『デミオの跳デザインは下位車種らしく維持コストは上位区分』のクチコミ掲示板

[さてこ]

XD(MT)　LDA-DJ5FS 1,498cc 6MTの車体スペックは全長:4,060mm 車両重量:1,080kg
13S(MT) DBA-DJ3FS 1,298cc 5MTの車体スペックを全長:4,060mm 車両重量:1,010kg

デミオの広告では、やたらとデザイナー露出が目立っていたので嫌な予感がしたが、全く驚いた。
デミオの跳は日本規格を無視し、ユーザーの犠牲をいとわないデザイナーの独りよがりではないか？
中途半端なサイズアップで上位区分され、ユーザーの車両維持コストを押し上げている。

全長を61mm、重量を10kg絞るだけで回送費用・重量税ランクが下がるのに勿体無い。
さらに酷いのが後部デザイン。CX-5のように実用を考えられていたら良かったのに。
中途半端な規格区分で、デザインは下位車種らしく、全く呆れてしまった。

書込番号：18613366

[ニヒマルGT]

ユーザーが犠牲って、それはユーザーが決めること。

わかりやすく言えば…新型デミオのライバルは、ヴィッツやマーチではなく、アクアやノートに格上げされたのですよ。

書込番号：18613390　スマートフォンサイトからの書き込み

[湯〜迷人]

>中途半端な規格区分で、デザインは下位車種らしく、全く呆れてしまった。

確かに車重1t以内に収めれば重量税軽減の恩恵が受けられますね。

デザインだけは好みですけど、個人的には最近のマツダ車のフロントマスクは全ての車種で好きになれませんけどデミオに関して言えばフロントマスク以外のデザインは悪くないと思っております。

書込番号：18613394

[ロンリードライバー]

なにが言いたいのかよくわからん。

書込番号：18613424　スマートフォンサイトからの書き込み

[市民の冒険旅行]

まあ、先代のスポルトも1,000kg超えてましたし、その前はもっと重かったので。
全長が4mを超えたのはちょっと残念でしたけど、サイドラインを見ると納得の出来かと。
リアも先代のマフラーエンドなんて適当かって思うような出来でしたが、上手くまとめてますよ。
個人的には、先代と実用性変わらないと思います。

書込番号：18613435　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

日本の規格は世界標準から遅れたガラパゴス規格
行政が搾取してるのが原因

書込番号：18613437　スマートフォンサイトからの書き込み

[ari0401]

維持コスト…上がりましたかね？
ディーゼル車のオイル交換費用のこと？

書込番号：18613460　スマートフォンサイトからの書き込み

[サラリーマンですが]

お金にこだわる人は、デミオを買わなくていいんじゃないですか？
デミオは、小回りが効きながら、長距離もキチンとこなすことを、優先させていて、コストはその次でしょ。
例えば、あの全長を保ったので、アクセルペダルが、適正な位置でしかもオルガンペダルに出来たんじゃないですか？
デミオに乗ると、このクラスの他の車のアクセルペダルの左へのシフトが、いかに身体を捻って足腰に負担をかけていたか判りますよ。
長距離を運転しても、疲れ方が全く違います。
繰り返しますが、多少快適性が犠牲になってもいいから、少しでもお金をかけないで車を手に入れたいという人は、デミオよりも他の車を選ぶことをお薦めします。

書込番号：18613467　スマートフォンサイトからの書き込み

[machine145]

数値的には僅かなことかも知れないが、安全装備が標準化された分、へらすのも大変かと思います。

書込番号：18613472　スマートフォンサイトからの書き込み

[しぶっちょ]

規格やデザイン、コスト等を含め、トータルの魅力を考え、デミオユーザーは決めていると思います。犠牲になると思う方は選ばないのでは？
価格を鑑みるとこのクラスでは贅沢な高級品です。
ユーザー以外からの妬みは仕方ないですね。
買えない人から見ると、いい車ですもん。

書込番号：18613509　スマートフォンサイトからの書き込み

[世間知らずな男]

全長4m60センチ越え？？？(レビュー)
しっかりした車を作れば重量１トンを超えてしまうのは仕方ないかと･･･

書込番号：18613518

[油 ギル夫]

日本だけで売っている車じゃ無いから、幅が1,700mmを超えないのは日本市場対策だけどね。

書込番号：18613536

[クロネア]

私もレビューの4m60cm超えには吹きましたww
アクセラより大きいw

460cmていったら5ナンバーミニバンと変わらない。



正確には406cmですからね。

書込番号：18613548　スマートフォンサイトからの書き込み

[さてこ]

ニヒマルGTさん
確かに知らずに買って泣きを見るのはユーザーですが、
売りたいセールスマンが販売に都合悪い事を説明すると思いますか？
ユーザーにおいても若さゆえの無理、よく調べずに買ってしまう人が多い。
メーカーは、ほんの僅かな努力でユーザー負担を提言させる事ができるが
規格越えの場合は、税金および廻送業者への思いやりのように感じる。
車格って女性のブランドバックみたいなものなんでしょうかね。
実用を重んじ、規格内で最高のものを作ってほしいと思う次第です。

湯〜迷人さん
離島に遊びに行く時は全長区分があり、4m以内はフェリーの規格。
フロントデザインは好き嫌いが別れる場所ですが実用にはあまり関係なく
デミオの後ろデザインがCX-5程度なら、もっと荷物が載るように思います。

市民の冒険旅行さん
先代のスポルトが1�d割ったらよかったと思いましたが
期待していたデミオの僅か1�d越えとなった事には失望しました。

fomaxさん
確かに、日本の行政搾取に問題があります。
とびっきり維持コストの高い日本の自動車保有に関する徴税ほか維持費用
若い人が自動車を持たなくなった理由。
むしろ持つ事ができなくなった理由が解消される事を期待したいですが。
2輪車に対する徴税を五割増しを平然と行う霞ヶ関官僚様には理解できないでしょうね。
都会と田舎では自動車の使い方と考え方が全く違うことが。

ari0401さん
よーく調べてください。
1�d・4m結構大きい金額です。

サラリーマンですがさん
ペダル位置など一部日本の軽自動車やエコノミーカーで酷い車両が有りましたが
真面目な車両ではペダルオフセットなど存在しません。
また長距離云々など書かれておられますが、辛辣レビューも参考になさってください。
サラリーマンらしくないカタログや噂の受け売りは結構です。
どちらにせよ御自身で十分な経験を重ねられてくださいませ。

machine145さん
本気でやれば重量対策ほど効果が上がるものはありません。
他社に比べ過剰すぎるほど標準化された安全装備が災っている可能性あります。
なにかと紙面・TV広告で吹聴しすぎているように感じられ
うわべだけの安全対策ではなかろうかと？心配しています。
実際、試乗時に衝突回避を試さないように、念入りに指導されました。

しぶっちょ さん
しぶっちょ さんはオーナーですか？
デミオが1�d制限内・4m未満で困る事がありますか？
まったく、エンジンが素晴らしいのに残念です。
勿体無いポイントを指摘したつもりですので
モデルチェンジのヒントになれば幸いと考えます。

世間知らずな男 さん
ここがエンジニアの技の見せ所です
しっかりした車とは重くて大きい車とは思えません。
むしろ、隠れた重要ポイントにコストをかけてほしいところです。

油　ギル夫 さん
全幅変更は難しいと思いますが全長を短くするのは難しくないです。
同じように軽量化も難しい事ではないのに
あえて中途半端にオーバーさせた事が許せない訳です。

__________________________________________________________


ここにはデミオを愛する方が多いと思いと思いますが　あえて
誰も書かないような本音を書かせていただきました。

私自身、デミオに対してはかなり期待していましたので失望も大きかったのです。
現モデルについては諦め、時期モデルに僅かな期待を寄せております。

書込番号：18613549

[江戸の隠密渡り鳥。]

開発予算には限度と言うものがありますからね。

書込番号：18613552　スマートフォンサイトからの書き込み

[サラリーマンですが]

スレ主氏は、レビューにも投稿してますが、言ってることがエキセントリックでちょっと可笑しいですねー
乗り心地は20年30年前の車のほうが良かったとか、ホントですかぁ？？？
デミオは、他の車と比較してもそんなに乗り心地とが劣るという話は聞きませんよね。
という事は、スレ主氏に言わせると、今の車は全て20-30年前のジェミニに劣るということになりますが。。。
自分はスレ主氏の感覚が、普通と違うんだという、結論に至りました。
従って、スレ主氏の意見は、自分は全て無視。

個人攻撃になりますが、あまりにもスレ主氏が挑発的だったので、投稿しました。

書込番号：18613556　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍桜]

全長4060�o。
リアバンパーの張り出しを削り、
フロントのデザインを平面的にすれば、
全長4000�o以内に収まりそうとは思いますが、

デザイナーのこだわりでしょうね。
ケチを付けようと思えば、いくらでも出来ますよね。

フェリー料金では、メートル毎に料金が高くなるので、フェリーを頻繁に利用する人には向きませんね。

私は、フェリーを利用する事は、今まで3回程度なので、全く気にしてはいません。

重量に関しても、1ton切りにしても、
ガソリンの5速マニュアル車が、
10キロオーバーですが、
13Cに5速マニュアルのオーディオレスグレードが有れば、可能かもしれませんね。
(サイドカーテンエアバック無い分)

しかしながら、以上の事は、全く意味が無い事だと思います。

昔のコンパクトカーのイメージのままで、デミオを見るのは考えを改める必要が有るのではないのでしょうか？

軽四のように、コンパクトカー規格が有れば、
その寸法内で頑張るかもしれないけどね。

書込番号：18613594　スマートフォンサイトからの書き込み

[nyagamai]

記憶違いかも知れませんが重量税は新車購入時1回目と2回目の車検まで免税だったような...
あとフェリーを利用した事も予定も有りません！
ユーザーを犠牲？ どこが？
燃費、乗り味、車の造り込み充分にお釣りが来ます

書込番号：18613620　スマートフォンサイトからの書き込み

[machine145]

＞他社に比べたら過剰すぎる安全装備

時代の流れだと思いますよ。

書込番号：18613623　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍桜]

＞本気でやれば重量対策ほど効果が上がるものはありません。

マツダもそうですが、軽量化は限られたコストの中では、高張力鋼鈑を多用したり、直線的にフレームを設計したりと、軽量化には、頑張っているメーカーの一つだと思いますけどね。

ボディ剛性を高めるためには重くなるけど、軽くするのは、難しいと思います。

なおかつ、ぶつかった時の衝撃を吸収しなきゃいけない構造にしなきゃいけないので。

書込番号：18613626　スマートフォンサイトからの書き込み

[サラリーマンですが]

スレ主に一言。
あなたこそ、実際に自分で経験してなくて、他人のネガキャンペーンを盲目的に信じてるんでは無いんですか？
短時間試乗でわかることと、それ也の期間使用していてでは、評価できるところが異なりますよ。あなたは、実際に経験したことについてだけ喋り、人づてに聞いたことを振りかざすのは、やめてください。

書込番号：18613643　スマートフォンサイトからの書き込み

[龍桜]

自己レスの捕捉ですが、

＞コンパクトカー規格。

例です。
全長4000�o未満、全幅1700未満。全高1550未満。
車両重量1000キロ未満。

あったら、面白い？

書込番号：18613653　スマートフォンサイトからの書き込み

[同期の桜]

スレ主さん、貴方の本音の意見という内容は誰も書かないのではなく、貴方だけがそう思っているのだけのモノなんです。

我々はデミオの出来映えに多いに満足しているし、販売台数も増えていますよね。

デミオは素晴らしい車だと感じています。

書込番号：18613655　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

スレ主さんは軽トラにでも乗っていてください・・・

無駄な寸法ボディじゃないし　維持コストも安く　フェリー代も安いですよ・・・・　

荷物もしっかり積めますよ・・・・

書込番号：18613679

[空を見る人]

見た目の好みは人それぞれだし
僕はコスト、デザイン、フィーリングの
バランスで他社競合からデミオをえらびました

ここに返信すること自体
相手の思うつぼかもしれません
レビューも見ましたが
購入でなくて試乗ですし
なんか、わざわざ文句つけるために
のりにいったとしか思えません

そんなスレ主さんが
いいと思う車はどの車種なんですかね
ぜひ聞いてみたいです

書込番号：18613693　スマートフォンサイトからの書き込み

[infomax]

スレ主には自転車がお似合い

書込番号：18613771　スマートフォンサイトからの書き込み

[AiMaiSach]

私も、レス主さんはどんな人だろうと思い、投稿されたレビューを見ました。
辛口のレビュアーさんですね。

荒れる事を承知で投稿している様で、確信犯的ですね。

これ以上は、何を言おうと相手の思うツボです。

みな撤収！！　

ではサヨウナラ！！

書込番号：18613790

[さてこ]

サラリーマンですがさん
乗り心地の解釈は色々有りますが、たまたまだったかもわかりませんが散々でした。操縦安定性能に関しても「跳ねる」「暴れる」ばかりで、安心して運転できるような状態ではありませんでした。車両重量に対してオーバーサイズと思われる185/60R-16のタイヤサイズだけの問題ではなく納車間も無い試乗車でしたのでタイヤ空気圧が高すぎた可能性があります。サラリーマンですがさんがどのようなのか感覚をお持ちなのかは全く解りませんが、「新しいから良い」と言う事は有りませんし「古いものが良い」という事でも有りませんし、ましてや「自己所有だから良い」等とは考えられません。私自身については普段から自分で全て調整しないと落ち着かない性分ということもありますので、サラリーマンですがさんとは視点が違う可能性がありますね。どちらにせよ元々優れた機能をしっかり調整してこそ良い結果が得られるものだと考えます。

龍桜さん
初代デミオの印象が深く記憶にこびり付いている年寄りの戯言かもわかりませんね。私の感覚からすればそれほど優れているとは思えないデザイナーが自動車の販売広告に繰り出されるなんて考えられません。むしろ「10年後20年後の評価がどうなるであろうか？」どうしても人間はバイアスに影響されますし、飽きる事も有りますが、正常に戻るのは数年先です。デミオの構成部品一つ一つが素晴らしいとは思いますが、実際のところはばらしてみなければ解りませんし、経年劣化させないとわかりません。全長4000�oおよび重量1�d枠内で最高のものを作り上げたようには思えないところが残念なところです。ボディ剛性の向上と軽量化の両立を達成する事は難しく無いと思いますが、確かに衝突時安全性能の向上と軽量化は結構難しいですね。非鉄素材を用いればそうでも無いですがコストの問題ですね。ま、他にはデザインに我慢してもらって軽量化という方法もあります。私的に全長4000�o未満、車両重量1000キロ未満は興深い規格ですね。自動車必須の田舎では全幅1700未満とか全高1550未満は重要ではない規格になります。

nyagamaiさん
5年程度で飽きて捨てる使い方なら気にならないかもわかりませんね。

machine145さん
確かに昔とは違い、安全云々がありますね。デミオには売り物化された安全装備より安全性能に注力し、安全性能を宣伝してほしいと思いました。

同期の桜さん
デミオが正しかったかどうかの評価はこれからが本番ですし、判断が正しかったかどうかは株価が語ってくれます。幸運な事にマツダは何度と無く倒産危機が訪れ、起死回生の賭けが成功してきた過去がありますので株価に注目してください。

つぼろじんさん
面白い事書かれますね。私的に軽トラックは4台保有しており、若干余り気味ですので、希望あれば差し上げますよ。維持コストが安いと思ってきましたが、これからの増税・値上げを考えると不明ですね。荷物にも色々ありまして、私の場合にはデミオなど比べ物にならない物を積むので軽トラには乗せられません。

空を見る人さん
あまりにも期待が大きすぎたのかもわかりませんが、試乗に挑みましたところ失望してしまいました。エンジン音とエンジンパワーに感動しましたが、後部座席と荷物収納と全長規格および重量を無視している辺りの失点が大きく感じました。操縦安定性能と乗り心地に関しては納車間も無い試乗車でしたのでのタイヤ空気圧が高すぎた可能性があります。興味ある車は：Lupo 3L TD　BMW 335Dワゴンあたりで、マツダ車しか買えない条件があればCX-5を選ぶと思います。

infomax さん
面白いお話ですね！勿論自転車も保有し実用し楽しんでいますよ。

AiMaiSach さん
あなたのような評価をいただけたこと誠に光栄です。やはり本質的価値を見つめると辛口にならざるをえません。簡単に克服できる次第点なら改良余地有りますが。こと、ボディー制約に関しては厳しく、改造申請前提でいじくりまわす方法も有りますが今のデミオに関してはチョット甲斐無しと思う次第です。

書込番号：18613839

[machine145]

スレ主さんは初代デミオの印象で評価されてるようですが、あれはミニワゴン要素で造られてるので、現行デミオとは変わってしまったことは確かです。
条件を満たす車は、国産にはないようですね。

書込番号：18613925　スマートフォンサイトからの書き込み

[Life In Technicolor]

規格を守るのも大事なことだと思いますが、敢えて規格を破ることで、クルマをトータルで見たときに良くなっているといことはよくある話です。

たとえば世界戦略車のレガシィは3代目から4代目にモデルチェンジした際に3ナンバーサイズになり、いろいろな制約から解き放たれ、約100kgの軽量化と最小回転半径を大幅に縮小し取り回し性能の向上に成功しました。 それでも、日本独自の5ナンバーに収めてくれと言えますかね？

今後発売されるロードスターも何故5ナンバーに収めなかったのかと言われますが、世界戦略車なのに衝突安全や、車重やハンドリングやデザインを犠牲にしてまで日本独自の規格の5ナンバーサイズで設計することに意味はないんですよ。

デミオだってマツダというブランドを体現するコンパクトカーですから、マツダの目指す品質を実現するためにあのサイズになったのだと思います。
全長を縮めれば、ドラポジは悪くなるわ、衝突安全をどこか別の方法で確保しなければならないわ、そもそもディーゼルエンジン載るのかよって話になります。
逆にBセグの世界戦略車で5ナンバーサイズを守っているのだから、まだ優秀な方だと思います。

書込番号：18613938　スマートフォンサイトからの書き込み

[江東区役所]

このスレで分かることは、スレ主のクルマの評価基準と世間の多数派の評価基準がズレていると言うことだけ。

世の中はこのスレ主や変な少数政党のような偏屈人種がいるからバランスがとれているわけで、まぁほっとけばいいんじゃないでしょうか。

スレ主がデミオをどれだけ貶めようが、良い物は売れます。

書込番号：18613939

[四つ角]

219万円までの価格で1番だと思われる車種を教えて下さい。

書込番号：18613960　スマートフォンサイトからの書き込み

[同期の桜]

江東区役所さん、そうですね。

僕らがどう言おうが、スレ主さんの感想はスレ主さんには正しいのですからね。

僕は昨年の今頃からデミオの購入を決めたいましたが、デミオと五ヶ月間近くなる付き合いでも、デミオの総合的な性能や質感には十二分に満足しています。

これも又、デミオに対する正しい評価だと思っています。

書込番号：18613973　スマートフォンサイトからの書き込み

[AiMaiSach]

撤収と言いつつ、再度投稿します。

レス主はこれだけ長い投稿をする人なのに、車への投稿は、この１件のみです。

これが何を意味するか？・・・・・

明らかに「ネガキャン用ＩＤ」ですね。勿論、レス主の本音の部分が承知していますが・・・

以上、撤収！

書込番号：18613985

[同期の桜]

四つ角さん、販売台数と値引きだけ取ればアクアですね。

デミオが誕生してからのアクアの値引きは、40万円も出ているようです。

書込番号：18613988　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

スレ主さんは単に想像力がないだけかと。

このクラスの車で更に70kgの軽量化。
このクラスで６cmの違いによるデザイン、見た目の印象への影響度。
このご時世に発売された車であること。

書込番号：18613995

[世間知らずな男]

フィット3HVの方の荒れ方はこんなものじゃないですよ。
荒れては削除され荒れては削除されの繰り返しです。
どこの世界にもアンチはいるものです。

書込番号：18614038

[canna7]

まっ！桜も咲き出しましたからね♪

書込番号：18614043

[ロンリードライバー]

後部デザインが実用的でなかったら下位車種で実用的なら上位車種の意味がわからない。
じゃあレクサスRXなんかも実用的じゃないから下位車種なん？
次期モデルはさらに傾斜がきついみたいですけど。

書込番号：18614055　スマートフォンサイトからの書き込み

[neko.27]

マツダの販売比率は海外8：日本2です

海外マーケットでの失敗より
日本マーケットでの失敗の方がリスクは少なくて済みます

どちらに偏重すべきかは子どもでも分かることです

書込番号：18614100　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

日本には軽自動車規格があるから、フェリーの運賃や維持コストにシビアなユーザーはそちらに流れていると思う。

書込番号：18614143　スマートフォンサイトからの書き込み

[さてこ]

machine145さん
私は未だに初代デミオの衝撃を忘れられません。目新しさが何も無い様にみせかけて実際は、他社がやらなかった実用性を重んじたミニワゴンが初代デミオの素晴らしさです。

Life In Technicolorさん
日本の5ナンバー規格については徴税制限の緩和により意味を無くしていますから今更拘る事は無いと思います。

江東区役所さん
江東区役所さんが大衆思考ということは文面から承知致しましたが、私はデミオが欠点だらけの自動車とは決して思っておりません。特にエンジン作りの非常識的思考については、私も感嘆いたしましたし、マツダを馬鹿にしていた他社までもが注目しています。

四つ角さん
219万円までの価格で1番だと思われる車種については勉強不足で、解かりません。御免なさい。

AiMaiSachさん
ちなみに私はピックル工作員では有りませんが、どうぞ敵視していただいてかまいません。

Takutyanさん
簡単な話です。
今のシルエットを死守するならトヨタ風に「全て減率！」的な方法もありますし、70/1060なら僅か6.6%の減量になります。

世間知らずな男さん
フィット3HVの紹介ありがとうございます。アンチと申しますが、私の思いは「今回も直ぐ天狗になってしまってるようだけど、もうチョットがんばってね！」的なマツダへの応援メッセージです。

canna7さん
今年も桜が観られて嬉しく思います。

ロンリードライバーさん
言葉足らずで申し訳ないです。実用的にも優れているCX-5の好例がありながら、デミオの（実用をお座成りとした）後部デザインが許せないだけの話です。レクサス等と言う車種については全く興味有りませんので御免なさい。

neko.27さん
海外戦略重視との解説ありがとうございます。確かに悪いのは日本の御役所規格のように思います。

油　ギル夫さん
軽自動車に対してのあからさまな増税は宗主国からの圧力のように思います。さらに軽自動車そのものが意味を成さない規格になってしまわないかと、しがない植民地民の一員として危惧している次第です。

書込番号：18614197

[四つ角]

同期の桜さん、ありがとう！

スレ主さん、219万円までなら、どの車種が1番でしょうか？教えて頂ければ幸甚です。

書込番号：18614239　スマートフォンサイトからの書き込み

[四つ角]

スレ主さん、ありがとう。わかったら教えて下さいね。

書込番号：18614266　スマートフォンサイトからの書き込み

[さてこ]

http://review.kakaku.com/review/K0000692529/list=pro/
プロフェッショナル松下宏様の評価で述べられておりますように、全長拡大分が室内空間の拡大に使われなかったのは実用性向上を無視したと表現して良いと思います。また、諸般の事情によりボディ設計が他社に劣るのは仕方ないとしても、全長拡大分の幾ばくかでも後席および荷室の拡大に使われなかった事が残念でなりません。

書込番号：18614277

[鹿と古墳だらけ]

オーナーとしては複雑な感情なんですけど、あまり売れないで欲しいという気持ちもありますｗ
そこそこ売れる感じでいいかなと。

アクアやプリウスやフィットみたいに、あまりに売れすぎてそこらじゅうに走り回っている状態にはなって欲しくないというか・・。

スレ主さんは、ご自分の納得できる車が見つかるといいですね(^o^)

書込番号：18614298

[ロンリードライバー]

そんなに実用的な車がいいならフィット買えよ

書込番号：18614318　スマートフォンサイトからの書き込み

[mera78]

重量軽くしろ、全長短くしろと言いながら、コンパクトカーに3ナンバーのクロスオーバーSUV並の後部を要求する。
論理破綻していることにお気付きでは無いのでしょうねえ(^-^;
まあ主様の希望を叶えるデミオは今後とも望み薄（少なくともFMCまでは）なので、主様の希望を満たす車種が何かは存じ上げませんが、そちらを是非ご購入下さいませ<(_ _)>

書込番号：18614392　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

スレ主さん

＞今のシルエットを死守するならトヨタ風に「全て減率！」的な方法もありますし、70/1060なら僅か6.6%の減量になります。

「70/1060なら僅か6.6%」？
素人の短絡的な発想をあまり大きな顔して言わない方がいいですよ。
もし、開発初期は1130ぐらいで、絞りに絞って1060になっていたら？

それに、例えば、ジュースの350mlアルミ缶の重量を6.6％削減するための手段を言ってみてください。
実現性のある手段でも言えるのなら大したものですが。

書込番号：18614401

[つぼろじん]

>>つぼろじんさん
面白い事書かれますね。私的に軽トラックは4台保有しており、若干余り気味ですので、希望あれば差し上げますよ。維持コストが安いと思ってきましたが、これからの増税・値上げを考えると不明ですね。荷物にも色々ありまして、私の場合にはデミオなど比べ物にならない物を積むので軽トラには乗せられません。

俺も軽トラ乗ってるから・・いらない〜

俺のコメントがおもしろかったんだから　座布団2枚くれや〜

書込番号：18614433

[さてこ]

鹿と古墳だらけさん
そこらかしこ自分と同じ車ばかりと言う状況は大衆車らしく思われてしまうなど、複雑な心境になりますね。しかし台数増殖存在するということは標準化される可能性高く長く乗れることにつながります。あくまでも、長く乗りたい希望があればの話になりますが。私自身はなかなか興深く感じる後継車両が見つからず苦悶したままです。

ロンリードライバーさん
非実用的な自動車を求めることも選択の一つでしょうが、非常識な乗り物はいくつか所有しており、そろそろ卒業と言うか解脱を考えなければならない途中であります。自動車に関しては可能な限り買い換え必要の無い車両を選びたいと考えておりますので、フィット所有者の方には申し訳有りませんが対象外になります。ちなみに、現所有車両を求めるにあたっての条件は、5MT・ターボディーゼル・タコメーター・全長4M未満・重量1000kg未満・しなやかなサスペンション交換が容易・大型擦弦楽器が搭載できることでした。

書込番号：18614434

[ウリボーライダー]

実用性を犠牲にしてドライバー重視のコンセプトなんだから、
それにケチつけても仕方ないのでは無いでしょうか？

フィットと似た車を作っても勝負にならないから、
今のデザインになったのでしょう。

書込番号：18614435　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

>現所有車両を求めるにあたっての条件は、5MT・ターボディーゼル・タコメーター・全長4M未満・重量1000kg未満・しなやかなサスペンション交換が容易・大型擦弦楽器が搭載できることでした。

条件を妥協しなければヨーロッパのBセグカーで該当するモデルを個人輸入するしか方法が無い。

書込番号：18614466　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

>非実用的な自動車を求めることも選択の一つでしょうが

実用的か、非実用的なのか、それって誰が決めるのかな？
全ての決定権はスレ主さんにある？
まさかね。

それにしても、どうして、こうも勘違いされている方が多いのだろうか．．．。

ましてや、掲示板に書き込むこととツイッター等でつぶやくのはわけが違うしね。
そういった常識的なことも認識されていない。

書込番号：18614492

[さてこ]

鹿と古墳だらけさん
オーナであることについて申し忘れました。5年10年程度ではなく20年30年と乗り続ければご自身の心境も周囲からの着目も変化するように思います。本当にお車お気に入りでしたら末永く大事になさってください。

mera78さん
プロフェッショナル松下宏様の文章を拝読され、2007年モデルから2014年モデルの変更点を御察しください。

Takutyanさん
素人呼ばわりされるのは全く光栄なことです。低圧縮エンジンの発想などは正に素人発送だからこそ成し得た訳です。ボディ設計に関しては2007年モデルから2014年モデルの変更から察するの合理的かと思います。

つぼろじんさん
座布団も沢山所有しておりますが死蔵したままでして、次の入れ替え機会参りましたらどうぞ、数十枚単位で差し上げます。

ウリボーライダーさん
今のデミオの魅力の何割がボディデザインなのでしょうか？現在の売り上げ構成から考えて現在のマツダエンジンの魅力に取り付かれた方が多いように思います。つまりこのエンジンが他社OEMされた場合の売り上げが気になるところです。

油　ギル夫さん
御指導ありがとうございます。ヨーロッパのBセグカーとのこと、参考にさせていただきます。

Takutyanさん
哲学的になって申し訳有りませんが、岸田秀先生の「唯幻論」と同じく、今世の現象全て「勘違い」が重要ではないかと考えます。Takutyanさんの言葉よりかつての思索を思い出させていただきました。誠にありがとうございました。

書込番号：18614515

[しぶっちょ]

スレ主さま

>非常識な乗り物はいくつか所有しており、そろそろ卒業と言うか解脱を考えなければならない途中であります。自動車に関しては可能な限り買い換え必要の無い車両を選びたいと考えております

非常識な乗り物とは？

可能な限り買い換え必要の無い車両とは？

現存する車なら、具体的に名称をご教授ください。
今後の車選びに参考にさせてください。

あと、私はデミオユーザーです。
今のところ買い換え予定はございません。

書込番号：18614533　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

これほどネガキャンが裏目に出ているスレを初めて見た。

全長が 4m を 6cm 超えてるぞ！　って、
もっと他にネガキャンのネタは無いのかよ。
・・・って思ってしまった。いや、マジで。

デザインの為に 4cm ・・・って言ったって、
カッコ良くなっているなら、それでイイじゃんか。（笑

書込番号：18614570

[mera78]

拝読され・・・なんて日本語、恥ずかしいですよ（笑）
そもそも主様は4m超えるとは何事か、1000kg超えるとは何事かってお考えなんでしょ？
それを後部をCX-5みたいに大きく・・・なんていうから論理破綻と言っているんですよ。
カーボンでも使えば大きくしてかつ軽量化なんてのも出来るでしょうが、デミオでそんなことやる（出来る）わけがない（笑）

2007年から2014年の変更は、そもそもDEデミオからの乗り換えですから重々承知してます。
そういうところ（後部や荷室）の空間を重要視していないからDEデミオやDJデミオを買っているわけで、松下氏のような意見も否定はいたしませんが、後席を重視しないコンセプトで作られているのは明らかです。
そういった以上は、後部の広い車が欲しければ他の車をどうぞとしかお答えできません。
なので主様の欲しい車をどうぞお買い上げ下さい、と申し上げている次第です。
ご理解いただけますと幸いです。

書込番号：18614629

[ﾋﾞｰｴﾑ3]

ｽﾚ主さん、気にいらないんなら乗らなきゃいいだけでわ?

そういうﾈｶﾞなら、輸入車も論外だと思いますけどね。

重量が10ｷﾛ多いだのって、比率少ないMTのｵﾌﾟｼｮﾝもつけない状態の例をだして、なんの意味あるんだか知りませんが

ちなみに自分は、もし全長4m以下にしてたら、魅力半減…いや、欲しいと思えなかったと思います。

書込番号：18614635

[なかでん]

＞　全長を61mm、重量を10kg絞るだけで回送費用・重量税ランクが下がるのに勿体無い。

実際の話として全長で８０mm、重量で２０ｋｇくらい削らないとランクは下がりません。
きわどい数値では上のランクにされてしまいます。

マツダの考えとして大会社のように多くのシェアを獲得するための車作りでは無く、日本国内のシェアで言えば１０％にも満たない人が納得して購入してくれればそれで充分というような車作りをしています。
だから、日本国内でデミオのデザインに納得出来ない、車両重量やサイズに納得出来ないという人が９割近くいても、それはマツダが納得して出した答えですし、ユーザーも同じでデザインや車両重量・サイズに納得して購入しているのだから、メーカーとユーザーが双方共に納得しているのですから何の問題も無いんでしょうね。

あなたのような考え方が９割近い人の考えに属すのでしょうから、メーカーとしても現行型のユーザーとしてもは納得出来ないのなら購入する必要はありませんと言いたいところでしょう。

書込番号：18614672

[空を見る人]

返信ありがとうございます

大きさのことを言っといて
オススメの車にCX5をだすとか
お金の話をしといて
BMWを出すとか、笑っちゃいますね

大きい車よりデミオが好きというかたも
いるでしょうし、お金があるなら
CX3や5にすると言う方は多いと思いますよ

そんな制約の中で、ほどよい着地点です
ほらどんな車だって全く弱面のない
車なんてありませんし

予算に制限がないならいっそ
完全オーダーメイドか株主or創業者にでも
なって理想の車を作ってください
あなたの意見が正しいなら
みんな買いますよ、大儲けですよ
みんなが満足できて
誰でも買える手頃な車

書込番号：18614724　スマートフォンサイトからの書き込み

[さてこ]

しぶっちょさん
非常識な乗り物とは自己的に認識が足らない事が解っていながら興味を示し、避けられない乗り物の事です。しぶっちょさんにはしぶっちょさんなりに同じようなものが有るかもわかりません。買い替え必要の無い乗り物とは、5年10年で自動車を捨てるような方には必要の無い事項になりますが、具体的には飽きないことは勿論のこと、捨てずに済むよう壊れないこと、また部品破損が起きた場合にも困らぬような部品供給体制が確立されていること、また長く乗り続けられるような仲間が見つかり情報共有できることが条件になります。現行デミオをお気に入りのようでしたら5年10年程度ではなく、可能であれば20年30年と乗り続けられ、末永くお大事になさってください。

ぽんぽん 船さん
全長規格についてしか理解されなかったのでしょうか？他にも意見述べておりますし、松下宏先生の御意見を御精読される事を期待いたします。安易に全長制限を撤回するのであればそれ相応の効果あっての変更でなければ失態と指摘されて当然です。それ相応の効果がデザイナーの思い込みと一時的な消費者受け程度であったなら、その効果は泡と化し、思い込みも賞賛も作品そのものも、この世から早々に消えうる運命をたどる事になります。

mera78さん
デミオは2名のための自動車に変化していたのですね！全く知りませんでした。
「CX-5の後部そのままを取り付けろ！」ではなく、グループデザインとして元々抱いていたのがCX-5形状です。デミオよりCX-5の後部デザイン形状のほうが広い荷客室が得られる事を主張したいわけです。

ﾋﾞｰｴﾑ3さん
興味がある車両例として335Dと　3LTDを挙げましたが、現時点で調査できていないこともあり購入を決定しているわけでは有りません。規格外的な一例として335Dは面白いと思いませんか？ある意味逆に、極めて厳格な3LTDは真面目なところが素敵です。デミオの場合はモデルチェンジタイミングで拡大を選ばない選択もできなかったわけでは無く、他社・他車種の多数に習って重く大きくなっただけだと思っております。メーカーの言い訳どおりに従うのが正しいのでしょうか？

なかでんさん
的確な回答ありがとうございます。マツダの中の人の心中そのままが伝わってきた感動を覚えました。幸運にもマツダはCX-5以降10パーセントはおろか、マツダを馬鹿にしていた他社・他社信者から再注目されています。これからも他社がやらない・無難で無い事に挑戦され、世の中を驚かせ続けてほしいと思います。

空を見る人さん
私の場合、思考根底に最適化思想が染み付いておりまして、皆様には理解しがたい内容だったかもわかりませんが「決められた規格いっぱいで頑張ってほしいと」物申したわけです。335Dとかは規格外の面白ネタとして派良いんじゃないでしょうか？なんか車選びは恋愛に似てませんか？「彼女の悪口言われた」とばかり怒り心頭に達する方多数ですし、好き好んで一緒になるまでは良いとして、その後何の問題も無ければ良いのでしょうが、往々にして騙されたとか、勘違いしていたとか、良くある話です。えっと正しいか正しくないかについてですが、それは後から判明する結果が全てです。私こそが絶対に正しいなんて言えません。勘違い・間違いも多数寄り集まれば正しい事になってしまいますので。余計な事ですが金儲けとしての大衆品製作は難しいですよ。自己満足に浸るだけなら改造が一番簡単で早いので。

書込番号：18614791

[Takutyan]

>素人呼ばわりされるのは全く光栄なことです。

えっ？ もしかして素人ではないの？
これは失礼しました。
で、素人でないのであれば、実際、何が言いたいのか、良くわからないスレですね。


>低圧縮エンジンの発想などは正に素人発送だからこそ成し得た訳です。

良いようにとればそうなんだけどね。
にしても、自分の言っていることが、それとは「質」が違うことに気付かないものなのかなぁ？

書込番号：18614824

[AiMaiSach]

撤収と言いながら３度目の投稿をお許し下さい。

久々に盛上って（荒れて）いますね。

今朝の５時にスレッドが立ち、もう既に６０件以上の投稿がなされています。

活発な投稿（反撃を含め）楽しく読ませてもらっています。

喧嘩を売っておきながら、売られた喧嘩は買わねばならない的な、この人の精神構造は特別ですね。

何を言っても無駄だと思います。

書込番号：18614919

[mera78]

主様

煽りが下手なのか上手なのか（笑）

＞デミオは2名のための自動車に変化していたのですね！全く知りませんでした。

ここは下手な煽りですなｗ
苦し紛れ感が半端ないｗｗｗ
では私は
「デミオはあなたと松下氏の2名の為に後部を広くすべき車だったのですね！全く知りませんでした」
と返すのが正解なんだろうか（笑）
そんなくだらない煽りは２ちゃんねるでしましょう（笑）

＞「CX-5の後部そのままを取り付けろ！」ではなく、グループデザインとして元々抱いていたのがCX-5形状です。デミオよりCX-5の後部デザイン形状のほうが広い荷客室が得られる事を主張したいわけです。

もう一度書きますが、CX-5は「クロスオーバーSUV」ですから。
クロスオーバーSUVとコンパクトカーはそもそもの目的というか設計思想が違います。
それをもとにあの形状にしろと言われましても、マツダとしてはコンパクトカーに「それ」は求めていないわけで、あなた様の要求が満たされることはおそらくありません。
だから諦めてお好きな車をどうぞと申し上げている次第で。
これでさすがにご理解いただけますでしょうか？

書込番号：18614979

[うしごん]

マツダも商売ですから、デミオの開発にあたってターゲットを絞ったのでしょう。

車両重量を1000kg未満にしなかったのは、燃費の達成区分や負荷重量が厳しくなってエコカー減税の対象にならなくなるからでしょう。

1000kg未満にして重量税の区分を下の区分にしたところで、減税の恩恵を受けられなければ5〜7年の支払い税額はかえって高くなるし、取得時のイニシャルコストも高くなりますからね。

無理な軽量化をしてまで1000kg未満にするメリットはメーカーにもユーザーにも皆無でしょう。

最大手企業に有利に働く様に設定された優遇税制の仕組みのせいだと、自分は思います。

全長が4mを6cm越えることによって維持費が増加する人って、フェリー利用者の他に居るんですか？

書込番号：18615024　スマートフォンサイトからの書き込み

[油 ギル夫]

吊しのスーツにフルオーダーメイド並のフィット感と快適性を求めてはいけない。

フルオーダーメイドが無理なら吊しの中で最大限満足出来るスーツを選ぶしか無い。

書込番号：18615026　スマートフォンサイトからの書き込み

[江東区役所]

「本質」という言葉を使う割には超個人的な嗜好とかニーズにマッチしているか、いないのかという狭い議論ばかりしてるから、比較対象も例えもトンチンカンで、議論もいつまでも着地しないんですよね。

自分では良いことを言ってるつもりなんでしょうが、全然共感できない。

書込番号：18615063

[aobasatsuki]

売れない評論家の受け売りみたいなスレになんでこんなに食い尽くの？(笑)

書込番号：18615100　スマートフォンサイトからの書き込み

[ぽんぽん 船]

>安易に全長制限を撤回するのであればそれ相応の効果あっての変更でなければ

だからぁ、
それ相応の効果は、ペダルレイアウトとデザインジャンか。
理解できないんでしょうけど・・・

書込番号：18615135

[さてこ]

akutyanさん
では少々さかのぼって「デミオ設計開発初期は1130ぐらいで、絞りに絞って1060になっていたら？」についてから申し上げます。そもそも前モデルが約1�dですので1�d130kgとした出発点が肥大し過ぎです。この場合最初からやり直す必要があります。「ジュースの350mlアルミ缶の重量を6.6％削減するための手段を述べよ」については、贅肉だらけの自動車とほぼ最適設計を極めた単純素材に近いアルミニウム容器では比較対照が全く異なります。設計者でなくても同列に語るべきでないこと理解できます。それはさておき、まず解決案としてアルミ缶容量ごと縮小する方法が一番単純明快になります。また、チョット素人的転換発送の一案として、アルミ缶飲料の内容量削減ならぬなら糖分の削減を提案いたします。糖分は分子量高いため意外と重く、数パーセントの重量削減など簡単に実現できます。更に「健康のため糖分を可能な限り割愛しました！」と広告すればこれからの時代流れと共に成功する可能性があります。

AiMaiSachさん
御褒め頂いて誠に光栄です。この行いは結構疲れますが、皆様何かしらのヒントを授けてくださいます。それだけでも本当にありがたく感じております。

mera78さん
内容重複する情報について再投稿するのは控えさせていただきます。理解能力に欠ける私に対して、マツダスタンスを代弁していただきましてありがとうございます。現時点のマツダスタンスが代弁していただいたとおりであれば私が信じる最適化思想との溝が埋まらないわけです。無理に溝を越えようとすると怪我したり溺れる恐れがありますので、適切な距離を保つように心掛けてゆくつもりです。御指導ありがとうございました。

うしごんさん
メーカーの本心本音をズバリと察する見事な洞察ありがとうございます。まず自社の利益最大になるような最適戦略の結果との推理判断はは全くそのとおりのように思います。日本自らTPPに参加して主権を捨てつつありますから、宗主国にとって都合良いルールが強要される事が推測できます。日本国内においても今後益々、宗主国に媚び諂う大企業に有利なルールと徴税に変更されてゆくのでしょう。私も�b越え課金するのはフェリーだけだと思っています。

油　ギル夫さん
たしかにプレタポルテの限界のようなオートクチュールとの違いですね。気に入らなければ後からリフォーム。そう考えるように心掛けます。

江東区役所さん
御批判ありがたく頂戴いたします。ただ、私的には共感を求めているわけではありません。提議提案しただけに過ぎません。

aobasatsukiさん
評論家呼ばわりしていただいて嬉しく思います。実際は実務を伴う面倒臭い輩に過ぎません。

ぽんぽん 船さん
マツダ跳デザインチームにとっては自然なペダルレイアウトと思い通りのデザインを達成するために160mm延長を要し、その結果4,060mmとならざるを得なかった趣意ありがとうございました。これについては日本の予算編成との共通点を感じました。

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では、私の発言・返信はこれにて一旦終了いたします。長らくありがとうございました。
「まだまだコメントが足らないぞ！」とお怒りの方々のみ、どうぞ続けてお書きください。
暫くココには帰れませんが、何ヵ月後、何年後先で機会がございましたら、駄筆・駄文相手を面倒臭がらず、
どうぞ御付き合いくださいませ。

書込番号：18615189

[Tomotomo-Papa]

　ん〜，なんだかなあ，と思って読みましたが．．．

　スレ主さんの言われる「4m未満，1t未満」もそれなりに，理由はあると思います。実際DEデミオのコンセプトはそうであったような気がします。特にフェリーを多用する人にとっては，軽では物足りないからとＢセグにした人は，少しでも経費を削りたいだろうから。私は1回（1往復）しか利用したことがないですが，4.5m以下の車で良かったと思ったことがありました（4m,4.5m,5mの区分でした）。

　でもデミオが4mを越えたのは，単に「デザイナーの思い込みと一時的な消費者受け程度」ではない，と考えています。DEデミオがスカイアクティブ化するとき，4-2-1排気システムが入らないので諦めたとあったと思います。鼓動デザインがすべてロングノーズになっているのは，そのため（とディーゼルを載せるため）と思います。だからデミオの全長が伸びたのも必然だったと考えます（フロントグリルが立っているのも，エンジンルームの容量を稼ぐためと考えています）。

　重量についても重量税だけを考えれば1t切りが良いと思いますが，うしごんさんのおっしゃられるように複雑な免税システムを考えれば，どちらがよいかわかりません。

　スレ主さんの言われる規格でしかもスカイアクティブで，スペースユーティリティの優れた車をデザインすることは可能でしょう。でもそれは鼓動デザインとはかけ離れたものになるでしょう。マツダもそんなことは重々承知の上でこの道を選んでいるのでしょう。それを気に入らないのは，価値観は人それぞれだからしょうがないと思いますが，だからと言ってコンセプトをきちんと理解もせずに“悪”と評価するのはいかがなものでしょうか？　

書込番号：18615224

[HenlyMine]

スレ主様

ご要望の「現所有車両を求めるにあたっての条件は、5MT・ターボディーゼル・タコメーター・全長4M未満・重量1000kg未満・しなやかなサスペンション交換が容易・大型擦弦楽器が搭載できること」の条件は、先進国の車では存在しないと思われます。
試しに、分かる限りの海外サイトを探しましたが、重量制限に引っかかります。

一番近そうなのは　フィアットパンダ　でしょうか？
http://www.carbox.jp/fiat_panda4x4.html
日本のサイトです。重量が書いてありませんが、多分、1000kgは超えているでしょう。
何故なら、ガソリン車で1070kgもあるからです。間違っても、880ccのガソリン車より
軽いことはないでしょう。

また、初代デミオと兄弟車？のフェスティバミニワゴン1300ccに乗っていましたが、
確かにあの車は軽いと思います。ただ、約20年前の車ですから、機能・性能・社会の
要求が違います。
比較なら、車重を結構軽くした1つ前のDEデミオを持ち出すのが良いかと思います。

イロイロと返信してくださる人達、私も含め其々の希望があるかと思いますが、
どこかで妥協するか、諦めておくかしかありません。
もしくは・・自分で作るｗ（そうすると、車体はカーボン！ホイールはマグネシウム！）

まぁ、皆さんが何を言おうとも、判断するのはご自身です。
どういった判断になったのか聞かせてください。

XD-T L AWD@へんりぃ(車重は1220kgです。気になりません。)

おまけ
http://www.autocar.jp/firstdrives/2015/02/06/110193/
http://www.autocar.jp/firstdrives/2014/12/12/103255/3/
http://www.autocar.jp/firstdrives/2014/04/23/74093/

書込番号：18615558

[千川の父]

やっぱり、素人ではなく、同業者？

見るに耐えない板なりましたね。

スレ主さんの思う壺かも。

書込番号：18615576　スマートフォンサイトからの書き込み

[愛しのセフィーロ]

スレ主さんのレビューをよんだらなつかしい車の名前が出てきたので、投稿します。
スレ主さんは、長さが4ｍを超え，重量が1ｔを超え（これは私も少しアレと思いました）たことに
怒りを感じていらっしゃるようですが、これらの数字は、購入前にわかっていることです。
実際に購入する人はそれらの数字を納得して購入しているのだと思います。
よの中には車はデミオだけではないのです。毎日車での通勤にフェリーを利用していて、１年間で車の大きさが6ｃｍ
大きいために、より多くの金額を払わなければならない人は、デミオを購入しなければよいのです。
マツダとしては、そのようなレアケースは設計の際に想定していないと思います。
今妻が2009年に購入した1.3CVのデミオに乗っています。今日は私が通勤に乗りました。
15年前のサニーの乗り心地はわかりませんが、15年前のティアナ（2.3）と比べると乗り心地はティアナの方が上ですが
走行性能は先代デミオの方が上です。燃費は15年前のサニーより先代デミオの方が上です。
新型デミオ≧先代デミオ？と思い試乗もせず、車もよく見ず新型デミオ1.3SLを発注し、４月下旬に納車予定です。
先代デミオは、990Kgで1ｔを切っていました。新型デミオは重量が増えた分走りに重厚感がでていることだと思います。？

書込番号：18615602

[世間知らずな男]

スレ主のレビューが
全長4m60センチ越え → 全長4m越え
に訂正されてますね。

レビューの修正って出来るんだ！？

書込番号：18615740

[天災爺]

もう終わっちゃうんですか？俺にもコメントくれーって感じで面白かったのに。

実は自分もこの車、デザインには全く興味なくてオーナーなのにエクステリアよく見たことも無くて・・・
なので、寸詰まりにしてそんなメリットがあるなら主様には共感できます。

ただ、ことランニングコストに関しては恐らく世界で最も低い部類かと思うので、規格区分のデメリット
については、ユーザーの『犠牲』は言い過ぎですね。

それと『下位車種』ってのも気になります。日本特有の車の序列の考え方で言えば下位でしょうが
例えばBMWで7や5よりスポーティーな3シリーズ選ぶ、みたいな、そんな価値感で選ぶべき車だと思う。
下位車種だから規格区分も下位にすべきだ、呆れた、と言う理論自体、最初から無理があるかな、と。

まだ居られたらコメント少しだけ期待してます。

書込番号：18615863

[ぽんぽん 船]

>マツダ跳デザインチームにとっては自然なペダルレイアウトと思い通りのデザインを達成するために160mm延長を要し、その結果4,060mmとならざるを得なかった趣意ありがとうございました。
>これについては日本の予算編成との共通点を感じました。

国家の予算編成の話？

そんな大げさに考えなくても、
民間企業が自分たちの製品を作る際、
優先順位を付けただけの話でしょう。

自分たちが良いと信じた製品を作る。
それが顧客に受け入れられなかったら売れない。
それだけの話だと思いますよ。

書込番号：18617145

[同期の桜]

それにしても、この主さんは一人ひとりに返事を返して憎めなかった。(⌒‐⌒)

書込番号：18617328　スマートフォンサイトからの書き込み

[kurobenohimo]

ありゃりゃ、同期の桜さん、愛しのデミオが文句言われてるのに今回はおおらかですね。

うむ、結論は、スレ主さんが１３Ｓ・ＭＴ買って、リアシートはずしたり超軽量ホイール・タイヤを入れて
リヤバンパー自作して４ｍ未満・１ｔ未満のデミオにして管轄の陸運事務所で改造申請して新しい車検証を
手に入れれば、こんなところで文句言わず済んだことではないでしょうか。
そしたらひとりよがりしないで済んだのに！

３０年前に素人の私も愛車を改造申請で認可されたし、いまどき改造申請は難しくないと思うけど。
自分で何もしないでエラそうに言うより、こうして合法的にフェリー安く乗ってるよ、って報告したら
かっこいいのに。

書込番号：18618394

[AiMaiSach]

折角いれた私の駄文が消去されていました。

私の他にも消去された人もいますね！

確か、同期の桜さんより少し後の数人です。

書込番号：18618567

[龍桜]

たぶんデミオではなく、フォルクスワーゲンのUPアップライバルになるべく、さらにコンパクトな新しい車種が出れば、スレ主さんのご要望に叶う車となるでしょう。

デミオは、上級車種で良いんじゃないでしょうか？

書込番号：18618667　スマートフォンサイトからの書き込み

[皆さんよろしく]

「いや、これはおかしいんじゃないかな」


この車は運転するのが「楽しい車」なんだから、車両コストを考える訳にはいかない

もっと言えば、そんな事を考慮すれば、楽しい車にはなりえない
ただ、だからと言ってその楽しさを実現出来ているかどうかは、当然ながら「別問題」

個人的に且つ客観的に見て、先代より良くはなったが、残念ながら未だ「スイフト」には及ばない
走る楽しさを追求するメーカーとしては如何なものか・・・・・・

またデザイン、特に前後は良いとは思えない、今後、頑張って欲しいものだ

書込番号：18618811

[dero1993]

いろんなご意見、価値観あると思いますが、メーカーの車作りに対し、税区分のレギュレーションを考慮せよ！
でしたら、メーカーにお話しされては如何でしょうか？
また、レギュレーション境界近傍の製品全てにあてはまる事であり、本車両に限った話ではないですよ。

書込番号：18618869　スマートフォンサイトからの書き込み

[ましましからめ]

何故この店のナポリタンには玉ねぎが入っとらんのだ！
わしゃ玉ねぎが大好きなんじゃ！
シェフを呼んで来なさい！

みたいな話ですね。

書込番号：18619618

[EndGame]

もうレスする必要ないかと

そもそも、ヒマ人のストレス解消みたいなスレッドだったし、すでにスレ主はストレス解消して締めたみたいだし、レスした人にストレスためて…

またストレスたまったら、何処かの板に撒き餌すると思いますよ。
くれぐれも釣られないように！

書込番号：18619651　スマートフォンサイトからの書き込み

[hiro4649gg]

明日は良い天気みたい！！
デミオ君でドライブいこ〜と！！ｗ
咲きかけの桜でも見に行こうかな〜〜！

書込番号：18622745

[kooth]

スレ主さんの
>全長を61mm、重量を10kg絞るだけで回送費用・重量税ランクが下がるのに勿体無い。
>さらに酷いのが後部デザイン。CX-5のように実用を考えられていたら良かったのに。
なんですが、

実用を考えて後ろの天井を上げると、
部材が増える分車重が増えます（特に窓ガラスが重い）ので、
ボディ強度を保ったまま10kg絞るだけとはいかなくなりますよ。
より軽く強度のある素材で作ると、
素材価格や製造費用が増え、販売価格増加が重量税の軽減分を吹き飛ばしますよ。

書込番号：18623086

[aw11na]

なぜこの全長でこの重量になったのか。

初期のコンセプト、計画の時点でわざわざ4,060�o/1,010�sを
「狙う」必要は無いし実際「狙ってはいない」と思う。

では、コンセプト計画時に「狙った」サイズはいくらだったのか？

実用車なら「規格内重視」、高級車なら「デザイン重視」。
それなら+60�oって微妙に超えるくらいなら+120とか+180とか
もっと大きく使って「さらにデザインを良くすればよかった」し、
そんなにデザインに力を入れないのであれば「4,000�o以下を狙えば良かった」
結局、自分自身ただの一般人ですけど結局どっちつかずな気がします。

ちと見方変えますが、そもそもマツダの地元広島は瀬戸内海で小島が多く
「フェリー運航が日本でもっとも盛んな地域」だと思うんですけど
「フェリー無視＝地元軽視」なるんではないですか？

名古屋とか静岡にある会社なら許せる気もしますが
もっと生まれ育った地元地域を大事にした車作りしてほしいです。

書込番号：18624319

[菊池米]

さてこさん
はじめまして。
えっと・・・もう他の方が言われてるかもしれませんが・・
デミオのデザイン・・これはもう世界向けなんですね。
日本の法律内で納めるつもりはマツダは毛頭持っていないと思われます。
世界中で売ってなんぼという原価計算して車作ってると思います。
いや、そうしないと企業として生き残れないんです。
だから必死で世界中で買って貰えるデザインを考える。
「デザイナーの独りよがり」と映るようであればそうなんでしょう。
そこが価値観の相違ですよね？
マツダはさてこさんのような方には買って貰わなくても良いと判断していると思います。
なぜか？
全員に90%評価を受けるトヨタのような車の作り方をしていたら自分達が潰れるからです。
それより50%の人に好きになって長く乗ってもらえる車を作る方を選んだほうが自分達は幸せになれると思っています。
なぜなら、マツダというメーカーは車が好きなんですから・・・

書込番号：18626217

[aw11na]

広島から世界を見て車作りもいいかもしれません。
世界市場が100m先の視線の中心にあるのなら、東京中心とした
日本市場も10m先位に有って視界の端に入れて設計しているでしょう。
しかし広島は足元よりもっと大事なその立っている足の裏の部分であり
靴底の部分に体重を預けて立っている事は間違いない。

広島は、海路拠点に優秀な事から戦前から造船技術中心に鉄鋼技術も
日本を代表する地域であり、戦後には商船を生産する事で島国日本の復興に
最も大事な貿易力を生み出した事で、今の日本が有ると思っています。

その広島という工業力のある地域性が世界に出ていくような自動車メーカーを産むのは必然。

話し戻して地元の海運力に支えられた地域環境を軽視したサイズなんですよ。
マツダの広島本社社員やその取引先はどう思うのでしょうか？
「毎週末、離島の実家にフェリーで帰ってるんだけど新型はサイズ大きいし
他社を買うのも気が引けるから(スズキOEMの)軽自動車にしよう(マツダ社員)」とか。
「マツダに勤めてる息子に新鮮な魚を持っていきたいのだが
フェリー代が高くなり、月1回が半年1回なったよ(離島漁師)」とか有ると思います。
地元地域軽視は自社社員軽視に直結し、開発のモチベーションに影響が出る可能性が。。。

まとめて話すと前にも書きましたが名古屋とか静岡のメーカーとは違う「広島」の会社なんです。
「世界を見て(足付近の見えてる)足元軽視は仕方ないかもしれないが、
立っている(自分の足で見えない)場所を軽視すると基幹から弱まっていく」
そんな事にならないといいんですがね。素人の無駄な勘繰りでしょうか。

あと昔三菱がバジェロ一本足打法とか言われてた事がありますけど
マツダの今は「魂動デザイン一本足打法」です。ホームランは打ていますが一本足打法には変わりない。
一応ベリーサが3,975�oですが設計が古く「杖」程度にしかなってない。
一本足って「自分で足裏を見る時は座るか寝ないと見れない」ですし
その大切な軸足の裏に小さな水虫でもできて体全体が不調にならないか心配しています。

書込番号：18626529

[皆さんよろしく]

菊池米さんの仰る事は、全く持ってその通り！

なのに、スレ主さんが何故「日本の規格」に拘るのか？
ここの所が分からない・・・

ただ、その割には、マツダ、今一つ人気が無いね
デザイン？はて、何だろうか？

原因究明？のスレを立てても面白いかもしれないな/

書込番号：18626537

[aw11na]

デミオ四世代目ってちなんで野球に例えると今は
「4打席目でホームラン性の打球を打ったがバッターは1塁向かって走り出したところ」
このスレはマツダファンが多く、デミオユーザーもいて大きく弧を描く打球に
喜んでいると思いますがまだバッターランナーは(1塁分1年として)ホームイン(4年)していない。

軽自動車と小型乗用車の間は大衆向けなので商品としての
競合率も高く日本ではわずかな隙間に楔を打ち合う最も競争が激しい激戦区。
トヨタやホンダは何が当たるか分らないまま乱射競争し
ホンダはフィットが的中したが、同時に身内のシビックにも流れ弾を当ててしまった。
三菱(ミラージュ)と日産(マーチ)は国内生産では勝てなくなり海外生産へ。
残るマツダとスズキはデミオとスイフトで堂々と勝負をしていたと素人目には見えます。

で、マツダデミオは高級化路線に向いたわけですがここで軽自動車との間にわずかですが隙間が生まれた。
はっきり言ってこの小さな隙間が怖い。将来、デミオの高級イメージを崩さない為にデミオの下に新車種が追加があるのかもしれない。
では、この隙間に入る車をマツダが新規開発する余力はあるのか？
ここで飛躍しすぎな超展開ですが「スズキの小型乗用車がＯＥＭで食い込んでくる」可能性がある。
（ちなみに現行スイフトは全長3,850�oで210�oも短くデミオ競合と言えない位の差があります）

スズキってしたたかな会社です。私たち庶民の生活に向いた視線で車を作ってくるし
新型アルトの車重610�sをみて本当に凄いを超えて怖い会社だと思いました。
マツダの軽自動車はスズキＯＥＭであり、スズキは提携相手なのですが
素人の私よりマツダはスズキの怖さを知らない訳がないんですよね。
相手の最も得意する分野にわざわざ努力をすれば何とかなったような60�oで隙を作ってるとしか思えない。
いや、逆にここは「わざとガードを解いてスズキに譲ったのか？」なんて想像もしてしまう。

野球のたとえに戻って「明日の試合はスズキから移籍した選手が増えてる」なんて事が起きるかも？
マツダファンは危機感が無いのでしょうか？私から見ればスレ主の方がマツダの将来を考えてるように見えます。

書込番号：18627259

[菊池米]

aw11naさん
ナイスな考察！
マツダとしては開発ミニマム車種をデミオまでにして、後は提携先のスズキＯＥＭというのは極めて合理的な選択に思えます。
スズキのメリットは欧州向け1.5Lディーゼルエンジン（もしかするとダウンサイジングも視野？）
マツダのメリットはNewアルトOEM車種と開発リソースの集中化（高付加価値車種への絞り込み）
WIN-WIN構築はなるか？

書込番号：18627470

[aw11na]

>菊池米さん
>WIN-WIN構築はなるか？

軽自動車660�tと小型乗用車1000-1500�tクラスは
「軽自動車枠改正 or 小型自動車税改正」がTPP絡みもあり
よくニュースサイトで話題に上がっていると思います。

この改正がどういう形で来るか全く予想できないところに
マツダとスズキの提携の境界線が有るはずなんです。
今の段階でもハイブリッドやらダウンサイジングターボやら
とにかく撃つ玉があれば打ち込んでる状態。

ここはマツダが高級化側にかわして立ち回るのが正しいのか？
またはスズキが地道にラパンやハスラーみたいな軽クラスの車種を
試射して地力をつけていっている方が正しいのか？

ほんと隙を見せたら明日はどうなるか分からない。
素人の構想以上にWIN-WIN構築はマツダもスズキも考えてると思いますが
庶民の私は内情を知らない分、どこへ行くのか戦々恐々しますね。

書込番号：18627868

[龍桜]

スズキのOEM車は、日産から供給されていますね。
ランディとか。
昔は、マツダもプロシード レバンテって、スズキからOEMされていましたね。


マツダが、スズキと手を組む事は、考えにくいのでは？

書込番号：18627985　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

>龍桜さん

自動車メーカーの提携は独立性の高いホンダ以外は
正直言ってもうどうなってるのか訳が分からない。

自分は営業車に日産ADバンを乗っていましたが
この車種はマツダとスバルにOEMされていましたし、
マツダのプレマシーなんかも日産にOEMされていました。
そして今のアクセラにはトヨタのハイブリッドシステムが乗っていますし、
デミオが北米でトヨタにOEMされて販売されるようです。

もう右手側で握手している人と左手側で握手している人同士が殴り合ってる
状況とかあってもう訳がわからないですね。

>マツダが、スズキと手を組む事は、考えにくいのでは？

スズキが手を切ることは有るのかな？
マツダとトヨタが近づいている事は間違いないので
マツダの軽自動車が突然ダイハツ製になったりして。。。

書込番号：18628076

[mera78]

スイフトと確かに全長は20cmあってフェリー代は変わりますが、最小回転半径はデミオとスイフトは同等です。重量はスイフトの方が軽くで重量税では恩恵がある・・・とはいってもエコカー減税で100%減税の場合、5年間は重量税0円なので、これも大した差にはなりません。
であれば十二分に競合車だと思うので、スイフトのOEMはさすがに無いと思います。

マツダの場合、「Be a driver」に拘った開発をしているのだと理解しています。ホイールベースがDEからDJでは8cm伸びていますが、マツダはこれをペダル配置の変更による運転の快適性のアップに使ったと言っています。これをしなければ4mを下回れた計算になりますが、マツダは運転の快適性アップを選んだ。それをすることがマツダにとっての正常進化だったのではないでしょうか。それを評価する人はデミオを買っているし、そうでない人は他の車に流れておられるのでしょう。
「Be a driver」に拘った上で他にも削れるところがあったのかはわかりませんのでここでは論じません(^-^;

マツダはマツダなりの、スズキはスズキなりの開発をしっかり頑張っていると思います。
マツダなりに、スズキなりに車が進化していくことで、色々な良い車が生まれる。それは選択肢が広がることに繋がり、ユーザーとしてはありがたいことだと思います。

書込番号：18628787

[aw11na]

>mera78さん
>十二分に競合車だと思うので、スイフトのOEMはさすがに無いと思います。

自分でもスイフトOEMは話の流れ上出てきたもので超展開だと思っているので無いと思っていますが。。。

スズキにはスライドドア5人乗り(3,710�o)の「ソリオ」という車があります。
三菱にデリカD2としてOEMもされており、小型車のOEMがもしあるとすればこの車が来ると思います。

ここは軽のハイトワゴン拡大というか、ミニミニミニバンというか最近充実してきたジャンル。
トヨタ(シエンタ)は4,120�o、ホンダ(フリード)は4,215mmですが
両側スライドドアと３列シートで迎え撃ってるし、日産はキューブ人気でとりあえず必要がない。
あとはトヨタがスペイド(3,995�o)を用意して積極的に市場の様子見をしている。

マツダの最少ミニバンの初代プレマシー(4,295�o)は意外とコンパクトでこの部分をカバーできる車種でしたが
ホンダストリーム、トヨタウイッシュのクラス(4,560mm)のヒットを見て現行4,585mmと大きく拡大しています。

軽自動車3,400�oからプレマシー4,500mmの間のハイトワゴンというかミニバンというか
経済性とユーティリティが100%重要視される戦域をプレミアムコンパクトSUVのCX-3(237万円)のみで戦うのでしょうか？

なんかここまで考察というか素人の妄想というレベルですけど、出来る限り客観的な目と思考を努力しています。
その中でマツダの周りにはこのような環境が現実に存在すると考えてます。

書込番号：18629473

[mera78]

aw11naさん

マツダにとって手薄な領域ですので、ソリオは確かにOEMとしてあり得ると思いました。デミオとはタイプがあまりにも異なるので書きませんでしたが。
CX-3はそもそもその領域をカバーする車ではありませんよね(^-^;
強いて言えばベリーサあたり？これも無理があるか・・・。ベリーサFMCして設計新しくしつつ更に居住性高めたら対抗出来そうですが、そもそもFMCどころか廃止説があるぐらいですもんね(^-^;

書込番号：18629600　スマートフォンサイトからの書き込み

[aw11na]

ちと強引に戦国史を使ったたとえ話もしてみましょう。
世界大戦前後変動の統廃合で自動車会社は生まれた事がほとんどですが
戦国大名家と自動車会社にも共通点はあります。

尾張の国に戦国武将TOP3の信長、秀吉、家康が生まれ
信長は愛知から岐阜方面、家康は愛知から静岡に基盤とし勢力を広げていきました。
もう私が何を言いたいかと分かると思いますが現在日本でしのぎを削るトヨタとホンダです。
そうなると次に言いたいことも分ると思います。安芸(広島)＝毛利＝マツダです。

大陸との貿易最重要拠点の関門海峡を抑え西国最強となっている大内氏を
厳島の戦いで村上水軍と手を組み、船を抑えることで大軍を打ち破り大内氏に代わり中国の覇者となりました。
そしてその毛利家が秀吉軍を中心とした織田家と勢力範囲がぶつかった時、
本能寺の変が発生、毛利と秀吉が同盟し西日本の勢力がほぼ確定した。

毛利元就という先に出た武将TOP3に実力的に譲らないどころか勝っている
言われるほどの名武将が生涯最大の転機になる「厳島の戦い」で
恩のある「村上水軍」を大事にしないはずがない。

こんな歴史的想像も含めて前に自分はこう書きました。
>その広島という工業力のある地域性が世界に出ていくような自動車メーカーを産むのは必然。
>「フェリー無視＝地元軽視」なるんではないですか？
>名古屋とか静岡にある会社なら許せる気もしますが
と書いたのです。元就ならフェリーの料金区分を小さな事と片付けるような智将ではないと思います。

その後、村上水軍のその力を恐れた秀吉によって圧力をかけられ行動を制限されます。
マツダの現在は「静岡＝スズキ」と組んでいますがそのうち「秀吉＝大阪＝ダイハツ」と手を組むのか？

こう見れば少しは楽しめるのかな？
頭の中にある事を文章化するのに手こずってこんな時間になりましたが
ここのスレは週末中楽しめました。そろそろ自分は退散します。

書込番号：18630162

[世間知らずな男]

そろそろ締めに入っていいですか？

どの車にもコンセプトというものがあります。
デミオのコンセプトの１つが『ロングレンジドライブ』です。
ホイールベースが長くなったことで
ドライビングポジションが確実に良くなってます。

『フェリーに乗れる』はコンセプトに入ってないんですよ。

書込番号：18630376

[龍桜]

小飼社長が、ロータリーエンジン復活のコメントを出された時に、
年間10万台の販売が見込め無いと、開発ベースに上げる事は出来ないってニュアンスの話をされていましたね。

つまり、エンジンは何であれ、年間10万台となると、
国内専用車種を出すことは無いかと。
マツダは、グローバルに車種展開するメーカーで、
国内販売メインのデミオは、車幅の1.7ﾒｰﾄﾙ以内の所だけ制限しただけのように思います。

海外には、コンパクトカーですと、1.7ﾒｰﾄﾙ以内は多く存在しますよね。

伸びやかなラインのデザインは、制限された寸法の中では生まれないのでは？

カッコいいデミオに乗れるのは、それで幸せな事だと思います。

書込番号：18630651　スマートフォンサイトからの書き込み

[世間知らずな男]

スレ主さんに１つ質問

スレ主さんの中でロングドライブで疲れないことと
フェリーに乗れることはどっちが大切ですか？
あとどっちの要望が多数派意見だと思いますか？


フェリーに乗れる方って言われそう・・・
もしくは
ホイールベースを長くしないでドラポジを良くするのが腕のみせどころだ・・・とか。
無理です！

書込番号：18631185

[世間知らずな男]

申し訳ない･･･訂正ですm(..)m

『フェリーに乗れる』→『フェリーに安く乗れる』

書込番号：18632243

[皆さんよろしく]

盛り上がってますねぇ〜


デミオは走行性能と乗り心地その「両方」が向上したようで、走って
いて「心地良い」んだが、どうもマツダは走っていて「心地良い」そ
ういう車を作ってるんじゃないだろうか？

しかし、残念ながら、運転そのものは楽しいとは「思えない」

言い方を変えれば、20年・30年乗るユーザーは出て来ないような
気がする

でも、スイフトRSであれば、長期に渡り乗り続けるユーザーが出て
来るかもしれない、ちょうど、あのハチロクのように･･･

ただ、ボディーが短い為に、少し「忙しない」のが欠点だけどね

個人的には、ハチロクのように「長年」に渡り乗り続けたい！そう
思える車が欲しいと思ってますし、またマツダには是非、そういっ
た製品を作って貰いたいものです

書込番号：18632244

[ブリー隊長]

スイフトてどんな車か知らなかったので
スズキのサイトを見ましたが、無鉛プレミアム仕様、1600ccて、自動車税が2000ccと同じです。
自分なら普通にCセグメントの車買います。
それと86乗り続けてる人は、FRだから乗る訳でスイフトじゃないよきっと。
私個人の感想ですか、DJデミオはDEデミオスポルトより運転楽しいし、インテリアや安全装備に満足してます。

スレ主さんへは、フェリーで通勤ならまだしも年に10、20回も載せないでしょ？差額なら旅先での食事を一食お弁当にするとか工夫すればよいだけでわ?
それよりこの車を購入した方は60mmのこだわり以上の価値を見出だしているんだと思いますよ。

書込番号：18633113　スマートフォンサイトからの書き込み

[世間知らずな男]

スイフトってなんか軽自動車っぽいデザインですよね。

書込番号：18633782

[皆さんよろしく]

>スズキのサイトを見ましたが、無鉛プレミアム仕様、1600ccて、自動車税が2000ccと同じです


これは「スイフト　スポーツ」ですね、走りはとても良いんですが「忙しなく」て私には無理です
若ければ、きっと買ってたんだろうに・・・(苦笑)

さて、私が何故「スイフト」を持ち出したのか？それは同車が、ハチロクのように「意のままに走る」
からです。何を隠そう、私が、ハチロクの「元ユーザー」なのです

当時は、それほど良い車だとは解らなかった、解っていれば大事に乗って今でも乗っていたかも
しれない

その後、ハチロクのような車に巡り会えず、車に「興味」を無くしてしまってたんですが、ある
事で「スイフトRS」を運転する事になり、ビックリ！

「これは、正にハチロクのFF版じゃないか！」


ネットで調べてみれば、MTが好きなヨーロッパで「絶賛」されているとの事！道理で走りが良い
筈、いや「意のままに走る筈」だ！

今現在ハチロクのテイストを持っている車は、スイフトのみである事に間違いないでしょう
また、この事は、ハチロク以来、初めてじゃないか、恐らくそうだろう

ただ、出足の遅さ・ボディーの短さ等で、まだ購入していませんが、しかし、マツダにそういった
「欠点」を改善した製品を作って貰えないだろうか？

でも、ボディーの短さは「FF」で意のままに動かそうとすれば、どうしてもこのサイズになるん
じゃないか？

もし、後「200mm」ぐらい長くして、尚且つスイフトと同じように「思うがままに走る」製品を作って
貰えるのであれば、その時は「300%」購入するのに・・・・・

等と、バカな事を考えたりするので御座います/

書込番号：18634763

[ブリー隊長]

皆さんよろしくさん

走りが良いのかも知れませんが、ごめんなさいスイフトやっぱり形が残念…
素直にFT86でいいんじゃないかな？スタイルも重要だし

書込番号：18638452　スマートフォンサイトからの書き込み