『実燃費とタイヤノイズ』のクチコミ掲示板

[audi romeo]

３月末にAUTECH 2WD が納車となり、高速走行も含めて約６００km走行しました。
ほぼ、購入前の試乗時と同じ印象ですが、タイヤと燃費に関しては少し想定と違っていました。

【実燃費】
　あまり渋滞の無い郊外（日常の走行エリア）を３００km、高速道路を３００km走行しました。
　メーター上での平均燃費は２４.7km/lで、満タン法でもほぼ同じでした。
　高速道では１００km/h以上では燃費はかなり低下するようです。
　瞬間燃費では一般的な登坂（急坂ではない）が一番悪くて１８km/l程度。
　平均燃費では頑張っても２５km/l以上は難しいように感じました。
　燃費は２６km/lを期待していましたが、多少エコランを意識したくらいでは達成できないように思いました。

【タイヤ】
　ライン装着のタイヤはブリジストンのエコピアでした。
　通常走行でのハンドリングは悪くは無いですが、トレッド面が硬いのか細かな突き上げが結構感じられます。
　一番の想定外は高速走行時のロードノイズ（パターンノイズ？）です。
　凡そ６０km/h以下ならタイヤのノイズは気になりませんが、８０km/h以上ではかなり気になります。
　ボディ側での遮音にもかなり気を使っているようですが、コンパクトカーの宿命でしょうか。
　市街地での静粛性が一気に失われるようで一番残念なところです。

タイヤは少し不満が残るので交換を検討しようと思います。
グリップ性能よりも静粛性と路面の当りが柔らかなタイヤを選ぼうと思いますが、車重を含めてコンパクトカーであればタイヤを換えても静粛性や乗り心地の改善は期待できないのでしょうか。
コンパクトカーは初めてなので、改善できるものなのかどうかが分かりません。

購入された皆さん、如何ですか？
　

書込番号：24069886

[tarokond2001]

＞audi romeoさん

まだ、購入には至っておらず、検討中ではありますが、

＞車重を含めてコンパクトカーであればタイヤを換えても静粛性や乗り心地の改善は期待できないのでしょうか。

大幅な改善は難しいと思います。

ただ、
＞トレッド面が硬いのか細かな突き上げ
は、踏面の柔らかいタイヤにすれば改善できると思います。

しかし
走行時、特にロードノイズが大きくなる高速時の静粛性については、
基本的に、「どれだけの遮音材が使われているか」に左右されます。

床下やドアなどの遮音材の量によりますし、高価格な車では遮音性の高いガラスなども使われます。
コストに厳しいコンパクトカーでは、割り切られる部分です。

それに
新型ノートは、「ロードノイズが大きくなると発電を始める制御を取り入れた」とメーカーは言っています。
ということは、ロードノイズなど走行音が大きくなる車であることが前提です。
ある意味、「コストのために遮音材を豊富に使えないこと」を逆手に取った、上手い制御だとは思いますが。

試乗した個人的な感想ですが、リーフの方が静かだと感じました。

タイヤでロードノイズの大幅な改善は難しいですが、
タイヤの内側に吸音材を貼った商品（ダンロップのLE MANS Vなど）もあるのでお試しください。

書込番号：24069937　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

＞audi romeoさん

コンパクトでも大型セダンでもタイヤ銘柄の影響は大きいでしょう。むしろコンパクトカーの方がわかりやすいかも？

せっかくならレグノはいかがでしょう？
エコタイヤよりは若干燃費は落ちるかもしれませんが、トータル性能が良いタイヤです。
とはいえ600kmで交換は勿体ないですね。はきつぶしてからでしょうか。

書込番号：24069938

[やすゆー]

発売当初から「高速道路での燃費は不利」と言われてましたね。
実際、自分で乗ってもそう思います。

つまり「ノートe-POWERはそういう車」なんでしょう。

書込番号：24069969

[夏のひかり]

＞audi romeoさん
＞タイヤは少し不満が残るので交換を検討しようと思います。

価格COM タイヤ185/60R16の検索結果　安い順で表示
https://kakaku.com/car_goods/tire/itemlist.aspx?pdf_Spec201=16&pdf_Spec202=185&pdf_Spec203=60&pdf_so=p1

コンパクトカーのタイヤ価格は安くて良いのですが選択肢は少ないです。
高性能タイヤは選べません。

吸音スポンジ付きタイヤはパンク修理キットには非対応です。

ダンロップ LE MANS V 185/65R15 88H
パンク修理キットが使えない？？
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000930339/#24007920

ブリヂストン＞REGNO GR-XII 185/60R16 86Hのレビュー
デミオXDに装着。高めだけど買って大正解。
https://review.kakaku.com/review/K0001122192/ReviewCD=1354193/#tab
＞【静粛性】
＞特に80km/h以上で走っているときのロードノイズが低くなりました。
＞純正タイヤの時は高速を走ろうものならガーッと音がしてうるさかったのですが、
＞REGNOにしてからは高速でも小さな声で会話できるように。

静かさにびっくり
https://review.kakaku.com/review/K0001122192/ReviewCD=1328720/#tab
＞【静粛性】
＞前のタイヤ(DUNLOPルマンV)も静かさに驚いたが、更に静かになった様に感じる。

書込番号：24070063

[夏のひかり]

気に入らないタイヤやアルミホイールは"新車外し"でヤフオクなどで売りに出されています。

私も過去にオプションでアルミホイールを付けたら
納車時に外した鉄ホイールが付いて来たのでオークションで売りました。
スタッドレスタイヤ用などに需要がある見たいです。

書込番号：24070091

[audi romeo]

皆さんありがとうございます。

タイヤの選択肢としては「ルマンV」「レグノGR X2」が候補ですが、ルマンは吸音スポンジが邪魔してパンク修理キットが使えないようですね。
また、やはりコンパクトカーではタイヤ交換の効果は限定的なのかも知れないと言う事ですね。
ボディ側の遮音・制振が十分ではないのは仰るようにコストとの兼ね合いでやむを得ないとは思います。
遮音・制振の施工も考えましたが、フロアパネルやルーフまで施工すると３０万円前後かかるようで、コンパクトカーには現実的ではありません。
ホイールハウスの遮音・制振だけでも７万円前後かかるようです。

輸入Dセグから割り切って国産コンパクトカーに乗り換えましたので、質感や塗装はこんなものだと納得しているのですが、音に関しては試乗時に過大な期待をしてしまったようです。

実際にレグノに交換した方はいらっしゃるのでしょうか。

書込番号：24070144

[スーパーアルテッツァ]

audi romeoさん

コンパクトカーでもタイヤで乗り心地や静粛性は変わります。

ノート e-POWER AUTECHの純正サイズである185/60R16というサイズならLE MANS Vがお勧めです。

このLE MANS Vは我が家のコンパクトカーのフィットにも履かせていますが、コンパクトカーとの相性も良く柔らかい乗り心地が体感出来るタイヤです。

又、LE MANS Vはサイレントコア（特殊吸音スポンジ）搭載という事もあり、静粛性も先ず先ずのタイヤです。

あとLE MANS Vは転がり抵抗係数AAと省燃費性能が良い点もお勧めポイントになります。


というLE MANS Vをお勧め致します。

ただ、乗り心地や静粛性の感じ方は人それぞれですので、LE MANS Vに履き替えて満足出来るレベルまで改善出来るどうかは何とも言えません。

書込番号：24070166

[新型セレナ乗ってます]

＞audi romeoさん
燃費ですけど
第一世代に比べたら、かなり良くなったように思いますよ。
e-powerのエコランは どれだけ回生回収できるか？と発電するタイミングに 道路のアップダウンで 決まる傾向にあります。すべて車任せにしているならば、まだ改善の余地がありますね。一言で言うと、EVモードをうまく使いこなすことが重要です。
e-powerの特長として
回生回収時 エンジン発電も併用できること(他社ハイブリッドでは 回生回収が優先されて、エンジン停止する。)。
基本的に 一定の出力を長く維持する巡航走行が得意ではない。
この2点が 他社ハイブリッドとの大きな違いです。
自分的には e-powerに合わせたエコランが あると思っています。人に言われるよりは いろいろ試行錯誤する運転も 楽しみのひとつです。新型ノートの最適なエコラン極めるのも、スレ主様次第ですが。

書込番号：24070195　スマートフォンサイトからの書き込み

[らぶくんのパパ]

＞audi romeoさん
私はリーフですが、タイヤは17インチ純正のダンロップのエナセーブと16インチ純正のBS ECOPIA EP150を交互に履いています。静かで柔らかく感じるのはエナセーブの方です。(わずかの差です)
それでも路面が荒れた道路ではどうにもうるさいですから道路環境が一番影響します。
摩耗性能はEP150の方が良いです。

また、新車でたまにあるのが空気圧の高すぎです。
新車は保管中に癖がつかないように300kPA以上の空気圧で運ばれてくるようです。
納車点検で空気圧を規定値にするようですが、調整忘れて保管用の空気圧高いままということもたまにあるようです。
未確認なら空気圧も確認された方が良いですね

書込番号：24070272

[夏のひかり]

リーフ【商品レビュー】タイヤを、あのレグノに交換してみた！【EV Life#115​】
https://www.youtube.com/watch?v=07lfMgjjoOI&t=936s
＞13：00　ロードノイズがしない・・・
＞16：21 同じ道、同じ車線、同じ速度、同じ時間帯で検証中
＞古いタイヤ：BSエコピア
＞新しいタイヤ：BSレグノ

確かに静かになっていますね！
ロードノイズは同じ条件で比較しないとダメですね。
アスファルトの路面状態でも大きな違いがでます。

フォレスターXT（D型） 路面の違いによる走行騒音
https://www.youtube.com/watch?v=K9DeRLGwcag
＞0：11から新しい舗装路面になります。

書込番号：24070495

[かず＠きたきゅう]

新車即はよほどの思い入れがない限りは、変えても良くわからんよ。
そもそも、まだ一皮も剥けてない状態なのでタイヤ本来の性能も出てないしな

半年くらい乗ってやっとだと思う。

新車装着タイヤは、オークションは除いたとして二度と履けないので、限界ちょっと前まで履いたほうが良いし、次のタイヤ候補とちゃんと比較できると思うよ。

コンパクトカーにタイヤ変更だけで、本来の性能差を求めるには限界があるので、泡銭があるなら止めはしないが、そこそこのタイヤであれば、対して変わらないと思われるけどね。

書込番号：24070538　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

新型ノートe-POWER 唯一の不満点は、ルーフに当たる雨音でした！
https://www.youtube.com/watch?v=-OY-t_5MnA8&t=183s
＞3：07 ルーフに当たる雨音

コンパクトカーの限界かも！

書込番号：24070583

[夏のひかり]

吸音スポンジ付タイヤ パンク修理できるの？？
https://www.youtube.com/watch?v=KA0Uit3ZoaI

どこでも修理出来るとは限りません。

書込番号：24070764

[爽やかホリデイ]

燃費、抜群にいいんですねぇ。

書込番号：24071006　スマートフォンサイトからの書き込み

[audi romeo]

皆さんありがとうございます。

世間ではレグノの評価が高いようですが、装着された方のご意見としてLE MANS Vが良いと言うのは金額面では嬉しい話です、なにせレグノは高いので。
吸音スポンジの関係でパンク修理剤の注入ができないのであればチョット心配ですが、LE MANSを第一候補にします。

でも、皆さんのご意見やいただいた情報では改善できたとしても僅かかも知れませんね。考えどころです。
また、雨の日のルーフからの雨音は寂しい限りです。

ご指摘のあった空気圧ですが、ある程度タイヤが温まった状態でFを2.3、Rを２.１に調整しています。
前の車には４輪空気圧センサーが標準装備だったのですが、今はタイヤゲージを車に常備しています。
今の時期、朝と昼の走行後では0.２ほどの上下がありますからね。
空気圧は自転車より低いので、自転車用の空気入れでも簡単に空気を入れることができます（笑

燃費ですが、私もEVモードをできるだけ多様しようと思っています。
特に下り坂の場所の手前ではバッテリーをできる限り放電させておいて、下り坂で回生充電するようにしています。
最近の晴天の日は冷房を入れる機会もありますが、思ったより電気は消費しないようですね。
寒い日の暖機運転の方が燃費に影響するように思います。
エンジンでの発電制御はドライバーでのコントロールができませんが、エンジンが高回転にならないようなスロットルコントロールは必要ですね。

書込番号：24071011

[ゆうたまん]

たぶんバランス的にはル・マンがいいかと。
でも過大な期待はしない方が。。。
以前フィットに履いてて、確かに静かな部類だとは思いますが、感動するほどではありませんでした。
エコタイヤよりはマシってくらい^_^;

また、静か=レグノというイメージですが、個人的にはアドバン dBを試してみたい！

書込番号：24071275　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＴkobapapa]

＞audi romeoさん

REGNO（以前VOXY-HV）とVEURO VE304（現在レクサスNX-HV）履いた経験がありますが、REGNOの費用対効果はそれ程では無かった様に感じました。

ただ、体感的には個人差がありますのでそれはご承知の上でお読み下さい。

静粛性は明らかにVEUROが上です。但し、使用した車の差が大きいとも思います。やはり、レクサス車なので遮音性はかなり良いので、、、

それでもREGNOに履き替えた時は、純正タイヤとの明らかな違い（価格差程）は、体感出来なかったと記憶しています（改めて個人差あり）。

それにREGNOはウエット性能cですし、VEUROはウエット性能aの違いもあります。それがどれ程違うのかは分かりませんが、数字上では安心感があります。

しかし、VEUROは内部に吸音スポンジを貼って静粛性能を高めている為、パンク修理時に難点が有る事は理解していて下さい。

私の体感的には、静粛性の面ではVEURO VE304が最高のタイヤだと思います。

書込番号：24071496　スマートフォンサイトからの書き込み

[audi romeo]

＞ＲＴkobapapaさん

ありがとうございます。
VEUROをお勧めですね。候補には上がっていませんでしたが、サイズがあれば検討してみます。

それより、レグノに履き替えた時に純正との差が明確ではなかったと言うのが実態のような気がします。
内部に吸音スポンジを装着したタイヤの静粛性は優れているようですが、パンク修理に注意が必要ですね。

以前に試乗した新型アコードではライン装着タイヤがレグノで、ホイール側に吸音スポンジを巻いてありましたが、やはりロードノイズは気になりました。
車体側で余程の制振・遮音処理をしないとタイヤのノイズは抑えられないのかも知れませんね。

書込番号：24071619

[夏のひかり]

＞audi romeoさん

現在は純正のブリヂストンDUELER H/P SPORTですが
３択で下記のタイヤが良いと思っています。

�@MICHELIN：Primacy 4
�Aダンロップ：VEURO VE304
�Bブリヂストン：REGNO GR-XII

書込番号：24071647

[Wavestream]

＞audi romeoさん

第一世代ですが、納車直後よりルマンVを履いています

デッドニングはエンジンルーム、ドア周りを自分で
ルーフ、シートをプロに頼みましたが　
まだエンジン音と高速走行時のロードノイズ等の改善が
不十分と感じており

今後　タイヤハウスのプロ施行を追加および
ADVAN dB V552Aへの履き替えを検討しています。
ご参考まで

書込番号：24071846

[新型セレナ乗ってます]

ルーフの雨音って、このクラスでは 仕方ないことでしょう。
ロードノイズや雨音が気になるのは 静粛性能が高い証拠です。普通のエンジン駆動車は 常にエンジン稼働しているので、気付かないだけ。
ちなみに自分のセレナも、雨音がひどいですよ。(ルーフ面積の広いことが影響しています。)

書込番号：24072506　スマートフォンサイトからの書き込み

[audi romeo]

＞夏のひかりさん

私も最初はMICHELINにしようと思ったのですがPrimacy 4はサイズが無いのです。
ダンロップも同じく。
標準のサイズだと選択肢が狭いですね。
かと言って、２０５ー５５ではオーバーサイズだし。

＞Wavestreamさん

そこまで手を入れられるとはすごいですね。
私は費用を調べてギブアップです。

書込番号：24072987

[スーパーコメンテーター]

>高速道では１００km/h以上では燃費はかなり低下するようです。

e-powerの仕組みを勉強してください。
高速の燃費はダメダメです。

買う車を間違っています。
e:hevのFIT買わないとだめです。

書込番号：24073169

[夏のひかり]

＞audi romeoさん

もしタイヤを交換されたら興味があるので是非報告をお願いします。

私はMICHELINが好きで過去2回ほど早期に交換しています。
交換したタイヤは廃タイヤしないでヤフオクで売りました。

最近はブリジストンが標準になりあまり不満がありません。
代えてもあまり変化が無い様な気がします。

タイヤを代えると
騒音、乗り心地、直進安定性、ワンダリング、制動特性、燃費など変化する項目が多く
例えば騒音は静かになってもその他の項目が劣化すると困ります。

静音は2WDよりも4WDの方が後輪駆動が増えるので五月蠅いかも知れません。
またバッテリーの充放電サイクルも早まるかも知れません。

書込番号：24073174

[MIG13]

＞スーパーコメンテーターさん

高速の燃費ですが、ヤリスHV（高速道路モード33.5km/L）は、
明らかに優れているでしょうが、、

例えば
　e-powerのノート　　高速道路モード27.2km/L）
　e:hevのFIT　　　　　高速道路モード27.0km/L）

と大差ないようですが、、、

書込番号：24073200

[スーパーコメンテーター]

>と大差ないようですが、、、

やれやれ。
測定方法を勉強してくれ。
その高速燃費の測定、高速域少ないから。
あと、これから120キロに対応する場合も考慮してくれ。

きみ、勉強不足。
以上

書込番号：24073207

[新型セレナ乗ってます]

フィット4のエンジン直結機構は 変速機を使っているわけではありませんので、120�q/hで燃費がいいわけではありませんけどね。(燃費の良い効果的な回転数から外れる為。)

書込番号：24073304　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーコメンテーター]

ここで、みんなの召喚獣こと新型セレナ乗ってますさんがキター
いいぞ、もっとやれ、もっとやれ！

書込番号：24073308

[新型セレナ乗ってます]

他社ハイブリッドの良いところは
エンジン駆動しながら発電できること。
e-powerの場合、発電のみ。
発電頻度が多い高速走行では 他社ハイブリッドの方が効果的にエンジンを回せる。

書込番号：24073391　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

第二世代に変わりましたけど、エンジンはチューニング程度ですからね。新型発電専用エンジン搭載されるまでは 他社に軍配がありますね(^_^;)(第一世代よりは 大分良くなったけどね。

書込番号：24073400　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

e-powerの良いところは
バッテリー容量が多い
バッテリーからの電力出し入れがうまい
モーター制御が緻密
この3点ですね。リーフの技術が生かされている部分です。

書込番号：24073405　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

＞スーパーコメンテーターさん

＞測定方法を勉強してくれ。
＞その高速燃費の測定、高速域少ないから。
＞あと、これから120キロに対応する場合も考慮してくれ。
＞きみ、勉強不足。

WLTC-Hモードが速度域が低く、速度変化も大きいことは理解しています。
ただ、燃費を比較するには何らかの基準が必要ですから、100km燃費を
議論するのに、最も近いWLTC-Hで比較するのは仕方がないと思いますがね。

さらに、120km巡航での燃費ですが、
https://bestcarweb.jp/news/220184
のレポートにもあるように、フィットが特に優れているとの話はなさそうです。
むしろ、この記事からすれば、フィットの120km巡航燃費は、他車に比べても
落ち込みが大きいそう。

いずれにしても

＞スーパーコメンテーターさんのコメント
>　（ノートではなく）　e:hevのFIT買わないとだめです。
は適当ではないと思います、

反論があれば、定性的なコメントではなく、★データ（or第三者意見）★で示してください。


--- 以下は定性的な独り言　-----
推測で言えば、120km巡航で常にエンジンが回っているとすれば、燃費としては
・3気筒ノートが4気筒フィットより有利
・エンジンと車軸の直結のあるフィットが（直結がないノートより）有利
が相殺して、両者（ノート、フィット）いい勝負だろう。いずれにしても
コンパクトカーに、120km巡航での好燃費を求めるのは酷な話。

書込番号：24073668

[新型セレナ乗ってます]

ヤリスは 別格として、フィット4の燃費を基準に燃費性能を合わせているようです。
しかしモーター出力的に見ると、フィットや旧ノートよりは 電費がいい。これは インバーター一体式コンパクトモーターの恩智ですかね。(一体式にすることで、電力損失が若干減ったのでしょうね。)

書込番号：24073717　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞MIG13さん
確かにそのとうりですけど、道路条件によっては 変わってくるでしょうね。
例えば
速度変化が多い場合は 新型ノート
一定速度の巡航が多い場合は フィット4
と言った感じになると思う。

書込番号：24073735　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーコメンテーター]

勉強不足な人が実に多い。
モーターは高速域が不利なのはきちんと技術的な説明を調べてくれ。
そのためのグーグルだろ。
あと、FITの話が出てるが、ヤリスとの燃費も比較しているところがあるから
見てくれ。WLTC達成率がe-power系は大きく劣るから、120キロ巡行で。

都合悪いデータを見たくないのは分かる。
なんせ自分で買った車だからな。
ただな、時代が変わってるんだ。たかだか300万円程度の車で
イキるような話ではない。事実は事実として受け止めないと前へ進めんよ。

書込番号：24073890

[新型セレナ乗ってます]

＞スーパーコメンテーターさん
モーター駆動が苦手なのは 高速巡航の電力消費ですよ。高速走行事態は 苦手では ありません。
最高速度が低いのは 変速機がないから。

書込番号：24074037　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーコメンテーター]

ここでいう高速走行が苦手は燃費の話でしょ。
論点勝手に変えないで。
そりゃテスラだって200キロ近くはでるでしょ。

書込番号：24074082　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞スーパーコメンテーターさん
巡航時に エンジン駆動車のように燃料節約することができないだけ、巡航しなければ、大差ない。逆に反応速度の差で上回ることもあり得る。(街中燃費がいい理由)

書込番号：24074108　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞新型セレナ乗ってますさん

＞最高速度が低いのは 変速機がないから

FIT e:HEV の最高速度は約 175km/h 、このとき直結はしないそうですから、動作としては e-POWER と同じシリーズハイブリッド状態ですね。

更にそのときバッテリーからの電力アシストもしないそうで、変速機の有無やバッテリー出力の大小で、最高速度の高低が決まる訳ではありませんよ。

書込番号：24074225　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーコメンテーター]

>巡航しなければ、大差ない。

？？？
高速って巡航する前提ですやん。
意味不明っす。

書込番号：24074529

[MIG13]

＞スーパーコメンテーターさん

私が指摘したいのは、

>高速道では１００km/h以上では燃費はかなり低下するようです。

に対するスーパーコメンテーターさんのコメント

>（ノートではなく）e:hevのFIT買わないとだめです。

の誤りです。
一般的傾向として
・e:hevは（エンジン直結があるので）高速燃費が良い
・シリーズハイブリッド（含むE-Power）は高速燃費が悪い
があるのは承知していますが、

・e:HEVフィットの高速燃費がノートに対して特別良いとは言えない。

という事実を直視してみてください。（アコードの高速燃費は良いですが、、）
ノートの高速燃費のデータはありませんので、キックスのデータを

https://img.bestcarweb.jp/wp-content/uploads/2020/11/26153108/20201126_120kmTest_01_hyo1.jpg?_ga=2.110200771.718896388.1618026771-1828937510.1589935251

から拾ってみると

高速燃費　　
　　　　　　　　 　　 80km巡航 100km巡航　120km巡航
　キックス　　　　 16.1km/L 　15.2km/L 13.7km/L
　フィットHV 　　　 22.1km/L 17.7km/L 14.6km/L

となります。新型ノートの燃費はキックスより一定程度良いと思うので、
・e:HEVフィットの高速燃費がノートに対して特別良いとは言えない。
可能性が高いと思います。（あくまで可能性ですが、、、）

適切にコメントするのであれば、
>（ノートではなく）THS�Uヤリスを買わないとだめです。
でしょうかね。

書込番号：24074927

[スーパーコメンテーター]

>・e:hevは（エンジン直結があるので）高速燃費が良い
>・シリーズハイブリッド（含むE-Power）は高速燃費が悪い
>があるのは承知していますが、

承知しているんじゃん(笑
結論をあなた自身が出しているんじゃん。
ブーメランやん。

あなたが、あなた自身で結論出して、自己を否定してるんじゃん。
あなた自身が混乱してて、どうしようもないよ、私としては。

書込番号：24075000

[夏のひかり]

【速報】新型ノートと新型フィット、満タン法で実燃費を比較した結果、低燃費なのは！
https://www.youtube.com/watch?v=ai-roP8rjq0&t=397s
＞新型ノートe-Power 2WD：22.5km/L
＞新型フィットe：HEV 2WD：24.0km/h

6km/L台の私の車の燃費から見れば20km/hを越えてる時点で"神"です。(^^)/
高速なんて走らないから不毛の議論・・・つまらない・くだらない

書込番号：24075037

[スーパーコメンテーター]

>6km/L台の私の車の燃費から見れば20km/hを越えてる時点で"神"です。(^^)/

燃費6kmって昭和ですか。
いや、今でもスポーツカーならその実燃費あるけど。
たとえば極端すぎるわ。
レヴォーグとかでももっと燃費いい。

書込番号：24075052

[夏のひかり]

＞スーパーコメンテーターさん
＞燃費6kmって昭和ですか。

はいはい♪
昭和生まれですが車は平成末期です。
ちなみに日常使いの燃費です。

不毛な議論はスレ主に迷惑なのでは？

書込番号：24075074

[新型セレナ乗ってます]

実際に弱点や長所がわかれば、燃費悪化対策しやすいんです。
高速巡航燃費が悪いならば、適度に追い越しするとか、適度にパーキングエリアで休憩する等対策立てることも可能です。
要は モーター駆動の走らせ方があるってこと。
そもそもエンジン駆動の方が、弱点が多い。弱点が多いから、変速機等の装備が必要になる。
モーター駆動とエンジン駆動って、長所や弱点が真逆なんですよね。

書込番号：24075233　スマートフォンサイトからの書き込み

[スーパーコメンテーター]

>モーター駆動とエンジン駆動って、長所や弱点が真逆なんですよね。

それはわかる。
ハイブリッド車に乗ってるが、街乗りの燃費が悪化しないのは
ガソリン車から乗り帰るとすごいと分かる。

ただし、それと私が最初にいったことは全然別な話。
要するにe-powerといえども万能ではないということ。
そういう不都合な面は聞きたくないのだろうけど。きちんと強み、弱みを
知った上でスレッドに対してコメントを出すというのは極めて重要。
しったかはダメ！！！！

書込番号：24075258

[audi romeo]

私のスレッドにおいて、会話が白熱しているようですね。

私自身、国産・輸入車を１４台乗り継ぎ、AlfaRomeo , Audi , Porsche も所有してきました。
機械工学が専攻でしたので、ある程度の車の構造・理論は理解しているつもりです。

なので、知ったかぶりであれ経験談であれ、自分が聞いて納得できることを参考にさせていただければ有難いと思い、スレッドを立てています。
ここに集まる皆さんも大多数は同じ感覚で、善意の投稿をして下さっています。

私のコメントに対する批判はいくらいただいても結構ですが、投稿者同士での批判や言葉のぶつけ合いは控えていただくようお願いいたします。

書込番号：24075643

[MIG13]

＞audi romeoさん

＞投稿者同士での批判や言葉のぶつけ合いは控えていただくようお願いいたします。

スレ汚しご容赦ください

>高速道では１００km/h以上では燃費はかなり低下するようです。

下記のレポート（ノートは先代ですが）を見つけたので、コメントしておきます。
https://motor-fan.jp/article/10014058　※
１００km/h走行時、エンジン回転数は先代ノート、現行フィットともに2400rpm程度と
高いようですから、（小排気量の純ガソリン車同様に）速度上昇に伴う燃費の急激な悪化は
不可避なんでしょうね。

※『（新型フィット）スマホの画面を確認すると、エンジン回転数は70km/hで1600rpm、100km/hで2400rpm程度だった。どちらの速度域でも、ロードノイズなどの走行音にマスクされるため、エンジン音は気にならない。2016年末に『手帖』の取材でノートe-POWERに乗ったときの記録を振り返ってみると、100km/h走行時のエンジン回転数はフィット・ハイブリッドと同じで約2400rpmだった。』

書込番号：24075900

[スーパーコメンテーター]

間違った書き込みを是正することも大事。
世の中にはこのような素人の掲示板の情報を
鵜呑みにしてしまう人がいるのも事実。
e-powerは高速苦手。それだけ。

書込番号：24076027

[audi romeo]

＞MIG13さん

ありがとうございます。
小排気量のガソリンエンジン車では100km走行時のエンジン回転数が２４００〜３０００位でしょうから、同じレベルでのエンジン音になるのでしょうね。
ロードノイズといいエンジン音といい、高速走行では「静か」とは言い難いですよね。
やはり高速巡航での居住性ではCセグDセグに敵わないと思います。


＞スーパーコメンテーターさん

ありがとうございます。
仰る通り、この掲示板の内容を鵜呑みにする読者の方もおられるでしょうね。
意図的に嘘を並べる投稿者は居ないと思いますが、まぁクルマ好きな人の雑談だと言うことでご理解いただくしか無いですね。


どなたの投稿も、最近のマスコミよりはまともなご意見、想いの入ったご意見だと思います。

書込番号：24076302

[新型セレナ乗ってます]

e-powerは 確かに高速燃費悪化傾向ですけど、100�q/h以下の速度ならば、あまり悪化しません。
それに一般道路の方が、ワンペダルドライブで楽しめます。自分が高速道路使う時は 目的地まで高速使わないで、高速半分一般道路半分くらいです。
e-powerが一番楽しめる道路は 峠道等の郊外道路です。道路の起伏を先読みして、回生とマナーモードを駆使しながらの運転は 面白いですよ。

書込番号：24077131　スマートフォンサイトからの書き込み

[ゆうたまん]

>・e:hevは（エンジン直結があるので）高速燃費が良い

これって何と比べてですかね〜？理論上の話？
私はFIT3と比べると、高速燃費に限っては逆に悪化した感があります。

普通に100km/h＋で走って、たまに追い越しもして特にエコな走り方をしなくて高速燃費は20km/L台です。

ちなみにカタログ値やネットで載ってる値は参考程度で見ておかないと、実際乗ったら違うじゃないか！って事になります。
よくカタログ値で比較してる人いますが、実燃費は同じ人が同じ乗り方で比べないとどっちがいいなんてわからないんじゃないかな？

120km巡航　14.6km/L？
真冬でエンジン止まらない状態でも、そんな悪い数字見た事ありません。。。。

書込番号：24077625

[MIG13]

＞ゆうたまんさん

>・e:hevは（エンジン直結があるので）高速燃費が良い　　
>これって何と比べてですかね〜？理論上の話？
>私はFIT3と比べると、高速燃費に限っては逆に悪化した感があります。

理論上の話ですかね。
ホンダ自身が、エンジン車軸直結での低燃費をアピールしていますから、
ただ、フィット４に限っては、効果を発揮できる速度帯が低いんでしょうね。
例えば、120km巡航だと常にエンジンドライブモード（2900回転？）になってしまうとか？
車のキャラ変更からして、（エンジン車軸直結で低燃費となる）
速度帯を（FIT3→FIT4で）下げていても不思議ではありませんしね。


なお、私のコメント全文は、以下の通りです。（切り取ると意図が変わりますから）
>一般的傾向として★
>・e:hevは（エンジン直結があるので）高速燃費が良い
>・シリーズハイブリッド（含むE-Power）は高速燃費が悪い
>があるのは承知していますが、
>・e:HEVフィットの高速燃費がノートに対して特別良いとは言えない。

書込番号：24077832

[ミヤノイ]

高速燃費で言えばディーゼル＞普通のガソリン＞パラレルHV＞シリーズHV

シリーズHVに関してはエンジン直結に比べ
発電機で発電（変換ロス10％位）モーターで走行（変換ロス10％）と
2回のエネルギー変換ロスが起きるために直結に比べ燃費が悪くなりますね｡

THSはe-CVTという可変ギアを持ってますがフィットは固定ギアなのでフィットは不利｡
特にフィットはエンジン出力が低いためにモーターとエンジン走行のギャップを
感じさせないようにギア比が高いのでしょう｡
多分､日本仕様と海外仕様では速度域が違うので海外用はギア比を高速向けに少し振っていると思います｡
せめて2速変速比があれば良いのですがそれはそれでコストや重量など問題が発生します｡

https://www.youtube.com/watch?v=e2QQiN0u-jQ
キックスですが最高速はメーター読みで165km/hですが
電池が無い状態ではメーター読みで150km/hくらいで実測では140km/h程度かと思います｡
この時にエンジン回転数は5,000回転くらい回っているはずなので
5,000回転で140km/hでは相当に燃費が悪いことが予想できます｡

e-powerは次の1.5ターボエンジンで燃費消費率の高い2000回転台を常用出来る
極端なミラーサイクルエンジンの発電専用エンジンに期待ですね｡
トヨタのTHSが全体的に排気量が大きいのは極端なミラーサイクルで実質可変排気量域が広く
高圧縮比､リーンバーンなどで熱効率が非常に高いためです｡
但し､極端なミラーサイクルはレスポンスにかけるという欠点があります｡
発電専用とするならレスポンスはあまり関係ないので新エンジンが必要ですね｡

書込番号：24078211

[hide5048]

皆さんは値段の高いタイヤを勧めている人が多いですがそれは良いとは思いますが買えない場合もあります。
その場合そこまで高くは無いタイヤで私が勧めるのはプリジストンのPlayzと言うタイヤです。
前に履いていたことがあり乗り心地は割と良かったですよ。
とりあえずホームページでも見て下さい。
https://tire.bridgestone.co.jp/playz/

書込番号：24078901　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

タイヤ 比較表 185/60R16 86H
https://kakaku.com/prdcompare/prdcompare.aspx?pd_cmpkey=K0000930339_K0001224569_K0001122192&pd_ctg=7040
▼3択の例（安い順）
�@ダンロップ LE MANS V：\8,965
�Aブリジストン Playz PX�U：\12,390
�Bブリジストン GR-X�U：\12,770

▼コンパクトカーのメリット
・タイヤが安い

▼コンパクトカーのデメリット
・高級タイヤやスポーツタイヤはラインナップが無い。

書込番号：24079856

[ゆ-こ-]

ホンダがひどいので、ハイブリッドフィツトからこちらに乗り換えました。
燃費は1割りとは言いませんが、それくらい落ちました。
その分加速は良くなったので良しとしています。
エンジンとかモーターとかの駆動方式の違いでなく、
単純にエネルギーの法則としてフィットより重い車体をあれだけ加速させるのですから、
燃費が下がるのはある面当たり前だと思います。
今は22くらい。高速では私の乗り方では17より下がります。このあと気温が上がるに従って多少は改善されるのではと期待しています。
モーターだから違うかもしれませんが・・・。
フィットハイブリットは、夏は25冬は18くらいでした。高速では30記録したことも何回もあります。
静粛性は圧倒的にノートがいいです。質感も。広さも。
荷台の容量と平面性、使い勝手はフィットに軍配。
安全性と高速安定性はノート。
車格はこちらの方が若干上なのでフィットと比べても仕方ないかもしれませんが、
ノートはまだ800キロしか走ってないので、これから走り込んで色々乗りこなしていきたいと思います。
私も次のタイヤはブリジストン Playz PX�Uか１にしようと思っていますが、
知り合いの車屋は静粛性ならミシュランと言ってますがどうなんでしょう?
静かで燃費が良くて雨にも強くて持ちもいい。そんなタイヤが欲しいです。
できれば安く。
失礼しました。

書込番号：24085013

[audi romeo]

欧州プレミアムから乗り換えて約８５０km走行しました。
郊外路、市街地、高速道の全てを同じ比率くらいで走行した結果、平均燃費は２５km/lと言ったところです。
市街地の渋滞路（停滞ではない）が意外に燃費が良かったと思われます。
高速道路を平均１００km/h以上で走るとメーター上の平均燃費が見る見る下がっていくので、恐らくは２０km/l前後ではないかと思います。

モーターの特性として、起動トルクが大きいですが起動電流も必然的に大きくなるので、走り出しではアクセルを踏み込まずに、動き出して車に慣性力がついてから徐々に踏み込んでいくと言う走り方が燃費に効果的で、それでも十分に流れをリードできます。
あまりエコドライブに神経を使いたくはないですが、そこだけは押さえて走っています。

タイヤは気温の上昇もあって少し馴染んできたようで、やや角が取れたような印象です。
＞ゆーこーさんの仰るように、オールマイティーで安いタイヤがあれば交換したいところですが、もう少し我慢して様子を見ようと思っています。
太くはなく、ハイグリップでもないタイヤなので、サスペンションが馴染んでくればいいかも、です。

購入当初は前車との格差が大きくて「借り物」のような感覚で運転していましたが、今ではモーター駆動によるウルトラスムースで静か（低速では）な乗り心地と、ハンドリングの良さやアクセルだけでのスピードコントロールを楽しんでいます。
ハイパワーのエンジン車に未練が無くはないですが、エンジン本来の性能を出せる場面が少ない道路状況を考えると、e-Powerは現代の道路事情にとても合っていると思います。

THSやe-Hevも長時間乗りましたが、自分の感性にはe-Powerが一番合っているように思います。
クラウンやアコードクラスのe-Power車が出ると面白いでしょうし、ルノールーテシアやメガーヌのようなデザインの車が出ればバカ売れするのではないでしょうか。

書込番号：24085252

[新型セレナ乗ってます]

e-powerは 一般道路がウルトラスムーズですよね。モーター駆動の高トルクは 低中速度域で 効果発揮。普段使う速度域が燃費いい。ワンペダルドライブと相まって、一般道路が一番楽しい車ですね！

書込番号：24085555　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

教祖様、それを言ったら身も蓋もない。

全ての領域で素晴らしいと
ウソでも言って欲しかった。

なぜなら、それは
何の取り柄もない
クルマと言っているのと等しいからです。

高速道路でも大丈夫な
本田ハイブリッドに見劣りしてしまいヤス。

さあ、言って下さい。

全ての領域で素晴らしいと。

書込番号：24085916　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

新型ノートの方がモーター出力高いから、走り的には フィットよりは良いでしょうね。ただ車速60から100�q/hまでの巡航燃費は フィット4に軍配があるかな？(長く同じ速度で巡航するには 条件が良くなくては難しいですけどね。)
e-powerは 他社ハイブリッドよりバッテリー容量が多いので、うまく減速エネルギーを回収出来れば、高速燃費で悪化分を高速降りる時に補うことができるけどね。(マナーモードで、バッテリーマネジメントが必要になるけど。)

書込番号：24085991　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

コンパクトカーの駆動系の構成を整理すると

・ノート　　 3気筒エンジン 60kw　バッテリー大 モータ 85kw　 直結×　 145
・フィットHV　 4気筒エンジン 72KW　バッテリー小? モータ 80kw　 直結△　 152
・ヤリスHV　　3気筒エンジン 67kw　バッテリー中? モータ 59kw　 直結〇　　126　

これから解ること、
・ノート　　 モータ重視（エンジンかなり弱い）
・フィットHV　 エンジン重視（モータも強い）
→　直結止めたコストでバッテリ強化できればノート相当になる？
・ヤリスHVは、小出力エンジン、小出力モータをうまくミックスしている。
→　これが、高い燃費性能の理由かな？


それから、ノートとフィットHVの高速道路モード燃費が夫々、27.6km/l、27.4km/l
との記事が以下にありました。
https://bestcarweb.jp/news/241136

書込番号：24086180

[新型セレナ乗ってます]

＞MIG13さん
バッテリーは
新型ノート 1.5
フィット4とヤリス 9.8くらい？
約１.5倍。おそらく使用できる領域の比率も同じだから、1.5倍バッテリーだけで走れるでしょう。

書込番号：24086300　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

e-powerは バッテリー出力のオーバーブースト機能使用できるけど、フィット4は 社内規制で使用出来ません。(ヤリスは 使用できるみたいですけど。)
エンジン発電がない状態での加速も、ノートに軍配がある。

書込番号：24086428　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

追記
ただバッテリーが空になると、フィット4に軍配があるけどね(^_^;)

書込番号：24086448　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞爽やかホリデイさん
要は現行e-powerは 超高速域の燃費を重視していないんです。だから欧米では 販売しない理由です。(ただ新型発電エンジン搭載の新型キャシュカイは 別物。)
新型キャシュカイは 超高速域の走行を前提にしているので、高速燃費もいいでしょうね(^_^;)

書込番号：24086526　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

自分の持論ですけど、シリーズハイブリッドは 発電時の効率を上げてあげれば 高速電費の悪化を相殺できるでしょうね。(今の技術では 相殺できるほど効率向上できないけどね(^_^;))

書込番号：24086545　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

教祖様、キャッシュ買い以外は駄目車なのですか。

ノートイーパワーも駄目車なのですか。

うすうす感じてましたけど
やっぱり駄目車なんですね。

購入された方、駄目車だそうです。

教祖様がおっしゃるので間違いないです。

書込番号：24086568　スマートフォンサイトからの書き込み

[新型セレナ乗ってます]

＞爽やかホリデイさん
高速燃費が悪いだけです。(時速100�q/h以上)
新東名高速道路を毎日通勤する人以外は これで十分。

書込番号：24086597　スマートフォンサイトからの書き込み

[audi romeo]

以前の車では高速道を走る時は１２０km/h平均で右側車線をずっと疾走していました。
ノートになって平均速度は９０km/h程度になり、遅い車がいるときだけ右側車線で追い越して、すぐまた走行車線に戻ると言う本来の走り方になりました。
ずっと右側を走っている車を見てると、自分もあんな走り方をしていたんだ、あまりスマートじゃないなと思うようになりました。
今後は、９１１を買っても走行車線を走ると思います。

こんな走り方をする限りは、ノートの高速燃費に不満は出ないと思います。

書込番号：24086717

[新型セレナ乗ってます]

このくらいの高速燃費くらいが、日本の道路環境ならば、十分では？
一般の高速道路で120�q/h以上出したら、一発免停物ですからね。違反を助長しないので、現行e-powerは 日本の道路環境向けです。

書込番号：24086846　スマートフォンサイトからの書き込み

[MIG13]

コンパクトカーの駆動系の構成を整理すると（★バッテリー容量を追加しました。）

・ノート　 　　 3気筒エンジン 60kw　バッテリー1.5kWh モータ 85kw　 直結×　 145
・フィットHV　 4気筒エンジン 72KW バッテリー0.9kWh モータ 80kw　 直結△　 152
・ヤリスHV　　3気筒エンジン 67kw　バッテリー0.8kWh モータ 59kw　 直結〇　 126※　

これから解ること、
・ノート　　　 モータ主導（エンジンかなり弱い）
・フィットHV　 エンジン主導（モータも強い）
　　→　直結止めたコストでバッテリ強化できればノート相当になる？
・ヤリスHVは、小出力エンジン、小出力モータ　をうまくミックスして無駄が無い。※
　　→　これが、高い燃費性能の理由かな？

それから、ノートとフィットHVの高速道路モード燃費が夫々、27.6km/l、27.4km/l
との記事が以下にありました。
https://bestcarweb.jp/news/241136

書込番号：24086908

[新型セレナ乗ってます]

e-powerの良い部分は
アクセル操作だけで、車速を細かくコントロールできるところ。
自分的には これがツボにはまった。

書込番号：24086967　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

教祖様、ありがとうございます。

これが、普段使いのプレミアムってことですねぇ。

ドイツプレミアムなんぞどこ吹く風。

なるほど、いいクルマだ。

書込番号：24087471　スマートフォンサイトからの書き込み

[audi romeo]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞アクセル操作だけで、車速を細かくコントロールできるところ。

自分も実際に購入してみて、ハンドリングの素直さと車速コントロール性の良さが一番気に入っています。
内外装のデザインや質感はコンパクトカーなりですが、日常域での走りは気持ちいいです。
ドイツ製ハイパワーエンジン車で所有欲を満たし、加速感を楽しむ自分が居なくなりました。
なので、効果は期待できなかったものの「御守り」で付けていたレーダー探知機も撤去しました、スッキリです。

一方で、ワンペダル走行ができない、停止までできない、と言う議論があります。
私は初代のNOTE e-Powerにも長時間試乗しましたが、停止までできることに最初は惹かれました。
しかし、第二世代e-Powerに乗ってみて、遊園地じゃないんだからこちらが本来だと考えています。

高額になっても、デザインと質感を伴ったe-Power車が出れば触手が動くと思います。

書込番号：24087478

[つぼろじん]

１００−１２０キロの燃費が・・・・　と言っているけど

基本的に６０キロ以上出せば空気抵抗の影響が増えるのだから　Eパワーだろうが　ガソリン車だろうが

１００キロ以上で飛ばせば燃費悪くなるでしょう

１００キロ出せは出力の４割が　空気抵抗で消える馬力だと考えればいいよ

レギュラーガソリンなら大体２５００回転以下がリーンバーン領域で　それ以上の回転になれば

空燃比が濃くなるのだから・・・

書込番号：24091247

[夏のひかり]

自動車マツダ、日産、HONDAは近い将来倒産する
https://www.youtube.com/watch?v=5xorG-LVCfk

トヨタ新型EV「bZ4X(ビーズィーフォーX)」がカッコいい！！日本発売は2022年中頃！！|
https://www.youtube.com/watch?v=GrPym3UdN3c

4年後にはエンジンが載っている車はガラケーの立ち位置なることでしょう！
今のうちにe-Powerに乗っておいた方が良いかも知れません。
e-Powerもガソリンスタンドが無くなったらおしまいです。

書込番号：24091338

[Phoenicopterus roseus]

普段使いでリッター６km？
今どきいかがなものかと思います。

書込番号：24091957

[夏のひかり]

＞Phoenicopterus roseusさん
＞普段使いでリッター６km？
＞今どきいかがなものかと思います。

それって私に言っているの？
なんか意味あるの？

書込番号：24092008

[新型セレナ乗ってます]

10年後以降に EVだけなんて、あり得ません。既存のエンジン駆動でも、バイオ燃料使えば カーボンニュートラル実現できるんだよね(^_^;)
そうしたバイオ燃料使ったシリーズハイブリッドは 今後出てくると思うけどね。(ちなみにハイブリッド車は 10年後以降も 販売可能です。)

書込番号：24093060　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

＞新型セレナ乗ってますさん
＞10年後以降に EVだけなんて、あり得ません。

あり得ません。と自信を持って断言できるとは凄いです。(^^)/
もしかして未来が見えるのでしょうか？

10年後以降が楽しみです。
2031年も元気に生きてるかな？
未来はわからん 一寸先は闇 (^^;

書込番号：24094491

[新型セレナ乗ってます]

すべてEVに変わると、今の電力需要では 間に合わなくなる。燃料のエネルギー密度とバッテリーのエネルギー密度では 雲泥の差がある。この差を10年くらいで、縮めることは 難しいし、長距離走行が多い場合は EVには 不利。いろんな問題解決するには 最低でも30年くらいかかると思うよ。

書込番号：24095303　スマートフォンサイトからの書き込み

[夏のひかり]

日テレ　温室効果ガス2030年度に４６％削減
https://www.news24.jp/articles/2021/04/22/04860683.html

国の威信をかけて取り組むと思います。

書込番号：24095329

[爽やかホリデイ]

そんなの簡単だ。

みんなで原始人になるか

人類が滅亡すればいい。

地球温暖化防止のため
お国のために散りましょう。

貴様と俺とは同期のサクラ。

みんなで散りましょうよ。

地球のためです。

書込番号：24095653　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

何がエスデージーズだ。

書込番号：24095705　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

笑わせやがるぜ。

書込番号：24095719　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

おいらはドラマー。


おいらが叩けば嵐を呼ぶぜ。

書込番号：24095727　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

嵐、松潤、カムバーック。

書込番号：24095732　スマートフォンサイトからの書き込み

[爽やかホリデイ]

もはや戦時中だ。

欲しがりません勝つまでは。

鬼畜コロナウイルスだ。

お国のために戦いましょう。

ステイホームでね。

書込番号：24097953　スマートフォンサイトからの書き込み