『比較』のクチコミ掲示板

[kenzo5326]

7D　TM18-270mm　46mm　1/6sec　F6.3　ISO400	X2　EF-S55-250mm　55mm　1/10sec　F6.3　ISO400

あんまり意味がないでしょうが、ちょっと比較しました。

書込番号：10508364

[タイガーバリー]

X2の方が7Dでないのでしょうか？・・・・と聞きたくなるくらいに
個人的にはX2が好みです。

書込番号：10508439

[天国の花火]

私も２枚の比較ではＸ２が好みですが、レンズが同じでも同傾向でしょうか？

お願い出来れば、少し見てみたいですね。

書込番号：10508465

[Ｆ２→１０Ｄ]

こんにちは。

私は7Dの方が好みだな。^^;
X2の方はちょっとケバイような。

女性も厚化粧は嫌いなの。σ(^^;)

書込番号：10508468

[kenzo5326]

小生にはわかりません（笑）

違いといえば、7DはmRAW→386KBjpg、X2はRAW→455KBipg
それとレンズがタムと純正ででしょうかね？

書込番号：10508476

[kenzo5326]

7D　1/20　F6.3　ISO200	X2　1/30　F6.3　ISO200	7D　1/13　F6.3	X2　1/10　F6.3

どちらも　EF-S18-55mm　Av　で撮影しました。

書込番号：10508562

[kenzo5326]

ちなみにピクチャースタイルは

　　　　　　　　７Ｄ　　　Ｘ２
シャープネス　　　4　　　　4
コントラスト　　　1　　　　1
色の濃さ　　　　　0　　　　1
色あい　　　　　　0　　　　1

に設定していました。

書込番号：10508601

[Canoファン]

同じ条件にしないと意味がないような・・・
ピクチャースタイル変えたんじゃ、？かな〜

書込番号：10508688

[微笑むプレミアム]

どぞ〜

機種--------画素数-------画素ピッチ----センサーサイズ-----レンズ要求解像能
D3 ---------1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
D700 -------1210万画素---8.45μm---36.0×23.9-------------59
1Dmk2n ----- 820万画素---8.19μm---28.7×19.1-------------61
5D ---------1280万画素---8.19μm---35.8×23.9-------------61
D40 ---------610万画素---7.87μm---23.7×15.6-------------64
1Dmk3 ------1010万画素---7.22μm---28.1×18.7-------------69
1Ds2 -------1661万画素---7.21μm---36.0×24.0-------------77
20D/30D -----820万画素---6.42μm---22.5×15.0-------------78
1Ds3 -------2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
5Dmk2 ------2110万画素---6.41μm---36.0×24.0-------------78
KissDN ------820万画素---6.40μm---22.2×14.8-------------78
α900 ------2460万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
D3X --------2450万画素---5.94μm---35.9×24.0-------------84
1Dmk4 ------1610万画素---5.70μm---27.9×18.6-------------88
40D --------1010万画素---5.70μm---22.2×14.8-------------88
KissX ------1010万画素---5.70μm---22.2×14.8-------------88
D200 -------1020万画素---6.09μm---23.6×15.8-------------82
D300 -------1230万画素---5.49μm---23.6×15.8-------------92
GXR50mm----1230万画素---5.49μm---23.6×15.7-------------92 new!!
α700 ------1224万画素---5.49μm---23.5×15.6-------------92
K-x --------1240万画素---5.48μm---23.6×15.8-------------91
KissX2 -----1216万画素---5.19μm---22.2×14.8-------------96　　　←これと
K-7 --------1460万画素---5.00μm---23.4×15.6-------------100
E-3 --------1000万画素---4.74μm---17.3×13.0-------------105
50D/KissX3--1510万画素---4.70μm---22.3×14.9-------------106
G1/GF1 -----1210万画素---4.33μm---17.3×13.0-------------115
7D ---------1800万画素---4.30μm---22.3×14.9-------------116　　　←7Dこの比較
E-P1 -------1230万画素---4.29μm---17.3×13.0-------------117


やはりAPSでは1200万画素ぐらいがベストなのではないでしょうか？
7Dは画素ピッチが狭いのですぐに白飛びしますね

書込番号：10508690

[Frank.Flanker]

↑
見飽きました（笑）

書込番号：10508773

[ゼロヨンマン]

微笑むプレミアムさん、いつもお疲れ様です。

個人的には代表的なコンデジのデータも比較していただきたいのですが出来ますか。

書込番号：10508795

[LE-8T]

微笑むプレミアムさん

現行機種のシグマSD14のFOVEONの画素ピッチもお願いします・・・

小生には、どちらの赤もケバク、緑が淡い様に感じました。
色彩感覚は、鈍い方ですのですから気にしないで下さい。K20Dだとチューリップ？の赤は、ケバイを通り越して吹っ飛びそうですが・・・＾＾；

書込番号：10508874

[＃・蛙]

x2の方が好みかもしれませんが私てきには、

色がニコンのようにのりすぎていて気持ち悪いコンデジのような画になってる

色の濃さ色あいを上げているのはなぜ？

書込番号：10508962

[Giftszunge]

どうして撮影条件がすべて違うのだろうか？
シャッター速度も違う。
きちんと露出を決めてマニュアルモードで撮ろう。
比較するからには、カメラ以外は、すべて同一条件でなければ意味がない。

書込番号：10509043

[餃子定食]

すべての写真において露出が1/3段程度違いますので
色の違いより露出の違いのようにしか感じませんが

書込番号：10509053

[明神]

微笑むプレミアムさん

>7Dは画素ピッチが狭いのですぐに白飛びしますね

暗い室内で、窓をバックにこんな遅いシャッタースピードで撮影したら、どんなカメラで撮っても白飛びしますよ。もし、これで白飛びしないカメラあるのだったら教えてね。

書込番号：10509098

[kenzo5326]

いろいろ忠告ありがとうございます。
Ｍで同条件で撮影しましたが微妙に日差しが変化しましたので
まだ少し条件が違ってしまいました。

Ｍ　1/20sec　F4.0　ISO800　35ｍｍ

書込番号：10509107

[ナース井出]

明神さん


白飛びの度合いが微妙に違うんじゃないでしょうか？
色々な作例を見ても、7Dはより飛びやすい傾向だと思います。
X2は飛んでる中でも若干ディテールが残ってたりしますし。

書込番号：10509128

[ルッキング]

コンデジの板ですがいい事を言ってる方がおられましたよ
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000053612/SortID=10484849/
>こういうのは個人の感覚なんでしょうけど、どう見ても一番古いパワーショットの
色合いが一番キレイに見えるんです。
深いというか重みがあるというか、とにかくキレイに見えてしまうんです。

>古い機種で久しぶりに撮ったら、犬が若返った印象になりました。



我々はどうも耳年増になりがちです
スペックと新機種というだけで画質がいいと盲目的に思ってしまう
しかし一番大事なのは自分の感性なのです。
この方の感想を読んでなるほどなって目から鱗でした

書込番号：10509159

[ナターシャー７]

微笑むプレミアムさん

もうそろそろ、そのどこからか拾ってきた意味のない情報
垂れ流すの止めにしませんか？

ベイヤー配列で尚かつLPFで光を散らされて・・・
7Dが116本/mm解像するわけないですよ〜。


LE-8Tさん

SD14は素子サイズが20.7×13.8mmで画素数が2652×1768ですから
画素ピッチ7.8ミクロンになります。
もしあの表に書き足すとしたら画素ピッチ3.9ミクロンと書かねばなりませんね。(^^;
しかもSD14にはLPFがありません。
ダントツの解像力です。
色ノリも良さそうですしね。
DRの幅が少し気になりますが後でどうにかなるかな。。。

書込番号：10509164

[CCDカッター]

kenzo5326さん 非常に参考になります。ありがとうございます。
7Dは画素ピッチが狭いのですぐに飽和して白飛びしますね。この比較でも顕著です。
あとやはりレンズに厳しいのか、X2よりも色収差をよく拾いますねえ
非常に気になり、目立ちます。
やはり1200万画素、画素ピッチ5.00μｍ以上がAPSセンサーのベストバランスではないでしょうか？

7Dが1200万画素で出てれば間違いなく神カメラでしたね。残念です。

書込番号：10509176

[明神]

ナース井出さん

＞白飛びの度合いが微妙に違うんじゃないでしょうか？

白飛び写真の7DはSS 1/20,X2はSS 1/30ですから違うの当たり前ですよ。

ところで7Dは白飛びしやすい傾向があるっておっしゃいますが、白飛びって起こるべくして起こるものなのです。カメラの癖を把握して、適正な露出にすればよいだけの話です。

あなたのお持ちのカメラは何ですか。今までの書き込みを見ればキヤノンでないことだけは確かだと思いますが、そのカメラでも何の注意もせずに撮れば白飛びするでしょう？

書込番号：10509205

[コロマスター]

ぶはｗｗ7Dコンデジじゃんｗｗ
X2はちゃんと一眼で撮った画像っぽいけど7Dはコンデジみたいｗ

7Dは連射のできるコンデジｗｗ

書込番号：10509234

[Sonnar90]

ナターシャー7さんへ

米Foveon社，シグマ「SD14/DP1」のX3センサーの詳細を公開
Fx17-78-13Dの画素数は、
2,652x1,768ピクセルのx3層、有効1,410万画素と表記され、
撮像エリアのサイズは、20,69x13,79mmで、画素ピッチは7.68μm、アスペクト比は3.2とのことです。

ISO400が限度ですね。

書込番号：10509354

[明神]

kenzo5326さん　こんにちは。

7DのALO　onにしているんじゃないですか？
このような明暗差の激しい場面ではALOはoffにした方がいいですよ。

書込番号：10509364

[餃子定食]

ほんの僅かな光の変化で写真の色やコントラストや雰囲気は
変わります
要はその日の気象条件や撮影者の力量だと思います

写真が下手な人ほどあーだこーだ理屈をつけて自分を正当化してる様に
思います
写真が上手い人はどのカメラを使ってもちゃんと撮影しますよ
カメラの性能の些細な違いなどあまり気にしないほうが良いかと
思いますよ

もしそれでも気になるようでしたらその人は写真が好きなのではなく
カメラのスペックが好きな人だと感じます
（カメラ雑誌などの比較記事などを読んで満足するタイプ）

まあそれも一つの趣味ですから別に否定はしませんが........

書込番号：10509492

[masa.HS]

答えがありそうで・・・答えの無い問題ですね＾＾；
「隣の芝・・・」はキリの無い話ですｗ

良い写真・・・すごい人は携帯でも撮れるみたいですよ〜。
携帯の画素ピッチ教えてｗ

書込番号：10509596

[新米日本人]

スレ主さん、画像の提供有難うございます。
条件が揃っていなくても参考になれば…というお気持ちは
こちらからも理解出来ます。
そして、私自身がX2を使用しているので非常に気になっておりました。

しかし、一部の皆さんが仰る通り
比較画像として公開する場合は
やはり条件を揃えて撮影した方が好ましいかと思います。
せっかく公開して頂いたのに申し訳ありませんが、
機会があれば同一条件での画像を提供して頂けませんでしょうか?



皆さんへ

どうやら白トビの件で盛り上がっているようですね。
私もこの件は気になっておりました。
どの程度信用出来るものなのかわかりませんが
こちらが参考にはなりませんでしょうか?
（ダイナミックレンジの測定は難しいそうですが…。）

EOS　７D
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos7d/page17.asp
EOS　kissX2
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos450d/page21.asp




そして、画素ピッチが気になる方へ

確かに画素ピッチは参考にはなる値ではありますが、
その値がそのままダイナミックレンジに影響するというわけではないのでは？

Fujifilm Finepix F200 EXR （1/1.6型　有効画素数1200万画素）
http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf200exr/page9.asp

CMOSセンサーとCCDセンサーで多少は違うかもしれませんが、
一眼レフよりも小さいセンサーサイズで
これだけのダイナミックレンジを実現出来ているようです。
つまり、技術次第では狭画素ピッチにしても
高ダイナミックレンジセンサーが実現出来るという事になりませんか?

書込番号：10509603

[LE-8T]

ナターシャー７さん

有難うございます・・・＾＾
FOVEONは、3層タイプだったと記憶してましたのでどうなるのかなと考えました。

スレ主様　先程のアイコン・・怒った表情ですみませんでした。他板での表情を変えるのを亡失してました　ｍ(_ _)ｍ

書込番号：10509614

[新米日本人]

失礼致しました。
同条件の画像はありましたね…。

書込番号：10509615

[新米日本人]

これまた失礼…。
今度は撮影環境が…。
本当に申し訳ありません。

書込番号：10509622

[kame2]

kenzo5326さん
＞日差しが変化しましたのでまだ少し条件が違ってしまいました。

最初から参考にもならない比較写真貼って、またまた条件が違う写真貼って、どこの誰に何を伝えてるのですかね。
比較してどこがどう違ってどう感じたのかご自分の意見も言わず。
今注目されてる7D板にどれだけの人が見にきてるか考えた事ありますか？
あなたの比較写真を見て勘違いされる方、沢山出てきますよ。

書込番号：10509658

[小鳥遊歩]

このスレの最初の写真、7Dのほうは明らかにブレていると思います。

書込番号：10509669

[CCDカッター]

新米日本人さん

F200の話は意味不明です。
それってハニカムセンサーでしょｗ
まぁハニカムを別にしても、たしかに理屈的にはHDR技術や配線効率とかで同じ画素ピッチでも光量を有利にできるかも知れませんが
7Dは単なる低画素ピッチ機なので何の参考にもなりません。

つーか、X2とこれだけ実写に差が出ればそれが全てでしょう。
環境云々を言いますけど、些細な環境でこれだけ左右される方が問題です。
X2なら綺麗に写ってるんだから。それが全てですよ。

書込番号：10509677

[DDT_F9]

＞X2なら綺麗に写ってるんだから。それが全てですよ。

写真は、撮り方で片方を奇麗に撮ることはかんたんだと思うけど。
７DよりX２がよく見えるように写そうと思えば出来ちゃう・・・

ところで、ダイナミックレンジあげたらネムイ写真になるだけでは？

書込番号：10509721

[myushelly]

すれ主様、ご苦労様です。
＞あんまり意味がないでしょうが、ちょっと比較しました。
申し訳ありません・・・参考には難しかったです。

ーーー

＞コンデジの板ですがいい事を言ってる方がおられましたよ

勘弁して下さい。持ち出す例としても・・・

＞犬が若返った印象になりました。

どうしたら、若返った印象になるのでしょう・・・色味ですか？
であれば、どんなカメラを使っても、調整さえすれば若返らすことができるような気もしますが？
画素数が低いと、年を取った部分は撮影されないとか？？？
お願いです、勘弁して下さい

＞一番大事なのは自分の感性なのです。

そう思います。
だから、私は７Ｄを買いました。

書込番号：10509859

[らぼびゅ]

新米日本人さん

Finepix F200EXRは「ダイナミックレンジ優先」、「高感度・低ノイズ優先」

モード時には記録画素数が600万画素になります。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2009/02/13/10199.html

書込番号：10509886

[アイラブホンメイ]

スレ主さん、もうたくさんです。

こんなことやってる暇があったら写真を撮りに行きましょう、みなさん。

書込番号：10509963

[kenzo5326]

みなさん

いろいろ勉強させていただきました。

今度はみなさんの自信作見せてください。

書込番号：10510000

[新米日本人]

CCDカッターさん

＞それってハニカムセンサーでしょｗ

その通りです。使われている技術が違います。

それでは一眼レフにおいても使われている技術が違う、
もしくは同一の技術であっても、
それをどの程度煮詰めたかによって
同一サイズ・同一画素数であっても性能が違う可能性が出てきませんか?

だから上の表のように
「センサーサイズや画素ピッチだけでダイナミックレンジを判断するのは危ないのでは？」
と言っているのです。
つまり、７DとF200を比較する為にあのリンクを出したのではありません。
（今回はあくまで白トビに関しての問題に関してのみ触れます。）


＞7Dは単なる低画素ピッチ機なので何の参考にもなりません。

私自身も１８００万画素には少し疑問があるのですが、
さすがに７Dは「単なる低画素ピッチ機」ではないと思いますが…。

キヤノンのHPではこのように書かれています。

「センサー上に並ぶ画素ごとのマイクロレンズの隙間（マイクロレンズギャップ）をなくすだけでなく、マイクロレンズからフォトダイオードまでの距離を短くし、光を効率的にキャッチ。また製造工程に微細化プロセスを導入することで、フォトダイオードの面積を確保。約1800万画素の高画素でも、高ISO感度・低ノイズ、広ダイナミックレンジを可能に。さらに低感度側は、白トビしにくく、ダイナミックレンジの広い画像を生み出します。」


さすがにダイナミックレンジを確保する技術はとっているようですね。
ただ、問題なのはどの程度確保出来ているのかという事ですよね？
当然、画素数を上げ過ぎてしまうとせっかくの技術も焼け石に水となる可能性はあります。
この点については異論はないかと思います。


写真の件につきましては主観がどうしても入ってしまうので
申し訳ありませんが私がお答えする事は出来ません。




DDT_F9さん

＞ところで、ダイナミックレンジあげたらネムイ写真になるだけでは？

ネムイ写真になるのはダイナミックレンジの問題ではなく、
「トーンカーブの処理の問題」だと私は認識しておりました。
同じ素材（画像）でもトーンカーブをいじると印象が変わってきますよね?
トーンカーブをいじる際にダイナミックレンジも一緒に変わるのでしょうか?

書込番号：10510002

[ルッキング]

>さすがにダイナミックレンジを確保する技術はとっているようですね。


これってALOをオンにしたり、高輝度優先モードとか使って
確保してるってことではないですよね・・・？＾＾；
そういうモードをオフにしても十分なダイナミックレンジを確保してるのでしょうか
いつも疑問に思えてきます。

kenzo5326さん　

よろしかったらここで付けられているイチャモンを全部排除した
正確な比較をしてみたらどうでしょうか？条件を全く同じにして。
一度徹底的な比較を見てみたかったのです。
いっそ私が７Dをレンタルして徹底的に撮り比べてみようかな？
って衝動に時々駆られますｗ
そのためのレンタルってアホらしいけど。
もう私は機材を全部手放す予定ですからね。そういうこともできなくなりますな。
レンズは１〜２本は手元に残すかもしれませんが。

書込番号：10510114

[伊達真紀]

明神さん　

やっぱり７Ｄは白飛びしやすいですね

書込番号：10510118

[kenzo5326]

ルッキングさん　どうも

私は全くイチャモンって思ってません、みなさんの知識に素直に感心しているしだいです。
と言っても私は趣味の世界ですので少しづつ上達できればと思ってるだけです。

ところで7Dレンタルとおっしゃらなくてもお近くでしたらお貸ししますがどうですか？
一度上級者のルッキングさんに撮影してもらいたいものです。

書込番号：10510307

[DDT_F9]

＞トーンカーブをいじる際にダイナミックレンジも一緒に変わるのでしょうか?

トーンカーブをいじる時って、ダイナミックレンジを狭くする方向にいじりませんか？？

書込番号：10510539

[neova 007]

レンズ板なら作例だしても叩かれないけど
ボディ板ならこのとうり　（笑）
しかし作例出せのコールは続く永遠に・・・

書込番号：10510779

[myushelly]

撮り比べ・・・私は挫折しました。40Ｄと７Ｄですが。
似て非なるものです。撮像素子・エンジン・露出決定・・・何をどう揃えたらいいのか・・・混乱します
できる方がおられましたらよろしくお願いします。
それより・・・それぞれのカメラで撮影していた方が楽しいとは思いますが・・・

＞>さすがにダイナミックレンジを確保する技術はとっているようですね。

ＡＬＯとか階調優先とかソフトウエア的？ではなくされていると思います。
ＤＰＰでＲＡＷ現像すると、40Dと7D個性がより分かる気もするのですけど、その時そう思います。
で、私にとっては十分なダイナミックレンジが確保されていると感じます。
もっとも、白飛び、黒つぶれがかならずしも悪いと思っていない節のある人間ですけど・・・

白飛びのしやすさですけど・・・
数日間使ってみて、時に40Dに比べてハイキーな絵を出してきます。決して私にとって悪い絵ではないです。
たぶん、測光方法が変わったからな・・・
DIGIC4だからかなとも思っているのですが、定かではありません。
この時、確かに白飛びは起こしています。もちろんメインの被写体がではありません。
ただ、40Dなら被写体が沈んでいると思われます。露出をプラスするので、結果は大きく違わないかも。

ついでに・・・ノイズですが・・・
確かに荒く見える場合があります。
が・・・40Ｄがいいかというとそうでもなく・・・
そのまま、ＤＰＰで40Ｄと同じサイズにリサイズすると、40Ｄよりよかったりして・・・
ただ、７Ｄのjpg撮って出しだと、高ISOではかけすぎに思うこともあります。
今のところノイズリダクションを外して、ＤＰＰでかけ直して使っています。RAWもjpgも

似て非なるもののようですから、その個性を受け入れて使えばとても幸せです。
40Ｄの絵がそんなに悪いわけでもありませんから、２台態勢は便利です。
800万画素機として残しておいたKissDNの立場が困るかな・・・

kenzo5326さん失礼致しました。有り難うございました。

書込番号：10511216

[石臼挽き珈琲]

上級者も納得するような比較ってかなり難しいと思います。
とはいえ、こういうのは参考になると思います。
スレ主さんはRAWで撮影したオリジナル画像もお持ちなのですから、この比較をしてみてどう感じたかを書いていただくとさらに参考になるかな〜と思います。

書込番号：10511476

[mt_papa]

7D のほうが明るめに写っている？ので印象が左右されますね。(1/10s と 1/6s）

書込番号：10511478

[ニックネームあり]

スレ主さん、貴重な比較画像、ありがとうございます。

比較画像を拝見して、あらためてX2を下取りに出して他社のデジ一を購入したことをやや後悔しています（苦笑。

X2を所有していた当時も出て来る画像は割りに気に入っていたのですが、まるで子供のおもちゃのようなプラスチック的質感がどうにも我慢ならず、ダブルズームキットごと、他の単焦点レンズもすべてキャノン製は下取りに出してしまいました。

また、D７は連射機能等、評判がよい部分もあるようなので、鳥撮りの強力な武器になるのではと、年末に購入を考えていましたが、比較画像を拝見して、イッペンに購入する意欲が失せました。

おっとっ、こんな本心を書いたら袋叩きに合うかも・・・（涙。

書込番号：10511556

[カッパーカッパー]

今月号のカメラ雑誌でも
『1800万画素はやりすぎ』とか『画素数よりも画素ピッチに注目すべし』
と書かれてましたね

書込番号：10512166

[あれそれこれ]

スレ主さんはじめまして。

私は大変参考になりました。ありがとうございます。

ニックネームありさん
私もX2は素晴らしいカメラだと思います。
あのプラスッチック感さえ無ければ．．．惜しい、惜しすぎるカメラ。
未だに購入しようか迷っています。
APS-C機では40D、X2の頃がピークだったのかな。

書込番号：10512248

[デジタル趣味人]

＞撮り比べ・・・私は挫折しました。40Ｄと７Ｄですが。

撮り比べを難しく考える必要があるのでしようか？
カメラメーカーの試験室でやるのも撮り比べ、普通の人が大自然の中で複数のカメラで撮影して比較するのも撮り比べです。
実際の撮影は試験室でやるわけではありません。
試験室の撮り比べデータだけでは片手落ちです。
大自然の中で普通の人が普通に撮影した時、どういう違いが出るか知るのも参考になります。
大自然の中では２台同時にすべて同じ条件で撮影することは困難です。
時間が少しズレても光線の具合は変わります。
色々撮ることで条件の違いによる影響が小さくなり、本来のカメラの良否や特徴が判ると思いますよ。

書込番号：10512472

[myushelly]

７Ｄ撮って出し	40D撮って出し風？

＞撮り比べを難しく考える必要があるのでしようか？

比べる以上は、何も考えないということはないのではないでしょうか。
私はまず、何を比べたいのか、から考えています。
画素ピッチの影響なのか・・・エンジンの個性なのか・・・レンズなのか・・・
条件を揃えて、結果的に出てきたもので差異を比較しないと、比較にはならないように思っています。
ですので同一条件という定義が難しすぎて挫折しました。
というより・・・無意味さに気づきました。
そのカメラで色々考えながら楽しく撮る方が面白いなと。

＞色々撮ることで条件の違いによる影響が小さくなり、本来のカメラの良否や特徴が判ると思いますよ。

一定の傾向を示すことはできるかもしれませんが・・・
同一の撮影者のものであれば、さらにそうでしょうけど・・・
設定や現像、画像サイズなど、条件のの幅が多すぎますので、比較にできるかどうか・・・
同じカメラで撮影しても、かなり印象の違う絵になることもありますし・・・
自分の好みの設定を見つける助けにはと思いますけど。

趣味でカメラを持っている私は、自分がご機嫌で遊べればそのカメラがいいカメラなので・・・
失礼致しました。

書込番号：10512948

[新米日本人]

らぼびゅさん

＞Finepix F200EXRは「ダイナミックレンジ優先」、「高感度・低ノイズ優先」
＞モード時には記録画素数が600万画素になります。

確かにそのようですね。
どうやら隣接した同色の画素を混合する事から発生するようです。


DDT_F9さん

＞トーンカーブをいじる時って、ダイナミックレンジを狭くする方向にいじりませんか？？

うーん…そう言われてみるとそのようにも感じますね。
もしかしたら私の方が少し勘違いをしているかもしれません。
上手く説明出来るかどうか自信が無くなってきましたが、
何とか頑張ってみます。
（間違った箇所がございましたら御指摘頂けると幸いです。）

おそらく「シャドウとハイライトの調整時」の事を指しているのかと思いますが、
その際にトーンカーブの右端と左端のバーを調整するかと思います。
これを調整する事で黒潰れや白飛びを作る事が出来ますが、
この処理の事を「ダイナミックレンジを狭くする」
というのであれば確かにそうなのかもしれません。

しかし、黒潰れや白飛びそのものは階調が存在せず、
「元から階調がないものから階調を生み出す事は原則的には出来ない」
ものと理解しております。
撮影段階でこれが発生した場合、そこから階調を生み出す事は出来ない為に
「撮影時の段階ではダイナミックレンジが広い方が有利である」と認識しております。


そして本題の「ダイナミックレンジあげたらネムイ写真になるだけでは？」
についてですが、
そもそも「眠い写真」と言うのは明部と暗部の差が少ない、
つまり「コントラスト不足の写真」の事を指し、
これについてはトーンカーブを調整する事で改善する事が可能です。
その処理は「入力側（画像データ）を出力側（モニタなど）に合わせて調整する」事であり、
「ダイナミックレンジとは別の問題として捉える必要があるのではないか」と思います。


私の認識では「ダイナミックレンジとコントラスト不足は無関係」であり、
「コントラスト不足はソフトフェアで改善出来る」としています。

書込番号：10513561

[明神]

伊達真紀さん

そうですね

書込番号：10513575

[焙煎にんにく]

結局、レビューで書かれていた、

「とにかくスイートスポットが極めて狭いカメラ、というのが正直な印象だ。 」

というのが妥当な評価なんでしょうね。

見合ったレンズを用意し使いこなすつもりがあれば、特化した性能の見返りがある高性能カメラという事でしょう。

値段も安いですから、そういう部分を割り切った選択肢としては、かなり良いと思いますね。

書込番号：10513859

[微笑むプレミアム]

「とにかくスイートスポットが極めて狭いカメラ、というのが正直な印象だ。 」


まさにその通りですね＾＾
今月号のカメラ雑誌でも一部でありましたけど
画素数を上げて行くと単に解像が上がるだけなら良いんですが、
画素ピッチが狭くなって行くので失うモノも多いと。
トータルでの画像を考えると、むやみに画素数だけ上げても仕方ないんですよね。
特にキヤノンの場合は他社よりセンサーサイズが小さいので苦しいですよ。

しかし7Dは他の部分が優秀です。
AFやボディ単体での8コマ等、かなり頑張ってます。
それだけに、もし7Dが1500万画素や1200万画素（英断！）で出てれば、本当に素晴らしいカメラだったでしょうね。
1800万画素にしたばっかりに自分で自分の首を絞めてしまいましたね。
営業的には画素数がある方が売りやすいでしょうけど
ハイエンド機を買うユーザーはエントリーユーザーと違って画素ピッチの事も考えますので
1800万画素にしてしまった事はボディブロウの様に延々と7Dを苦しめるでしょうね。

書込番号：10514483

[焙煎にんにく]

>ハイエンド機を買うユーザーはエントリーユーザーと違って画素ピッチの事も考えますので
>1800万画素にしてしまった事はボディブロウの様に延々と7Dを苦しめるでしょうね。

その部分に関しては逆に成功かもしれませんよ。
今はハイエンド機をエントリーユーザーが買う時代ですから。

そして、次に一旦画素数を落とした機種を出して、今度は「表現力重視」で広告すれば買い替えや買い増しの理由になりますしね。

逆にニコンのD300->D300sじゃアピールとして弱すぎますよね？

良い意味でも悪い意味でも商売上手なキャノンという印象ですね。

書込番号：10514548

[ルッキング]

キャノンは商売は上手ですよ
D300sは正常進化でAPS-Cとしてはいいカメラなのに、D700が
すごすぎて霞んで見えてしまいます。
一方、７Dはこれだけ叩かれてますが、５D2では動体はきつい
キャノンユーザーなら、７Dを買うしかないのですよ
画質を求めるなら、５D2、性能なら、７D。2台必要なのです。
まぁ、今なら中古でお安くなってる１D3が最も私のお勧めですけどねｗ

商売上手のキャノンに誤算があったとしたら、私を含め
この路線に怒り心頭のユーザーが少しづつ増加してることです。
http://cantam.exblog.jp/i8
http://pontium.dip.jp/~frs/cgi-bin/tubuyaki/200811.html

ここにないなら他へ行くだけだとユーザーが考え始めるのも遠くないのかもしれません。
現ユーザーを失わないためにも、キャノンにもD3sのような路線が必要ではないでしょうか。
或いは画素を落とさずに済む、新開発の新方式のセンサーに期待するか・・・

書込番号：10514609

[建設的にいこう]

＞キャノンは商売は上手ですよ

商売上手が悪いという意味がわからない．．．

商売下手で継続的に商品開発出来ない、供給出来なくなったメーカー沢山ありますね〜。
最近プロ機だけ評判良くても斬新なリニューアルが出来ない赤字メーカー。
相当研究開発費も削減しなければならなくなって、負のスパイラルに陥り気味。
２、３年後大丈夫ですかね。

書込番号：10514929

[takeota]

７D	kissXそのまま	kissX+1/3

私はkissXなのでそれで比較していますが、7Dとの比較が難しいのは同じISO,F,ssで撮っても露出が異なることです。
7Dのほうが明るく写ります。
実効ISOの差かと思います。どちらがより本来のISOに近いのかは分かりませんが・・・
1/3EV弱くらいずれている印象です。
単体で撮っている限りはどうでもいいんですが、比較をするときは困ります。
・・・撮ったものは、聞かないでください。
我が家の混沌ぶりが分かってしまいますね(笑)

書込番号：10515139

[微笑むプレミアム]

建設的にいこうさん　


それってひょっとしてニコンの事言ってます？
ニコンの08〜09年の開発費はD3/D300を開発した時の約3倍使ってます＾＾

来年以降ニコンも楽しみですね〜＾＾

書込番号：10515158

[DDT_F9]

＞私の認識では「ダイナミックレンジとコントラスト不足は無関係」であり、
＞「コントラスト不足はソフトフェアで改善出来る」としています。

デジカメの１画素をセンサーとして考えると、ダイナミックレンジはコントラストに逆相関しますよ。
jpegでダイナミックレンジを広げる作業って、疑似HDRに相当するだけですけどねぇ。
ダイナミックレンジを広げる方法は、センサーの精度を上げてＡＤ変換の精度とビット数を上げるしか無いはずだし。

書込番号：10518719

[焙煎にんにく]

>DDT_F9さん

以前から思ってましたがあなたはダイナミックレンジを基本的に理解していませんよ。

>ダイナミックレンジを広げる方法は、センサーの精度を上げてＡＤ変換の精度とビット数を上げるしか無いはずだし。

それは出力分解能の話。ＤＲとは関係なし。

書込番号：10519090

[ゼロヨンマン]

焙煎にんにくさん、フジフィルムがEXRの特許をNikonに売ったら・・・。

＞ニコンの08〜09年の開発費はD3/D300を開発した時の約3倍使ってます＾＾

何かNikonからとんでもない機種が出てくるのでしょうか。

まだまだ目が離せないデジタル1眼ですね。



kenzo5326さん、私はモニターで見る限り違いが分かりません。ところで私に貸していただけますか。遠いから無理かな？

書込番号：10530372

[khafre]

kenzoサンの二つの比較写真、全くよい比較になってませんね。
日光に照らされた窓枠の部分を7Dの方が意図的に多く取ってあるため、全体的に明るい絵になっている、ただそれだけのことです。
誰も気づかないのは怖いことです。
ひょっとして、kenzoさんはニコンの回し者じゃないですか？
カメラ雑誌の年間投票でプロに全く評価されず7Dに大差をつけられ、また国内では7Dの4分の1も売れてもいないD300s、同じく5DMark2の3分の1も売れてないD700、Kiss x3の3分の1しか売れてないD5000、入門機なのに7Dより売れてないD3000をどうにかすべきでしょうに・・・（呆）

書込番号：10579366