『２回目のビッグマイナーチェンジ』のクチコミ掲示板

[ザサムライ]

6月のCX3のビッグマイナーチェンジで搭載される1800のディーゼルエンジンは現行のアクセラにも来年のフルチェンジの前に搭載されるんでしょうか？会社まで往復15キロの私には1500のガソリンエンジンが最適と判断して昨年秋に15Sプロアクティブを購入しましたが年内に現行アクセラに２回目のビッグマイナーチェンジがあるのか気になりますね。

書込番号：21866678　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザサムライ]

もしあったらアクセラのフルチェンジは再来年の春ぐらいまで遅れるかもしれませんね。それでもやっぱりもう一度のビッグマイナーチェンジが楽しみですね。

書込番号：21866825　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

仮にアクセラに搭載されても、中間グレード…と言うか、FFのみのディーゼルの廉価グレードの話なので、フルチェンには影響しないと思うけど。

個人的には、1.8Dと4駆で安くなれば、生活4駆を必要とする人は喜ぶと思うけど。

現状のアクセラの場合、エンジン云々より、全車速MRCCを早く載せるべきだと思う。恩恵を受けられる人が、遥かに多いから。

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[ツンデレツン]

1.8XDなんて半端なエンジン必要ですか？
パワーが11馬力程度しか上がらないくせに、自動車税が5000円上がりますよね。
15Sで必要十分かと思います。

書込番号：21867352

[はなふに]

1.8Dが1.5D特有の煤ネガを全て潰せてれば年間5000円の増税くらいなら安いもんだろうけど実際のところはどうなんだろうなぁ。
走行性能的な部分は1.5Dの能力でも普通に走ってるぶんには何の注文もないですわ。

書込番号：21867584

[光闇]

1.5Dという失敗作は無かったことにして1.8Dに切り替えると思います。
しかしそれは次のフルモデルチェンジの時に合わせそう。
色々問題を抱えすぎて解決できなかったのかなと思ってます。

書込番号：21868944　スマートフォンサイトからの書き込み

[on the willow]

＞ツンデレツンさん

>パワーが11馬力程度しか上がらないくせに、自動車税が5000円上がりますよね。

燃費は良くなるみたいですよ。
というか、馬力でエンジンを判断する人ってまだいるんですね。

＞はなふにさん

煤ネガって何ですか？

＞光闇さん

>色々問題を抱えすぎて解決できなかったのかなと思ってます。

単なる妄想ですね。

書込番号：21869095

[ツンデレツン]

＞on the willowさん

燃費を気にする人も居れば、モアパワーモアトルクな人も居る、何か問題ありますかね。
幾ら低燃費でも走って楽しくない車なんて要らないけど。

書込番号：21869308

[Pontata]

＞走行性能的な部分は1.5Dの能力でも普通に走ってるぶんには何の注文もないですわ。

確かに、困ることはないだろうと思います。

でも、高速の登り坂などでシフトダウンが減るだけでも、静かでゆったり走れますし、燃費にも反映されると思います。

あと、トルクの余裕は、全車速追従と相性が良いんですよね。自分でアクセルを踏み込むわけではないだけに、静々と加速していくとドライバーも落ち着いた気持ちで任せられますし、同乗者もゆったりした気持ちでいられますから。

現状、上に2.2がありますから、アクセラにどうしても1.8が必要かって意味では、微妙だけど。

書込番号：21869320　スマートフォンサイトからの書き込み

[on the willow]

＞ツンデレツンさん

1.8D には 15S にはない 2.5L NA 車並みのトルクがありますが、それは無視ですか？
1.8D はエンジン重量を 1.5D と同等に抑えるためにトルク上限は 1.5D と同等ですが、1.5D にはない新技術が搭載され、排ガスの低減や実用燃費の向上が謳われています。静粛性やDPF再生間隔や再生時間も向上しているようです。
ドライバビリティに関しても、排気量の増加を生かして、ターボが効かない領域の応答性は優れている様です。

それのどこが中途半端なのでしょう？
馬力だけ見て中途半端とは、短絡的すぎるでしょう。

書込番号：21869604

[Pontata]

制約のある現行CX-3の場合は、大きな違いが出せなくても、まぁ仕方ない部分もあるかと。

2.2Dまであるアクセラだと、そういう制約ってないから。もし搭載されるとしたら、CX-3と同じスペックでは出てこないと思う。

逆に、2.2との差別化が制約になるかも知れないけど。

関係ないけど、昨日、メガーヌを見て来ました。日本ではCセグは売れてないけど、楽しい車、多いと思うんだけどなぁ。

書込番号：21869736　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなふに]

＞Pontataさん
以前CX-3に乗ってましたが、高速上り坂での追い越しくらいなら1.5Dでもシフトダウン不要でしたよ。6速のままぐいぐい加速していきます。

逆に今のアクセラ15Sではちょっとした上りでもすぐにパワー不足になっちゃってシフトダウンが必要になるのでやっぱり2.0Gくらいが快適に乗るにはちょうどいいように感じます。

全車速追従って拘ってる人多いけど、そんな必要な機能かなぁ？アクセル踏むことすら億劫がる人が多いってことですかね。
自分で操作しないから運転がキライになっていくんだと思いますよ、AT含めて。

＞on the willowさん
1.8Dには煤関連のリコールが出ないといいですよね。

書込番号：21869828

[ツンデレツン]

＞on the willowさん

1.5XDがあるのに今更1.8XDは要らんだろう。
トルク一緒で11馬力UPな半端なのは要らんという意味だが行間が読めないお子様。

書込番号：21870754

[on the willow]

＞ツンデレツンさん

>1.5XDがあるのに今更1.8XDは要らんだろう。
>トルク一緒で11馬力UPな半端なのは要らんという意味だが行間が読めないお子様。

ならなぜ 15S を引き合いに出したんですかね。

>1.5D にはない新技術が搭載され、排ガスの低減や実用燃費の向上が謳われています。静粛性やDPF再生間隔や再生時間も向上しているようです。
>ドライバビリティに関しても、排気量の増加を生かして、ターボが効かない領域の応答性は優れている様です。

これが中途半端？
馬力とトルクしか見てない方が中途半端でお子様だと思うが。

書込番号：21870837

[Pontata]

＞はなふにさん
＞全車速追従って拘ってる人多いけど、そんな必要な機能かなぁ？アクセル踏むことすら億劫がる人が多いってことですかね。

人によって捉え方が違うと思いますが、私自身が全車速追従のメリットは、はなふにさんのお考えとは逆で、加速側より、むしろ減速側です。

前方から目を離した時に、前車が不意に減速しても補助してくれるので、運転に余裕ができるんです。速度域に関わらず使えるのと、低速域で機能停止するのでは、システムに対する信頼感が全く異なります。

もう一つは、全車速追従になると、必然的にブレーキホールドが付きます。実際に慣れないと理解できないかも知れませんが、停止中にブレーキをずっと踏み続けなくてもいい、ブレーキを離しても、動き出したり、下がったりしないことが当たり前になると、便利と言うより、無いと不便に感じます。

勿論、車間維持に神経を使う必要がなくなるので、街中の渋滞や、山道で遅い車に引っかかった時も楽だったりしますが。

私自身もA3を買うまでは、不要な装備だと考えていました。

A3に乗るようになって、ドライブの目的地までずっと運転を楽しめるかというと実際そうはいかなくて、楽しめる時は楽しめばいいし、ただそうでない時は余計な神経を使う必要はない。結果的に長距離ドライブでも疲れも少ないし、ドライブが楽しめると感じるようになりました。

また、アクセラは、追従をOnにする時、アラートが鳴りますが、A3は設定も簡単ですし、何の音もしませんから、同乗者は全く気が付きません。だから、日常的にOn/Offを使い分けますし、Onだからといって、任せきりになることもありません。大袈裟に言えば、車との付き合い方が少し変わります。この辺りがA3とアクセラを両方所有して感じている、大きな違いです。全車速追従がついているからといって、A3がアクセラより運転が楽しめないなんてことは、断じてありません。

私もステアリングアシストなんかは、車線幅を使い切ってスムーズなライン取りが出来ないので否定的ですが。

書込番号：21872158　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなふに]

＞Pontataさん
あなたの運転に対する向き合い方は理解できました。
ただ、私の考えと逆という解釈は間違えているというか誤解かなぁと推察します。

「アクセル踏むことすら」という文字に込めた思いは
運転に関わる最も基本的な操作（＝アクセルを踏むということ）「すら」億劫がるという意味で
車間を確認すること、ブレーキを操作すること、スピードメーターを確認すること、速度を一定に保つこと、停止中にブレーキを踏み続けていること・・・etc.
その他の運転に関わる操作全てを億劫がっている人が多いのかな？という意味で読んでください。

AT車の普及率と億劫がる人の増加率がシンクロしているように思えてなりません。

また、ブレーキホールド機能は億劫とか面倒とかそういう次元の話ではなく安全面で致命的な欠陥機能と捉えています。
ツルツルの凍結路を走行中にフットブレーキを踏んでもABSが鬼作動してしまって全く制動力を発揮しないときにどうしますか？
私はハンドブレーキを引きます。ロックさせて滑りながらじゃないと止まらないんです。ロックさせない機能は「止まる為」には逆効果な装置だよなぁというのが長年使ってみての結論。ですので冬季に凍結路を走る可能性がある以上は運転する車に機械的に作動するABSが付いていてハンドブレーキが備わっていないというのは重大な欠陥車という認識でいます。

書込番号：21872258

[ザサムライ]

皆さん、返信コメントありがとうございます。
土曜日、ディーラーで新型のCX3の試乗をさせてもらい、担当者にアクセラのことを聞いたら「わかりませんね。」とのことでした。私は年間の走行距離が7500キロぐらいですから1500のガソリンエンジンで充分ですが15000キロぐらい走る方はディーゼルに魅力を感じるんでしょうね。

書込番号：21875143　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞はなふにさん
＞運転に関わる最も基本的な操作（＝アクセルを踏むということ）「すら」億劫がるという意味で

「億劫」という考え方自体が、私の考えとは逆だと言いたいんです。これは、現在のアクセラのMRCCを基準に考えられてしまうと、理解できないかも知れません。私自身がA3を乗るようになるまでは、そうでしたから。

確かに、多くの人にとって入り口は自動・便利なのかも知れません。それは確信犯的な広告戦略をした日産にも責任があると思います。でも現実には、そこまで完成された物ではありませんが、逆に利点もそれだけではないことに気付きます。

A3が昨年暮れ、アクセラが今年の2月からですが、既に往復400km以上の日帰りドライブを何度もしています。その都度迷うんですが、不慣れな場所(特に都内)が絡むと、どうしてもA3を選ぶことが多くなります。道路標識や看板を探す…そんな時の余裕が全然違うんですよね。こんな時こそ軽油で…とは思うんだけど。

どちらに乗ろうか悩んだ時に選ばれる理由って、それだけで私は大切だと思うんですけど。

＞また、ブレーキホールド機能は億劫とか面倒とかそういう次元の話ではなく安全面で致命的な欠陥機能と捉えています。

はなふにさんが仰っているのは、EPB(電動パーキングブレーキ)だと思います。私が言ったのは、フットブレーキのホールド機能です。

全車速追従では自動で停止まで行う都合上、フットブレーキを踏み続ける必要がありません。A3やGolfでは、ドライバーがフットブレーキを踏んで停止した場合も、自動的にをホールドする機能があります。(On/Off可)

これも一般的には「億劫」だと思われるかも知れませんが、実際にはパーキングの料金支払機のように姿勢を崩さなきゃいけない場面で助かる機能なんです。

欠点は、アイドリングストップからの復帰時、エンジン再始動→ブレーキリリース→発進の順になるため、発進が少し唐突な感じになりやすいことです。

＞ツルツルの凍結路を走行中にフットブレーキを踏んでもABSが鬼作動してしまって全く制動力を発揮しないときにどうしますか？

ABSが働くのは、止まるためではなく、危険回避をするために操舵を取り戻すためですよね。

凍結路でサイドブレーキを引きロックさせると、後輪側の挙動が不安定になりますから、一般的には使われない操作だと思います。

私もA3、アクセラ共に四駆を選んでいる通り、雪や凍結路を日常的に走る必要がある地域の人間ですが。

＞AT車の普及率と億劫がる人の増加率がシンクロしているように思えてなりません。

人の好みは、私には分かりませんが(^^;)

私自身に関して言えば、ミニバンやSUVのように重量が大きい車になると、安楽ではあるけど、運転が楽しいと感じなくなりました。昔は初代ハリアーを乗っていましたし、流行る気持ちは判るんですけどね(^^;)

書込番号：21875148

[ザサムライ]

スレ主の私無視で何だか話が違う方向にいってますね。私はただ４代目のフルチェンジの前にもう一度ビッグマイナーチェンジがあるかないかの皆さんの意見を聞きたかっただけなんです。

書込番号：21875455　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザサムライ]

はなふにさん、CX3からアクセラ15Sプロアクティブに乗り換えたんですね。それにしても３ヶ月で10000キロ弱とは凄いですね。私は8ヶ月強でまだ5300キロ程です。

書込番号：21875569　スマートフォンサイトからの書き込み

[はなふに]

＞Pontataさん
＞はなふにさんが仰っているのは、EPB(電動パーキングブレーキ)だと思います。私が言ったのは、フットブレーキのホールド機能です。

ごめんなさい。そこは私が勘違いというか間違っていました。
最近の車にはそんな機能（フットブレーキのホールド機能）なんてのもあるんですね。知りませんでした。

凍結路でのハンドブレーキ云々の話は5〜10km/hくらいの超微速のところから止まれないようなケースでの話でした。
そこまで滑る路面では恐くてリアの挙動が不安定になるほどのスピードを出すこと自体が私にはできません。
地域にもよりますが、以前住んでいた所では毎年のように雪が積もって積雪路となるにも関わらず、猛スピードで飛ばす人が多かったです。当然その地域では毎冬のように田んぼに落ちたり壁に刺さったりしている車を見ましたねｗ
私が生まれ育った土地はそこよりも更に雪深いところでしたが雪道では皆トロトロ走っており田んぼに落ちた車は全く見ませんでした。余談でしたね。

私は自分自身、シフトチェンジの際のシフトの入りの回転を制御することを億劫がってフライホイール付きのMT車に乗っていますし、パワステやパワーウインドウ、油圧ブレーキやカーナビなんかも結果的に億劫がって選択していることになっていると捉えていますよ。
「億劫がる」に関してはお互いの捉え方が違っているのでこのまま続けても何も進展しないと思いますので私からはこれ以上は何も言わないにしておきます。やり取りを見ている人がそれぞれに「この人は億劫がっているのか？いないのか？」を判断してもらえればいいと思います。

＞ザサムライさん
というわけで、スレ主様。
関係ない話で盛り上がってしまって済みませんでした。

ちなみに1.8Dを載せるような大きなマイナーチェンジは無いと予想しています。
1.8DはフルチェンジのときにツルッとしたアクセラにSKYACTIV-Xが載るのと同時に載せてくるような気がしてます。

書込番号：21875677

[ザサムライ]

はなふにさん
そうですか。私はあるんじゃないかなぁって思っているんですがね。スカイアクティブXの開発に思ったより時間がかかってフルチェンジまでのつなぎとして出すんじゃないかなと。

書込番号：21875694　スマートフォンサイトからの書き込み

[未知案内]

＞ザサムライさん

ビックかどうかは分かりませんし有るかどうかも分かりませんのでまるで無責任な私的考えですが、現行アクセラが年次改良を行うとしたら、マツコネがアテンザと同仕様くらいじゃないでしょうか？

2.2Dもアテンザと同仕様になるかも。

それ位な気がします。

書込番号：21875964　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザサムライ]

未知案内さん
私もそう思いますがね。妄想するのは自由ですからね。

書込番号：21877568　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザサムライ]

昨日と今日、仕事休暇で両親と鳥羽まで一泊旅行に行ってきました。往復260キロ走りましたがエアコン使用で高速道路で燃費計はリッター19を記録。私はアクセラには1500のガソリンエンジンで必要充分だと思いますよ。

書込番号：21882267　スマートフォンサイトからの書き込み

[ザサムライ]

15Sプロアクティブと15XDの30万円差は年間15000キロ走って7年以上、乗らないと埋まらないでしょうからね。やはりアクセラは15Sプロアクティブがベストの選択肢ですよ。

書込番号：21882368　スマートフォンサイトからの書き込み

[on the willow]

＞ザサムライさん

e燃費の実燃費で比較すると、15XD が 18.03km/L、15S が 14.46km/L ですから、今日のレギューラー価格144円と軽油120.5円で換算すると、年間15000kmだと 6.1年ですね。

でも、ディーゼルの魅力って、2.5Lエンジン並みの太いトルクなどもありますから、単純にコストだけで「15Sプロアクティブがベスト」とは言えないと思いますよ。

書込番号：21883109

[ザサムライ]

すいません。言葉足らずでした。会社まで往復15キロ、年間走行距離7500キロ程度の私には15Sプロアクティブがベストと言う意味です。

書込番号：21883602　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞はなふにさん
＞「億劫がる」に関してはお互いの捉え方が違っているのでこのまま続けても何も進展しないと思いますので

いえ、捉え方が違うのは、全車速追従という機能から得られる恩恵がどんなものであるかと言う基本的な部分だと思います。日産セレナの確信犯的な広告に踊らされた、あまり利用経験のない方が、全車速追従の一面だけ捉えたステレオタイプ的な発言と、はなふにさんのご意見が似ているので反論しました。

確かに、入り口として利便性は伝わりやすいんですが、緊急自動ブレーキより遠方から正確な測距が可能で、早期から余裕を持って制御する全車速追従は、安全を補佐する機能としても有用なんです。それこそ冬の凍結路のノロノロ運転では、雪に不慣れな地域のドライバーより上手に制動するぐらい、最近の制御は上手くなってきています。

自動運転と考えると、未だ未熟なものですが、安全を補完する機能と考えると有用ですし、逆にそう考えずに任せっぱなしになると事故の原因にもなると思います。

ご存知のようにマツダは比較的、この分野に消極的だったと思います。そのことはアクセラのMRCCが、まずアクセルオフで様子を見ようとする傾向があるのに対し、A3は初期からブレーキ制御が入るという制御の仕方にも現れていると思います。これも一長一短ありますが、私はA3(…というかVWかな)の制御の方が有益な場面が多いと感じています。

はなふにさんは、緊急自動ブレーキも億劫だから…とお考えなのかも知れませんが。

＞ザサムライさん
燃費を考慮しなくても、30万円の差は、7年間で考えれば、約117円/日ですよね。(3,571円/月)
ドライバビリティの違いを考えたら、そんなに価格差が気になりますかね？

書込番号：21884181

[ザサムライ]

一般市民に30万円は大金ですよ。残業200時間してやっと稼げる金額ですからね。お金は１円でもお宝ですからね。

書込番号：21884783　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky✖]

＞ザサムライさん

すみません自分は免許取り立てなんですが教習車がアクセラだったので一緒に取った仲間が乗りやすいかもしれないという理由でアクセラを買っています。
（中古です）
自分も今回新車を検討していて勧める良いところがあるようなら教えてほしいのですが、
教習車はアクセラのマニュアルでした。

ただ同じ会社の先輩が1500のディーゼルの新車に乗っていて良いっていう意見も聞いています。両方運転させてもらいマニュアルとATの違いは別としてディーゼルの方が静かで力があるように思えますがが1500ガソリンの良いところはどういうところでしょうか？

書込番号：21887597

[はなふに]

＞sky✖さん
スレ主さん、なかなか答えてくれませんね。放置されるとぼやくのに自分は放置気味（´・ω・｀）

ちなみに私がアクセラを選んだ理由はガソリンエンジンでMT設定があったから。
ガソリンMTでもデミオやロードスターを選ばなかった理由は1.3Lや2人乗りだったから。
CX-3を選ばなかったのはアクセラを買った当時はガソリンMTの設定がなかったから。
ディーゼルを選ばなかった理由は1.5Dの不具合で懲りたのとターボが嫌いだから。

1500ガソリンの良いところはNAならではのスムーズな加速感と不具合の少なさでしょうかね。
MTが良くて大人数で乗る必要がないならCX-3の20Sが個人的にはベストな選択に思えます。

書込番号：21893767

[ザサムライ]

私がガソリンエンジンにしたのはMTがあるのと会社までの距離が往復15キロだったからですね。エンジンの音も心地いいですよ。

書込番号：21894500　スマートフォンサイトからの書き込み

[sky✖]

＞はなふにさん
＞ザサムライさん

ありがとうございます。お二人ともマニュアルだからというのが大きいという事ですね。自分のところは渋滞が多いので
ＡＴ車を買うつもりです。

会社までは片道５�qぐらいですが15ＸＤの先輩は往復でそのくらいの距離を通勤していて全然大丈夫と言われているので
（デミオのディーゼルを３年乗って乗り換えたそうです）もう一度両方乗ってみて決めようと思います。

書込番号：21894928

[sky✖]

お二人ともありがとうございました。
結果としてＣＸ-３のＸＤプロアクティブを買う事にしました。

アクセラで乗り比べてみてディーゼルに決めたんですが営業の方からＣＸ-３も新しくなったんで
ちょっと乗ってみませんかと言われて乗ってみたらこっちの方が気に入ってしまいました。。。
２０万ほど上がってしまいましたが納得するまで時間かけて良かったです。

初心者マークのＣＸ-３が走っていたら優しく見守ってください。

書込番号：21913462

[☆Ｍ６☆ Mark�U]

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|､∧
|Дﾟ　CX-3・・・!?
⊂)
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書込番号：24302406　スマートフォンサイトからの書き込み