『各社自動ブレーキの性能差についての情報』のクチコミ掲示板

[ジャズと珈琲]

今や、スバル購入の理由として、アイサイトを挙げる人が多くなっていますね。
最近では、軽自動車にまで付けられるくらい選択肢が広がっており、需要の高さを物語っています。

ただ、広まり始めたばかりの段階の今、一般の人にとっては、自動ブレーキは付いてさえいればいい（各社どれも同じでしょ）という感覚で、実は会社によって結構性能差が大きいということには、まだ意識が行っていないのが現状です。

そんな中、衝突安全テストのように各社同一の評価方法で、その性能差をレイティングする流れが出て来ています。
英国保険協会による第三者的な自動ブレーキの調査結果がありますので、自動車購入にあたり、自動ブレーキを重視されている方はご参考にしてください。

この結果を見れば一目瞭然ですが、スバルのアイサイトは、現時点では、他メーカーがシッポを巻いて逃げ出すくらい、一社だけ抜きん出た驚異的な高性能を誇っているようです。（テストには自動ブレーキを設定する全てのメーカーが含まれている訳ではないので、気を付けて下さい）
http://www-nrd.nhtsa.dot.gov/pdf/esv/esv23/23ESV-000168.PDF

ちなみに、テストしたのは、バージョン3より前のものですので、バージョン3になったらさらに他社を引き離すことでしょう。

※最近、各社、一気にこういう装備が付くようになって、おかしいと思った方はいませんか？その方の感覚はとても正しいです。
なぜなら、ほとんどのメーカーは部品メーカーのものを買って来てポン付けしているからです。
それの証拠に、今回ご紹介する試験結果を見ると、ほとんどのメーカーは性能が横並びです。

それに対し、スバルは独自開発し（1989年にアイサイトの前身であるADAの研究を初めてから今年で25年目）ているので、アイサイトのヒットを見て、慌てて導入し始めたメーカーとの差があるのは、ある意味当たり前のことです。
さらに、スバルは、一車種一グレード毎に念入りなチューニングをしているため、その性能を極限まで引き出せているそうです。
ただ、その分、一車種開発するにも大変な時間が掛かるため、すぐに多くの車種に展開出来ないようです。

（ご参考）
・アイサイト情報（アイサイトVer.2）（スバル公式HP）
http://www.subaru.jp/eyesight/
・アイサイト開発ヒストリー（スバル公式HP）
http://www.subaru.jp/about/technology/story/eyesight/eyesight01.html
・アイサイト情報（アイサイトVer.3）
http://www.fhi.co.jp/ir/report/pdf/br/br_c83_06.pdf　（出典：スバル公式）
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20131003_617964.html 　(出典：Car Watch）

書込番号：17164857

[SIどりゃ〜ぶ]

褒めすぎやて、所詮ボルボのまねっこじゃん
ただ、国産では早く手を出してたから若干のノウハウがあるだけでしょう〜
Ｖｅｒ3のアクティブレーンキープはハッキリ言っていらない大きなお世話な機能
好きなとこ走らせーちゅうねん・・・強制的に車線の中央で走らせるんだと

自動ブレーキの性能だけじゃなく、ＡＢＳだってＡＷＤだって三者三様だよ
ＣＶＴだってそうでしょ・・・

それにこんな余計なお世話装備が増えるとますます、へたくそドライバーの増加とクルマ離れが加速するような気がする

書込番号：17165190

[ジャズと珈琲]

SIどりゃ〜ぶさん

ちなみにボルボのことは詳しくないのですが、ボルボはいつから自動ブレーキをやってるんですか？

書込番号：17165225

[mc2520]

次の車を購入するときには、自動ブレーキ付きと思っています。
自動ブレーキで事故の何割かが減少するなら良いと思いますね。

大型トラックやバスなどにも欲しい機能ですね。
運転手が常に正常な状態とは限りませんから・・・

渋滞中に、追突されたことがありますが、運転手君はボンヤリしていてブレーキのつもりがアクセルを踏んだとか・・・

自動ブレーキで問題なのは、必要のないときの誤作動で、個人的には不要な急ブレーキは絶対に困る・・・、必要な時に機能しないことが稀に有るほうがまだ良いのではと思っている。

自動ブレーキのなかではアイサイトは誤作動は少ないのでは？と思っているのですが、現状では欲しい車が無い。
まあ、新しい機構には、常にアンチな方もいらっしゃる訳ですね。

書込番号：17165316

[すてぃーぶ ふぃっしゃー]

確かに便利だか万が一高速走行中に誤差どうしたら大惨事になる可能性も否定できないよな

所詮は機械ものなんだから過信は禁物

書込番号：17165335　スマートフォンサイトからの書き込み

[Hirame102]

自動ブレーキは、万が一の最悪のケースで動作させる保険のようなものではないでしょうか?それが、頻繁に動作するような方は、先ず自身の運転技術向上、安全運転を心がけるべきです。これに頼るような気持ちが出てくると、どんどん運転技術の低下等を招くように思います。結果として、動作しない速度領域での事故につながらないか心配です。現場各自動車メーカーとも、取り敢えず技術力劣勢イメージ回避のため付けているいう程度に考えるのが良いと思います。本当に安全を考えるなら、しっかりとしたリダンダントシステムとして考えないと信頼なんてできないです。現在、数万円のオプション程度でできるのは、保険ですので比較は意味がなく気休めと考える程度がいいですよ。

書込番号：17165339　スマートフォンサイトからの書き込み

[バルスバル]

誤作動を気にしている方も結構多いですが
今の車、ほとんどが電子制御ですよね
ABS、VDC、TRC、EGI、電子制御スロットル、などなど
制御系を簡単に上げただけでもきりがありません
もし、上記（もちろんそれ以外の電子制御系）が誤作動を起こしたら・・・
もう車なんて乗れません

アイサイトだけ誤作動するのならわかりますが

「なれ」の問題ではないのでしょうか？
自分は「保険」のつもりでアイサイト付けました
いらなければ自動ブレーキ系未装着車を選べばいいのでは？

書込番号：17165394

[バルスバル]

アイサイトの苦労話

http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2013/03/post-446b.html

書込番号：17165462

[ジャズと珈琲]

ちなみに、誤解してませんか？わたしはスバルを全く褒めてません。
スバル信者ではないし、一言も「凄い」とも「素晴らしい」とも言ってません。
単に、事実を伝えているだけです。

実際の所、私が今購入を検討しているのはテスラ モデルSのみ。テスラ以外の車に興味はありません。
でも、テスラに、モデルSに、このアイサイトとAWDが付いていたらどれだけ素晴らしいか！
と思ったのは事実ですね。
モデルSの購入を検討し、自動ブレーキのことを調べるうちにアイサイトが優れているという事実を発見したので、ご紹介したまでです。

私にとって重要なこと、それは”性能が良いかどうか”それだけです。誰かの真似かどうかは問題ではありません。
ボディカラーや車のルックスと違って”自動ブレーキ機能”は実用オンリーの機能だからです。

ただ、”何故、スバルのアイサイトがこれほどまでに高性能なのか？”を考えると、それは”スバルが25年も前からこの技術に取り組んでいるから”と考えられます。
では、”何故、スバルが25年も前からこの技術に取り組んでいるのか？”と考えると、”スバルは、一自動車メーカーとして、自動車事故に対して相当な問題意識があり、車の安全性能に真面目に取り組んで来たから”ではないかと思いました。

つまり、”性能が良いかどうか”だけが重要とは言いましたが、”性能が良いかどうか”は”メーカーの姿勢の表れ”であり、結果として、現時点では、他メーカーが取り組んでいないころからいち早く問題意識を持って取り組んで来たスバルが、この分野で抜きん出ているというのは、ある意味当たり前のことではないかと思います。”思い"が”行動”となり、”行動”が”結果”を生むと言うことですね。

実際のところ、どちらが最初かは知りませんが（興味もない）、少なくとも、スバルはボルボに負けないくらい安全に対して強い思いがあるのだろうと推測出来ます。
そういう安全に対する強い思い、思想が、現在のスバルの安全性能に繋がっているのでしょう。
その点については、私もスバルは評価されて当然と思います。
（米国ではラインナップ全てがトップセーフティピックである唯一のメーカーらしいです）


ただ、スバルは、それ以外の点で、私の求める車が存在しないため購入の検討には入ってきませんが。

追伸：
あなたは、生命保険に入っているからと、危険なことや、健康に悪いことをしますか？
車の安全性能、便利機能が高くなると、ユーザーが過信してしまったり、堕落してしまう側面は確かに、少なからずあると思います。
でも、私は、どんなに安全装備が進化しても、機械に全てを委ねることは出来ませんし、賢明な、他の殆どの方も同様と思います。

実際、当事者のメーカーはそのことについて、我々以上に強く危機感を抱いているようです。
この機能はあくまで安全を補助する機能であり、過信しないで！と色々なところに注意書きがあるのはそういうためと思います。
高速道路、自動車専用道以外では使用しないで！と言っているのも、そういうことだと思います。

だから、我々ユーザーは、こういう”諸刃の剣とも言えるが、上手に使えばかなりの威力を発揮するもの”については、意識を持って適切に使用して行かなくてはならないと思います。ある意味責任があると、そう思います。

書込番号：17165465

[エンディミオンの呟き]

たしかに、スバル以外のメーカーは流行ってるからつけたという感じ、どこもレーダー方式で車のみの認識がほとんどですし、ステレオカメラオンリーで技術を向上させてるスバルはすごいですね
そんな安全性能なんていらんから走り求めろやという自称スバリスト様がいらっしゃるなかで安全性能に目を向けるスバルさんの姿勢には好感を持つ人もおおいのかもね

書込番号：17165512　スマートフォンサイトからの書き込み

[Dragostea]

　過信は禁物ですが、ないよりあった方が絶対にいいと思っています。
　ABSもエアバッグもアイサイトも。

　私はABSとエアバッグは実際に体験しました。
　急ブレーキ(ABS介入)で前車との衝突を回避し、その後猛スピードで走って来た車におカマを掘られてその反動で前の車に激突した時にエアバッグの恩恵を受けたのです。
　余談ですが、その時のエアバッグの固さは石のような硬さに感じました。
　眉間が腫れ上がりました。
　それからは眼鏡で車に乗るのが怖くなったほどです。

　アイサイトもあればよかったと思う瞬間がありました。
　やっぱりなんやかんや言ってもいつも完璧に自動車運転を出来切れる／周りの車も出来切れているとは限りませんものね。

書込番号：17165545

[おやおや右京]

確かに現時点では、昔から研究していたスバルが先行しているのは確かです。
でも、カメラ、レーザ、レーダ、それぞれ一長一短があります。それを無視した論議など虚しい。

書込番号：17165876

[ジャズと珈琲]

おやおや右京さん

大事なことを忘れていますよ。
スバルはカメラもレーザもレーダも全て研究した上で、普及に最もネックとなる販売価格を抑えるために、現時点ではステレオカメラだけにしているところです。実際のところ、アイサイトの前身であるADAはステレオカメラとレーダーのコンビネーションでした。

では、カメラとレーザとレーダを全て装備した装置を付けると100万円くらいになりますが、あなたはそれでもオプションで付けますか？
しかも、仕組みが複雑になるほど、開発も大変で故障も多くなります。
”ステレオカメラのみ”にしたというスバルの英断は、様々な用件を考慮した上での、現時点での最適解ではないでしょうか？

書込番号：17166003

[カメカメポッポ]

性能？　特性が異なるだけなんじゃないのかな？

書込番号：17166680

[この世の果て]

原価と販売価格を混ぜ過ぎ

書込番号：17167207　スマートフォンサイトからの書き込み

[おやおや右京]

ジャズと珈琲さん
「現時点では」スバルが先行していると言っているのだが理解出来ませんかね。
ただ今後はカメラだけでは対応しきれない状況に対応するために、他のセンサとのコンビネーションに向かっていくと思いますよ。
カメラでももっと出来ることはあるでしょうが、いちいちあげませんがどうしても不向きな点が残ります。
(何も馬鹿みたいに全て装備する必要はないでしょう笑))
勿論コストも大事ですがこれからはセンサのコストも劇的に下がっていくと思います。
>開発も大変で
これは確かで、スバルだけでは資金、工数とも困難と思われ、今後は資本参加を受けているトヨタが主体となって進めていくのではないのかな。
部分的な自動運転のためのセンサ応用技術も含めて、大手自動車メーカ(googleも参戦しているようですが)による競争は激化していくでしょう。

書込番号：17167263

[ジャズと珈琲]

ご覧ください。
http://www.subaru.jp/about/technology/story/eyesight/eyesight03.html

スバルはレーザーレーダとステレオカメラのコンビネーションを過去にやっており、今は、レーザーレーダをやめました。
我々人間は”ステレオカメラ”だけで、自動車を運転していますが、何か不自由でもありますか？


そういえば、ついこの前、レーザーレーダを使うシステムを使ったトヨタとマツダとどこかのメーカーがリコールを出しましたね。（同じメーカーの製品だったんでしょうね）
レーザーレーダーがトラックやタンクローリーなどの壁に当たって跳ね返り、実際にはいない車を認識してしまい誤作動するというような内容だったと思います。

レーダーでは発生して跳ね返って来た波を見ているだけですからね。
カメラのような認識は出来ないでしょう。
波は反射したり、回折したり、それこそ誤作動の元で、扱いが厄介ですね。

書込番号：17167414

[北の羆]

>性能？　特性が異なるだけなんじゃないのかな？

特性は確かに違いますが、性能も結構違います。
軽減ブレーキでいえば、ミリ波は15ｋｍ前後から上は80〜100ｋｍで作動しますが、基本的にミリ波を反射する物
だけに反応します。
つまり人や動物、もしくはある程度以上の大きさの物意外は反応しません。
逆にコーナーのガードレール等に反応することもある様です。
また、近すぎても距離を正確に測れないので、15ｋｍ前後でカットしています。
あと、レーダー受信部が汚れたり、着雪等でダウンする事があるようです。

赤外線式は大体前方5〜6ｍしか測れません。
なので、30ｋｍ以下でしか作動させず、31ｋｍ以上でノーブレーキにしているようです。
また、誤動作も心配があります。

両方の方式では人の感知が難しいのでモノラルカメラを搭載している車種が増えています。
ただ、モノラルカメラでは遠距離の測定が難しい様です。

他にソナーを使っている車もありますが、作動条件が10ｋｍ以下の様なので駐車用と思っています。

アイサイトの軽減ブレーキは140ｋｍ以下で物体に対して（車や人や木でも）作動します。
また車線を見ているせいなのか、ミリ波で誤動作する条件でもアイサイトは反応しませんでした。

アイサイトも逆光や濃い霧などでダウンしますし、完璧ではないですが、ご動作は一番しづらいと思います。
Ver3ではブレーキランプも見分けるようになるようですし、もっと進化していくんでしょうね。

長文失礼しました。

書込番号：17167425

[ジャズと珈琲]

北の熊さん

なんだかお詳しいですね。
勉強になりました。

スバルはアイサイトを外販する専門の子会社を作っても良いのでは？という気さえしてきました。
そして、ぜひテスラに売って欲しいです♪

書込番号：17167515

[おやおや右京]

>ジャズと珈琲さん
アイサイトの歴史については、かなり以前から、開発リーダの方の苦労話を聞いていますから説明は結構ですよ。
＞我々人間は”ステレオカメラ”だけで、自動車を運転していますが、何か不自由でもありますか？
上の方も触れられている様に、カメラでは不得意な霧や逆光では、我々人間もヒヤリとします。
そういう人間の不得意な場面でもセンサによって危険回避できれば、より安全だと思えませんか。
将来コストが安くなれば、カメラ以外のセンサも装備されるようになるとは想像できないのかなぁ。

書込番号：17167529

[ジャズと珈琲]

おやおや右京さん

将来的に、法律で自動ブレーキが義務化され、全ての車にこういった装置が導入される頃には、当然今よりもコストは下がるでしょうし、それぞれのデバイスの欠点を補完するようになるでしょう。至極当たり前の話で、議論する必要もないことですね。
だから、”現時点での最適解”という話をしているわけです。

何か主張をされたかったようですが、おそらく、あなたと私の理解は同じですよ。
議論する意味がそもそもなかったことだと思います。

書込番号：17167778

[pepepapa]

他社で試乗中に衝突事故が発生し、注目を浴びてしまいました。
また、運転支援システムに問題が発生しリコールになった他社の例もあります。
カタログをよく読み性能を理解し あれば便利 程度の機能として選択してはいかがですか。
購入対象車種が複数あった場合は大きなポイントになると思います。

自動ブレーキが付いていると自動車保険が割引になるなんて話ありますか？
私はここが大きなポイントかと思いますが････

書込番号：17169357　スマートフォンサイトからの書き込み

[チャックカーシー]

ボルボのまねっことか言うけど、欧州勢だってスバルがレガシィにランカスター出して成功したら、アウディもボルボも真似して同じようなクロスオーバ出してますよ。
いい物はどんどん取り入れればいいと思う。

書込番号：17169560

[バルスバル]

＞自動ブレーキが付いていると自動車保険が割引になるなんて話ありますか？

金融庁がぶっつぶしました
http://kunisawa.txt-nifty.com/kuni/2014/01/post-2bb0.html
国交省は「10％事故は減る」みたいなことを言っているようですが

いろんな意味でトヨタができればOKみたいです（推測です）
例）あいおい損保−トヨタの「86」は衝突安全性が高いので保険料は割引有
　　　　　　　　−スバルの「BRZ」は割引無

こんな感じですから（金融庁はすごい）

書込番号：17170027

[バルスバル]

「86」の割引の件
http://www.aioinissaydowa.co.jp/corporate/about/news/news_dtl.aspx?news_id=2012040500128&cate_id=02

書込番号：17170045

[北の羆]

＞自動ブレーキが付いていると自動車保険が割引になるなんて話ありますか？

国交省で自動ブレーキのランク付けをするようです。
どうゆう条件でするのか、興味があります。

書込番号：17170429

[Dragostea]

　極論を言えば、大多数の人がパニックブレーキが下手だからABSをつける、大多数の人がABSの動作に驚きブレーキを緩めるから踏力倍増装置をつけて、大多数の人がたまにうっかりするから自動ブレーキでしょ？
　いつも張りつめて走行しているサーキットでない行動だからこそ欲しい自動装置じゃないですか？
　その内上記の3つぐらいは保険の優遇対象になりますよ。
　それだけでそういった車を選ばないことを勧める人間なんてただのう○こだと思います。

書込番号：17170571

[地デジだよおっかさん]

ここまで拝見させて頂いて、ジャズと珈琲さんはしごく正論をおっしゃっていると思います。
最適解は完璧とイコールではないですからね。

ジャズと珈琲さん
どの世界にもアンチはいますよ。
気にしないで行きましょう( 笑 )

よこスレ失礼しました。

書込番号：17170792

[ニヒマルGT]

でも…スバルはWRXやSTiにアイサイトを設定するつもりはないみたいですが、高速走行する人にとっては無用なのでしょうか？。

書込番号：17170856　スマートフォンサイトからの書き込み

[バルスバル]

>でも…スバルはWRXやSTiにアイサイトを設定するつもりはないみたいですが、
>高速走行する人にとっては無用なのでしょうか

たしかMT車はダメだったような・・・

書込番号：17171810

[ジャズと珈琲]

地デジだよおっかさんさん

どうもありがとうございます＾＾
皆さん十人十色なんで、こういうのは、しょうがないかな〜とは思います。
ま、だから、色んなメーカーが共存出来るんですよね。
それぞれのメーカーが個性を伸ばしつつ、刺激を与えあいながら性能を高めてもらえれば、我々ユーザーにとっては有益なので、こういう競争はどんどんやってもらいたいですね。

ニヒマルGTさん

ちなみに、アイサイトは自動ブレーキ掛ける装置なのでMT車はクラッチと変速を自動で行う装置を付けない限り、アイサイトは対応出来ないと思いますよ〜！

書込番号：17171893

[ニヒマルGT]

WRXならオートマもありますし、STiならA-Lineでオートマありますけど…ムリなのかな？。

書込番号：17172090　スマートフォンサイトからの書き込み

[バルスバル]

失礼しましたm(__)m

最近は、AT出してたんですね。勉強不足でした。
（時代が変わったと痛感しました）

書込番号：17172263

[ニヒマルGT]

アイサイトは、良いことではないけど いつも先導をきって走るような運転をする人には、無用という事なんですね。

書込番号：17172333　スマートフォンサイトからの書き込み

[おやおや右京]

＞ジャズと珈琲さん

さっそく、新型レガシーにはリアレーダーシステムが設定されたようですよ。

書込番号：17172968

[ジャズと珈琲]

おやおや右京さん

なかなかの情報通ですね！
情報どうもありがとうございました。

書込番号：17173931

[サンボー法師]

＞おやおや右京さん

アイサイトは使い方ですよ。運転のサポートとして運転が断然楽になりますし、無駄なアクセルワークが減り、燃費も格段に良くなります。
アイサイトがスバルであったが為に、今はまだケチがつきやすいですけど、そのうち他社も同じような性能を持つようになったら、きっと誰もその有用性を疑わなくなりますよ。

書込番号：19493770　スマートフォンサイトからの書き込み

[kami.it.]

>大多数の人がABSの動作に驚きブレーキを緩めるから踏力倍増装置をつけて

ブレーキのサーボはABSより先にある技術。
大昔からある。
テキトーなウソはやめような。

ブースターとブレーキアシストは別モノ。
アレはABS云々以前に、初期からちゃんと踏めないドライバーのためだ。

書込番号：19493801　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

テキトーな揚げ足取りもやめような。

この文脈でブレーキブースターの話を持ち出す奴は、よほど物を知らないか国語力がないか性格悪いかのどれかだよ。

以下豆知識：
4輪ABS初搭載： 1978年(メルセデス)
ブレーキアシスト初搭載： 1997年(日産)

誰かさんが大嫌いなウェブからの情報だ（笑）

書込番号：19493914