『ワイトレについて』のクチコミ掲示板

[トキノカケラ]

度々ですが宜しくお願いします。
前期型Ｇでツ−リング用の純正17インチホイール
を装着しております。

リアにはシルクブレイズの専用ワイトレを装着
させたのですが、皆さんはフロントはどこの
メーカーのを入れてますかね？

テインのダウンサスを入れています。

みんカラなどや色々調べてみたのですが
フロント用でハブリング一体式の物が
なかなか見当たらず、お勧めのものがあれば
教えて頂ければ幸いです。

やはりハブリング一体式は無いものでしょうか？

宜しくお願いします。

書込番号：14563946

[unagi100]

ワイトレとはワイドトレッドのことですか？
純正のホイールでツライチにする人も珍しいですよね。

書込番号：14564826

[ニンジャマスター父ちゃん]

トキノカケラさん

今晩は。

私は「Ｓ」へ、ツーリングの17インチホイールを入れています。
同じく17ｍｍのワイドトレッドスペーサーも組んでおります。
純正ホイールには「逃げ」があり、スタットボートを切らなくって済むんですよね。

でも、更に
リアのタイヤハウスにはまだ余裕があるように思いまして
前車に付けていた5ｍｍのスペーサーも付けてました。(これで23ｍｍですね)
ところが
先日高速を使って家族５人で遊びに行ったら
微妙に右側がタイヤハウスに接触しているのが分かりました。
この件でリアは左右とも17ｍｍのみに戻してしまいました。

フロントは５ｍｍを入れたままですが、
全体のスタイルは、概ねこれで満足しています。
ハブリング付きなどでない普通の汎用品です。
変な挙動もまったくないですよ。

書込番号：14565920

[トキノカケラ]

＞ニンジャマスター父ちゃん

早速ご連絡頂きありがとうございます。

もちろん「逃げ」もありスタッフボード
も切らなくてＯＫです。

どうやらリヤは右側が少しながら出るみたいですよね
（車の個体差があるみたいです）。

フロントに5ｍｍであるとなんとか
スペーサーで収まるのですね、ちなみに
どちらの物になるか教えて頂ければ幸いです。

フロントであれば5ｍｍでも十分違いが出るものですかね？

書込番号：14566052

[ニンジャマスター父ちゃん]

トキノカケラさん

”前車に付けていた5ｍｍのスペーサーも付けてました。(これで23ｍｍですね)

「17＋5＝22」ですね。失礼、
アルチューハイマーでしょうか。(^.^)

ヤフオクだったか、
10ｍｍのフロント用ってのを見た記憶がありますが。
専用ハブボルト交換が必要かなんか？で
かなり高かったような…

私の愛車はリアが5ｍｍ引っ込んだこともあり、
フロント＋5ｍｍ
リア＋17ｍｍで
バランスが取れてるように見えますよ。

ちなみに全然安物の5ｍｍタイプです。
2ｍｍや3ｍｍとかもあるんじゃないかな？

近所ならプレゼントできるのにねぇ。
(*^^)v

書込番号：14566186

[unagi100]

プリウスは足回りのジオメトリが特殊なんだろうか？
普通はリアのトレッドを大幅に変えると直進安定性が損なわれるはずなんだけど？
つまりリアのトーが変化するとよくないらしい。

私が以前乗っていたアリストでリアに5�oのスペーサーを入れたら、高速でちょっとの外乱でふらつく落ち着きのないハンドリングになってしまったけどね。

それか、タイヤがそんなに太くないのであまり変化しないのかな？

まあ、変化があっても気が付かないという人。何となくわかっても我慢しているならば、ご自由にどうぞ（笑

私は見てくれよりも操安性重視なんで。

それにしてもつらいちにする人って、社外のホイールを使ってやると思っていたけど、純正のホイールでやる人もいるんだね（笑
何か貧乏くさいね。

書込番号：14566652

[iti 86]

純正ホイールでもツライチにすれば、ずいぶん見た目良くなりますよ。やっぱり車は車高とツライチでしょう！　勿論、ほどほどにですがね！
鈍感な人にはわからないでしょうがね(笑)

書込番号：14567288　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>それにしてもつらいちにする人って、社外のホイールを使ってやると思っていたけど、純正のホイールでやる人もいるんだね（笑

純正ホイールでツライチにしたいからワイドトレッド・スペーサーを使うんでしょうに。
社外アルミに変えるんなら、最初から適正オフセットのものを買うからワイトレは必要ないって。

ただ、安全面からワイトレはお勧めしません。
ホイール側の増し締めは普通に出来ても、
ワイトレ側の増し締めは、ホイールを取り外さないと出来ないので、ほったらかされていることが多い。
車検も不可だから、違法改造ってことになるかも知れない。
※違法かどうかは、各地の陸運局のお問い合わせください。

ちなみに、
神奈川は友人がアウトになったから車検不可だと思う。
東京は知らないです。

書込番号：14567395

[unagi100]

＞純正ホイールでツライチにしたいからワイドトレッド・スペーサーを使うんでしょうに。
＞社外アルミに変えるんなら、最初から適正オフセットのものを買うからワイトレは必要ないって。

私はワイドトレッドを使うことについての是非を書いているわけではありませんけど。
ただ、純正のホイールでつらいちにする人もいるんだなと率直に思っただけです。
これまではつらいちにする人たちは社外のホイールを使っている人だけだと思っていました。

書込番号：14569215

[ニンジャマスター父ちゃん]

iti 86さん

そのとおりです。

いい歳になってきましたので純正を使い、
ノーマル比でほどほどにローダウンとワイドトレッド化。
下品にならない様に
「あれ？同じ車よりなんか格好いいね？」
てのが狙いなんですね。

ウナギイヌ君からは
貧乏くさいと笑われているようだけど
足回りをきっちり整備してセッティング出してるから
「直進安定性が〜」などと高速全開もしたことなさそうな人から
他人の楽しみ方にクチ出しされる筋合いはないわな。

もちろん車検にこのままじゃ通らないことも知ってるけど
だからこそスタットボートも切ってないし、
私のディーラーもお抱え整備工場も入庫ＯＫですよ。

貧乏なのはあたりだが、
金掛けなくたって、
愛車を楽しむことは誰でも、
どんな風にでもできるだろ？
(*^^)v

書込番号：14569250

[unagi100]

＞足回りをきっちり整備してセッティング出してるから

きっちりっていったい何を整備したんですか？
是非とも教えてください。
答えてくれないとツライチにする人たちは、この程度の見識であると判断しますよ。

フロントはキャンバー固定・キャスターも調整不可・調整できるのはトーのみ。
リアはリジットアクスル　どこも調整は出来ない　トーすらも調整できない。

さてどこを整備したんでしょうか？
本当はね、リアが独立懸架ならばトーを調整したいところだけど、プリウスはできないよね？

＞「直進安定性が〜」などと高速全開もしたことなさそうな人から

アクセル全開にしなくても、あっという間にメーター振り切るので、アクセルを床まで踏んだことはないです。
メーターを振り切るのがわりと早いのであまり面白くないのも事実です。

書込番号：14570571

[ぽんぽん 船]

>これまではつらいちにする人たちは社外のホイールを使っている人だけだと思っていました。

最近は、そうでもないようですよ。
純正で鍛造18インチや19インチを履いているグレードもありますから、
それを買った人が車高dowした。
あれ？トレッドが狭くなってタイヤが奥に引っ込んじゃう。
折角、30万も40万もするホイールが付いているのに買い換えるのはなぁ。
そうだ！ワイトレを使おう！・・・って感じじゃないでしょうかね。
（プリウスのアルミが、そこまで高いかどうかは知らないけど・・・）

それと、
サス・ジオメトリーやアライメントは、
ホイール側でオフセット調整しようが、ワイトレを使おうが、
結果は同じです。（根本的な解決は出来ないので同じことです）

ワイトレのデメリットは、
ワイトレ自体の強度と、（割れたのを何回か見たことがある）
ワイトレ側のナットの緩みだけです。
だけです・・・って言っても、これは致命的欠陥だと思うけどね。

書込番号：14571256

[ニンジャマスター父ちゃん]

トキノカケラさん

ヤフオクにハブリング一体式で数ｍｍくらいのスペーサーがありましたよ。
こんなのもいいかも知れませんね。


さて、
スレを汚してしまいました、ごめんなさい。
想像どおりウナギが食い付いてきてますね。
他人を小馬鹿にするアホは、
やはり自分がからかわれると餌にかかります。


専門知識がありそうに書き込みしてもメカニックなのかどうかは知らないが
私の愛車は２輪も４輪も、親友の１級整備士が面倒見てくれてます。
大袈裟に言えば「命預けて走らせても信頼できる」整備をしてくれてます。
揚げ足とりに突っ込まれないように
「常時そんな走り方している訳じゃありません」と言っておきます。
歳を忘れて常時高速走行するなら、
ワイトレは外してホイル交換を考えてねと言われてます。
トーの調整とショック・スプリング交換・締め付けトルクの管理
１Ｇでのセッティング出しはプロのエンジニアにやってもらいましたから
「足回りをきっちり整備してセッティング出してる」と書きました。

私自身、リアがトーションビーム？の車は70系のトレノ以来ですが
(お金をけてない割りに)よく動いて踏ん張る足にセットしてもらいました。
家族５人のファミリーカーなんでこれで充分満足しています。

”
私が以前乗っていたアリストでリアに5�oのスペーサーを入れたら、
高速でちょっとの外乱でふらつく落ち着きのないハンドリングになってしまったけどね。

ナットの締め付けが緩かった

”
アクセル全開にしなくても、あっという間にメーター振り切るので、アクセルを床まで踏んだことはないです。
メーターを振り切るのがわりと早いのであまり面白くないのも事実です。

メーターが「60ｋｍ/ｈ」までしか表示していない


こういったオチで笑わせて下さいね。

書込番号：14571389

[もぐらまん]

ニンジャマスター父ちゃんさん
>私の愛車は２輪も４輪も、親友の１級整備士が面倒見てくれてます。

他人に全部任せているのですね。了解です。
ニンジャマスター父ちゃんさんは凄くないけど、
整備士さんの知識は素晴らしいですね。

unagi100さん、楽しまれていますね。

書込番号：14571440

[ニンジャマスター父ちゃん]

もぐらまんさん

私自身は自動車整備の資格はなにひとつ持っていませんので
ブレーキ/足回りを触る場合は必ずプロと一緒でないとやらないことにしています。
家族を乗せますから。

書込番号：14571475

[unagi100]

70のトレノって結構歳の人かな。
いろんな人がいますね。
歳とっても、車高下げて悦に入ってるのも珍しい。

まあ、きっちりセッティングてのはトーの調整ってことなんですね。
了解です。

書込番号：14571701

[unagi100]

ニンジャマスター父ちゃんさん

バイクにも乗っていると書いていたけど、ひょっとして川崎のニンジャかな？
GPZ900だっけ？

書込番号：14571723

[unagi100]

＞ワイトレは外してホイル交換を考えてねと言われてます。
＞ワイトレ自体の強度と、（割れたのを何回か見たことがある）

こーいった周知の事実があるにもかかわらず、

＞家族を乗せますから。

家族を乗せるから安全重視ということなんでしょうけど、これは矛盾していませんか？
高速で段差を超えたら割れるんじゃないの。
近くを走らないでほしいな。

書込番号：14573217

[ぽんぽん 船]

ニンジャマスター父ちゃんさんへ
ワイトレ + 挟み込みスペーサー を使っているようですから、
ワイトレ本体の割れ以上にワイトレ側スタッドボルトの折れの可能性も高いですよ。
どうしてもワイトレを使いたいのなら、せめて5mmスペーサーは外しましょうよ。
どうしてもツラを出したいのなら、20mmか25mmのワイトレを使った方が、まだマシです。


スレ主さんへ
どうしてもワイトレを使いたいのなら、フロントはハブリング付にしましょう。ハンドルがブレることがありますよ。


私が何と言おうと、どうせワイトレを使うんでしょうから、
せめて、挟み込みスペーサーを使わずに済むハブリング付ワイトレを紹介しておきます。

プリウス用ワイトレ
http://www.tk-lathe.com/products/detail.php?product_id=4

書込番号：14575326

[トキノカケラ]

＞ぽんぽん船さん

確かにワイトレ+スペ−サーは良くない印象ですよね。
ご紹介頂いているようにハブリング一体モデルが
望ましいですよね。
残念ながら10ｍｍ設定がなく今回はフロントに装着
で考えておりました。リヤであれば15ｍｍ以上であれば汎用品が
多数でておりますね。

純正の17インチが7Ｊインセット50なので
社外のアルミで7.5Ｊインセット45のアルミで
あればちょうど良いかな？と感じている次第です。

ワイトレ組むなら私もハブリング付きがベストと
感じております。

書込番号：14576056

[ニンジャマスター父ちゃん]

ぽんぽん 船さん

現在、5mmのスペーサーは使用していません。

17mmの専用品も、このような厚いサイズを使うのは初めてでしたが
駆動軸ではないし、標準的な速度域では問題ないだろうと判断しました。

「段差をこえただけで割れた」という話は聞いたこともありませんし…

書込番号：14576097

[unagi100]

ニンジャマスター父ちゃんさん

まあ、公道を走るのですから、安全に関する法律（道路交通車両法）くらいは遵守してください。
同じ道を走るわけですから。

スタッドボルトの一本が折れたら、他の4本も許容できる荷重を超えると思うので、連鎖的に破断するのはないですか？

他の方がワイドトレッドが割れているのを見たと書かれていますが、これはとても恐いことです。
意味が分かりますよね？

「家族を載せているから」と書かれていて、あたかも安全を重視しているような印象を受けますが、実は逆のことをしていますよね？

書込番号：14576963

[unagi100]

道路交通車両法ではなくて、道路運送車両法でした。

書込番号：14576975

[unagi100]

＞駆動軸ではないし

駆動輪よりも軸重のほうが重要だと思います。

FF、FR問わず軸重は前輪のほうが重いです。

プリウスはFFですからいんんでしょうけど、FRの場合前輪にワイトレを入れて、駆動輪ではないので安全とはならないでしょう。

書込番号：14577011

[好き勝手言っちゃうぞ]

なんか、一般論とこのスレでの議論との区別がつかない人がいますね〜

ま、すでに皆さん実施されてますが、スルー推奨ですね。


って、俺がスルーできてないか（笑）

スレ主さん、横から失礼致しました。

書込番号：14577892

[ニンジャマスター父ちゃん]

好き勝手言っちゃうぞさん

私がしつこく絡まれていることを見かねた発言と解釈いたしました。

ありがとうございます。

書込番号：14578299

[ぽんぽん 船]

スレ主さんへ

そう言えば、10mmのワイトレは聞いたことが無いですねぇ。
※薄すぎてワイトレ側ボルトを支える強度が確保できないのかも。
10mmなら、
スタッドボルト打ち替え ＋ 特注挟み込みスペーサー （折角だからハブリング付）
・・・の方が現実的じゃないでしょうか。
スペーサーを外した時用に使う穴あきナットを用意しておけば、スペーサー無し仕様でも使えるし。


ニンジャマスター父ちゃんさんへ
>現在、5mmのスペーサーは使用していません

それは失礼しました。

書込番号：14578906

[ニンジャマスター父ちゃん]

トキノカケラさん


ごめんなさい。

「みんカラ」にワイトレを登録されてる人数から考えても、
(良し悪しは別にして)
私たちのように純正ホイールにワイトレ使っている方や
社外ホイールにワイトレ使っている方は、本当はかなりの人数おられると思います。

私は、個人的にトヤカク言われても割と冷静にいられたりしますが、
同じ趣味とか私が共感を持っている方を揶揄されたりすると簡単にカッカしてしまいます。
どうやら私の短気のせいで、
「ワイトレ使用者は社会悪」みたいなレッテルを貼られてしまったようです。
『私もワイトレ使ってるよ』と、誰も名乗ってくれないのは多分、こんな原因なんでしょう。

この部分に関しまして、本当に申し訳なく思います。
トキノカケラさんが欲しかった情報を入りにくいものにしたのは私です。

あなたの前スレも興味深く読んでました。
大御所さんがＦ10ｍｍ/Ｒ30ｍｍ(！)ものワイトレ使用してますよね。
どこの製品なんだろう？と私も興味がありました。

私の不徳の致すところによりご迷惑を掛けまして申し訳ありませんでした。
反省します。


ぽんぽん 船さん


反論しているのではないので気を悪くしないで下さいね。

＞ワイトレ + 挟み込みスペーサー を使っているようですから、

のところですが、正確には「挟み込みスペーサー ＋ワイトレ」の形に使っていました。
これは車両側スタットボートの飛び出しを減らす為でした。
17インチの純正ホイールを組む前に「逃げの少ないホイール」を付けていたからですが、
その時に5ｍｍのスペーサーを挟んでも、車両側のハブリングが貫通していたと思いました。

10ｍｍだとハブリングが貫通していないかもしれませんが、貫通していればハブリングは付けられないのでは？と思いました。
貫通していなくても強度的に10ｍｍにハブリングはどうなんでしょう？


私は30年前〜数年前に転職するまで、自動車部品商にいました。
街の修理工場やディーラーやガソリンスタンドに、
車検部品・用品・板金パーツを届けたり整備の手伝いをしていました。
「オイルテスター」を持って「ザーレンオイル」を売り込みにも行きました。

この間長い間、事故車輌も見てきましたが、
不思議とホイールスペーサーやワイトレが原因の事故には
お目にかかったことはありませんでした。
そんなに危険な商品とは認識不足だったのかも知れません。
これからワイトレの事故も少し勉強してみますが、
実際に公道で普通に使用して危険な目に遭ったという方を探して
どこかに質問してみるかも知れません。
場合によればワイトレの取り外しも検討します。

また色々とご教示して頂くこともあろうかと思いますのでよろしくお願いします。

ありがとうございました。

書込番号：14587444

[ぽんぽん 船]

>私たちのように純正ホイールにワイトレ使っている方や

純正ホイール ＋ ワイトレ　の方が一般的なんじゃないでしょうかね。

佐藤精機は・・・
ワイトレは純正ホイールが対象。（自動車メーカーや車種ごとにワイトレを設定している）
アジャスタブル（挟み込みタイプ）は社外ホイールが対象。（純正ホイール向けの挟み込みタイプは無い）
・・って割り切ってますからね。


>貫通していなくても強度的に10ｍｍにハブリングはどうなんでしょう？

そうかぁ・・・
スタッドボルト打替え ＋ ハブリング一体型スペーサー（挟み込みタイプ）だと、
純正ホイールが使えませんね。（どっかに特注で作ってもらうしかない）
確かに言われてみれば、私のプランは社外ホイール向けですね。（納得）


>不思議とホイールスペーサーやワイトレが原因の事故には、お目にかかったことはありませんでした。

私もワイトレが原因の事故は見たことが無いです。
割れたワイトレやボルトが飛んだワイトレは見たことがありますが、
皆さん、異常に気付いてクルマを止めましたから。

それと、
私の周りの人間で、 「 公道でワイトレが割れた 」 って人は居ますが、
サーキットも走っている連中なので、
割れたのは公道だけど・・・
原因はサーキット走行・・・なのかも知れない。
※本人は、サーキット走行時はワイトレは使っていないと言ってるけど、チョッと疑ってます。（笑

しかし、
どんなに素材技術が向上して、
絶対に割れないワイトレ本体！
絶対に飛ばないボルト！
・・・が開発されたとしても、

ハブ側ボルト（ハブとワイトレを固定する本来のスタッドボルト）の増し締めは、
ホイールを取外さないと出来ない！
・・・って言う、
物理的な欠点は改善されないので、十分注意してくださいね。

書込番号：14587739

[ぽんぽん 船]

今さらですが、
私のワイトレに対しての違法性の認識が間違っていたかも知れないので、念のため補足を・・・

違法だと断言するには法律に明記されている必要があります。
しかし、法律にワイトレの使用禁止が明記されている訳が無いので、
取り合えず、行政の指導で禁止されている場合は、 「 それだけで違法 」 のスタンスで考えます。
※法解釈を言い出したらキリがないので・・・

簡単に言うと・・・
陸運局にユーザー車検で持ち込んで、
車検が取れれば合法。
車検が取れなければ違法。

・・・で、
ワイトレは車検不可だと思っていたんですが、
先日、友人が普通に車検を取ってました。
以前に不可だった別のヤツに確認したら、ツラが微妙だったのが原因かも？・・・って言ってました。
念のため車検もやってるショップの知人に聞いてみると、
ワイトレは内規で不可にしている。陸運局の判断は分からない。・・・と。
ツラ（ワイドタイヤ）は、具体的な数値の行政指導があるんですが、ワイトレに関しては特に無いようです。

なので法的には、
ワイトレ＝違法　とまでは言えない。
・・・に訂正します。

書込番号：14715905

[CBA-CT9A]

大分遅レスですが。

10mmのワイトレだとここら辺ですかね。

KYO-EI / 協永産業 KicS Racing geaR W.T.S. ハブユニットシステム
http://www.kyoei-ind.co.jp/sangyo/product/WTS_HUB/WTS_HUB.html

競技部品扱いで一般公道では使わないように注意書きありますが。

書込番号：14716711