『１１月販売台数』のクチコミ掲示板

[yukamayuhiro]

噂では１１月登録車販売台数がトップに立ったらしですが、あまり具体的に報道されませんね。
日産車では３０数年振りらしいのですが、読売新聞などは（スポンサー関係化？）プリウスやアクア、N-BOXなどが売れれば直ぐ書くのに可笑しいなあ。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01HVA_R01C16A2TJC000/
日産もやっと売れる車を出したと思いますし、今までのHV車が古臭く感じるのも好調な販売の裏付けでしょうね。

書込番号：20452345

[エンディミオンの呟き]

日産の3本の矢
ノート セレナ エクストレイル
以外でも月間新車販売台数TOP30にのる魅力的な車をつくってほしいですね。(*´-`)

書込番号：20452378　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤンケルナー]

これって三菱のアウトランダーPHEVと同じ原理ですよね？

書込番号：20452467　スマートフォンサイトからの書き込み

[nanakamado2010]

販売台数は火曜日に発表ですね。

書込番号：20452496　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukamayuhiro]

＞月間新車販売台数TOP30にのる魅力的な車をつくってほしいですね。(*´-`)
そうですね。
自分はT31に乗ってますが、T32では車体巾や後方視界の悪さでどうしても買う気がせず、ワールドサイズのCX-5やハリアーT32は大きく感じてしまいます。
新型ジュークに期待していますが、これにモーター用CVT（ジャトコが開発済みらしい）と４WDを設定してくればいいのにと思ってます。
ゴーンの発想ではあまりにもグローバル重視で国内で売れないものはすぐ廃止、海外で儲かればいいんでしょうけどね。
ホンダさんなんかもそういえば、売れない車種はすぐ販売停止にしていますよね。
セレナe=POWERの追加も含め来年の新型車マーチ、リーフにも期待していますよ。

書込番号：20452533

[陽桃パパ]

ほんまにこの3台のみてかんじですよね。
ノート、セレナ、エクストレイル

エクストレイルよりは、ハリアーが売れ
ノートより、アクア、フィットが売れ
セレナくらいかな？同じミニバンで他のメーカーより売れてるのは。


スカイラインも高級車になってしまったし、、、。
大した装備でもないのに価格も全体的にあがってきている。

セレナも来年イーパワーでますが
70万うわのせ。。。
400万越え。
加速感は、癖になりますが、、、
400万出すなら、、、
エルグランドがといいたいですが(^^;;

アルヴェルが売れるんでしょうねー、、、。

書込番号：20452734　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

ノートの車検を通したばかりなので、
あと2年間、車選びの時間があります。
新型ノート、まずまずですので候補です。
ただし2年後になるとモデル末期なので、微妙ですかね。
プリウスと競合するハイブリッドを期待していますが、
サイズはもっと小さいのが好みです。
（現行プリウスはデザインが大嫌い！）
e-Power、加速よりも燃費に振ったバージョンもあるといいですね。
実燃費で30�q/Lもあると最高です。

新型ノートのデザイン、派手になりました。
以前のほうがシンプルで美しいと感じます。
オーテックバージョンは旧型に近いけれど、フロントランプの
形状の違いでずいぶんと印象が違います。
さて、この二年間、日産はどのような新車を出すのか、楽しみです。

書込番号：20452889

[QPT]

自動車の歴史はEVからで、シリーズモードの原理も100年以上前からありました。
バッテリーの性能がネックになってガソリンエンジンが主流になっていただけです。
長い目で見るとエンジン駆動の自動車は一次的な現象で、たぶんもう終わりに近づいています。

爆発を制御し、往復運動を回転運動に変えるエンジンに比べて、最初から磁力で回転トルクを発生させるモーターは、製造もメンテナンスもずっと安上がりです。いずれ、バッテリーの性能が上がれば、エンジン付きのクルマは博物館でしか見られなくなるでしょう。
それがいつになるかは、バッテリー開発と充電インフラの展開次第ですが、それまでのつなぎとして、このタイプのクルマがこれからしばらくはコンパクトカーの主流になるでしょう。原理的に高速の燃費は１割以上不利ですが、10km/h程度遅く走ればいいだけの話で、近年速度はあまり重視されず、価格や内装で十分補えます。
燃費競争になると、高効率エンジンや強調回生ブレーキの技術が高いホンダとトヨタに分がありそうに思えますが、先読みして自ら流れを作りだそうとする日産の姿勢は評価できますし、リーフで蓄積したノウハウや特許がものを言うかもしれません。
日産はリーフでは先に行き過ぎた感がありましたが、今回はちょうど良い感じです。
これから他メーカーがどう出るか楽しみです。

書込番号：20453246

[フォリオ]

＞yukamayuhiroさん
> モーター用CVT（ジャトコが開発済みらしい）

ジヤトコのEV用CVTの話は3,4年前から見掛けますが、そろそろものになるのなら楽しみです。主に高速燃費の改善のためだと思いますが、どの程度のコスト増で搭載可能なのか。ガソリン車向けよりシンプル&軽量小型になるでしょうが。

ノートではコスト的に無理でも、セレナでならあるかも知れませんね。ライバルのステップワゴンがコスト高（でも燃費の良い）なi-MMD搭載となるのなら。

書込番号：20454771　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukamayuhiro]

http://www.sankei.com/economy/news/161206/ecn1612060013-n1.html
本当にメディアの報道が少ないですね。
読売新聞には一行も無かったです。

書込番号：20458981

[momopapa]

トヨタの圧力？かも。

福岡の先代プリウスの暴走事故についても
真剣な議論のあったトピが削除されたりと、ちょっと変です。
それとも考えすぎ？

ノートの販売台数、軽自動車より上とはすごいですね。
デイズも10位に入っているので、日産も本格的に国内回復しそうですね。
1メーカーで半分以上なんて多様性の無い市場はダメです。
多様性が無くなるとあとは滅ぶしかありませんよ！

書込番号：20459271

[つぼろじん]

その中の1台が　　あっしのでごさるよ

今んとこ燃費表示が　20km/lくらいでござるよ

書込番号：20459292

[日本のおーいお茶]

30年ぶりの一位って、ヒットした車種が無いじゃないですかw
11月発売のノートが1位はすごいと思いますが、各ディーラーに2~3台はナンバー付いたの止まってるのを考えると、実際の販売数は少ないのでしょうね。
でも、このシステムはいいと思いますよ。コンパクトカーで使い回すなら。

書込番号：20459537　スマートフォンサイトからの書き込み

[キンメダルマン]

まさかここまで売り上げが良いとは、まったく予想できませんでした・・・

この勢いがいつまで続くかわかりませんが、トヨタやホンダがどう動くかとても楽しみです！

ただ、今後日産がピュアEVより、こちらに力を入れる方向に行くのなら素直に歓迎
することはできないですね。

e-POWERで利益を上げ、EVの方にも大いに力を入れて行っていただきたい。

書込番号：20459614

[やせ太郎]

すっごいですね〜〜^ ^

プリウスも、アクアも抜いて、

私も試乗でもいいから乗ってみたくなりました。

プリウスで行っても、試乗させてくれるかなぁ^ ^

http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking.html

書込番号：20459895　スマートフォンサイトからの書き込み

[フォリオ]

4,5年前からあるありあわせの技術で首位奪取。
リーフの素性の良さ＋商品企画力の勝利ではないでしょうか。痛快ですね(^^)。

今でも十分魅力的なクルマ（パワートレイン）ですけど、次期型 e-POWER Version 2 での伸び代がかなり残されていそうで今後が楽しみ。

書込番号：20461240

[yukamayuhiro]

今朝の朝刊で大きく出ていました。
ここまで来ると嬉しく思いましたよ。
トヨタさんや他社さんも焦っているのかな。

試乗車ですが、トヨタさんは拠点数が多いので試乗車登録台数だけで３０００台くらいになるそうですよ。
なんか販売の構図が変わって来たように感じました。

書込番号：20461311

[キンメダルマン]

＞トヨタさんや他社さんも焦っているのかな。

この勢いが数ヶ月続くとさすがに焦るのでは？

来年アクアのフルモデルチェンジの噂があり、40ｋｍ/L超えはして来るでしょう。
その時に思い通りに売れず、このクラスの燃費至上主義が崩れ去れば
今後トヨタやホンダがどのような方向に行くのか楽しみですね。

書込番号：20462063

[Ｋ12オーテック]

昨年の年間販売台数も、ガソリンモデルしかないのにアクアの半分売ってるし、ガソリン車限定なら小型車トップだと思いますよ。

そもそも安全性や室内の広さは小型車トップの車ですし、そこにハイブリッドあればこの結果もそんなに不思議ではないはず。
あとはどこまで伸ばせるか！だと思いますね。

また、オーテックのモードプレミアはXにオプション付けるより、かなりお買い得だと思います。
これから購入される方はモードプレミアがオススメです。
そういう私もモードプレミア購入予定です。

書込番号：20462427　スマートフォンサイトからの書き込み

[momopapa]

日産が元気になると、国内も面白くなりますね。
でも、日産は純日本メーカーではありません。
ルノーとゴーンの息がかかっている。
また、経営層の報酬も日本的でない。
個人的には純日本のトヨタを応援したいが、
海外を中心に変調の兆しがあります。
世界販売はVWに譲り、このまま凋落する可能性もあります。
プリウスのデザインはあれだし、EVにも乗り遅れいます。
私個人の趣味もあるけれどトヨタの最近のデザインって何かおかしい。
レクサスはそれなりですが、スピンドルグリルを強調しすぎ。
ドイツメーカーのようなアイデンティティを欲しがっているのだろうが、
もしも10年くらいやって変えてしまうことになるならいつまで経っても得られない。
日産のVグリルもどうかと思いますが、さてどちらの方が長生きすることになるやら。

マイナーチェンジ前のノートのフロントグリルデザインが好きでした。
オーテクバージョンはそれに近いけれど、ヘッドライト形状が少し違っていて、
それで印象がかなり違って見えます。
Vグリル、個人的にはデザインは改悪に思いますが、いぜん購入候補です。

書込番号：20462750

[やまなか３]

ノートの登録台数はガソリン車とe-POWER車との合計が15,784台でトップしたね。
内訳は
ノート・ガソリン車：4,340台
ノート・e-POWER車：11,444台
でした。
https://mag-x.jp/2016/12/06/3616/

e-POWER車だけをみると、アクアの12,409台に届かなかったようです。

書込番号：20464206

[nanakamado2010]

安全性高くないぞ。
アクアやフィットより安全性低い。
http://www.euroncap.com/en/results/nissan/note/8883

書込番号：20469003　スマートフォンサイトからの書き込み

[yukamayuhiro]

でも最近のアクアなどの踏み間違い事故は多いですね。
自動ブレーキのない初期型は心配です。
こんな記事もありました。
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/161203/cpd1612031606001-n1.htm
いずれにしてもＨＶの事故時には、すぐに救援に行っても迂闊に車体に触れないようにしないと感電の危険があるようですね。

書込番号：20470140

[Ｋ12オーテック]

最大広告主が自動車メーカーの雑誌の提灯記事を鵜呑みにしたり、ありきたりのテスト結果だけで安全評価をする方は、そちらを購入されたらよろしいかと思いますよ。

書込番号：20470167　スマートフォンサイトからの書き込み

[yoyoyo444]

日産が優れているという客観的事実が存在するとでもいうのだろうか？

書込番号：20495739

[でかマロン]

日産レンタカーの車両入れ替えと販売店の試乗車の登録台数も含まれると思うので実際の販売台数は少ないのではないでしょうか？

デイズの時もデイズとデイズルークスを合わせてデイズが売れているような発表をしていたような気がします。売れていると聞いて購入意欲を誘うような販売戦略かもしれませんよ。

２、３ヶ月で落ち着くかもしれませんね。

書込番号：20500689　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまなか３]

http://toyokeizai.net/articles/-/150334?page=2

筆者はある自動車販売業者から、「11月の統計結果が出たころに札幌ナンバーのノートのレンタカーが
首都圏某所の中古車販売店のストックヤードに結構な台数が置いてあったのを目撃した」という情報を
聞いている。
全国の日産系新車販売ディーラーの店舗数は約2100拠点。これらの大部分の拠点で試乗車1台ずつでも
自社登録すれば、結構な数にはなる。レンタカーも試乗車もどの程度の規模で登録されたのかは定かでは
ないが、ノートの初速を上げる材料にはなっているだろう。

書込番号：20501071

[RGM079]

アクアより値段が高くて燃費も悪く、最高出力も低い。
低速からのレスポンスが良いって利点はカタログから判断できないから、試乗車を大量に用意して乗ってもらうしかないですね。
数ヶ月にはアクア未満、フィット以上の販売台数に落ち着くと予想。

ちなみにセレナも早速ヴォクシーに負けましたね。
ノア、ヴォクシー、エスクワイア三兄弟の合計じゃなく、ヴォクシー単体に。。。
トヨタとの差は埋まらないが、ホンダとの二位争いには勝てるのでは？

書込番号：20501377　スマートフォンサイトからの書き込み

[carka365]

日産ノート　販売台数トップ。ビックリしました。
販売台数のことではトヨタやホンダの車はよく聞くイメージだしたが。。。
みなさんの口コミを見る限り実際の所が分からなくなってしましそうですが
ノーの他の車よりいい点を探し中です。

書込番号：20502423

[QPT]

いよいよ本格的な変化が始まった感じがします。

E-powerには探せばいろいろな粗もあるでしょうし、宣伝のために多少無理して登録台数を増やしている面もあるのでしょう。
しかし、そこまでするということは日産が本気で勝負に出ているからでしょう。

多くのユーザーにE-Powerのモーター走行が支持され、協調回生ブレーキの省略（＝ワンペダル走行）が受け入れられたのは明らかです。
大儲けできなくても、EV化を見据えたこの提案が受け入れられただけで、日産としては大成功でしょう。
変化の時代には一歩先を行かないと破滅につながります。

EV化は世界的な流れになりつつありますが、HVはまだしばらく優位を保てるかもしれません。
しかし最後に残るのは、充電インフラのない開発途上国に輸出される中国製HVに間違いなく、
他のメーカーは、HVからの撤退の時期と方法次第で大きなダメージを受けるでしょう。
トヨタとホンダがこのチキンゲームをどう戦うのかは、今後出てくる両社のクルマから見えてくるでしょう。」

書込番号：20504355

[yukamayuhiro]

>日産レンタカーの車両入れ替えと販売店の試乗車の登録台数も含まれると思うので
日産以上にトヨタレンタなどの入れ替え台数のほうが異常に多いはずですよ。
あと傘下のサプライヤーに押し込み販売台数などもあります。
今月はお化け（自爆未使用車）登録しても台数を増やしてきそうですね。

ただ単月でも販売トップが取れたこと、メディアも大題的に報道せざる得なかったこと、日産自動車が国内販売に力を入れ始めたことが変わったと感じております。

書込番号：20504392

[フォリオ]

＞QPTさん

11月の登録台数1位に本格的な変化の始まりを感じるというお話、私も同意です。

EVの製造コストは航続距離250kmなら既にHVのコストを下回り（2代目プリウス、アクアの開発者談）、いずれ近いうちに小売価格に適正に反映されるようになり、さらにガソリン車並みのコストを目指す道筋も見え始めています。

従来型HVにプリウスPHVやノート e-POWER並みの動力性能が備わればまだ戦えるでしょうが、その先はピュアEVとの価格競争が待っています。ネックの充電時間も7倍速の350kW充電（リーフなら5分でフル充電）の登場でほぼ解消の見込み。

書込番号：20507354

[QPT]

＞フォリオさん
2代目プリウス、アクアの開発者までそう言っているなら、トヨタも必死で生き残り策を模索しているでしょうね。
エンジンとモーターでは勝負にならないので、少なくとも複雑な機構をもつHVはどこかで切り捨てざるをえないでしょう。
EVになるとハード面での参入障壁が一気に下がり、性能も差が付きにくいので、自動車メーカーはどうやって存在意義を示すかに腐心するでしょう。結局は制御システムの勝負なので、最後の勝者はGoogleかもしれません。
そういう意味ではEV化は自動車メーカーにとって自殺行為なのかもしれません。

EV化が進めば、Pureエンジン車は人類が作り上げた素晴らしい芸術的作品として、お金持ちの象徴になると思います。
スバルやマツダはそちらで勝負する道もあるのではないかと思います。

書込番号：20508338

[やまなか３]

フォリオさん
＞EVの製造コストは航続距離250kmなら既にHVのコストを下回り（2代目プリウス、アクアの開発者談）

本当ですか？
本当なら、リーフの特別低金利0.1％なんて止めて、さっさと値下げすれば、月1000台という低迷状態を脱出すべきと思うのですけど…

その、2代目プリウス、アクアの開発者談というのは、どこで見れますか？
ぜひ、教えてください。

書込番号：20508856

[フォリオ]

＞やまなか３さん

ソースはフォーブス誌の元トヨタ小木曽氏のインタビュー記事です。この方は2代目プリウス及びアクアの開発担当でした。
http://www.forbes.com/sites/bertelschmitt/2016/09/12/at-long-last-hybrid-gains-cost-advantage-over-diesel-top-electrification-guru-says/#7e0798752913

実際アメリカ市場では一律約117万円引きがこのホリデーシーズンに一部地域で行われており、その半分程度の値引きも珍しくありません。日産リーフはBOLTなど新ライバル登場で苦境に陥っているように見えて、高い利幅でビジネスとしては成り立っているでは？と。

もう2012年の大規模マイチェンから丸4年、ノート e-POWERは同じモーター&インバーターを使うことからも、既にかなりのコストダウンが進んでいると私は予想しています。

書込番号：20509104　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

＞フォリオさん
記事見てみました。
小木曽さんの現状把握に比べて将来展望がひどく甘いのが気になります。Forever my lovely hybridっていう感じ。開発者としての気持ちがそうさせているのでしょうか。あるいは発言と内心は違うかも知れません。
現に小木曽さんが力を入れている協調回生ブレーキなしでも売れるクルマが出て来ましたし、バッテリーも進歩が止まるとは思えないのですが、、。

書込番号：20509164　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞フォリオさん
記事のリンクありがとうございます。

小木曽さんの認識はトヨタの認識でしょう。

欧州の規制値はプリウスならクリアでき、カリフォルニアの規制はプリウスPHVでクリアできる。
コストも、NOX対策が必要な、ディーゼルには負けない。
ガソリンでも熱効率40%行けるし。
で、近距離用ならEVもやって置きます。
ざっくり言えば、これがトヨタの認識かな。資金力=開発力のある企業のいやらしさ…。

ディーゼルがダメならPHV。
欧州や北米などの大陸の生活の中では、やはり航続距離が何より大事なことなのかもしれませんね。
島国で暮らしていると、わからない感覚かもしれません。
100kmでもなんとかなる、と思っちゃうから。

さてさて、日産は、e-POWERをどう生かしていくのかな。
ちょっと楽しみです。

書込番号：20509226　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまだたなかちゃん]

以下も紹介しないと誤誘導でしょう。

However, the market generally wants more range. With a range above 300km (186 mile) a battery-electric vehicle will remain more expensive at least through 2025.”

書込番号：20509290

[QPT]

＞やまだたなかちゃんさん
甘と感じたのは、まさにその認識です。
250kmならクリアしているが300kmは９年先までクリアできないというのは不自然に思えます。
大メーカーになると、見通しが現実を創る面があるので、それを踏まえてのものでしょう。
政府の景気見通しと同じ類のものかと。

書込番号：20509361

[フォリオ]

その部分ですが私は誤植を疑いました。現行リーフが既に北米の実売価格でプリウス並みであることから、誤植は300キロ 2025年の方ではないかと。

2010年からの実績で車載用リチウムイオンのコストが年率10%以上下落しているという事実からすると、250キロから300キロのたった20%にあと9年など掛からないでしょう。

まあ数字の妥当性はともかく、この記事のポイントは、トヨタハイブリッド車の中興の祖とも呼べるような立場の方が語ったという点ではないでしょうか。日本語訳記事がないので話題になっていませんが。

書込番号：20509500　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまだたなかちゃん]

幾つか抜粋します

Toyota said that by 2050, 90% of the cars produced globally would be electrified. That doesn’t mean the end of gasoline in cars, as it was widely reported last year. “Hybrid also means electrified,”

Ogiso thinks that pure battery-electric vehicles will sell in much higher numbers, but they will not take over the world anytime soon.

“From a battery point of view, no drastic changes are expected at this moment,”




つまり、リチウムイオンのチマチマした改良では無理だと考えてるということです。バッテリーの革新待ちでしょう。

書込番号：20509512

[QPT]

＞フォリオさん
なるほど、誤植かもしれませんね。
大した技術的飛躍がなくても値段さえ下がればよいので、9年なら500kmでしょう。
8%複利なら９年でちょうど２倍。昔の定期預金でよく目にした計算です。
そうするとHVは先進国では売れなくなるでしょう。

書込番号：20509548

[フォリオ]

色々な将来予測があってよいでしょう。
これは私のごく個人的な考えです。

1) フィットEVやアイオニックEV並みの1kWhで10キロ近く走れる電費効率、2) 350kW充電器の整備、3) 40kWh-50kWhのバッテリー容量。

この3点セットが250万円以下で実現できるのなら、バッテリーに革新的な進歩がなくともEVは売れるようになる。全て今ある技術で残された問題はコストのみ。

HVはランニングコストで太刀打ちできず、航続距離以外に対EVでの優位性を持てない。

書込番号：20509575　スマートフォンサイトからの書き込み

[やまだたなかちゃん]

誤植じゃないでしょう。
300kmにのばすことすら2025年まで無理ということです。

マーケットはもっと長い距離を求めているので、さらに先です。

リチウムイオンの延長では無理との見解だということです。

書込番号：20509606

[やまだたなかちゃん]

ついでに、将来予測です。

For the next 10 or 20 years, and on a global level, our estimation is that more than 50% or 60% of the cars should be hybrid or fuel cell, with 30% of the volume going to battery electric,” Ogiso told me.

10ー20年先で、電気自動車は30％との予測です。この時点でも、ハイブリッド＋燃料電池のほうが主流と見ています。

書込番号：20509616

[QPT]

＞やまだたなかちゃんさん

政府発表の景気見通しの類と思ったのがまさにこの件です。
Forever my babyという感じ。

書込番号：20509630

[やまだたなかちゃん]

＞QPTさん

私は小木曽さんの見解の紹介のみですが、現状の延長では否定的と言うのには同意します。
リチウムイオンに変わるバッテリーが開発されるか否かにかかってるというのも同意見です。

書込番号：20509666

[QPT]

小木曽氏が語る展望は、実際に持っている展望と必ずしも一致していないと思います。
自分の没落の未来を語る経営者はいないので、展望の当否はあてになりません。
もしも小木曽氏の展望よりも事態が速く進むと、トヨタは持ちこたえられない、と読むべきでしょう。

確かなのは、フォリオさんが言われるように、すでに航続距離250kmではEVがHVより安く作れるということをトヨタの幹部までが認めたということです。

書込番号：20509682

[やまだたなかちゃん]

トヨタはＥＶに早期に移行しても困る技術レベルではないと思いますよ。
キーとなる電池問題がブレークスルーすれば、トヨタどころか新規企業がこぞって参入です。

書込番号：20509719

[QPT]

＞やまだたなかちゃんさん
それは勿論で、むしろその技術的蓄積が仇になるのではないかと思います。
HVで抱えている既存の人員や資産をどうするか。
振り替えようとしても、余るのは確実で、かなり整理が必要になるでしょう。
その分だけ新規参入者の方が有利になる可能性もあります。
Nothing can be betterです。

書込番号：20510234

[フォリオ]

＞やまだたなかちゃんさん

小木曽氏のインタビューでまず驚いたのは10年後にEVが30%に届く可能性を暗に認めた点です。EVの短中期的将来を否定していたトヨタがまさかそのように認識していたのか！と。なのでトヨタのEV量産化計画の発表への驚きはゼロでした。

＞QPTさん

VWは従来型人員の自然減と電動化技術の増員がすでに労使間で合意済みで、大きな変化に備える動きが見られます。ディーゼル不祥事でかえって変革に弾みがついたような。

書込番号：20510354

[やまだたなかちゃん]

人員の再配置を問題にするのなら、化石燃料機関に割り当ててる人員の方が問題になると思います。互換性がありません。
化石燃料の技術しかない企業が問題だと思います。HVの技術はEVにも大いに役立つと思いますので化石燃料ほど問題視することはないと思います。

トヨタはEVを推進することを公言しましたので、数年前から本格開発の体制になってるのではないでしょうか。であるから、コストについても正確に認識できてたということです。航続距離250kmのＥＶも試作済みであると。

トヨタは巨大企業ですので、時代がどう進んでも転ばないだけの手当てをする余裕があります。
もしＥＶに目が出たとしても、他の可能性がある技術にしっかり人員を配置することを怠らない企業だと思います。
そうできるだけの人員と資金があるというところが凄さでもあります。

IT企業の資金をバックに日本版テスラモーターズのような企業の参入する時代が近づいてるのかもしれません。

書込番号：20510370

[tarokond2001]

＞まず驚いたのは10年後にEVが30%に届く可能性を認めた点

私も、凄いことを言ったものだ、と思います。

リーフが、発売されて５年あまり。１%にも満たないEVのシェアが、
最短10年後には30%になってると、トヨタは考えているということは、実は凄いことですね。

確実にコストが下がっているのでしょう。

書込番号：20510516　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

＞フォリオさん
＞やまだたなかちゃんさん
＞tarokond2001さん
10年先はEVシェア30%の可能性を認めているのに、９年後も航続距離300km未満だと辻褄があわないように思います。
また、変化はある時点から急加速することを考えると、その後の見通しが甘いように思えます。
トヨタが準備を進めているのは確かで、技術者も優秀ですが、EVではそのメットはあまり生かせません。

極論すれば、EV化は駆動系の効率の技術的改良をほとんど無意味にします。
ガソリンエンジンの場合、熱効率は30%から40%で、改善の努力はそれなりの成果があります。
それで節約できるガソリン代は馬鹿になりません。
しかし、EVは、もともとエネルギー効率が高いので、成果は開発費に見合いません。
現在、エネルギー効率80%の達成は簡単ですが、90%を超えるのは無理で、その10%に開発費をつぎ込むのは馬鹿げています。
電気そのものが安いので、ユーザーからすれば、電費の差はほとんど意味がありません。
ガソリン代10円/kmが7円/kmになるのは魅力的ですが、電気代1.8円/kmが1.6円/kmになったところで車両価格が2万円高ければ無意味です。そんな技術開発のお金があったら１割だけバッテリーを積み増しする方が安上がりです。
なので、トヨタといえども厳しい勝負になると思います。
勝負は駆動系ではなく制御系と情報システムなので、一番有利な立場にいるのはIT企業でしょう。
本気で“Hybrid also means electrified,”と言っているなら、確実に落伍すると思います。

書込番号：20511287

[やまだたなかちゃん]

>10年先はEVシェア30%の可能性を認めているのに、９年後も航続距離300km未満だと辻褄があわないように思います。


欧州のポストディーゼルの文脈で語られ、普及は、性能、政策（CO2等）によるといってます。

書込番号：20511396

[フォリオ]

＞tarokond2001さん

数ある将来予測の一つに過ぎないのですが、小木曽氏の肩書きからすると凄いことを言ってますね。

> 電気代1.8円/kmが1.6円/kmになったところで車両価格が2万円高ければ無意味です。

10万キロ走行時の電気代の差が2万円にしかならないのですね。なかなか思い至らないポイントでした。ブランドや技術力が大きな差別化要因にならなくなる点は薄型テレビの歴史と被る気がします。

> 勝負は駆動系ではなく制御系と情報システムなので、一番有利な立場にいるのはIT企業でしょう。

VWは純粋な自動車メーカーから「モビリティ・サービス・プロバイダー」への転換を目指すそうで、IT企業との関係強化や人員の配置転換をすでに始めています。

自動車産業の大変化を予感せざるを得ませんが、ノート e-POWER はその尖兵としてエポックメイキングな存在と言えるかもしれません。

書込番号：20512094

[やまだたなかちゃん]

>数ある将来予測の一つに過ぎないのですが、小木曽氏の肩書きからすると凄いことを言ってますね。

別にトヨタはEV勢の敵と捉えることもないと思う。hvとevは近い関係で語ってます。逆に同じ方向を見てると思う。

欧州のポストディーゼルの文脈で語られ、普及は、性能、政策（CO2等）によるといってます。繰り返しますが。

要は、時代背景が後押しするということでです。

書込番号：20512155

[QPT]

小木曽氏は10年から20年先はEVのシェアは30%以下と予測していますが、それをどう読むかは人それぞれでしょう。
私は、それがプリウスが、ひいてはトヨタが生き残れるための条件なのだろうと読みました。
新しい物のシェアが30%になった場合、それは定常状態ではあり得ず、あっという間に50%を超えるからです。
EV化は避けられないにしても、早期のEV化はトヨタにとって歓迎できる事態でないことは確かだと思います。

普及は価格で決まるが、製造コストは技術開発と政策の要求する環境性能だというのは、ディーゼルとHVの関係に関することで、まあ当り前のことを言っています。
HVとEVの関係については、価格と航続距離によって決まり、価格はすでに同程度だが航続距離でHVや燃料電池が当分優位を保てるという認識ですが、甘いのではないかと思います。政策に関しても、必ずしもHVに有利なことばかりではありません。一部ですがCAのような州もでてきました。

実際には参入障壁の低さによる競争激化で、実用車の価格は急降下するでしょう。
化石燃料車だけ作っていたメーカーでも転換はさほど難しくないでしょうし、規模の小ささがかえって有利な面もあるでしょう。
EV30%が小木曽氏の見通しより早く来れば、余る技術者が放出されるので、よけいに転換は簡単なはずです。
スバル、マツダは今の調子でブランドを磨いてその日に備える方が得策だと思います。

書込番号：20512385

[やまだたなかちゃん]

ご参考まで。
http://blogos.com/article/198661/

書込番号：20512498

[やまだたなかちゃん]

同じような内容ですが。
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/246040/110800037/?rt=nocnt

書込番号：20512508

[QPT]

EVの駆動系のエネルギー効率BtoW（Battery to Wheel）は80%という数字がよく見られますが、シミュレーションしてみた結果、リーフでは84%程度と推測します。
したがって、エネルギー効率に関して、技術的改良の余地は、正確には10%でなく6%程度で、すでに完成済みの技術とみてよいと思います。リーフの駆動系から協調回生システムを抜いてそのままE-Powerに転用したのは、殆ど改良の余地がないからでしょう。

シミュレーションには、公表されている車重、全面投影面積（図から計測）、Cd値以外に、気温（空気密度）、タイヤの転がり抵抗RRC、BtoW、回生効率WtoB、補機類消費電力Accが必要です。
気温20度、RRC=7/1000、BtoW=84%、WtoB=75.6%（BtoWに充放電効率90%をかけたもの）、Acc=0.3kWとすると、ほぼカタログ記載のJC08モード電費になります。
以前の書き込みBではBtoW=82%としましたが、やまなか３さんに補機類消費電力を無視する誤りをご指摘いただいて、計算し直した結果です。
未公表のパラメータが多いですが、いずれも考えられる限界に近いので、84%は結構真値に近いのではないかと思っています。また、BtoWを90%（モーターのエネルギー効率95%、動力伝達効率95%）以上に高めることは、現実的ではないと思います。

なお、E-PowerのEV部分のエネルギー効率がリーフと同じだとすると、ノートE-Powerのエンジンによる発電効率は2.83kWh/Lと推定できます。石油連盟のデータ（33.37MJ/L）を使うと熱効率30.5%で、エンジン単体の熱効率は35%くらいでしょう。トヨタやホンダが熱効率40%のエンジンを使うと、あと10%くらい燃費を伸ばせると思いますが、EV化を促進するE-Powerのようなクルマは出しにくいでしょう。

書込番号：20512602

[ぽんぽん100]

知り合いの日産のセールスに、以前も ディーラーの人に 安くするからと言って サニーの新型が出る時に ディーラーにたくさん買わせて その時だけ 一番になっていたと聞いたよ。
長く続かないよきっと！

書込番号：20514764

[フォリオ]

＞QPTさん

電動パワートレイン自体は電車などで既に磨き抜かれた技術なのでしょうね。

発電用エンジンの効率アップですが、
３代目マーチやADバンのCR12エンジンを超ロングストローク化＆3気筒化して、71mm x 101mm のボア ÷ ストローク 比 = 0.70の3気筒1.2Lエンジンでも新しく作れば、ノート e-POWERのHR12DE（78mm x 83.6mm の 0.93）よりも低回転（＝熱損失が低い）で同じパワーを生み出せて面白いのでは？と妄想してます。

熱効率40%を誇るヒュンダイ IONIQ HV用の4気筒1.6Lが同じような超ロング・ストローク型（72mm x 97mm）です。
ノートより大きいサイズのクルマにはHR12DEをロングストローク化した3気筒1.5Lなども面白そうです。

書込番号：20515126

[QPT]

＞ぽんぽん100さん
ディーラーにたくさん買わせたクルマは誰の所有として登録したのでしょう。
それほど余っていれば、すぐに納車できるのではないかと思いますが、随分先まで待たされる人が多いのは何故か、ぜひ説明をお願い致します。

書込番号：20515130　スマートフォンサイトからの書き込み

[QPT]

＞フォリオさん
ヒュンダイ以上の超ロングストローク、低回転で音も静かになれば一石二鳥ですね。

書込番号：20515207　スマートフォンサイトからの書き込み

[さっぱりワヤやがな]

＞ぽんぽん100さん
＞知り合いの日産のセールスに、以前も ディーラーの人に 安くするからと言って サニーの新型が出る時に ディーラーにたくさん買わせて
＞その時だけ 一番になっていたと聞いたよ。
＞長く続かないよきっと！

上記が事実かどうかは知りませんが、
各地ディーラー本社がe-POWER見込み発注してたのは事実です。それは人気色のフルメーカオプション車両です。
e-POWERの初工場出荷（YouTube追浜工場オフライン式）は10/24ですので、この時点では見込み生産だったと思います。


私は11/12契約の11/末納車になったのは、この見込み発注車両をすぐに押さえてもらったからです。

あと何台有るとか無いとかで取り合いになってきて、
乗り遅れて押さえられなかった人や、あまり出ない塗装色車、フルでないメーカオプション車指定の人は、一から生産になり納期は遅かったです。
私は一番目グループ（見込み発注車両引当組）で11月納期でしたが、１１月上旬に一番目契約した人は人気色以外を指定したため１２月上旬納期でした。

だから、追浜工場の生産能力で今後は決まると思います。
（計画では月産１万台だそうですので、今後は１番は無理かもしれません。）

書込番号：20515425

[フォリオ]

CES 2017の基調演説にて。

日産の浅見氏が、ノート e-POWERの注文が発売後9週間で4万台に達した、という旨の発言をしていました。
e-POWER単体なのかノート全体なのかは不明です。

書込番号：20544251