『下り坂でエンジンの回転数が急上昇』のクチコミ掲示板

[タ〜!さん]

現在、CX-5に乗っています。
（2017年モデル XD L Package 4WD）
今月はじめ頃、長い下り坂で軽いブレーキをかけた直後に、エンジンの回転数が急上昇する事が頻発しました。
すぐにディーラーに持ち込んで、現在入院中です。そろそろ３週間になります。


私は、2014年モデル（KE）を3年間運転し、その後、現モデル（KF）を１年半運転しています。
走行距離は、KEは、4万km後半くらい、KFは、2万km弱くらいです。
ディーゼルエンジン車を、4年半運転していますので、ど素人では無いと思っています。

で、今までこのような事は記憶にありません。

ディーラーの方々に、同じ道を試乗して頂いたところ、
上記現象が発生した地点辺りで、エンジンの回転数が急上昇の現象が2回確認できたそうです。
エンジンの回転数は、3,000回転を超えるくらいですが、
いきなり発生すると、運転者も同乗者もビックリするくらいの音が生じます。

その後、ディーラーの方はエンジンを切らないまま工場に帰り、
コンピューター診断したが、エラーは検出されなかったそうです。

途中報告をしてもらいながら、様子を見守っていますが、
ディーラーは、「原因不明。」で終わらせようとしています。
私としては、１年半でこの様なエンジンでは、5年先、10年先が心配でなりません。

私と同様な症状の出ている方がいらっしゃらないかと思って、書き込みました。
また、同様の事象を解決された方がいらっしゃいましたら、ぜひアドバイスをお願いいたします。

書込番号：22203727

[タ〜!さん]

説明をもう少し追加します。

１．現象の発生した状況の説明

私は、風景写真を撮影するために、遠出をします。
山道を通ることも多い方だと思います。

車には、パドルシフトをつけているので、
カーブでは必要に応じて、シフトダウンをする事も多々あります。

この日は同乗者もいたので、いつもよりはおとなし目の運転をしていましたので、
速度を控えめにしていた為に、パドルシフトを使っていませんでした。
通常のエンジンブレーキで十分に減速できていました。

エンジンの回転数が上がる症状の地点は、比較的直線道路で、
沿道に小学校があったりして、軽くフットブレーキを掛ける様な運転でした。


２．普段使いの説明

よく此処の議論では、ディーゼルエンジンで近距離走行がよろしくない旨の書き込みを拝見します。
これに関しては、おそらくその通りなんだろうと思います。

私は、郊外に住んでいますので、普段使いの走行距離は長い方だと思います。
子供の体調不良の時に、学校へ送迎する事もありますが、往復1時間かかります。

ほぼ毎週末に、家内の実家に行きますが、片道30分かかります。
近所のスーパーへの買い物は、家内に任せているので、致しません。
家内は、日産車に乗っていて、めったにCX-5には乗りません。

ですので、近距離走行を繰り返す使い方をしていません。
（もちろん、1回もしたことが無いということでもありません。）

以上です。
ご不明な点がございましたらお答えいたしますので、
優しく質問して下さい。
よろしくお願いいたします。

書込番号：22203753

[麻呂犬]

クルコン使用中なら下りで速度制御の為に強烈にエンブレが掛かることが有りますね。

スレさんはクルコン使用していましたか？
でも、軽くブレーキを掛けているので解除されているはずですですよね。

エンジンそのものより速度制御関係が怪しいですね。
下り坂でシフトダウンし過ぎたのカモですね。
エンジン回転が上昇した時加速しなかったのならそんな気がします。
加速したのなら…
一寸怖いです。

書込番号：22203762　スマートフォンサイトからの書き込み

[タ〜!さん]

> 麻呂犬さん
書き込みありがとうございます。
クルコンは使用していませんでした。一般道の走行でした。

ちなみに、ギアはドライブでした。
CX-5はオートマですが、ドライブ状態でシフトノブを右に寄せて、
シフトアップとシフトダウンを操作できます。
しかし、その様な操作はしません。
パドルシフトをつけていますが、この日は使っていませんでした。

ですので、ギアの選択は完全に車任せでした。

書込番号：22203802

[みーくん5963]

こんにちは。他社（車）オーナーですが、半ば興味で確認・推測だけ。

仰ってる状況って、
普通にDレンジで走ってた→下り坂にさしかかる→当初はアクセルを踏んでいたor踏まず空走状態だった→速度出過ぎかも？と軽くブレーキを踏んだ→途端に強力にエンブレが掛かった・伴ってエンジンが吹け上がって驚いた、って感じでしょうか？

ちなみに、
下り坂でDレンジの空走状態からちょっとでもブレーキを踏むと、「ドライバーはこれ以上の加速を望んでないんだな→よしエンブレを作動させて現状速度を維持orやや減速方向に持っていこう」と判断して自動的にギヤ／変速比を上げる、って制御が掛かること自体は、今時の車なら多くに備わっているものです（うちの5年落ち他車にも付いています：取説にもその旨明記あり）。

それがこの車種（あるいは タ〜!さん さん所有の個体）では効きすぎて、思いっきりエンブレが掛かる・エンジンが吹け上がるって話だとすると、
なんかその辺の、下り坂におけるブレーキ操作起点での変速比変更の自動制御が特定の条件でうまくいってない（そのときの斜度や車速によっては「やり過ぎ」な挙動になってしまう場合がある）って類の、制御プログラムのミスって感じがしなくもないです。

もし認識違い・見当違いでしたらご容赦を。

書込番号：22203816　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

私はCX-8ですが50�q/hぐらいからのエンジンブレーキは平地でも強力ですね。ディーゼルエンジンなのでわざとシフトダウンしてエンジンブレーキを効かせる感じです。トルクプロでギヤが何速に入っているか調べると良いかもしれませんね。

この様な仕様と言われたらそれまでになってしまうのでしょうね。

書込番号：22203844　スマートフォンサイトからの書き込み

[タ〜!さん]

> みーくん5963さん
書き込みありがとうございます。
> 普通にDレンジで走ってた→下り坂にさしかかる→当初はアクセルを踏んでいたor踏まず空走状態だった→速度出過ぎかも？と軽くブレーキを踏んだ→途端に強力にエンブレが掛かった・伴ってエンジンが吹け上がって驚いた、って感じでしょうか？
その通りです。

もう少し説明を加えます。


１．初めての経験
前述説明の通り、まあまあの運転歴があります。
> 私は、2014年モデル（KE）を3年間運転し、その後、現モデル（KF）を１年半運転しています。
この様な事は初めてだったので、驚いています。


２．車の学習機能
ディーラーに相談した当初は、「ドライバーの運転を車が学習するから・・・」という説明でした。
もしそうなら、「学習機能オフとか、リセットはないのか？」を相談しました。
CX-5の場合、主要な機能は、ハンドル右下にスイッチ類が並んでいて、此処でオン/オフできます。
もう少し込み入った機能は、マツコネでオン/オフできます。

この件で、日を改めて中間報告を受けたところ、
「車の学習をリセットしましょう。同意いただけますか？」
という回答でした。
ディーラーの工場でリセットして、ディーラーが市内走行で学習させるという提案です。

当初は、リセットしてもらおうと思ったのですが、やめました。
ディーラーとのやりとりの結果、
どうも、ドライバーの運転を学習する機能は無かった様です。

マツダの工場で組み立てが完成した後、工場で10分程度運転して、ギアチェンジなどを学習させる。
というのが事実だという事でした。

だったら、誰がどの様なシチュエーションで運転して学習させるのか？
疑問が湧いてきました。

学習させるための、コース選択や、ドライバーの適任者選択において、
研究結果に基づくノウハウが、マツダの工場にはある？と思いますが、ディーラーは持っていません。
学習させるマニュアルがありません。
社内の資格試験も、講習会も勉強会もありません。
まずどのようなコースで学習させるべきか？がありません。
「なるべく平坦な一般道を走らせる。」という回答でしたが、それが本当に正解なのか？不明です。
マツダ本社から、そのような指示があるわけでは無いとのことです。
車の学習なので、50%は坂道を含めるべし！というのが有るかもしれないし、無いかもしれない。
30%は渋滞を含めるべし！というのが有るかもしれないし、無いかもしれない。
10%は高速道路を含めるべし！というのが有るかもしれないし、無いかもしれない。
・・・一体どういうコースを走らせるべきなのか？全てが不明なままです。
あったとしても、「こんな感じのコースが、最善だと思う。」という善意の気持ちだけです。
ディーラーに対して、不信感を抱いてしまいました。


３．今時の車
現在ディーラーからお借りしている台車が、『CX-5 2017年モデル 25S L Package 4WD』です。
ほぼ同じグレードのガソリン車です。

私にできる事は、この車で、上記現象が出たコースを、同じ様に走ってみることです。
走ってみたところ、現象は起こりませんでした。
長い距離なので、１回しか通りませんでしたが、感覚としては、
「これが普通で、いつも通りの車の挙動だ。」と思いました。

このことをディーラーに報告すると、
「ガソリンとディーゼルは違うから。」という、通り一辺倒な回答でした。

ユーザーに寄り添ってくれている感が無く、
「私の発する言葉、１つ１つ丁寧に潰してゆこうとされているのではないか？」という印象が残り、残念でした。


みーくん5963さんへの反論を書き込んだつもりはございません。
CX-5ユーザーの、前向きな情報交換ができればと思って書き込んでおります。
決して論争は望みませんので、よろしくお願いします。

書込番号：22203939

[タ〜!さん]

> ピッカンテさん
書き込みありがとうございます。
> 私はCX-8ですが50�q/hぐらいからのエンジンブレーキは平地でも強力ですね。
私はCX-5で、車種は違いますが、
おっしゃる通りだと思います。

シフトダウンの必要性を感じません。

書込番号：22203941

[ピッカンテ]

＞タ〜!さんさん
説明はされたのですね。確かにマツダのディーゼルのエンジンブレーキの挙動を嫌がる人は多いですね。

私は仕事で2tトラック乗るのでマツダのディーゼルATのシフトチェンジはかなり賢いと思います。
ディーゼルエンジンはエンジンブレーキがガソリンエンジンに比べて効きが悪いですから。(排気ブレーキ使わない派です。)

そうなると自分でシフト選択するしかないですね。
新型はディーゼルのMTが販売されますし。

書込番号：22204016　スマートフォンサイトからの書き込み

[タ〜!さん]

> ピッカンテさん
書き込みありがとうございます。

エンジンブレーキが必要と感じた時は、パドルシフトを使っています。
自分でシフトダウンしたのなら、回転数が上がってもびっくりしません。

パドルシフトをまだ使い慣れていなかった頃、
２段下げてしまった時、思っていた以上に回転数がって、びっくりしました。

今回の現象は、それとそっくりな感じで、回転数が上がっています。


キビキビ走る時は、パドルシフトを使ってシフトダウンしますが、
ギアチェンジに対しては何もしていないのに、
オートマだからギアは車が変えるにしても、びっくりするほど回転数が上がる事が腑に落ちません。


> そうなると自分でシフト選択するしかないですね。
自分でシフト選択をする事が不可能なのではありません。

> 新型はディーゼルのMTが販売されますし。
ディーゼルのMTを買い換える事は、全く考えていません。


それよりも、
> 私は仕事で2tトラック乗るのでマツダのディーゼルATのシフトチェンジはかなり賢いと思います。

これに関しては、私は全く知識がございません。
よろしかったら、もう少し詳しく教えていただけませんでしょうか？

よろしくお願いいたします。

書込番号：22204045

[定年再雇用]

ちょっと不可解な現象ですね。
私はパジェロ3台、CX-5はKE型で10万キロ超、KFで3万キロほど走ってますが読み取れる範囲内では似た現象は感じたことないです。
まあ下りで速度が出てればシフトダウン時にエンジン回転が上がるのは普通ですけど。
登山やスキーによく行くのでパジェロの時代からATですがマニュアルにして下りなどではエンブレム多用してました。
パジェロの記憶は今となっては曖昧ですがCX5の場合、ATで下りなんかで自動でシフトダウンする場合、エンジンを少し吹かして回転を上げてからシフトチェンジしてたと記憶してます。このクチコミでもATのシフトダウン時のブリッピングが絶妙だと書かれてたのを読んだことがあります。
個人的な思いつきですがシフトダウン時の自動で行われるブリッピングが機能してないのではないかと感じます。
私はMモードで下りなどでシフトダウンする時、少し速度が早いと感じた時はアクセルちょっと踏んで回転を上げてシフトダウンするようにして急な回転上昇による不快感を防いでます。
問題の車ではディーラーで再現できたのですから、試乗車のディーゼルで同じとこ走ってみたら良いと思うのですが？
それで再現できないのであれば、スレ主様の車固有の問題だし、他車でも発生するなら仕様だと思います。よほど特殊な条件で発生するな制御プログラムのバグかもしれません。

書込番号：22204091

[みーくん5963]

＞タ〜!さんさん

同一車オーナーで同じ境遇にある（過去にあった）人の話をメインに聞きたいとお思いなのは重々承知の上で、もう一言だけ。

現状打開には「面倒見てくれるディーラーを変える（ご自身の話をちゃんと聞いてくれる／信じられる『店』を探して見つける）」のが先決な気がします。
今後ここでのやりとりで同様の経験談や有力な解決手段をご自身が知ったとて、ご自身の話をまともに聞いてくれないディーラーが相手ではどうにもならないのでは？という気がしてなりません。

クルマ自体にもディーラーの対応にもご不満なのでしたら、先ずは潰しやすい方から潰していきましょう。
クルマの保証はメーカーであるマツダ本社がしていることであって、いま付き合っている（元々の購入先？）ディーラーに限らず「MAZDA」の看板を掲げている店なら何処に持ち込んで相談に乗って／処置してもらってもいいのですから。

ご検討を。

書込番号：22204122　スマートフォンサイトからの書き込み

[タ〜!さん]

> 定年再雇用さん
書き込みありがとうございます。

> 個人的な思いつきですがシフトダウン時の自動で行われるブリッピングが機能してないのではないかと感じます。
「ブリッピング」という用語を知りませんでしたので、調べてみました。

そういえば昔、昔、マニュアルのシビックに乗っていましたが、
その頃は、「ダブルクラッチ」を使って、シフトダウンしていました。

今回の現象は、教えていただいた通りかも。と思います。

> 試乗車のディーゼルで同じとこ走ってみたら良いと思うのですが？
良いアイデアだと思います。

> 私はパジェロ3台、CX-5はKE型で10万キロ超、KFで3万キロほど走ってますが読み取れる範囲内では似た現象は感じたことないです。
定年再雇用さんはお詳しい様ですので、お手すきの時で結構ですので、
もう少し詳しく、いろいろ、教えていただけたらと思います。

よろしくおねがいします。

書込番号：22204133

[トラ運転手]

エンジンの回転数が上がった時、同時に違和感を感じる程のエンブレかかりますか？

マツダのディーゼル、走行中マフラー清掃？の為、多少回転数が上がる事はありますか？

シフトダウンによるものか、DPF？再生に関係するものなのか気になったもので…

書込番号：22204230

[タ〜!さん]

書き込み頂き、ありがとうございます。

> エンジンの回転数が上がった時、同時に違和感を感じる程のエンブレかかりますか？
はい。エンジンブレーキがかかりました。
危険を感じるほどではありませんでしたが、ビックリしました。

> マツダのディーゼル、走行中マフラー清掃？の為、多少回転数が上がる事はありますか？
> シフトダウンによるものか、DPF？再生に関係するものなのか気になったもので…
DPFは自然にかかっています。
KEの頃は、かかているのがわかりましたが、
KFになってからは、いつかかったかが分からないうちに完了しています。
車が良くなったからか？CX-5に慣れたからかは、分かりません。

今回の件、DPFは関係無いと思います。
私の車で、同じコースをディーラーが試走しましたが、
ディーラーから、DPFが関係しているとの指摘もございませんでした。

反論するかのごとく書いてしまいましたが、
そういう意図はございません。

何か思い当たる事がございましたら、
また、書き込んで下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：22204286

[NorthStar9]

全ての文章に目をとうしてはないですが、それって普通にあるエンジンブレーキじゃない？
アクセルを踏まなくても重力で加速してしまう急な坂では必ずそうなります
その時は燃料カットされて燃費マックスになってませんか？
ブレーキを踏むとシフトアップされて普通の回転に戻るはずです
至極正常だと思いますが？

書込番号：22204303　スマートフォンサイトからの書き込み

[NorthStar9]

＞タ〜!さんさん
誤解の無いように、アテンザ、現行CX5と2.2dを乗り継いでいます
重力で加速するジェットコースターのような坂道では常に回転上昇して、エンジンブレーキがかかります
スレ主さんは逆に回転上昇しない場合があったの？

書込番号：22204319　スマートフォンサイトからの書き込み

[伊勢丸]

可能性の一つはスロットルポジションセンサ。
アクセルペダルの所に踏み量を見るセンサが一つと、スロットルの横にバタフライバルブの開度を見るセンサがある。
この不良が起こるとこうなるね。
ハーネスの接触不良なんて単純なものも原因の一つ。

また、電子スロットルなんでアクセルの踏み量を見てモーターで開閉をしてる。このモーターの不良も。

ディーゼル特有の原因も考えられるよ。
カーボン付着でバタフライバルブがキチンと開閉してない、アクセル戻してもカーボン堆積でバルブのパーシャル状態が続くなんて物理的要因もあり得るね。

対策はスロットルのアッセン交換かな。

書込番号：22204328　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

＞タ〜!さんさん
提案です。現象が発生する道を皆さんに検証してもらえる様に提示してはどうですか？
ディーゼルでも車種が違えば挙動も違うかもしれませんし、明らかにおかしければ多くのユーザーの声があれば改善されるかもしれません。

ディーゼルATに関してはトラックの様に車重が重くないので早めのシフトアップで燃費を稼いでる感じがします。反面、低速時でのエンジンブレーキはディーゼルエンジンの特性上、積極的にシフトダウンしていると思います。

書込番号：22204333　スマートフォンサイトからの書き込み

[トラ運転手]

返信ありがとうございます♪

エンブレに特に触れてらっしゃらなかったように思ったので、シフトダウンによるものなのか、DPFに関係するものなのか、気になったもので(^^ゞ


簡単に言うと、MT車で4速からいきなり2速に落とされた感じと言うことですよね？

ﾐｯｼｮﾝまたは、CPが原因となりそうですが、適正なｼﾌﾄﾀﾞｳﾝをしていると認識していたら、エラーは付かないし厄介ですね(^^ゞ

書込番号：22204360

[NorthStar9]

うーん 他の方の様にそれらしく書けば

マツダのスカイアクティブ変速機は、燃料供給なしの状態で、一定値以上の加速度を検知すると、ブレーキ系ではなく、エンジン制御によって異常を緩和する様にプログラムされている
解除条件は、加速度センサーが許容値に収まるか、人がブレーキを踏む等の意思表示をする事

簡単に書けば、
アクセル踏んでないのに、相当な加速を検知すると車が勝手にエンジンブレーキかけちゃう
これに該当する坂道はそう無いけど、私は二カ所知ってます
そこでは、必ずそうなります

書込番号：22204400　スマートフォンサイトからの書き込み

[アプリコット色]

KEに搭載されていなかった減速エネルギー回生システムで、坂道での減速時にオルタネーターが回って大きな音がしたのではないでしょうか？

http://www.mazda.com/ja/innovation/technology/env/i-eloop/

私のはエンジン式のKEで、最新のシステムは載っていませんが、それでも坂道でエンジンブレーキ中に大きな音がすることがあり、たぶん発電に使っているのだと思っています。

書込番号：22204437

[タ〜!さん]

> アプリコット色さん
書き込みありがとうございます。

> KEに搭載されていなかった減速エネルギー回生システムで、坂道での減速時にオルタネーターが回って大きな音がしたのではないでしょうか？
「2018年10月11日発表
　6速AT車には減速エネルギー回生システム「i-ELOOP」を新たにメーカーオプションで設定した。」
というのが、『ウィキペディア』にあります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%BBCX-5

私は、2017年4月頃なので、i-eloopは搭載されていません。

書込番号：22204533

[タ〜!さん]

> 伊勢丸さん
書き込みありがとうございます。

> 対策はスロットルのアッセン交換かな。
スロットル部分の、ユニット交換という意味でしょうか？

> 可能性の一つはスロットルポジションセンサ。
様々な可能性を教えて頂き、ありがとうございます。
スロットルポジションセンサの故障をネットで調べてみました。
1.アイドリングが不安定になる。
2.燃費が悪くなる。
3.エンジンの回転数が安定しない状態がしばしば起きる。
などが出てきます。
燃費表示では、悪化していませんし、回転数が不安定になっていません。
どれも当てはまらないので、センサー等が壊れているとは考え難いように思います。

もし間違っていたら、ご指摘下さい。

書き込んで頂いたことに、感謝しています。

何か思い当たる事がございましたら、
また、書き込んで下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：22204602

[タ〜!さん]

> トラ運転手さん
書き込みありがとうございます。

> 簡単に言うと、MT車で4速からいきなり2速に落とされた感じと言うことですよね？
まさしくその通りです。

スピードメーターの表示は、『D』でしたので、
シフトダウンで、何速落ちたかを確認できませんでした。
しかし、まさしく2速分落ちた感じです。

何か思い当たる事がございましたら、
また、書き込んで下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：22204614

[ふん転菓子]

例えば70-80ｋｍで走行中、軽くブレーキ踏んだら、速度が落ちると同時にエンジンの回転数が３０００回転まで
回ったと言う事ですよね？ブレーキ踏んでシフトダウンせずにいきなり３０００回転回ったら加速しますから。

当方KE型の後期プロアクティブADWのディーゼル。
現行型のギヤ比の事など分かりませんが平坦な道を普通に発進するレベルの話で、０-６０ｋｍで４速から５速に変わり、
６０ｋｍ以上からアクセル離してエンブレにすると６０ｋｍが微妙ですが、それ以下になると確か４速に落ちます。

シフトダウン時もシフトレバーを右に倒して確認していく方法で↓
70ｋｍ→停止までの間。５速だったのが、６０ｋｍで４速。４０ｋｍ？で３速？の様に勝手に落ちて行きます。
踏力一定で完全停止すると、７０ｋｍからは２回ほどシフトダウン。そのたびにタコメーターはピクリと上昇。

回転数が３０００回転だと３速？の気がしますが、ブレーキ踏んだ時５速から３速までシフトダウンしたのでしょうね。

症状が出た時シフトのモードがDレンジなら表示はDのままなら↓
１）最初に、普段その場所を通過する時のシフトポジションを確認。仮に５速。
２）再現できた時、直ぐにシフトレバーを右に倒し今のギヤーの段数を確認。＝仮に３速になっていた。
２）再現できなくても、発生すると思われる直前と直後で同じようにしてギヤの確認。＝仮に５速がシフトダウンで４速になった。
（これが正常）

３）今度は最初から右に倒して４速や３速でその場所を通過。（４速で２０ｋｍなどになると勝手にシフトダンしたと思う）

ある程度再現できるなら、少し自分でも条件を変えながら確認していくのも方法では。

書込番号：22204841

[それがほし〜の]

＞タ〜!さんさん
私はガソリン車なんですけど、KF　25S　・・・状況は全く同じではありませんが
下り坂・・アクセルOFF・・で坂道なので惰性で走っている状態　速度は50K〜60K
当然ですが、この状態だとスピードは徐々に上がってきます。

そこでブレーキを軽く踏み速度調整を行います、・・・どなたも経験あるのかと思いますが・・・

するとブレーキを踏んだとたん・・シフトダウンしますね　とりあえず1段落ちるのかなぁ〜
当然エンジン回転は上がりますが、通常走行時の速度に合った受け持ちギア　-1速
位なのかと感じました。

その後はスピードに合わせて更にシフトダウンをしている感じです。

今まで乗っていた車両（アルファード）でしたが、このような制御は無く最初は　え！って
思いましたが、今では逆に便利に感じてます。勝手にエンブレ

思うにギアが割と高い状態・・スロットルOFF・・なのにスピードが上昇（坂道なので）
そしてブレーキ踏むと、シフトダウンしてエンジンブレーキなのかなぁ〜
ATの制御なんだと思いますが

タ〜!さんさんの状況ですと　速度に対するシフトダウンがあってないのかと感じます。
一気に2段落ちみたいなの状態

原因は色々と考えられますが、ATの制御、プログラムが私が書いている様な事が
事実行われているとすると・・・・

速度に対する検知・感知が誤っているとか・・・ATの誤制御とかそんな感じがします。
確証はないので無責任な発言になってしまいますがやはりDで念入りに確かめて
もらった方がよいかと・・・

書込番号：22204886

[mahororo]

デミオXDです。
普段走っている街中の短い下り坂ではそんな現象は起こらないけど、伊香保温泉の帰りの長い下り坂では毎回起こるよ。
ATが勾配を感知して早めにシフトダウンしてるだけだと思うけどな。

書込番号：22205062

[あるご3200]

同様のご指摘はありますが，具体的な名前が出ていないので，今のスカイアクティブドライブにも採用されているAASについて（説明書に記載あり）

http://www.mazda.com/contentassets/cca3a1f337644d998531c5a3791a7f60/files/2009_no013.pdf

----
アクティブ・アダプティブ・シフト(AAS)
（略）AASは道路環境(上り坂，下り坂)を判別し，最適なシフト段位を自動的に選択する既知のスロープ制御に加え，屈曲路の判別，及び，ドライバの意思を反映した，走行シーン判別を行い，より最適なシフト段位を自動的に選択することで，Linear・Lively感を具現化している。
----

詳しい制御はわかりませんが，ブレーキを踏んだ（＝ドライバの意思）ことをきっかけに自動的にAASがエンジンブレーキをかけようとしたように見えます．

減速が大きすぎた（そりゃいかんでしょ）というご指摘ではなく，エンジン回転数のご指摘なので，不具合かどうかは良くわかりませんが．

あと，スカイアクティブドライブには個体差を学習する機能はあるそうですので，リセットは何らかの意味はありそうです．

http://www.mazda.com/contentassets/c9c12efa86a64ebab4353fb441ff3b9c/files/2012_no005.pdf
------
これまで個別管理していた油圧回路と電子部品を一体化し，出力される油圧特性を制御コン ピュータに記録することで，クラッチ油圧のバラツキを従来比 1/5 に抑制することが可能となった。
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書込番号：22205184

[Martin HD-28V]

1.3のDJデミオですが、＞あるご3200さん
が述べられた制御に、乗り初めは違和感を感じましたが、2年経った今は慣れましたね。

ただ、下り勾配差、スピード差により、より強めのエンブレ=高回転となる時があるので、そんな時は、マニュアルシフトで、シフトupする=回転下げる
時もあります。

でも、＞タ〜!さんさんの症状は、ちょっとおかしい
感じがしますね。

書込番号：22205235　スマートフォンサイトからの書き込み

[タ〜!さん]

> Martin HD-28Vさん
書き込みありがとうございます。

> でも、＞タ〜!さんさんの症状は、ちょっとおかしい
> 感じがしますね。
具体的には、どの辺りのことでしょうか？
よろしかったら、もう少しアドバイスして下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：22205324

[タ〜!さん]

> あるご3200さん
書き込みありがとうございます。

> リセットは何らかの意味はありそうです．
論文を拝読いたしましたが、学習機能の事がよくわかりません。
何ページあたりなのかを教えて頂けませんか？
よろしくお願いします。

書込番号：22205336

[タ〜!さん]

> mahororoさん
> ピッカンテさん
書き込みありがとうございます。
説明不足の部分がありましたので、補足説明いたします。

現象が発生した道路は、登山や撮影で、毎年数回は通っている道です。
多分10回/年くらい。
今まで発生しなかったのに、ある日発生して驚いております。

反論する意図はございませんので、
何か思い当たる事がございましたら、また、書き込んで下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：22205352

[WFNKMK24]

KF CX-5 H29式です。走行距離は26000kmです。
自分の場合は発進時にアクセルをほとんど踏んでないのに2500回転ぐらいまで上がって急発進するような現象があります。ディーラーで見てもらい、現象を確認してもらいましたが異常コードは出ていません。まだ1年半ぐらいしか乗ってないし高いお金を出して買った車がこんな状態じゃ不安です！
結局DPF再生のときに現象がでたんじゃないかと言われてそのままです。i-stop復帰後になってたんでDPF再生中でないのは確かで、それも伝えたのですが。
帰り際には、もっと車に乗るようにした方がいいんじゃないですか？と言われました。

書込番号：22205363　スマートフォンサイトからの書き込み

[タ〜!さん]

> それがほし〜のさん
書き込みありがとうございます。

> 原因は色々と考えられますが、ATの制御、プログラムが私が書いている様な事が
> 事実行われているとすると・・・・
> 速度に対する検知・感知が誤っているとか・・・ATの誤制御とかそんな感じがします。
2速分落ちた感じです。
感じなので、証拠はまだありません。
しかし、もしも本当に2速分落ちたのならば、
正しい制御ではないと、私も考えています。

ネットの書き込みなので、正しいと思う事を、忌憚なく書き込んでいただければ、
正しい使い方だと思います。

何か思い当たる事がございましたら、また、書き込んで下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：22205367

[Martin HD-28V]

＞タ〜!さんさん
想像ですが、より強いエンブレが掛かっているように思います。適切なギアを選んでいない様な。
AT制御の細かなスキルを持っていなく、全てイメージの話ですみません。

私のデミオがいい感じで制御してるなと
思えるのは、ここで エンブレ掛かるな と
待ち受けていると、その通りになるので。

書込番号：22205375　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　2015年のアテンザワゴン4WDのAT，つまり2.2Dに乗っています。

　アクセルオフでそれなりには効きますが，ディーゼルだからやはりエンジンブレーキは弱いです。平地だと慣れて思い通りに使えるようになりましたが，下り坂ではアクセルオフだけではエンジンブレーキが効かず，加速すらすることがあり，運転を代わってもらった友人に「どうやってエンジンブレーキを効かせる？」と聞かれたことがあります。

　確か取説に記載があったと思いますが，下り坂でエンジンブレーキが必要な時には一度ブレーキを踏みます。するとシフトダウンしてエンジンブレーキが効きますが，長い下り坂だとしばらくするとシフトアップして加速し始めます。

　パドルシフトでシフトダウンしても，回転数が跳ね上がるだけでエンジンブレーキが効いた感じがしません。なので，今は素直に一旦ブレーキを踏むことにしています。

　だから，タ〜!さんさんの最初の書き込みを見て，私には普通の動作のように思いました。

書込番号：22205383

[タ〜!さん]

> WFNKMK24さん
書き込みありがとうございます。

> KF CX-5 H29式です。走行距離は26000kmです。
私は、十分乗っていると思います。
車が異常な挙動を示すほど、運転が少な過ぎるとは思えません。

ディーラーとの交渉は、終了してしまってのでしょうか？
頑張りましょう。

私は明日、ディーラーとの交渉です。
結果は、報告します。



他にも車の挙動が変だ！という方がいらっしゃいましたら、
ぜひ、書き込んで下さい。
よろしくお願いします。

書込番号：22205417

[タ〜!さん]

> Martin HD-28Vさん
書き込みありがとうございます。

書込番号：22205422

[タ〜!さん]

> Tomotomo-Papaさん
沢山の文章を書いてしまったにも関わらず、
読んで下さいまして、ありがとうございます。

書込番号：22205432

[あるご3200]

＞タ〜!さんさん

学習（「油圧特性を制御コンピュータに記録する」）は，

p.22の
6.1 Mechatronicsmoduleによる高応答・高精度の実現

にあります．詳しくはわかりませんが，部品のバラツキへの対応のようです．

以下はソースをお示しできず恐縮ですが，

・リセットすることでATの動きが良くなった，という話を価格コムかみんからかで見たことがあります．

・ATフルード劣化もここで吸収しているのでATフルード交換も本来は不要，が公式見解のように聞きました．

書込番号：22205454

[terry_sato]

ごちゃごちゃ色々書いてるけど、その時の速度とギアは何速か書いてる(笑)？
パドルがあるならアップ側引けば表示が出るだろ(笑)

書込番号：22205496　スマートフォンサイトからの書き込み

[ピッカンテ]

＞タ〜!さんさん
ごめんなさい、質問が解りにくいですね。現象が発生する正確な住所です。GoogleMapで示してもらえると助かります。行ける場所なら検証してみたいです。

書込番号：22205768　スマートフォンサイトからの書き込み

[チーター魂]

＞タ〜!さんさん


そう言う仕様(制御)だと思います。
たぶんAASモードって名付けた技術です。
http://www2.mazda.co.jp/carlife/owner/manual/cx-5/ke/ekshi/contents/03060109.html

技法はMPVについて書かれていますが
http://www.mazda.com/contentassets/fed2709d215a46298626949aae37ad34/files/2006_no023.pdf
のP3右側「(3)下り坂を走行するシーン」がそうです。

私の場合、
長い下り坂で意図に反して速度が上がってしまう時に
ブレーキをちょい踏みしてシフトダウンさせる事がたまにあります。

たぶん、下り勾配で一定期間アクセルオフが続いて速度が上昇中に
人間がブレーキ踏むって事は、速度を下げたいんだと読み取ってシフトダウンするんだと思います。

書込番号：22205925　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

いろいろ書き込みありますが、

>ディーラーの方々に、同じ道を試乗して頂いたところ、
>上記現象が発生した地点辺りで、エンジンの回転数が急上昇の現象が2回確認できたそうです。
>エンジンの回転数は、3,000回転を超えるくらいですが、
>いきなり発生すると、運転者も同乗者もビックリするくらいの音が生じます。

と、ディーラーの方も現象を確認できているようですし、『ディーラーの方々』と書かれていますので、
複数の方が確認されているようなので、それぞれの方がその症状をどう感じたのかですよね。
「こりゃおかしいわ」と感じたのか、「こういう場合はこんなもんでしょう」となるのか。

「こりゃおかしいわ」というのなら、おかしいのでしょうから、何らかの処置をしてもらえばいいのではないでしょうか？
「こりゃおかしいわ」と思う症状を原因不明で放置なんかしませんよね と。

「こんなもの」というのならそういうものなのでしょうから、以後それが起きても「あっ これか」って軽くとらえるようにしたらどうでしょう。

書込番号：22206268

[量子の風]

＞タ〜!さんさん

再現性が有るとの事なので、多分ATの制御用のソフトウェアのバグではないでしょうか。
恐らく、ソフトウェアがバージョンアップすると思うので、それを気長に待つしかないのではないでしょうか。

書込番号：22206468

[タ〜!さん]

ご返信頂きました皆さま、ありがとうございました。
何件かの、貴重なご意見を得る事が出来ました。
本当にありがとうございました。

何件かの下らない書き込みもございましたが、
スルーさせて頂きました。

本日3(〜4)回目の打ち合わせを実施したところ、
双方、ポジティブトークに徹する事が出来ました。

具体的な対策は、まだ未定ですが、
広島のマツダ工場まで送り込んで、
検査して頂ける方向でまとまりました。

本日のそういう結論に至ったのも、
前述の通り、ここで得られた貴重な情報が役に立ちました。

検査終了に1ヶ月を見込んでいますので、
一旦「解決済み」に致します。
重ね重ね、本当にありがとうございました。

書込番号：22206576

[NorthStar9]

メーカーの方に言伝ください

34°54'20.3"N 134°27'29.2"E

この場所では必ずスレ主さんの仰る状況が再現されるはずです
メーカーの方も手間がかからなくて、迷惑がられないと思いますよ

スレ主さんの文章の状況の範囲の限りでは、メーカーの設計どおりのエンジンブレーキが再現されるはずです
3000-4000rpmになります
危険回避のために設計者がプログラムしたものですからね
だれがやってもプログラム通りに再現されます

いやはや　メーカーも全方位対応する義務があるというのなら大変だ
取り次ぐディーラーもディーラーだけど

書込番号：22206641

[NorthStar9]

＞チーター魂さん
>>私の場合、
>>長い下り坂で意図に反して速度が上がってしまう時に
>>ブレーキをちょい踏みしてシフトダウンさせる事がたまにあります。

>>たぶん、下り勾配で一定期間アクセルオフが続いて速度が上昇中に
>>人間がブレーキ踏むって事は、速度を下げたいんだと読み取ってシフトダウンするんだと思います。

長い下りり勾配で、エンジン回転がそのままでしたら、ブレーキを踏むと速度が落ちるのでシフトダウンするかもしれませんが、
逆に長い下りり勾配で、回転が急上昇する場面では、ブレーキを踏むと人の意志があったとの判断で、エンジン制御が不要になったとの判断でシフトアップしてエンジンは多分1500rpm程度に落ちるギアになるはずです

どーもスレ主さんはその辺の経験がないみたいですね

書込番号：22206659

[チーター魂]

＞NorthStar9さん

車の制御要素の詳細は私もわかりませんので前述の内容は私の経験からの感覚的なものですが
速度が出ている状態でAACでシフトダウンが起こると
低速時に比べて回転数はけっこう上がると思いますので、スレ主さんはいつもに比べて速度が出ている状態でのAACがご経験が初めてだったのかなと思っています。

私の記憶ではAASでシフトダウンしても、しばらくしてアクセルを踏むとシフトアップした様に思います。

書込番号：22207102　スマートフォンサイトからの書き込み

[チーター魂]

最近誤記が多い
誤「AAC」
正「AAS」

書込番号：22207112　スマートフォンサイトからの書き込み

[光闇]

＞NorthStar9さん
兵庫かー遠いな。
近場で再現できる似た道があるとわかりやすいのだけれども。
なだらかな下り坂なのここ。
139だと急すぎるかな。

書込番号：22207129

[CHARGEマツダ]

メーカーも大変だな。長い下りはギアをかけてブレーキが常識。ATになってアクセルとブレーキだけで操作するへたくそばかりだからこうなる。マニュアルできるんだからやれよ。結果をここに書けよ。

書込番号：22207172

[NorthStar9]

私も経験値で書いているだけで、詳細はわかりませんという前提で以下

前述の地点はトンネルを出るといきなり急こう配
アクセルを踏まない状態でも60km程度からあっという間に90km程度までいってしまいます
もちろん交通違反にならないように良い子の私は、そこでブレーキを踏んでいますけどね

そこでおそらくその抑制のために車は勝手にエンジン回転を3000-4000rpm以上にひっぱりますが、なにもしないと更に加速してしまいカーブでは必ずスピンアウトしてしまう地点です
さすがに、アクセルは踏めませんが、ブレーキを踏むとシフトアップして1500-2000rpmに落ちます
多分アクセルを踏んでもシフトアップはしてくれるとは思いますが、その時は100kmは確実に超えていますので
良い子の私は決してそんな事はしません
ですから私はスレ主さんのいう回転上昇は上記の様な状況を緩和する車　いや設計者の意志だと思っています
ここで大事なのは燃料カットされた回転上昇ですからね
エンジン単体では加速しようもありませんしね

ですから私はスレ主さんの言う状況の解除条件は、加速度センサーが許容値に収まるか、人がブレーキ又はアクセルを踏む等の意思表示をする事と思っています

ただこれだけの事なのに車とメーカーとディーラーの対応をけなす書き方がどーも ？？？と思ったので投稿した次第です

書込番号：22207174

[Martin HD-28V]

ギアをかけて って何よ？

書込番号：22207200　スマートフォンサイトからの書き込み

[CHARGEマツダ]

ギアをかけることもわからないヤツか。ATからマニュアルに変えてシフトダウンだろ。ギアがかかる。エンブレだ。

書込番号：22207252

[Martin HD-28V]

そんな言葉聞いた事ないな。
あなただけ言ってるじゃないの？

書込番号：22207269　スマートフォンサイトからの書き込み

[ari0401]

ギアがかかるって何？どこの国の言葉？
異国の言語を日本語に直訳すると「ギヤがかかる」になるの？

書込番号：22207642

[うっちーみっき]

ギアがかかる？？
そんな言葉はじめて聞きました
って言うかなんでそんな上から目線？？
最低限のマナーも言葉も知らないみたいだねぇ

書込番号：22207752　スマートフォンサイトからの書き込み

[量子の風]

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1386795508
によれば、「ギアをかける」ではなくて、「ギアを落とす」が正解みたいですね。
私もうん十年バイクや車に乗ってきましたが、「ギアを上げる」「ギアを下げる」「ギアを落とす」というのは聞いた事がありますが、「ギアをかける」というのは初めて知りました。

書込番号：22207933

[NSR750R]

マツダは電制スロットルじゃないの？

ならばバタフライバルブ開度センサーは存在しないですね、ステップモーターで動かしてるんだから

しかし３０００RPMって驚く回転数ではないですね

いくらディーゼルとはいえ、５０００RPJMといえばびっくりしますが（ここまで回りませんが）

書込番号：22208972

[pnt30]

私もKF SKY-D AWDでパドルシフトを装着しています。
私のクルマも同じようなある程度速度出ていて、軽くブレーキを踏むと、1段？シフトダウンして2000回転から3000回転くらいの間で勝手にエンジンブレーキをかけてくれます。
これは、私のクルマだけでなく、同じ仕様の相方のクルマ（KF SKY-D AWD　パドルシフトあり)も同じ場所で同じような現象が起きたりしますので、おそらく取り扱い説明書に書いてある、「AASモード」に入っていると認識しているんですが。
もちろん、レッドゾーンに突入しそうなほどまではシフトダウンしません。アクセルをすこし開けていると、元に戻ります。

書込番号：22232665

[Takutyan]

NorthStar9さんが示した場所が再現ポイントだとすると、私もそこを何回か通ったことありますが、変な挙動を示すことはなかったですね。おそらく、一気に２速分落ちるぐらいの挙動を示さないとドライバーが「驚く」には至らないと思うので、スレ主さんの車が広島行きになったことも考えると、やはり何かおかしいのでしょうね。

そうそう、話は変わりますがスレ主さんが言ってた「２．車の学習機能」のことですが、
平成30年04月13日の日付で通知されたサービスキャンペーン（エンジン制御プログラムを最新プログラムに更新します。AT車はトランスミッション制御プログラムも最新プログラムに更新します）なんですが、これを実施したら明らかに今までの学習内容が一旦リセットされ初期化されましたね。

以前の(元通りの)学習内容になってくれるまで１００km程の走行がかかりました。
というのは、私もパドルシフトでエンブレをかなり使う方なんですが、サービスキャンペーン前までは下り坂でギアを落とすと、特に違和感なく気持ちよくスムーズかつサクッとギアが瞬時に落ちてエンブレがかかるんですが、サービスキャンペーン直後はギアを落とすと一瞬ですが「ふわっと」なって、加速とまでは言わないがエンブレが効かない状態になってました。
ギアは瞬時に落ちてるんですが、エンブレが何せ効かないというかエンブレがかかるまでタイムラグがあるような感じになってました。まるで下り坂でブレーキかけてるのに一瞬効かない（ブレーキが抜ける）ような状態を一瞬はさんでからエンブレがかかりだすイメージです。

こんな経験をしたわけですが、学習って確かにドライバーの癖というかドライビングスタイルを覚えてくれます。
しかし、いくらパドルシフトでシフトダウンを多様しているからと言って、パドルシフトの１回操作で一気に２速分まとめて落ちることはありませんし、下り坂をＤレンジで走行中にブレーキを強めに踏んだからと言って一気に２速分まとめて、もしくは、たて続けに２速分をシフトダウンを車が勝手に反応することもありません。

書込番号：22233543

[terry_sato]

ギア位置もわからず、3000でビビってメーカー行きって、下手くそ過ぎない(笑)
こういうくだらないクレーム相手にするから車両価格が高くなるわけだ(笑)

書込番号：22233547　スマートフォンサイトからの書き込み

[寺茶魔CX3]

僕はcx３AWDのATですが、必ず意図していない
状態でエンブレがかかる場所が１ヶ所だけあります
それは高架の高速道路を降りた下り坂で６０m先には高架を支える柱があります
Dレンジのまま降りると必ずギアが２速は下がり
道路状況 によっては軽くブレーキに足を乗せるだけで３速は下がります
試乗車で試されて同じ状況でなければ個体差でしょうし、同じならマツダの車が心配性ってことで
お許しください

書込番号：22233806　スマートフォンサイトからの書き込み

[NorthStar9]

＞Takutyanさん
同じ場所を走ってる方がいて嬉しいです
エンジンブレーキかかりませんでした？
ちなみに、車は何ですか？
私の今のCX5はパドルシフト無いので、今、マニュアルモードで緩い坂道で試してみたら、5速の1500で坂道に進入して、3速の3000から3500くらいになる感じかな あの坂道
terry_satoさんが仰る様に、慌てる感じじゃないです

書込番号：22234264　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

NorthStar9さん

車はアクセラXDです。
あの道を走ったのは、もう直近では一昨年ぐらいになるので、詳しく頭に残ってないのですが、
特に違和感をいだくようなことはなかったのは確かです。

これは仮定の話ですが、
トンネル出口のすぐ先は直線の下り坂とわかっているので、出口手前でアクセル緩め5速1200〜1300回転ぐらいの速度で惰行状態であったら、ほぼその速度を維持し下り坂に突入、以後少しずつ速度が上がっていくと思うので、速度上昇を抑えるためにおそらく軽いタッチのブレーキをかけることになるかと思うんです。
ココって、軽いブレーキ程度では速度上昇を抑えることができないほどの急な下り坂でもないので、ある速度以上にならない一定速度を保つ程度のブレーキで済むはずですから、その程度のブレーキですと勝手にギアが１速落ちることはいと思うんです。
(もっとギューとブレーキ踏んで下り坂で速度をもっと落とすのならギアは１速落ちるでしょう)

で、ここからスレ主さんが遭遇した症状の想像なんですが(間違ってるかもしれませんが)、
上述の通り、軽いブレーキですからギアが１速落ちることもなく速度だけ一定を保つはずが１速ギアが落ちた。
1速落ちた程度なら恐らく、1300〜1400回転　→　2400〜2500回転になるぐらいなので驚くこともなく通常の動きなのですが、
3000を超えるところまで回転が上がったというのが、まるで２速分一気に落ちたような感じで、これなら確かに違和感を感じます。

ところで、NorthStar9さん、
もしかしたらNorthStar9さんもご存知ではないでしょうか？
北近畿豊岡自動車道の遠坂トンネルの福知山方面側出口、ココもそこと似たようなシチュエーションかと思うのですが、
いかがでしょう？

書込番号：22235756

[NorthStar9]

＞Takutyanさん
２.2dですね 了解です
ブレーキかアクセル踏んだんです？
しかしあの坂、相当なもんだと？

書込番号：22235980　スマートフォンサイトからの書き込み

[Tomotomo-Papa]

　スレ主さんの結果が分かるにはもう少しかかるみたいなので，しばらく横道に逸れさせてもらうとして．．．

　NorthStar9さんが示した場所って，兵庫県立大学やスプリング８があるところの近くですよね？　普通は高速で行くので通らないところだと思いますが，信号のある十字路の交差点から高速の入り口までの下り坂の方がきつくないですか？　でもそれが他にはないほどの特殊でもないですが．．．

　それと直接関係がある話じゃないですが，私の場合，やっぱりパドルシフトでシフトダウンしてもエンブレの効きが弱く，１回ブレーキペダルを軽く踏む（その後はなす）方が，シフトダウンしてよく効く気がします。

　ここからは想像ですが，SKY-Dにはディーゼルには不要のはずのスロットルバルブがありますよね？　単なるアクセルオフではスロットルバルブは作動せず，ブレーキを踏んだ場合にはエンブレを要求されたと判断してスロットルバルブを閉じているのではないでしょうか？　あくまでも推測ですが．．．

書込番号：22243865