
今日は異音が鳴らなかった事もありますし、
まだ酷い状態ではないので、
もう少し様子を見てみようかと思います。
書込番号：12515812
0点
佐竹４５万石様がアドバイスしているように、何日か預けてみることがいいのではないでしょうか。
それと、ディーラーでは、そのような症状が発生する原因に何が考えられると言っていましたか？
いずれにしても、完全に修復するならば時間が掛かりそうな気がしますので、車を預け症状を確認してもらい、その上で原因を推定し「気にしなくてもいいような故障」なのか判断してもらい、問題になりそうもないならば様子見をするということも一つ方法かもしれません。
恐らく完全な修復をするなら時間を要することになりそうな気がしますので、そうすると長期間入院することになるのではないでしょうか？
悪い方向へ進んでいますね、、、
書込番号：12516354
1点
shimaty2000さん
おはようございます！
問題は異音の状態なんですよね。
私だけしか聞いてないので、
この異音がほんとに悪い音なのか判断できないんですよ。
何度もすみませんが、
朝の冷え込んでいる 30分くらいの時に鳴るので、
今の状態ですと、
凄く深刻なダメージをおっているようには思わないのですが…
他はいつもと変わらず調子良いですし…
確かに異音は気にはなりますが、
今朝は鳴りませんでしたので、
ほんとに訳がわかりません。
一つ考えた事があるんですが、
毎日5分程度暖気してから走行して、
もし異音が治まるようでしたら、
暖かくなる春以降は
鳴らないと思いますので、
今回はスタンドとディーラーさんの責任 逃れになる可能性もありますし、
私もあまりややこしくなるのは嫌なので、
もしこのまま異音が治まるようでしたら、
ここは一度スタンドにATF交換料金を返金していただいて、
スタンドとは今回の件は終わりにして、
ディーラーさんへは 純正ATFを入れたら異音が治まりましたとお伝えして、
とりあえず今回の件は、けりがついた事にしまして、
このまま乗り続けていき、
来年の冬にまた冷え込んだ時に、
もし異音が発生したら、
その時はスタンドはもう関係ないですし、
ディーラーさんで純正ATFの交換もしているので、
またいつ異音が発生するか分かりませんが、
もしまた異音が発生した時はディーラーさんへ行って見てもらう方法もありかなと思うのですが。
それなら 話しがややこしくならずにすむんじゃないかと！
このまま異音が治まればの話しですが…
とにかく明日から5分くらい暖気してから運転してみようかと思います。
書込番号：12516483
1点
まさるの部屋さんへ
その基本方針が最良に思えます。
これから何も起きない可能性は高そうですし、この冬を乗り切れば最短でも来年の冬までは安泰と思えます。
１年間ディーラーと仲良く付き合った後であれば、例え何かあってもディーラーは最上級のサポート体制で臨んでくれると思われます。
スタンドもその程度の金額の返金でしたら快く受けてくれると思われます。
まさに最良の選択に思えます。
書込番号：12518762
0点
ささいちさん
こんばんは！
みなさんからたくさん頂いたアドバイスをよく頭に入れて、
どうしたら良い選択なのかずっと考えてました。
たまたま今朝は異音が鳴らなかったのですが、
明日からは暖気してエンジンを温めてから運転しようと思います。
今のところ異音は大きなダメージを与えるような音ではなさそうですし（素人が判断するのは怖いですが）
今どうしてもこの異音を治そうとしても
明確な原因は分かりそうにないですし、
ディーラーさんとスタンドと話し合いするような事になれば
ややこしくなりそうなんで、
このまま異音を鳴らさないような運転を心がけて、
異音が治まれば、
今朝も言いましたが、
スタンドの所長さんは返金させていただきますと、
おっしゃられてるので、
スタンドでの交換が原因と判明した訳ではございませんが、
スタンドで交換後の異音と言うこともあり、
ややこしい話し合いをするよりも、
返金するほうが良いと判断したんだと思います。
ディーラーさんは何も関係なく、
ただ純正ATFに交換していただいたと言う事だけですね。
このまま異音が鳴らなければ、
今回の件はスタンド側の返金で話しはついた事で終わりにしようかと思います。
後は10月に初めての車検がありますので、
ディーラーさんで車検を受けて整備もしていただいて、
ディーラーさんとお付き合いさせていただいて、
来年の今頃また異音が鳴るような事があれば、
その時はディーラーさんへ行って保障で対応していただく話しをするようにします。
私の事でこんなにたくさんの方から貴重なお時間をお使いいただき、
貴重なアドバイスをしていただきまして、
みなさんほんとにありがとうございました。
一週間程度様子を見て、
なんとか異音が治まっていれば、
こちらのスレは解決済みにさせていただこうと思っています。
みなさんほんとにありがとうございました。
書込番号：12519182
1点
貴重なアドバイスをして下さったみなさん
おはようございます。
この数日間朝の通勤前に5分程度暖気してから運転してきました。
いつも異音が鳴る信号でも今のところ異音は治まってますので、
スタンド側にATFの交換料金を返金していただきました。
これでスタンド側とは今回の件で話しはつきました。
ディーラーさんには 純正ATFに交換していただいただけと言う事で、
こちらからはご連絡はしていません。
異音の症状ですが、
やはり水温計の針が動き出すと異音は鳴りません。
まだまだ寒い日は続きますが、
異音が鳴らないように、
毎日暖気してから運転をして、
念のために、エンジンがよく温まり水温計の針が動き出すまでは、
朝の20分くらいの間なので、信号待ち等で停車する前にNに入れて停車したいと思います。
仕事帰り異音は鳴りません。
100％異常は治ったのか？
と言われると分かりませんが、
今の段階で、どうしても治してほしいと、
ディーラーさんとスタンドと話し合いしても、ややこしくなりそうなんで、
今回の件はスタンドから返金していただいた事で終わりました。
いつかまた異音が鳴りだしたり、
酷くなるようでしたら、
ディーラーさんへ行って見てもらいたいと思います。
今回たくさんの方から貴重なお時間を使っていただき、
いろいろとアドバイスしていただいた事に感謝いたします。
ほんとにありがとうございました。
書込番号：12534809
1点
こちらのスレを解決済みにしたいのですが、
GOODアンサーを選ばないと解決済みにはできないみたいなので、
みなさんから貴重なアドバイスを頂きましたので、
GOODアンサーを選ぶ事ができませんので、
こちらのスレは解決済みにはできませんが、
みなさんご理解下さい。
ほんとにありがとうございました！
書込番号：12534816
0点
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