『[まとめ]改良型bZ4Xに自宅充電設備は、果たして必須か？』のクチコミ掲示板

[えれくと]

本スレがまさかの200件でカンストしてしまったので、本当は元々のスレ内でやろうと思っていたまとめを、すみませんが新規スレとして投稿させていただきます。

まとめる意図ですが、皆さんと一緒に、大変中身の濃い議論ができたと思っており、一般消費者に大変有意なスレにしていただいたと思っています。ただ、レスが200件もあるスレを、一般消費者が見るのは辛いだろうとのことでまとめました。

一方で私もPDFにしたら87ページもなるスレ内容を自力でまとめるのは辛いので、以下のプロンプトでChatGPTにまとめてもらった内容を基本とし、文字数も多かったので本スレ立てのレスという形でいくつかに分けて投稿します。

「ある電気自動車の掲示板のスレをPDFにしてあなたに入力するので、詳細に内容をまとめて。」

なお、ChatGPTは利用者に忖度する傾向が強いので、えれくとが私であることは明かさずにまとめを依頼しました。ChatGPTは利用者に応じて育つところもあるので、皆さんがそれぞれ思い思いのプロンプトでChatGPTに要約いただいたら、また内容は変わると思います。それをプロンプト（ChatGPTへの入力）とセットでレスという形で投稿いただいても面白いかもしれません。

一部、皆さんから秀逸と指摘された論点、私が個人的に感銘した論点については、その論点に参加いただいた方への感謝を記載して独立レスとさせていただきます。ではまず、ChatGPTのまとめの項目から。特段断りがない限り、コピペしたままです。

まとめ：このスレの「学び」

1.自宅充電は最強だが、“全員必須”ではない
2.外充電運用が成立するのは「距離・場所・時間耐性」が揃う場合
3.急速充電は「短時間補充」「ながら」がハマると快適
4.値上げで“節約目的充電”は減って、混雑も減った
5.トヨタの「1年無料」は適性テストとして合理的
6.6kWは正義ではなく、家庭条件次第で3kWで十分な人が多い
7.緊急対応は距離別に考えると整理できる
　※４番の「節約目的充電」は、「目的」が違う表現だったのですが、価格コムスレ規約NGになったので修正

なお、手抜きしてChatGPTにまとめるなんて！という指摘もあるかもしれませんので、もし内容について参加者の皆さんから齟齬の指摘があったりした場合は、私の方で頑張って修正したまとめ直しをレスで投稿しますm(_ _)m

それでは以下に続きます↓

書込番号：26398683

[えれくと]

スレ全体の結論（空気感）

このスレの最終的な着地は、わりと綺麗にこう収束してる。
◯ 「自宅充電“必須”ではない人は実在する」
◯ ただしそれは 条件付き（生活圏・走行距離・待ち耐性・遠出頻度）
◯ そして結局、「合う人には合う / 合わない人には合わない」の解像度が上がった

さらに重要なのは、初期に荒れそうな火種（外充電の是非、待ち時間、劣化、制度不満）を踏みつつも、
終盤は「どう運用するか」「どう考えると破綻しないか」に寄って、スレとして学びが残る形になってる。

1) スレ主（えれくと）の主張：自宅充電“なし”が成立する条件を提示

スレ主えれくとさんは、元々「EVは自宅充電必須」という立場だったが、両親もbZ4Xを購入し、現実として“外充電中心でも成り立つ可能性”があると感じてスレ立てしている。

そして提示した条件が以下。

条件�@：月1000km以下

→90kW以上の急速充電なら、週1回程度で回る目安。

条件�A：90kW以上の急速がガソスタ同等距離 or 生活動線上

→空き状況を事前に確認できる点も、ガソスタと違うメリットとして扱っている。

条件�B：遠出はしない／片道200kmまで

→200km未満なら「途中1回休憩がてら充電」で成立、と整理している（首都圏SA/PA事情にも触れている）。

条件�C：待ち時間が苦にならない

→車内でテレビ・読書・スマホ等で過ごす想定。
この�Cが最大の弱点であり、忙しい人には厳しいのでは、という問題提起もしている。

つまりスレ主は「絶対に自宅充電いらない」と言ってない。
「条件を満たすなら、必須ではない人もいる」という“限定的な反証”を狙っているのが特徴。

2) 住民の反応：賛否は割れるが、「人による」へ集約される

スレの反応は大きく3群に分かれる。

A) 「風呂なし生活」たとえ勢：やれるが、やりたくはない

かなり刺さった返信がこれ。

「両親が風呂のない家に引っ越す。近所に銭湯がある。週1回で十分。どう思う？」
という“風呂＝自宅充電”比喩。

これに続いて
◯ 「嫌だけど、本人が選ぶなら自由」
◯ 「生活スタイル変えてまで買うかは人それぞれ」
みたいに、倫理ではなく“好み・適性”の問題に落ちる。

スレ主もこの比喩を受け、
「家風呂（自宅充電）がある生活に慣れると銭湯往復が苦痛」
という“自宅充電の強さ”を改めて認めてる。

B) 「外充電でも全然いける」運用職人勢

代表格が、外急速を3500回レベルで使い倒してる人。
◯ 30分充電は基本やらず、10〜15分の補充電中心
◯ コンビニやショッピングセンターの複数口・高出力が増えている
◯ 公園で2〜3時間、温泉で充電など、“ながら充電”で成立
◯ 充電しに行く感覚がなく、ガソリン満タン文化と違う、と述べる

この人の存在がスレの説得力を上げてる。
外充電前提でも破綻しないライフスタイルがある、という現物証拠になってる。

C) 「無理派」：待つのが耐えられない／先約が嫌

逆に否定派の典型はこう。
◯ 早く行きたいのに寄り道して急速
◯ 先約がいたら地獄
◯ その積み重ねで後悔する
◯ 月極駐車場で充電できないならEV買わない

ここがスレ主の�Cに直撃する層で、結局「せっかちには向かない」という話に繋がっていく。

書込番号：26398687

[えれくと]

3) 劣化論争：結局「急速充電＝即アウト」までは言えない

スレ内に急速充電と劣化の話題が出て、
◯ 100kW超の急速は劣化2倍という記事紹介（肯定方向）
◯ ただしスレ主は「肯定も否定も混在している」と整理しつつ、
◯ ZE1リーフ等で急速メイン10万km超でも大丈夫だった例に触れ、
◯ **“初期世代（ZE0等）ほど極端な問題は減っている”**という見立てを示す
◯ トヨタ公式も「急速NG」とは言ってない点を使う

この流れで、スレは **「急速充電はやり方次第」**の温度に落ち着いていく。

4) 料金・インフラ観：値上げで“節約目的の外急速”が一気に死んだ

スレの現実論として強いのがここ。
◯ イオンの急速が以前は安かったので節約目的で混んだ
◯ 1/13の大幅値上げ以降、アプリで見てもガラガラになった
◯ 「どこも値上げで空いた」という肌感が共有されている

つまり外急速運用のボトルネックが「場所」だけじゃなく、
値上げで“得をする動機”が消え、混雑が減ったという逆転が起きてる。

5) トヨタの1年無料戦略：運用の適性テストとして機能している

スレの中で重要なキーになってるのが、
◯ bZ4X：急速充電無料（1年）
◯ 「まず1年使ってみて判断すればいい」
という意見。

スレ主自身もこれを
「買わせて、試させて、合うか判断させる巧いやり方」
と評価している。

ここがスレの収束点で、
“自宅充電を先に工事してから買う”ではなく、
**「外急速でも生活が回るか、1年で社会実験」**というムードが形成されている。

6) 3kW vs 6kW：スレ主は3kWで十分派（合理性重視）

設備論もかなり具体的で、スレ主は
◯ 6kWにすると費用が10万円超えがち
◯ 2台同時充電だと家の電力契約・系統で制限が出る
◯ デマンドコントローラ等で結局4kWになる可能性もある
◯ 3kWでも夜間8時間で24kWh＝bZ4Xなら約120〜190km分回復

という理由で「6kWにしなかった」と説明している。

この論点が地味に価値高い。
ネットだと“6kWは正義”になりがちだけど、実際は家側制約で意味が薄れるケースもある、って示してる。

7) 「緊急時に使えるか」論点：距離別にスレ主が整理している

ここもスレ主が丁寧。
◯ 緊急100km → 残量20%で充電する運用なら問題なし
◯ 緊急300km → 急速メインはやめた方がいい
◯ 緊急500km → 自宅充電で常に高残量ならガソリン車より即応できる可能性

この整理は、議論が感情論になりやすいところを
“運用条件”に落とした点でかなり良い。

8) スレの質が上がったポイント：思想論を切って「適性の話」に戻した

このスレは途中で釣り・登山・温泉などに脱線しかけるけど（笑）、
スレ主が

「脱線はほどほどに」
と軽く制御してる。

つまり、スレ主（えれくと）がやりたいのは
“EVかガソリンかの宗教戦争”ではなく
◯ どういう条件の人なら自宅充電なしでも運用可能か
◯ 外充電を生活に溶かせるか
◯ 待ち時間をどう捉えるか

という、かなり現実的な話に寄せること。

この姿勢が、結果的に荒れを抑えてる。

※※※　ChatGPT引用は以上、後はスレ立て記載のまとめに続きます　※※※

書込番号：26398691

[えれくと]

しまった、修正したつもりだったのですが見返したら一部文字化けが(^_^;)　まあ多分伝わると思うのでそのままで。価格コムの掲示板の仕様、何とかならないのかな・・・。お願いします管理人さんm(_ _)m

さて、ChatGPTに丸投げもどうかと思うので、一部秀逸と皆さんから指摘された論点や、個人的に感銘を受けた論点、二つだけ、議論に参加いただいた方へのサンクスとともに以下に記載します。

�@普通充電（基礎充電、自宅充電、職場充電、目的地充電）と急速充電の家風呂と銭湯の例え

EVを購入する前は、ただ体を洗うことに特化した銭湯（ガソスタ）への往復は苦に思っていなかったが、戦後しばらく経ってから日本人が経験した感覚と同じく、EV購入後に、家に小さくても風呂（3kW充電器）がある生活がこんなに便利だったのかと気づく人が現れ出した。

それに慣れると、もはや銭湯への往復は苦痛でしかなくなり、すぐに所有していた２台のガソリン車ともEV、PHEVとするような人も現れた。一方で、毎日風呂に入りたい（EVに乗りたい）けども家風呂（家充電）を作る人ができない人への救済措置となる銭湯（ディーラー、コンビニ充電、道の駅などの急速充電スポット）はまだ必要なことも事実。

一方で現代は、家風呂があっても大きな風呂でゆっくり過ごせるスーパー銭湯に行く人もいる。今後、急速充電スポットでコンビニで買い物ができたり、タイヤの空気圧チェックができたり、あるいは快適な車の中で過ごすというのが、現代のスーパー銭湯のような扱いになる時代が来るのかもしれない。

また、3kWは自宅風呂として多くの人にとって十分な大きさの風呂だが、将来的にはもっと快適に風呂に入りたい、という経済的に余裕のある方は大きな風呂の6kWの導入が今後増えてゆくし、その導入コストも下がっていくだろう。

議論への参加者：
JamesP.Sullivanさん、アホなの？IQ123さん、ひろ君ひろ君さん、卒fitさん、departure0さん、らぶくんのパパさん
ありがとうございましたm(_ _)m

�AEVの最大の利点は静かでスムーズ、強力な加速にある
　※ただし最大ではあるが、それだけではない

これはもう、個人の感覚的なところが大きく、語るような内容でもないので、記載の通りです。

議論への参加者：
ktasksさん、アホなの？IQ123さん
ありがとうございましたm(_ _)m

もし「え？私？」とか、「私も参加したけど？」とかあったらすみませんm(_ _)m　また2件とも議論に参加いただいたアホなの？IQ123さんの議論への貢献に感謝いたします。

書込番号：26398712

[ひろ君ひろ君]

過去の自分を否定できない人間には　進歩はないよ

横やりはきっかけとして有難く受け取らなきゃ

書込番号：26398783

[ひろ君ひろ君]

他山の石は　そのいくつかを順番に並べても
全体としては　他山の石　であって

その順番(精査)できる人間なら
全体としての　嘘を嘘と見抜ける精査　もできるわけで
部分順序はあれば便利だけど　無くても大きな差はないかなと

逆に　その部分精査を　他に頼る人間では
部分精査が成されていても　全体の精査は出来ないかと

書込番号：26398831

[ねずみいてB]

＞えれくとさん

わたくし的には、今のところ AI は、とても恣意的に使っていますね
自分の意向に誘導したり、AI の出した回答に反論したり・・・

今のところ、LLM の利点と弱点が、まだ分かりやすいですからね

仕事上の長文や長時間会議の要約は、他人に見せるだけなら、テキトーで便利なんですが、結論はだいたい当たり前の一般的な話で、結局見せるだけ無駄なのかも・・・って思うときもあります

自分のために使う場合は、要約もお願いしますが、あるポイントを探す場合も多く、それを引き出すために、どんどん恣意的なプロンプトになってしまいます
たぶん、わたくし、ひろ君ひろ君さんが書かれた＞部分精査を　他に頼る人間では部分精査が成されていても　全体の精査は出来ないかと・・・っていう人間かも・・・

全体で決めたことには不満を持つし、逆にわたくし主導で決め（てやっ）たことには、大多数が不満を持つ・・・

書込番号：26398927

[えれくと]

＞ねずみいてBさん
生成AIの話、よくわかります。私も仕事の議事録に使うことはありますが、結局それが原因でトラブルになるのを生成AIの開発者が防ぎたいという意図からか、丸まった表現になっちゃうんですよね。なのでこのスレ立てのように、重要だと思ったポイントは別途自分の言葉で書くようにしています。

生成AIにしろ、職場の情報（人の話や資料）にしろ、世の情報（メディア、SNS）にしろ、価格コムスレにしろ、ご近所の噂話にしろ、誤った情報や嘘を、それが意図的か、無意識かも含めて適切に見極められる能力は、時代が移り変わっても重要な能力なんだろうな、と思っています。私も日々価格コムスレで勉強させてもらっています。

生成AIに恣意的に意見誘導させる、という使い方は全然ありと思いますよ！私も、自分の中で閉じて誰かに言わないような話であれば、「・・・だよね？」みたいなプロンプトをChatGPTに入力することはあります（笑）

書込番号：26400367

[アホなの？IQ123]

＞えれくとさん
私も時間がないので正直な感想を申し上ますね。
最初このbz4xの口コミに異様な雰囲気と若干の不快感を抱きました。
しかしこれがEVを選ぶ人達全体の雰囲気なんだと偏見を抱いてしまいました。
でも違いました2名もしくは3名のやり取りをスレが伸びている事もあって誤解してしまったのです。

私の認識では口コミとは購入者同士の情報交換の場　購入検討する際に参考となる場と思います。
そこで思うのが、このスレってそもそも誰の為になっているか、購入検討の材料になっているのか、そもそも他の購入検討閲覧者はこの長文を読んでいるのかと言う疑問です。
そしてあなたが言う有識者と言うのも誰の事なのかにも違和感を感じます。
正直参加してしまった私でさえ自分に向けられたコメントの1部しか読んでおらず残り99%以上は読んでいません。
メイン参加者の卒fitさんでも全部読むのは時間の無駄と言っているぐらいです。
これってあなたと1名もしくは2名の個人チャット、後は私を含む数名による横槍だけですよね。これ他の方に迷惑かけるだけだと思うのでラインのグループチャットでやれば済む話ではないのですか。
これが私の結論です。
おそらくですが他の閲覧者も最初の私と同じ様な感情を抱いたと思います。
そこに参加してしまった事を深く反省して他の閲覧者や価格コム管理人に謝罪したいと思います。
申し訳ございませんでした。
というわけで私は仲間になりたくないのでここでピシャリと線引きさせて頂きます。
(今後は興味のある話題に横槍する程度とさせて頂きます)
不快にさせた方には重ねて謝罪させてください。
行き過ぎた発言等あったのは重々承知しております。誠に申し訳ございませんでした。

書込番号：26400745　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

特に誰への返信というわけではないのですが、釣りの話題に興味を持った記憶が私にはないので釣りの話はどうぞ他の方とお願いしますw
＞えれくとさん
私の興味は「改良型bZ4Xに自宅充電設備は、果たして必須か？」の結論です。
�@�A�B�Cに当てはまれば自宅充電は必要ないと言うあなたの主張の結論です。
結論を出さない問いは回答した者に対して失礼です。
長い文章を読むのは時間の無駄なので結論だけお願いします。
あなたなりの結論を出して下さい。
あなたが最も共感したアンサーはどれですか？そこだけ自力で読みますw
グッドアンサーぐらい付けましょう。

書込番号：26401036　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

条件�@：月1000km以下
条件�A：90kW以上の急速がガソスタ同等距離 or 生活動線上
条件�B：遠出はしない／片道200kmまで
条件�C：待ち時間が苦にならない

�A�Bの使用状況が鍵なんだけど
勤務先が丁度　充電器がある（ショッピングセンターとか　日産勤務　とか　）

それによって�@のスレッシュホールドは大きく変化するわけで
ブラジルで　月１００００Ｋｍのタクシーもあったりする　

ミライなど水素自動車やＣＮＧ車で
新幹線駅のある都市まで行かないと補充できない田舎なんかは最悪

で�Cなんだけど
私は最近否定的です

車は鉄板とガラスに囲われたサンルームです
そこに空調を利かすのはエコじゃない
家でくつろぐにしても
アルミとポリカーボネイトで囲われたサンルームで快適なのは
秋とかだけの短い期間

今の日本の春夏秋冬は
春夏猛暑秋厳冬　です

書込番号：26401192

[アホなの？IQ123]

＞えれくとさん
なるほど。
夜遅く　朝早くにお返事ありがとうございます。何故か大量のコメントが消されてますけどw
かなりヒートアップしている様ですが、私にはあなたを怒らす意図は全くないので気持ちを落ち着かせて無理をせず
ご自分のペースで返信してくださいね。
�Cに関しては隣に釣り堀があれば良いですよね。車内で待つと言う前提が覆せます。
あなたから教わった釣り堀のテクニック「送り込み」をマスターしたいと思います。
余談ですが私は釣り堀に行った事がありません。今度有馬温泉に行った時に行ってみます。
有馬温泉に釣り堀があるとは知りませんでした。

書込番号：26401398

[アホなの？IQ123]

＞えれくとさん
そして私の結論は最初から出ています。
�@�A�B�Cに当てはまらなくても、車を単なる移動手段の道具とせず、移動の手段＋付加価値(車を楽しむ)前提ならどなたが選んでも良いと思います。
私は(楽しむ)に重点を置いた車選びをしています。納車されたらあなたが教えてくださった有馬温泉の釣り堀に早速行ってみたいと思います。

因みに先日ディーラーから電話があり日曜日に車庫証明　配線工事の打ち合わせに行ってきます。
ディーラーオプションの6Kw充電器設置とデマンドコントローラー配線に幾ら掛かるんでしょう。ドキドキ
折角設置する充電設備なので新型RAV4 PHEVもお願いしてあるのですが、正直あまり心に響かなかったので見送ろうと思います。
やっぱり条件条件�B：遠出はしない／片道200kmまで
を考えると1台は気楽に制限のないガソリン車を残した方が良いと思いますし。

書込番号：26401420

[アホなの？IQ123]

＞ひろ君ひろ君さん
確かに今の日本の春夏秋冬は春夏猛暑秋厳冬ですよね。
去年一昨年とバイクにあまり乗ってないし、夏は暑くて山にも行ってない。
それに駐車場に置きっぱなしのナンバー付いてない朽ちたリーフ私も見かけます。
処分が難しいのですかね。それを考えると全然エコじゃないかも。
やっぱり結論出てないなこの話題w

書込番号：26401650　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんこつラーメンうまかばい]

アホなの？IQ123さん

わたしが刺激的な書き込みしたので
消されたのだと思います。

わたくし電気自動車初心者ですが
自宅充電設備は必須だと思います。

当てにならない外部充電を当てに出来ないです。

書込番号：26401666　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞それに駐車場に置きっぱなしのナンバー付いてない朽ちたリーフ私も見かけます。

これはV2Hにしてるようです

ソーラーの昼間の売電を止めて
夕方自家消費に回す、ないしはツワモノは別のBEVへ充電する。

ただ　建屋からV2Hケーブルが届く距離で接道も満たしてる土地は
敷地の中でも価値の高い区画です
この３坪をデットスペースにせずに
豊かな暮らしに活かすことは考えないのかな　とも　私は思います。

書込番号：26401686

[アホなの？IQ123]

＞とんこつラーメンうまかばいさん
刺激的な書き込み？w
確かにYoutubeでも壊れて充電出来ない動画ありますね。
そうか　それも考慮して遠出の時は計画立てないと危険ですね。

書込番号：26401712　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞ひろ君ひろ君さん
なるほど納得です。
年寄り夫婦のお住まいだけどEV選ぶ時点で知識は持ってますよね。
免許返納して乗らなくなったらV2Hとして再利用って事ですよね。頭の柔軟さは幾つになっても重要って事ですね。
実は最近まで私はEV否定派だったんですよねw

書込番号：26401714　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ナンバー無　置いとくにはどうだろう

４人家族→２人　なら自転車なども置かなくなって敷地も余ってるんかな

ただ　菜園にしたり　DIY用の小屋作るとか　犬の運動場作るとか
電気の節約以上に楽しい生活にすることも出来るだろうにとも思ったりする

書込番号：26401838

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん

勝手に節電で可処分所得増やして
1km1円の電気で遠方ドライブして
ガソリン代との差額で昼ごはん食べて
温泉でのんびりして帰宅する。

　至って普通に休みは過ごしてるね。

　高い蓄電池の代わりにナンバナシと
EV2台　ドライブ中も家にはナンバナシと有が
に充電している。　

　ナンバー無しのバッテリーだけを縦置きも
考えたが配線解説で他に時間使うのが良いので
先達の情報開示待ち。　海外ではあるんだけどね。

書込番号：26402020　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

＞1km1円の電気で遠方ドライブ

未売電余剰電力なら　０円なんじゃないの？

14/35　でもないし　言ってること支離滅裂だよ

書込番号：26402022

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん

EVからEVの電気ムーブはかなり効率悪いから基本は
やらないです変換効率でみたらわかります
　大体0.15%充電も放電でロスですから
自宅からA 1回目
Aから自宅　2回目
自宅からB 3回目
1×0.85×0.85=0.72Aから自宅
1×0.85×0.85×0.85=0.614 AからB

変換でだいぶロスしてます。
自身の機器のロス次第ではありますがね。

書込番号：26402038　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん

因みに我が家の完全蓄電池にしている
朽ちたリーフは生きているリーフの部品
取り車としても活用してたりします。


　

書込番号：26402040　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞卒fitさん
すいません。質問させてください。
私太陽光発電やEVに詳しくないので教えて頂きたいのですが、例えば最後残されたご家族が蓄電池に利用されているナンバーなしfitを処分する事になったとしても(大変失礼な言い方で申し訳ございません。)
太陽光発電導入費　fit購入費　処分費まで加味しても月々の電気代＋売電益がトータルコストを上回るのでしょうか？
パネルを設置されてから何年経過されたのか分かりませんがもしかしたらその時パネルの撤去処分費が掛かる事もあると思うのですが。
どうなんでしょう？
もしかしたら残されたご家族が「げっ！おやじ最後にとんでもない負の遺産残しやがって！」とはならない？(大変失礼な事を言って申し訳ございません。本当に全く悪意はなく興味だけで質問させて頂きました。)

書込番号：26402247　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞卒fitさん
それに私のご近所のナンバーなしリーフ駐車場に放置して完全に不動車にするより売却出来る時に売却してその売却益で普通に家庭用V2Hを導入した方が最終的な費用は家庭用V2Hの方が安上がりの様な気がするのですがどうなんでしょう？

書込番号：26402265　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞ひろ君ひろ君さん
うーん　そんな意図は私には全くないです。
悪者扱いはやめてくださいーw
でも不動車が庭に置いてあるのって見ためにも悪いし、来客があった時駐車場1台分潰れているから邪魔になったりするので、余程の見返りがないなら家庭用V2Hを素直に導入した方が良いのではないかとは思います。
補助金65万円ぐらい出るみたいですし、それにも増して導入費用が物凄く高いのかと疑問に思いました。

書込番号：26402329　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞アホなの？IQ123さん

＞�@�A�B�Cに当てはまらなくても、車を単なる移動手段の道具とせず、移動の手段＋付加価値(車を楽しむ)前提ならどなたが選んでも良いと思います。
＞私は(楽しむ)に重点を置いた車選びをしています。納車されたらあなたが教えてくださった有馬温泉の釣り堀に早速行ってみたいと思います。

掛け値なしに共感できる結論です。

その価値観でクルマを選んでいれば、購入後に気づく電費とカタログ値の乖離や、些細な不便さ、SNSや価格コムに溢れる他人の評価に心が揺れたとしても──

「なぜ自分はこの一台を選んだのか」という原点に立ち返れば、Happyな気持ちでその車に乗り続けられる、そう思います。

イチ車好きの意見でした。

有馬温泉の釣り堀がとても良かったのは本当の話なので、ぜひbZ4Xが納車されたら足を運んでみてください。駐車場が小さくていつも並ぶので、オープンよりも早めに行くのがおすすめです。

書込番号：26402573

[アホなの？IQ123]

＞えれくとさん
私ChatGPTに関して詳しくないのを前提で読んでくださいね。

他山の石を精査もせず並べただけのまとめ文
恣意的に誘導して結果を導き出した結論(まとめ)に何の価値があるのだろう？

恣意的に誘導すればまとめる時間の短縮は出来ますが議論自体は無駄　出した結論にも意味がない。
結局見る価値もないまとめ文を長々と無駄な時間を使って作成しただけ？

以前　残業お疲れ様！無駄な時間過ごしたね。そんな無駄な残業するぐらいなら家に帰って子供や奥さんと楽しい時間を過ごしたら？
と同僚のレポートに同じ様な指摘をしたら突然泣かれ出したのを思い出しました。
私は彼が奥さんとの関係がギクシャクしていたのを知っていたので気遣いで言ったつもりだったのですが
流石に無神経な事を言ってしまったと反省しました。

これは別にえれくとさんのまとめを批判した訳ではなく
結局は結論ありきでえれくとさんが誘導しただけのスレだったという私の認識はあってます？
という私(ChatGPT無知)からの疑問の問い掛けです。

書込番号：26402746

[卒fit]

＞アホなの？IQ123さん


最終処分まで含てどうか？ですね。

　〉太陽光発電導入費　fit購入費　処分費まで加味しても月々の電気代＋売電益がトータルコストを上回るのでしょうか？〈

そうみてますよ、多分fitはv2hとして
　
太陽光発電導入費380万A
V2H購入費45万B
EV車購入費(ガソリン車との差額)C
廃棄費D

A+B+C+D=？
に対して
これらを上回る発電活用による
月々の電気代+売電収益+移動燃料代が上回ればよい事になります。

また
卒fitだけなら
Aの自家消費分の購入電力との差額が
構築システムが使用不能まての期間になります。
V 2HやEVや家庭用蓄電池が発生しない。

最近は最初から蓄電池込みも無しよりのアリですけどね。(話題逸脱)

　パネル処分費をいくらに見立てるか？にもよりますが。

　まず我が家は卒fit前にパネル設置費を回収できてます。48円×11000×0.75×10=395万 売電分
25円×11000×0.25×10=69万　自家消費分
(一般的には0.7と0.3ですがパネル10kWな為)

460-380=80万
最初の10年で80万得になってます。

卒fit後にそのままだと
7円×11000×0.75=5.77万 売電分/年
30？円×11000×0.25=8.25万 自家消費/年
5.77+8.25=14万得

80万+14万×(使用不能までの年数)が
貴殿の廃棄代に手当原資になります。

パネル撤去とパネル処分費がいくらになるか？

今は業者にはパネル廃棄依頼は
(パネル撤去と廃棄込み)で足場設置で
50万ぐらい。

　(因みに我が家は2階屋根にベランダからアクセス
なので更に安価。)

後廃棄パネルに関してですがパネル1枚に銀が10から20g含有してます。
今の銀価格なら2026年1月31日時点の国内銀価格（税込）は、田中貴金属工業によると店頭小売価格が1gあたり594.11円、買取価格が579.26円

10gで5792円の価値あります
アルミ国内の買取相場1kgあたりスクラップ関連で約280円〜400円前後

一般的な住宅用太陽光パネル（アルミフレーム付）は1枚あたり約15kg〜20kg程度

280×15=4200円


5792+4200=1万円

廃棄パネル1枚には1万円の素材価値が眠ってます。
2026現在

廃棄物として埋めるとか本来ありえません。
　
パネルだけ設置のまとめ

80万+14万×(使用不能までの年数)が
貴殿の廃棄代に手当原資になります。
　
2026に
パネル処分費は現状0.5から1万円(家庭支払い)
ですが実は
廃棄パネル1枚には1万円の資源価値が眠っている

長いから一旦きります




　長くなるから一度きります。

書込番号：26402776　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞アホなの？IQ123さん
@@
それに私のご近所のナンバーなしリーフ駐車場に放置して完全に不動車にするより売却出来る時に売却してその売却益で普通に家庭用V2Hを導入した方が最終的な費用は家庭用V2Hの方が安上がりの様な気がするのですがどうなんでしょう？
@@
その方動くEV別に所有してませんか？


家庭用V2Hは多分家庭用蓄電池システムとして
回答します。


家庭に導入される蓄電池の容量は5kWh~7kWh前後が多く、販売価格相場は100万円〜300万円程度が目安となっています。
これを1kWhあたりの価格相場で表すと、20万円/kWh〜30万円/kWh台程度となります A

今V2Hの放置EVの主力は初期型リーフです。
廃車なら3万貰えます
購入は5から20万ぐらいです。　
個体差はありますがバッテリー弱っていて
10から15kW相当になります。

V2Hが今は90万しますが移動用EV1台も買わないはないから90／2＝45万とします。

これを1kWhあたりの価格相場で表すと (20+45)/10=6.5万/kWh B

AとBの圧倒的なコスパ差を私は卒fit時に
試算してB選んでます。

書込番号：26402790　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ねずみいてBさん
なぜそうなるかAIに尋ねて
説明させて
そうなるべくならない為に
AIの設定に何ができたらそうなるか？

その設定で自身のAIが狙った挙動してるかな
テスト、ならないなら具体的理由開示指示。
　何回もAIが何故そうふるまうか？　実際に何を
資料(根拠に) コメントかえしてるか？

　AIに押し問答したら少し賢くなります。
ただし自分好みになりやすいですから
自己の客観性は大事です。

　AIは必ず何らかの回答を捻り出しますから
ユニコーンさん的な
質問プロンプト非開示な使い方になりやすいです。
　

書込番号：26402795　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞とんこつラーメンうまかばいさん
それは本当にEVの現状に対する大きな問題点と思いますね。ガソリンスタンドもたまに想定外の休業をすることもありますが、急速充電器は壊れていたり、車両との相性で充電できない、というケースが少なくともガソリンスタンドの想定外の休業よりよっぽど確率が高い。

この問題を解決しない限り、EVを趣味の乗り物、もしくは自宅充電で短距離を走る乗り物、と感じる人が出てきてしまうのはしょうがないと思いますね。

書込番号：26402798

[ユニコーンII]

＞卒fitさん

＞ユニコーンさん的な
＞質問プロンプト非開示な使い方になりやすいです。

私はプロンプトを記載してますよ。
貴殿はタチの悪い「嘘つき」ですね。



＞その設定で自身のAIが狙った挙動してるかな
＞テスト、ならないなら具体的理由開示指示。
↑
狙いの方向に持っていく=「恣意的」

ホント、タチの悪い「嘘つき」だなwww

書込番号：26402809　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞アホなの？IQ123さん


太陽光発電導入費380万A
V2H購入費45万B
EV車購入費(ガソリン車との差額)C
廃棄費D

A+B+C+D=？
に対して
これらを上回る発電活用による
月々の電気代+売電収益+移動燃料代が上回ればよい事になります。

再度ここに戻ります。

　V2HやEV導入しないと
先程80万＋14万(廃棄まで毎年)


これをV2HとEV導入だとどう変化し
収支はどうなるか？を説明します。


まずV2Hシステム構築費とEV代が出費になります。
V2H代金90/2=45万

EV代はガソリン車との差額でみます。
中古EV(ガソリン車より安)
新車EV(ガソリン車より50から100万高い)

メット計算は多少複雑化します。
まず年間走行距離から
ガソリン代とパネル電気or安い電気代との燃料費の差額だします。
年間走行距離我が家は15000km
ガソリン車では15万
EVはパネル電気なら1.5万
安い電気なら1kmが3円だから15000/30=5万

15-1.5=13.5万/年
15-5=10万/年
同じ15000km/年で
卒fitパネルのみなら13.5万得　A
深夜電力のみなら10万得A1

次に自家消費の変化
卒fit後は先程何もしないと

7円×11000×0.75=5.77万 売電分/年
30？円×11000×0.25=8.25万 自家消費/年
5.77+8.25=14万得 B

でしたが
EVによる電気ムーブにより
自家消費が8:売電が2になります。

11000×0.8=8800kW
1100×0.2=2200kWh

自家
卒fit後にそのままだと
7円×11000×0.75=5.77万 売電分/年
30？円×11000×0.25=8.25万 自家消費/年
5.77+8.25=14万得B


消費8800のうち15000/7=2142はEV移動に消費
8800-2142=6658
6658kWが家庭用の電気

　昼が35円 5割
　それ以外が25円として5割
(通年で)

6658/2=3329
3329×(35+25)=20万/年(家庭の得)C

比較
卒FITそのまま毎年14万得B

EVとV 2H導入
A13.5万とC20万=35.5万

35.5-B=35.5-14=21.5万

EV2台のガソリン車との差額2台分と
V 2H費用90or45万の費用Ｚ

卒FITまでの利益80万と卒FIT後のV2HとEV2台or3台の毎年35.5万
かV2HとEV3台ガソリン車との差額
でみたら
私の環境では明らかに今の構築が家計に優しいです。
　　
　理論値め実践の実感でも。

bz4x でもそうなります。74.4kWバッテリーは
活用しがいがあります。
bz4x は持ってませんが

書込番号：26402835　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

計算が合ってるか合ってないかはよくわからん　%計算できないみたいだし　けど

前政権担当党が　
震災ゴタゴタで血迷ったシステム下での収支を自慢したところで
今は申し込めないわけで　

そのサンプルをもって　卒FIT や　V2H の一般精査とするのは無理無理です

誰か得すれば　誰かが損するわけで　社会全体で考えないと。
誰も損しないシステムなら大規模ソーラー事業は
伊藤忠　や　物産を抜く　第三の財閥まで成長してるはず

書込番号：26402939

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん

基本FIT制度はいつ始めても
万人が損が無いように制度設計されます。
貴殿が知らないだけです。
(持たざるものは不利益がかかります)

ご興味あればググてください。

書込番号：26402952　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

ChatGPTの使い方って難しいですよね。普通に使うとどうしても利用者の機嫌を損ねないようにどんどん利用者に寄った回答をするようになりますし。

私は「あなたは利用者に忖度した回答をする傾向があるから、今後は私への忖度をやめて、客観的な正しさを最優先にした回答をするようにして」というようにChatGPTに入力しています。ただ、それ以降結構キッツイ回答をするようになるので、慣れが必要です（笑）

ただそれでも、利用者への忖度はゼロにはできないので、本当に客観的な回答を得たいのなら、「世の中にはAという意見とBという意見がある、どちらが正しいと思う？」のように、利用者がAとBどちらに寄った考えかを明かさずにChatGPTに回答させる方法がいいんじゃないかなと思いますね。

書込番号：26402994

[ユニコーンII]

＞えれくとさん

スレタイからズレててすみません。

＞利用者への忖度はゼロにはできないので

忖度もそうですが、生成AIは「返答を創り出す」事を厭わない存在です。
ですので、ユーザー側でのファクトや論理性のチェックは必須。
特に、無意識に自分が求める解に向かうような問を投げかける方は、要注意ですね。
そのプロンプトには、意図してか意図せずかにかかわらず、恣意的な意図が入っている事が多いので。

書込番号：26403003　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞アホなの？IQ123さん
返信遅れてすみません。午前中は天気も良く、家族で公園に行っていたので、スマホで返信できる範囲のレスをさせてもらっていました。ChatGPTの使い方については他の方の間で議論が進んでいますし、私もその中でレスさせてもらっているので、そちらの内容を確認いただければと思います。

私のまとめをどのような解釈とされるかは、本スレとこのスレを見ていただいた方、それぞれの解釈でいいのではないかな、と思っています。ChatGPTの使い方や価格コムスレの議論などで、恣意的に誘導しているかどうか、というのはしている、していないと二者択一に区別できるものでもないのかな、と思っています。

＞以前　残業お疲れ様！無駄な時間過ごしたね。そんな無駄な残業するぐらいなら家に帰って子供や奥さんと楽しい時間を過ごしたら？
＞と同僚のレポートに同じ様な指摘をしたら突然泣かれ出したのを思い出しました。
＞私は彼が奥さんとの関係がギクシャクしていたのを知っていたので気遣いで言ったつもりだったのですが
＞流石に無神経な事を言ってしまったと反省しました。

会社員の方だったんですね。ただ実際の職場でそのようなことをされるのは、思い余って言ってしまったとしても、周囲に貴方様に対しての誤解を与える可能性が高いのではないかなと思いますので、お気をつけください。私がそのような場面を見たら、それを言った方の事をよく知らないと、ちょっとその人とは距離を置こうかな、と思ってしまいそうです。

書込番号：26403043

[ひろ君ひろ君]

じゃあ　家を買い換えれば　Fitに再入学できますよ

なんでしないのかな

書込番号：26403069

[えれくと]

V2Hの導入については、私も興味があるものの、導入費用がネックで踏み切れないので、肯定派、否定派の方双方にお伺いさせてください。計算を簡単にするために、過去以下の前提で損益計算をしたことがあるので、画像を添付します。

・V2Hシステムの処分費用：無視
・駐車土地利用の逸失利益：無視
・EVバッテリの劣化による損失：無視
・V2H専用の車購入：無し
・発電電力の自家利用率：100%
　※太陽が出ている時はV2H利用のEVで走らず、日が落ちてからそのEVで走る前提

そのほかの前提は添付している画像に示している通りです。以下赤字にしている項目を補足します。

V2Hシステム効率は、以下の記事で57.2%と記載されているのでその値を使っています。かなり効率が悪いな、というのが正直な感想です。

https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/2055207.html

自家利用率についてはとりあえず100%としていますが、これはEVを日が出ている間は走らないのに加えて、使う発電システムの能力と、EVのバッテリ容量と、一日の利用電力次第と思います。例えば20kWhのサクラをV2Hに使い、一日の発電、利用電力共に30kWh以上の家庭（私のケース）は使用電力をV2Hで賄いきれないですが、bZ4Xの74.7kWhなら、大半の家庭でいけるかな？と思って100%にしました。

後は、V2Hの導入費用が幾らかですね。卒fitさんは45万円で導入されたとのことですが、かなり安い印象です。補助金がかなり出たとか、知り合いに頼んで工事費をだいぶ安くできた、とかじゃないと厳しい金額かな？と思っています。

かなり条件を良くしての計算と思いますが、これでもV2Hの初期投資45万円を回収するにはシステムがノーメンテ前提でも50年もかかってしまいます。なので、私はV2Hというものは費用節約のためのものではなく、災害時の電力確保を目的にするものだろうな、と理解しています。

太陽光発電システムの導入については、少なくとも私の場合はFIT期間で初期投資を回収でき、卒FIT後は壊れない限り利益を生み続ける＆カネカの瓦取り替えタイプなので壊れれば放置すればよいと納得して導入しました。

この内容について、有識者の方々のご意見を伺いたいです。

書込番号：26403119

[卒fit]

＞えれくとさん

スレ主さんのokだから参加します。

　bz4xもV2H対応ですから
蓄電池、
EV何台　(それぞれの容量)
年間の大まか計算(夏と冬の現実無視)

前提条件教えてください。　
例えばサクラ(200kWh)
＆
bz4x(74.4kW)

とか私ならいまならどう判断するかは
提示可能です。　参加しても良いですか？

書込番号：26403136　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞えれくとさん

EVでの年間想定走行距離と
今の電気のプラン
ガソリン価格
は計算に必須になります。
　電気代は
再エネ賦課金と
燃調費と
年間総基本料/年間総購入電力量も
わかると助かります。

書込番号：26403145　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞卒fitさん
いえいえ、このスレでは私はファシリテート役をするつもりはなく、皆さんに自由に議論してもらおうと考えているのでお気を使わずとも大丈夫ですよ！

そしてすみません、質問頂いた内容は今から家族でドライブに行くのでまた夜に返信させていただきます！

書込番号：26403155　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞えれくとさん

了解でーす。
　家族サービス第一で
掲示板はついでのついで大丈夫です。

書込番号：26403214　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞えれくとさん
まず絶対に修正が必要となる
QのV 2H効率57.2%
の元記事の見落としポイントの
見解あげときます。

　エレクトさんでも.もしかしたら難解かもしれ
ませんが。　(V2H活用してない点で)

ソーラーもしてないと完全に解説が？？？でしかない
可能性大


57.2%の根拠記事は下記です。
ttps://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/2055207.html

@@
ここで本題に戻ろう。V2Hの充放電の効率がどうなっているかをいくつかの視点で見ていく。まずはミクロのデータから、この原稿を書いている3月30日の時間を追ってみることにする。前日の夜、サクラの残り容量が35%のところで放電を終了しており、30日はタイマーにより朝6時から放電開始した。
?中略?
でもサクラの全容量は20kWhなので、53%だと10.6kWhを貯めるのに8.8kWhでできてしまったことになり、どう考えてもおかしい。どこかの計測に大きな誤差がありそうだが、そのまま続けて経過を見ていった。
それから40分後、94%までたまったが、そこまでに充電に使ったのが11.8kWh。この40分だけで見ると9%分=1.8kWhを充電するのに3.0kWhを使っていることになり、今度は60%の効率といえる。おそらくは残り容量の数値がかなり怪しいのだろう。
@@

記者の誤り指摘57.2%が間違え解説

32%は7時30
85%は11時40
94%は12時

　図1の売電はピンク色で3/30は売電量は9.3kW

ピンク色だけ部分が売電量9.3kWh である。
　ピンクの下側は売電で無く自家消費
7時半32%から12時の94%と残り6%
94+6=100% 以外は自宅の自家消費分が肌色

サクラのバッテリー容量ネットは18kWh

指摘1
筆者はサクラバッテリーを20kwとしたが
18kwが正解10%ズレる。
指摘2
ソーラー発電量から自宅待機電力と生活電力
7時30からも当然あるを引かすに
発電量を充電量としてしまっている。

えれくとさんなら理解できると思います。

　V 2H変換効率を57.2%を前提を否定しないなら
議論必要すらなくV 2Hは不用と私も判断。

　私の見立てに賛同ならV 2Hの変化効率の
暫定値を決めましょう。
　変化効率はとてもデカイ変数になるから。

書込番号：26403339　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞えれくとさん

書込番号：26403345　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

ソーラー事業（個人）　と　EV充電消費をごっちゃに計算して煙に巻いていますが
そもそも　ソーラー　と　EV活用　がそれぞれ独立で価値を生まないと意味がない

ソーラーに自己増殖価値があるならそれだけで
利益再投資では”かでかい価値になり
一大コンテェルンになるはず

　　いまソーラーが通常発電以上の価値を出すのは
　　電線による供給のコストを回収できる箇所に限定されます
　　（人口衛星、ソーラーガーデンライト、ソーラー防犯カメラ）

EV活用はエネルギーのロンダリングであり
それ自身は価値を生まない
（物流効果を生むだけ）

書込番号：26403428

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん
@@
EV活用はエネルギーのロンダリングであり
それ自身は価値を生まない
@@

ロンダリング前と後の電気料金が変換ロス含めて
イコール時にのみ君の上記話しは正しい。


　例　
深夜電力15円　変換ロス10%で3kW充電
3×15×1.1=49.5円

活用朝8時リビングタイム27円時に充電分全部活用

3×27×1/1.1=73.6円

73.6ー49.5=24.1円　電気ロンダリングによる
経済効果発生。　

EVを蓄電池として活用側の常識(理系なら)

書込番号：26403446　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞卒fitさん

＞指摘1
＞筆者はサクラバッテリーを20kwとしたが18kwが正解10%ズレる。
　→恐らくこれはその通りと思います。ただ、それを考慮しても月に数kWhの差なので、ほぼ無視できます。

＞指摘2
＞ソーラー発電量から自宅待機電力と生活電力7時30からも当然あるを引かすに発電量を充電量としてしまっている。
　→ソーラー発電量とサクラへの充電量は区別されていると思われます。記事の中に表があるので、これがわかりやすいのですが、見づらいので私の方で表にし直したものを添付します。

ちょっと専門寄りの話になって恐縮ですが、卒fitさんは元エンジニア、という話が出ているので数字にはお強いと思いそのまま続けます。まず発電効率ですが、これってV2H放電量に対してほぼリニアな関係にあるんですね。

添付の表の右側にV2H放電量に対する充放電効率を散布図にしたものを載せていますが、１次関数フィッティングをするとR^2値が0.9と、フィッティング関数が散布データとほぼ一致していることが読み取れます。

つまり、使う電気が多い時ほど効率は上がり、少ない時ほど効率は下がるということです。これは、一般的に電力変換機は高出力の時の方が変換効率が上がるということと、V2Hシステムが固定で消費する電力があることによります。

この記事の家庭の場合は、月々の電力使用量が比較的少ない家庭なので、結局平均の変換効率は私の表の右下セルの通り、46.75%とかなり低くなっています。

私の家は年間の電力消費量が15000kWh、月平均で1250kWhと多い方なので、もう少し電力変換効率は良くなると思われます。ただまあ、80%くらいが限界と思います。

80%の場合の初期投資回収の計算結果も添付しますが、7年になりますね。これなら何とか、というところです。ただいずれにせよ、かなり限定した条件での投資回収見込みになりますね。

また、45万円の内訳を教えていただけないでしょうか？設備費、工事費、補助金で構成されていると思いますが、東京にお住まいで補助金が多かった、などはないでしょうか？

書込番号：26403451

[卒fit]

深夜電力23.12
変換ロス10%
リビング27円なら
君の単なるロンダリングが成立する。

23.12×1.1×3=76.3
27×1/1.1×3=76.3

証明完

因みにこの変換ロスが10%か43%で
かなりの違いがある。

書込番号：26403455　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞えれくとさん
@@
つまり、使う電気が多い時ほど効率は上がり、少ない時ほど効率は下がるということです。これは、一般的に電力変換機は高出力の時の方が変換効率が上がるということと、V2Hシステムが固定で消費する電力があることによります。
@@

私も同じ考えです。(実測から見て)

@@
卒fitさんは元エンジニア
@@

そんな説がどこらか？
いえ全く畑違いです。まだ現役で働く50代の
おじさんです。

EVから自宅にがより判断しやすいのですが
深夜の待機電力は300wですがEV出力は500wから600w 300/500=60%

IH調理とお風呂湯はり井戸ポンプフル稼働
エアコンなどで4kWh家庭使用時
EV出力4.7kWh.
4/4.7=85%

私の実測値ではこうなっているのでパネル電気が少ない冬季は特に寝てる間の待機電力300wのみは非効率なので無理して自宅放電してません。22時までに設定。

書込番号：26403465　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

それは　需要シフト（デマンドレスポンス）　

書込番号：26403468

[卒fit]

＞えれくとさん
@@
私の家は年間の電力消費量が15000kWh、月平均で1250kWhと多い方なので、もう少し電力変換効率は良くなると思われます。ただまあ、80%くらいが限界と思います。
@@

確かに使用電力が多いですね。

我が家では片側15％のロスでみてます
(実測値の変化)

@@
80%の場合の初期投資回収の計算結果も添付しますが、7年になりますね。これなら何とか、というところです。ただいずれにせよ、かなり限定した条件での投資回収見込みになりますね。
@@
後から見てみます。

@@
また、45万円の内訳を教えていただけないでしょうか？設備費、工事費、補助金で構成されていると思いますが、東京にお住まいで補助金が多かった、などはないでしょうか？
@@

補助金支給　本体半額、工事費全額の
時代です。本体45万(
で25万でいけると皮算用してましたが、業界癒着トラップ発動で補助金引いた手出しは45万になりました。

田舎です。

書込番号：26403473　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん
EV活用はエネルギーのロンダリングであり
それ自身は価値を生まない

では具体的にこの意味詳しく解説してジェミニ
あちがったひろ君お願い言葉遊びにしか思えない
具体的に何をエネルギーロンダリングで
意味がないとしたか？不思議？

書込番号：26403479　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

業としてなすなら　付加価値が発生しないと意味がない（投資価値がない）
　　単に電灯線から充電ができるだけでは付加価値にはならない
　　工場内の搬送AGVとして運用するなら電動車には付加価値がある

で　ソーラーの正当性はどうなった

書込番号：26403495

[卒fit]

＞えれくとさん

Oの内訳方がよくわかりません
分解して解説あると助かります。

Fの32.5円に再エネ賦課金3.92円と燃調費が
含まれてないならそれも加味します。
織り込みならそのまま

賦課金と燃調で
7円ぐらい1kW変わるので7800kWで
年5.46万がプラスに働きます。

V2H本体等設備費(多分談合)で値上げで今は90
万が最低見積(補助金加味後)ですね。

　ソーラーパワコンに蓄電池がついた
単なるハイブリッドパワコンと中身はそう変わらないのに(需要と補助金で)緩い商売じゃね？と
私は考えてます。

　貴殿との回収期間の差は
10kWによる年賀発電量ですね。
あとEVを移動手段として
ガソリン代との差額も見る必須があります。
1km1円(7円/kW)1km10円(150円/15km)
この部分を100%から走る距離で
80:20とか計算に入れるべきかと。

書込番号：26403502　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん
話し横にそれずに

君のエネルギーロンダリング話して

書込番号：26403505　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

エネルギーの形式を換えているだけで　付加価値を生まない　それだけ

で　ソーラーが自己増殖を起こすなら
今あるV２H家を他人に売って
新たなFITを始めればウハウハなハズなんでしょ
なんで　始めないんですか

書込番号：26403507

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん
@@
業としてなすなら　付加価値が発生しないと意味がない（投資価値がない）
@@


書込番号：26403446
で認知できないなら
もう君に伝える術はない
もっと君に適した別の方に絡んでくれ。

例　
深夜電力15円　変換ロス10%で3kW充電
3×15×1.1=49.5円

活用朝8時リビングタイム27円時に充電分全部活用

3×27×1/1.1=73.6円

73.6ー49.5=24.1円　電気ロンダリングによる
経済効果発生。　

書込番号：26403511　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞卒fitさん
＞ひろ君ひろ君さん
まあまあ(^_^;)　お二人とも一旦返信に時間を置くといいですよ！

＞Fの32.5円に再エネ賦課金3.92円と燃調費が含まれてないならそれも加味します。織り込みならそのまま
　→ 織り込み済みです。燃調費はここ最近の数値ですね。

＞あとEVを移動手段としてガソリン代との差額も見る必須があります。
　→ すでに私はEVを所有しているので、この状態でV2Hを導入した場合、ガソリン代と比較するのは不自然ではないでしょうか？

書込番号：26403512

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん
@@
ソーラーの正当性はどうなった
@@

売電なら9円の電気を3kW貯めて
夕方27円時に使う

例　
パネル電力9円　変換ロス10%で3kW充電
3×9×1.1=29.7円


日没後18時リビングタイム27円時に充電分全部活用

3×27×1/1.1=73.6円

73.6ー29.7=43.9円　A
電気ロンダリングによる
経済効果発生。

さっきの深夜電力ムーブでは
73.6ー49.5=24.1円　Ｂ
電気ロンダリングによる
経済効果発生。

43.9円〉24.1円

結論
深夜電力ムーブよりソーラーブームが
価値が高い。

書込番号：26403539　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞えれくとさん
レポート10回ほどやり直しの
条件プロンプトいれた
レポートです。私が貴殿のケースで
V 2H入れるか普通充電のままでいくか？
ならこのレポートから考察に入ります。
私的にはそれなりに納得感あります。

2026年版：V2H導入に伴う10年間の経済性分析レポート（天候リスク・グリーンモード活用編）
1. 活用した前提条件
• システム： 7.6kWパネル ＋ 新型bZ4X（71.4kWh）＋ サブEV（15kWh）
• 家庭負荷日没後： 年間平均17kWh/日（夏冬20〜25kWh、春秋10kWh）
• 走行負荷： 年間12,000km（冬期電費 14.6kWh/100km）
• 経済条件： 買電30円 / 売電9円 / 往復ロス25%
• 天候リスク設定：
• 快晴・晴天（年200日）： 100%自給自足が可能。
• 天候不順（年165日）： 曇天・雨天による発電量激減。
2. 天候不順時における「普通充電」と「V2H」の挙動差
天候が悪化した際、両システムの「リスク」と「対応力」には以下の決定的な差が出ます。
【普通充電（基準）：受動的な買電リスク】
• リスク： 太陽光が少しでも陰ると、家側は即座に「30円の買電」を開始します。普通充電は「車に貯める」ことしかできず、一度車に入れた電気を家に戻せないため、屋根にパネルがあっても雨の日の家計は無防備です。
• 10年間の損失： 天候不順日の家側負荷（17kWh）をすべて30円で買うことになり、積み重なると甚大な支出となります。
【V2H：グリーンモードによる能動的防衛】
• 優位性： グリーンモード（自家消費優先）では、晴天時にbZ4Xへ「9円で売るはずの余剰電力」を大量に貯蔵します。天候が崩れて発電がゼロになっても、bZ4Xの巨大なバッテリー（71.4kWh）から家へ給電し続けるため、数日間の雨程度なら「30円の買電」を完全にシャットアウトできます。
• bZ4Xの強み： 軽EV等と違い、バッテリーが巨大なため、「晴れの日の貯金」で「雨の日の数日分」をカバーできる体力が違います。
電コスト： 普通充電は「曇った瞬間に買電」が発生するため、V2H導入時より大幅に高くなります。V2HはbZ4Xのバッテリをバッファにすることで、天候不順時の買電を最小限に抑えます。
4. 最終分析レポートの結論
天候不順を考慮に入れると、V2H（特にbZ4Xのような大容量車との組み合わせ）の価値はさらに強固になります。
1. 「グリーンモード」は家計の保険：
普通充電が「天候に一喜一憂する」のに対し、V2HはbZ4Xを「巨大なエネルギーの貯金箱」に変えます。天候が悪い日ほど、普通充電との「支出の差」が開いていきます。
2. 45万円導入の評価：
天候リスク・修理リスクをすべて飲み込んでも、10年で約76万円のプラス。これはもはや「迷う理由がない」レベルの圧倒的な経済合理性です。
3. 90万円導入の評価：
天候不順時の防衛力を含めても、10年後の利益は約31万円（月2,500円強）。
経済的にはプラスですが、「機器の修理が2回起きたらトントン」という綱渡りの状態は変わりません。
レポートのまとめ：
「天候が悪ければ悪いほど、V2H（グリーンモード）は普通充電を突き放す。しかし90万円という初期投資は、その稼ぎを食いつぶすほど重いため、補助金等を駆使して45万円付近を目指すべきである。」

書込番号：26403574　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞えれくとさん
@@
→ 織り込み済みです。燃調費はここ最近の数値ですね。
@@
了解です。大丈夫です。

@@
→ すでに私はEVを所有しているので、この状態でV2Hを導入した場合、ガソリン代と比較するのは不自然ではないでしょうか？
@@

すいませんつい卒fitからEV始めるで既にEV普通充電活用失念してました。

それでも　やはりEV走行分は外して検討すべきでは？
EV走行は片道ロス　家に放電は双方向ロスの為

書込番号：26403576　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞えれくとさん

ぐはまたやってる。
&#8226は
単なる・の文字化けです。

書込番号：26403578　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞えれくとさん
会社員ではないです。
愛犬と全国のお山を登りながら旅をしてますw
今日も愛犬が迷子になり2時間雪山の中を走り回って捜索、自分の足跡を辿って車に戻ろうと寂しそうに歩いている愛犬を発見。
2度と会えないかと思いました。クタクタに疲れて夕方から爆睡　変な時間に起きてしまいました。

同僚を泣かせた話はネタです。
真相は奥さんとの関係を相談されたので、私が奥さん側の立場になってアドバイス。
ついでに以前からこの子の長いレポートを読みたくないと思っていた私は「私は君の能力を疑ってないからもっと簡単な数字と結論だけで良いから　早く帰って奥さんの相手をしてあげて」と言ったら泣き出したって言うのが真相。
それを面白おかしくネタにしているだけです。

前にも言いましたが必要な人には私を正確に理解してもらっているので大丈夫だと思う？w

それと今回入れ替え予定の車は　ハイオク　リッター10 シートは倒せない　仮眠出来ない　タイヤは消しゴムの様に擦り減る　荷物は乗らない　愛犬は常に助手席者の膝の上　実用性皆無な車なので、それに比べたらBz4xの方がはるかに良い。
自宅充電も出来るのでメリットも大きい、価格コムやYoutubeなどでカタログ値との乖離も大体把握出来たので大丈夫です。
フェアレディZと迷ったのですが惹かれるものがなかったので変わり種のBz4xを選びました。

では今日は山中を走り回って体の節々が痛いのでお昼まで寝ます。おやすみなさい。

＞卒fitさん
色々ありがとうございます。自分でも調べて色々検討してみます。
理系じゃない私にはちょっと難解な回答ですが、畑違いなのにその知識は凄いと思います。

書込番号：26403585

[アホなの？IQ123]

＞卒fitさん
なるほどパネル設置費用と処分費は発電量にもよるけど卒fitさんの場合、卒FIT前に回収出来てるって事ですね。
パネルの銀は自分で取り出すって事ですよね。それも凄い。空き缶拾うより廃棄してあるパネル見つけて回収した方が儲かりそうですねw

ガソリン車とEV車の差額50万から100万(今回補助金が130万まで増額されたので今ならこの差額はもっと小さいかもしれませんね。)

うーん　私の家は高台にあって日当たりも良いし、折角EV車購入したのでパネル設置考えてみます。ありがとうございました。

書込番号：26403591

[ひろ君ひろ君]

そこまで　黒字　というなら
今使ってる家屋を利益確定（売却）して
次の新築にステップアップしないのはなぜですか

どのような産業も２巡目に行かないと自立したとは言えない

書込番号：26403598

[卒fit]

＞アホなの？IQ123さん
@@
　パネルの銀は自分で取り出すって事ですよね
@@

廃棄パネルに価値あるから業者引き取りの廃棄代を
高くしない可能性に言及です。　
ご存知とは思いますが念のため。

書込番号：26403614　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞アホなの？IQ123さん

bz4xとパネル発電はとても相性が良いのは間違いありません。　2台車あると更に良し。
検討の価値は十分あります。

　
私は卒FITしたら(高い時期だったから尚更)
これまでの7.5割分売電が勿体無いオバケと
化すのでEVに移行ですね。

　収支計算は当時はAIで楽に情報集められないから
頑張ってやってました。　1台より2台が効率よくね？
で中古リーフからEVライフがスタート

書込番号：26403624　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん
君が何をしたいのか？
おじさんにはわからない。
　
　少し冷静になったら？

書込番号：26403626　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞ひろ君ひろ君さん
@@
どのような産業も２巡目に行かないと自立したとは言えない 書込番号：26403598
@@


日本で原発のリューアルがあってたら教えてくれ。

書込番号：26403634　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

まだ　卒原発な発電所は存在しませんが　(中退はいるが)
多くの場所で　4号機　5号機　の稼働　または稼働準備を鑑みれば
原発は産業として自立しています　廃棄物処理の課題はありますが

卒FITさんのソーラー事業もパネルリサイクルの業者選定を除いて
自立しているなら　なぜ二巡目に踏み込んで　社会貢献なされないのですか

書込番号：26403643

[とんこつラーメンうまかばい]

えれくとさん

約2名の応報はひどさの極みですね。
学級委員長として手腕の限界を超えてますよね。

放置で良いと思いますよ。

書込番号：26403644　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

aiに100v普通充電も含めて検討

2026年版：EV充電・給電インフラ別 10年間収支比較レポート（bZ4X 74.7kWh反映版）
1. 活用した前提条件
車両: 新型bZ4X Zグレード（74.7kWh） ＋ サブEV（15kWh）
合計容量 89.7kWh。家庭用蓄電池の約4〜6台分に匹敵。
発電: 7.6kWパネル（買電30円 / 売電9円 / 天候不順リスク込）
無発電時間帯の家庭負荷（日没〜翌朝まで）:
年間平均 17kWh/日 をこの時間帯に消費。
走行消費: 年間1,752kWh（12,000km走行 / 冬期電費14.6kWh/100km基準）
維持コスト: V2Hのみ、10年間の修理・延長保証料として15万円を計上。
3. バッテリー増量（74.7kWh）が収支に与える影響
bZ4Xのバッテリーが74.7kWhに大型化したことで、V2H導入時の「防衛力」が従来計算よりさらに強化されています。
■ 100V・200V充電の場合：宝の持ち腐れ
バケツがどれだけ大きくなっても、家へ電気を戻せなければ「日没後に30円で電気を買う」構造は変わりません。むしろ100V充電（�A）では、74.7kWhを満たすのに60時間以上かかる計算になり、太陽光の余剰を使い切る能力が相対的に低下するため、機会損失がより深刻化します。
■ V2H 45万円（�C）の場合：最強の「貯金箱」
bZ4Xの74.7kWhという容量は、無発電時間帯の負荷（17kWh）の4.4日分に相当します。
• 天候不順への耐性： 1日晴れれば、その後3日間雨が降っても「30円の買電」をゼロに抑える運用が可能です。
• 経済性： 以前の試算より、天候不順時の「買電回避率」が高まるため、10年後の手残り額は**＋135万円**（普通充電より約61万円お得）まで伸びます。
■ V2H 90万円（�D）の場合：投資回収の安定化
バッテリー増量により運用益が底上げされたため、90万円の投資でも10年で90万円（基準比）が浮く計算になります。ただし、普通充電（�B）との差額は約16万円。やはり10年間の故障リスクを考えると、依然として「トントン」に近いシビアな勝負です。
4. 最終レポートの結論
bZ4X（74.7kWh）という超大容量バッテリーを手に入れるのであれば、V2H 45万円導入が、あらゆる選択肢の中で最も家計に現金を残す方法です。
1. 大容量を活かすのはV2Hのみ： 100V/200V充電は、bZ4Xを「走るだけ」に限定しますが、V2Hは「最強の家庭用蓄電池」に変貌させます。
2. 45万円なら迷わず導入： 修理リスクを飲み込んでも、10年後に普通充電器より約60万円多くお金が残ります。
3. 90万円なら保証を重視： 経済的メリットが普通充電に追いつかれるリスクがあるため、長期保証の有無が決定打となります。

書込番号：26403648　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞えれくとさん

なんだか滅茶苦茶なことになっていますね。このまま続けても、えれくとさんの
求める真実を持っている人からの参加が得られるかがそもそも疑問ですが。
参考までに、私のトライブリッドで取ったV2H・蓄電池の効率に関する書き込みを
紹介しておきますので、新しいスレでも建てられた方がいい気がします。

https://bbs.kakaku.com/bbs/K0000099959/SortID=25219030/

V2Hの効率が80%で済むわけがないです。

書込番号：26403670

[卒fit]

＞えれくとさん

私の結論
私が貴殿の立場なら
　200vの普通充電でいく
ただし頻繁にプレーカー落ちそうなら
アンペアアップか
デマンド機能付きの充電器導入。
　
　現状V2H高すぎて回収が大変だから

書込番号：26403676　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞E11toE12さん
@@
まず、SOCをkWhで取得するとなると、LeafSpyが思いつきますが、
車に行くのも面倒なんで、HEMSのV2H表示画面から記録します。
（これ、CSVデータとして記録してくれたらいいのに、今のところ無理）
19時　24.8kWh
20時　24.1kWh 差異　0.7kWh
21時　23.1kWh 差異　1.0kWh
22時　22.4kWh 差異　0.7kWh
この差異がその時間帯で消費した電力量、ということで計算しなおすと、

19時〜20時　71％
20時〜21時　49％
21時〜22時　68％
@@

1時間の家庭への消費電力が少ない場面と
思われます。50から60%に私のV2Hも
そのシーンなら効率激落君です。

多分自宅の待機電力400w程度
V2HとEVの変化ロス300w程度では？
我が家のv2hはこんな感じでした。
待機電力は常時400w/hが我が家です。


私は右図的にv2hの特性見ています。

20時〜21時　49％
の説明は思いつきません。

書込番号：26403686　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞E11toE12さん

えれくとさんの
書込番号：26403451の
線グラフ参照して下さい。
これは週？ベースの消費電力と効率の
グラフと思うのですが
週の低負荷時は効率が落ち
週の高負荷時は効率が上がってます。

貴殿の1時間で0.7kW/hは明らかに低負荷時での
ケースに該当します。　

　私は待機電力しか無い低負荷時のV2H運用は
やってません。効率悪いのが7時間程は全体効率の
悪化ですので
その待機電力だけの時は活用しない状態でV2Hは0.85×0.85=72%でみてますよ？

書込番号：26403690　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞E11toE12さん

もし可能なら高負荷時EVから自宅に4から5kW/h取り出になる際のデータとっていただけませんか？
　
　高い変換効率になると推測してます。

　我が家ではそうなってますから。

書込番号：26403694　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞E11toE12さん

高い負荷は5分とかでよいので
可能ならお願いします。

書込番号：26403706　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞卒fitさん

まず、このデータは「自分のため」に取ったデータなので、こんなめんどくさいことは
既にやっていません。kWhの比較をするのには、1時間のデータを取らなきゃ意味ないのに
5分の高負荷でもいいとは、なんのデータをどう比較しろというのでしょうか？

また、高負荷時に高効率になる、というのは仰る通りの事実ですが、常時高効率に
するために負荷をかけるため電気を使う、というのは本末転倒ですし、高負荷に
なったからV2Hから放電する、というのはオートメーションの機能としても存在しません。
しかも、私はトライブリッドで、家庭用蓄電池を持っています。低負荷の系統放電は、
家庭用蓄電池から放電し、高負荷になればV2Hから放電する、という機能モードは
トライブリッドには存在しますし、さらに言えば今のニチコントライブリッド（T5,T6）は、
パワー半導体の採用により、ACDC変換の効率は、私が計測した機器（T3）よりも
改善されているそうです。

V2Hが高効率になることもありますが、それ「だけ」をもって、V2Hは高効率であり、
充分採算性が見込めるものである、という結論に加担するつもりはありません。

V2Hをどう使えばマイナス面を減らせるか、という話しには興味もありますし、
ご協力するのもやぶさかではありませんが、地域性（電力会社）もあることなので
自分のやり方が全てに当てはまるとも限りません。

えれくとさんが、個人の見解の参考にしていただければよいだけです。

書込番号：26403717

[卒fit]

＞E11toE12さん
@@
5分の高負荷でもいいとは、なんのデータをどう比較しろというのでしょうか？
@@

別今ならエアコン3台フル運転とかで丸々1時間とかならより正確ですが勿体無いから5分で数値かわリアルタイムてわ確認できる環境なら理解できるから5分です。

　我が家はエアコン3台台稼働は夏冬は日常茶飯事でしたので高負荷時の放電効率や消費電力2から3kW時もそれなりに把握しています。

　低負荷時の挙動も勿論理解しています。
　
　あくまで私が正しいとかで無く1人のユーザーの
実体験を述べているだけです。　
　
　待機電力程度の効率の悪さに異議を挟むつもりは
ありません。我が家も同じ挙動です。

　

書込番号：26403734　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞E11toE12さん
@@
V2Hが高効率になることもありますが、それ「だけ」をもって、V2Hは高効率であり、
充分採算性が見込めるものである、という結論に加担するつもりはありません。
@@

そのように誘導する意図はわたしにはありませんでしたがユーザーに伝わっていないのはわかりました。

　ただし低負荷時のみのURLでのご批判は
バランスに欠けると思いコメント返した次第です。　
　　
　私は立派な機材構成してないので
右図の週？での低負荷や高負荷より

貴殿の1時間がベストですが実データとれる
方による人柱がより確実性があるV 2Hの現実解と
考えているだけです。　
　
　貴殿のURLが私の想定外の待機電力普及での
挙動に特化した事象でしたので


2枚目台形の下にうっすらがその時間家庭が必要とした電気の量ですから　3月30日だからエアコン無しかな？

エアコン使用頻度が高い我が家では高い発電効率側で
V2Hを活用しています。

書込番号：26403745　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞卒fitさん

＞ただし低負荷時のみのURLでのご批判は

批判ではなく、私の実データの提示をしただけなんですが・・・

現実の問題として、何のためにV2Hで家（系統）に放電するか、と言えば
高い時間帯の電気料金にカウンターを充てる、ということをしているわけで、
普段V2Hで放電している時間帯に、エコキュートで湯沸かししたり、冷暖房を
ガンガンかけたりすることは余りないのですよ。宅内の照明、テレビ、冷蔵庫、
ときどきIHが、700W（0.7kW）から1ｋWなわけで、狙えば2kW〜３ｋWを使う
時間帯もあるかも知れませんが、たかが効率を測るためだけにそんな手間を
かける必要性も意味も感じません。
効率なんて日・週・月（季節）・年で変わるのが当たり前で、使う上で均して
検討すべき項目だと思っているので、悪い時の状態でできるだけ損がないように
考えていくパラメーターだと捉えているだけですよ。
良い時のパラメーターで考えても別にいいですけど、それじゃ損になりますよ、
と例を挙げて説明しているだけなので。

低負荷の状態では、V2Hで放電すると効率が悪いため、蓄電池の放電を優先しよう。
蓄電池の残量が。０になると、V2Hの放電が始まるので、V2Hの放電で、
効率が悪くなることは許容しよう。
ただし、V2Hの充電時に、PVの余剰を溜めたり、安い電力買ってを溜めたりしよう。

こういう実践をしているだけですが。

書込番号：26403773

[アホなの？IQ123]

＞卒fitさん
廃棄パネルに価値あるから業者引き取りの廃棄代を
高くしない可能性に言及です。　
ご存知とは思いますが念のため。

存知上げませんでしたw
でも銀が含まれる事実を知らないと処分の際損する可能性もあるって事だw

V2Hに関しては
修繕費　V2Hのシステム効率　機会ロス、売電　買電による往復ロス、天候不順による買電回避率まで収支に織り込み済みっと。。。
これ理系じゃない人は指摘出来ない事ですよね。
業者に単純な計算式出されて数年で回収出来ますって言われたら素人は騙されるって事は分かりましたw
導入費用によっては損する可能性もあり得る。余程余裕のあるを計算しないと損益が逆転するかも。
設置費用は国からの補助金で0円　V2H本体が半額(最大65万)国から補助金、後は地域の補助金。
概ね把握出来ました。見積りしてみます。因みにお勧めするV2Hってありますか？

書込番号：26403783

[卒fit]

＞E11toE12さん

トライブリドならそれていいのでは？
肯定はしても否定はしませんよ。

　我が家ではエアコンの消費電力やドライヤー、ih機具等の2KWから3kWを必要とするので
深夜帯の22時まで如何にEVとV2Hが底をカバーするか
でV2HとEVでやってます。

使用電力が1kW以下は春先か深夜の睡眠から起床以外は基本ありません。　家に家族の誰かがほぼいる状態ですからね。

我が家はグリーンモードで100%昼にエコキュートガンガン回してます。

　低負荷時が1番最悪な変換効率ですから
知識として必須は勿論同意します。
その視点解説なかったので気分害されたのは
理解しました。
　
　できるならもっと穏便に
待機電力付近は考慮されてますか？的に投げかけていただけたら幸いだったかと。
　かなーりよく知らない輩が得意げに偽り語ってるぞ
的な出会いだったかと。

書込番号：26403793　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞卒fitさん
しかも、そもそも私の場合ハイオクリッター10の車からBz4xへの乗り換え。
そしてもう一台もリッター7の低燃費車、これをPHEVに変えたら
CEV補助金も増額されているからガソリン車(ハイブリッド車)と購入費もそれ程変わらない。
寧ろRAV4ハイブリッドと比較するとEV PHEVの方が安い？
年間ガソリン代70万の私にとってはこの時点で太陽光発電　V2H導入による損益は利益確定って事になります？

書込番号：26403799

[卒fit]

＞アホなの？IQ123さん

中身理解いただきありがとうございます。

単なるEVや蓄電池営業マンよりは
多分基礎知識や考慮すべきファクターは
私が上だろうなとは思ってます。
　やるからには理系だけに情報判断ミスによる
自己責任で損したく無いタイプです。

幼少期の分解組み立て大好き少年がそのまま
オヤジ化してます。


そんなに実は機種がないんですよね。
最低でも今や最終手出し90万で高額商品リスクが
3kWと違いたかい。

現状なら私は200vの3kWh か
６KWを私なら選択です。

　ハイブリッドソーラーパワコンと
ほぼ変わらん機能しかないのにV2Hは馬鹿高い
(バッテリーが48vか400vしか変わらん)

　私ならV2Hが今から20から30万円下がったら
ようやく検討ですかね。


数年前はV 2Hは48万円の機種あったんですよ

下記の在庫がまだ世にあれば(ただし機能は制限です)
多分ないかな？　

2025年時点の市場価格において、このモデルは比較的安価で、補助金を活用することで実質負担を大幅に下げることができます。
48万円前後の機種（本体のみ）
ニチコン EVパワー・ステーション スタンダード（3.7m）
製品型番例: VCG-663CN3、VCG-666CN7Kなど
特徴: 6kWの高速充電が可能（200V普通充電の約2倍）。基本的な充放電機能（太陽光余剰電力の充電、家庭への給電）を搭載。
価格目安: 本体価格が約498,000円（※販売店により多少前後します

書込番号：26403808　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞卒fitさん
あ　失礼しました。
この場合通常電力で充電した場合の料金(1回2400円前後で400キロ走行出来ると仮定して)と昼間V2Hで貯めた場合の差額で計算する必要があるのか。
とすると距離にするとおおよそ月間4000キロ(このうち1000キロ遠出でガソリンを使用すると多めに仮定)
充電による電気代が18000円　ガソリン代14000円　合計32000円
今現在のガソリン代が月訳55000円
差額月23000円　年間27600円　V2H導入費を訳3年で回収。。。。。。
この考え方で正しいでしょうか？

書込番号：26403817

[卒fit]

＞アホなの？IQ123さん

AI回答ですから
精査は宜しく　多分大きくは違わないかと
現状燃費悪すぎですから

ソーラー時期で9円は適宜変更要

現状の「負債」構造プロファイリング
• 現状の年間エネルギー支出：約88.6万円
• ガソリン代：700,000円
• 日没〜翌朝の電気代（17kWh/日）：30円 × 17kWh × 365日 ＝ 186,150円
この支出を、「EV/PHEVへの買い替え」と「V2H導入」によって、どれだけ自前の9円（太陽光仕入れ値）の電気に置き換えられるかが勝負です。
2026年 損益確定シミュレーション（ガソリン車2台からの転換）
1. 燃料・電気代の激変（年間）
年間4万〜5万km走るあなたの生活を、bZ4X（74.7kWh）とPHEV（RAV4等）に置き換えた場合：
• 燃料コスト（電気代）：約20.5万円
• 内訳：走行分 ＋ 家庭分（約13,000kWh/年）を、卒FIT太陽光（9円）と深夜電力（約20円）で賄うと仮定。
• 年間削減額：約68.1万円（88.6万 − 20.5万）
2. 車両購入費の逆転
2026年現在の補助金（EV 130万 / PHEV 85万）を加味すると、ガソリン車（ハイブリッド含む）を維持し続ける合理性が完全に消滅します。
• bZ4X（Z）: 補助金130万 ＋ 免税で、同クラスのガソリン車（ハリアー/RAV4）より実質価格は安くなります。
• PHEV: 補助金85万により、RAV4ハイブリッドと比較して購入費はほぼ同等、あるいは安価。
3. V2H導入費用の回収
• V2H導入（45万〜90万）：
年間の燃料・電気代削減額が68万円に達するため、V2Hの機材代はわずか8ヶ月〜1年4ヶ月で回収完了します。
判定：利益確定の根拠
判定：【圧倒的な利益確定】です。
理由は、「V2Hで得をするかどうか」以前に、**「ガソリンを燃やして走ること自体が、今のあなたにとって年間60万円以上の損失になっているから」**です。
1. 機材代は「誤差」： 一般家庭ではV2Hの元を取るのに10年かかりますが、あなたは1年で終わります。残りの9年は年間68万円、つまり10年で600万円以上の純利益が確定します。
2. パネル電気（9円）の最大活用： 日没後の17kWh負荷（30円）と、大量の走行電力を「9円（太陽光仕入れ値）」で賄う構造を作った瞬間、あなたの家は「エネルギー消費施設」から「高収益な自家発電工場」に変わります。
3. リスク： V2Hが10年で2回壊れて修理に30万かかったとしても、600万円の利益の前では端数に過ぎません。

書込番号：26403831　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞卒fitさん

＞的な出会いだったかと。

ゑぇえ、だって、えれくとさんが書込：26403451で、効率80%で見込んでいるから、
それで見込んじゃ損しますよ、という意味での書き込みに、卒fitさんが反応された
だけなんで、穏便にもなにもないんじゃ・・・

＞深夜帯の22時まで如何にEVとV2Hが底をカバーするか

九州電力の「電化でナイト・セレクト22」ですか？
九州電力・関西電力・四国電力のメニューは東電エリアからすると羨ましすぎる電力メニューなんで、
それでV2Hや蓄電池を導入するのは、元を取るなと言われる方が難しいくらいの恵まれた地域ですね。
今のところ、東京都は蓄電池やV2H、EVへの補助金で原価を下げられる、
上記3地域（原発稼働の地域電力会社）は電力メニューでランニングを下げられる、
なんで、他の地域は今からだと太刀打ちできませんね。

ちなみに私はと言えば、CEV補助金がV2Hに補助金を出していて、ZEH住宅に対して国の補助金が
出ていた時に導入したので、まあまあの補助金を受給しています。

書込番号：26403832

[卒fit]

＞アホなの？IQ123さん
@@
でも銀が含まれる事実を知らないと処分の際損する可能性もあるって事だw
@@

古いパネル程銀含有量が多い傾向です。
リサイクルは実現すると私は思ってます。
　価値ある廃棄物を最終処分場に刻んで放置は
勿体無いオバケ。

書込番号：26403838　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞アホなの？IQ123さん
@@
1回2400円前後で400キロ走行出来ると仮定して
@@


2400/400=60円/kW

この金額は自宅外の高速充電90kW機の
料金です。

自宅充電なら25から35円ぐらいの計算かと。

書込番号：26403849　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞アホなの？IQ123さん
400/8=50
2400/50=48円/KW

となり特売キャンペーンの90kW機
の料金です。

家庭用では35円上限かと。

書込番号：26403883　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

1回2400円前後で400キロ走行出来ると仮定して
@@

誤記
2400/400=60円/kW

修正
2400/400=6円/km

この金額は自宅外のキャンペーン中の高速充電90kW機の料金相当です。

書込番号：26403884　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞E11toE12さん

了解です私は
ロス片道15%(効率悪い領域不使用)
で試算ベースですので
スレ主の80%を0.85×0.85=72.3%
とアドバイスすべきでしたね。
(強気側の立ち位置で)

もっと古い料金プランです。
(一度変えたら二度と戻れない)


補助金は活用できるものは活用が賢い消費者だと
私は思います。

書込番号：26403913　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞アホなの？IQ123さん
@@
この場合通常電力で充電した場合の料金(1回2400円前後で400キロ走行出来ると仮定して)と昼間V2Hで貯めた場合の差額で計算する必要があるのか。
とすると距離にするとおおよそ月間4000キロ(このうち1000キロ遠出でガソリンを使用すると多めに仮定)
充電による電気代が18000円　ガソリン代14000円　合計32000円
今現在のガソリン代が月訳55000円
差額月23000円　年間27600円　V2H導入費を訳3年で回収。。。。。。
この考え方で正しいでしょうか？
@@

14000/1000=14円/km(ガソリンですので貴殿が詳しいのでそのまま採用)

電気代は
18000/3000=6円/km

EV8km/1kWとすると48円/KW

電気代過大と思われます。
EV電気をソーラーか時間帯別電気代かで変わりますが
家庭用電気代は7から35円ぐらいの幅があります。
が48円は家庭用では過大すぎます。

ですので35円で試算すると
35×3000/8=13125円

となるので

充電による電気代が13125円　ガソリン代14000円　合計27125円A

が貴殿の場合だと思います。
因みに
3000kmの2割(600km)が外急速に充電なら
48円から60円が外急速充電1kW単価
ガソリン14000円
自宅充電35×2400/8=10500円
外充電60×600/8=4500円
14000+10500+4500=29000円B

今現在のガソリン代が月訳55000円から

AもしくはBを引いた金額が毎月のプラス(機材購入原資)
ですね。　


私が123さんの立場ならまずレンタルか買う気ありありならPHEVか EVをデーラーから貸してもらい
1日乗り回して(冷やかし無しで)どちらか片方選びます。
家庭用普通200v3kW運用で実際の運用にマッチするか判断すると思います。　即叩き売るならPHEV

しかし毎月4000kmならHVが最適解が濃厚かと
コストだけなら。　

加速と長距離の快適性ならEV一択です。　
(ながら充電できるならですけど。)

書込番号：26403946　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

4000km月
＞アホなの？IQ123さん

4000/8=500kW毎月必要
500/30=17kW/日

17/3=6時間

3000/8=375kW

375/30=12kW/日
12/3=4時間

充電必要時間目安。

書込番号：26403952　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞卒fitさん
あ　そっか150khwの急速充電器が1分90円　Bz4xの場合1khw辺りに換算するとおおよそ60円
自宅充電なら27円だからもっと安いのかBz4xを満充電すると2000円ぐらい。
1khw5.8キロ走行可能　満充電で平均約400キロ走行可能と仮定して月4000キロのうち3000キロをEVで走行出来たとしら。
月15000円
しかもまた間違えました。ガソリン代と比較したら駄目なんだ。V2H導入前と導入後の比較が必要なのか。。。。。
V2Hを導入前と後と比較した場合月約15000円　年間180000円のお得。
導入費　修繕費などなど考慮すると最低でも5−6年回収の期間がかかる。

卒fitさんやえれくとさんのやり取りを私の脳みそフル稼働にして解読すると
後は発電量　使用量(EVへの充電量も含む)から余剰電力量を算出　効率ロス　天候不順　売買電ロスを考慮して　最後に固定買取制度の価格と
パネル設置費用で全体でプラスになるかならないかが算出出来ると。。。。。。。
概ね理解出来ました。理数系でない私には難しいですが、ざっくりとした計算なら出来ると思います。ありがとうございましたw

私の場合普段は自宅充電で必要十分
外部充電が必要なのは週末遠出した時だけなのでワンコをドックランで遊ばせる時間として30分は苦にならないかとw

書込番号：26403957

[卒fit]

＞アホなの？IQ123さん
クリヤー理解されてます。

私も多分スレ主も掲示板が誰かの気づきに
なるのを望んでます。　同じ苦労かけて習得
する必要は無いよねと。

@@
ガソリン代と比較したら駄目なんだ。V2H導入前と導入後の比較が必要なのか。。。。。
@@

既にEV運用ならガソリン代との比較ではないだけで
今がガソリン車ならガソリン車との燃料代差が
私は正しいと思います。

書込番号：26404006　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞アホなの？IQ123さん
@@
1khw5.8キロ走行可能　満充電で平均約400キロ走行可能と仮定して月4000キロのうち3000キロをEVで走行出来たとしら。
@@

しっかり高速道路電費は流石。
　ならはドッグランで30分なら
遠距離bz4xは現状最適解かもしれません。

書込番号：26404010　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞アホなの？IQ123さん
せっかくのbz4x
トヨタが1年間月2回の急速充電無料と
自宅充電3kw(実質2.7kW)で実際どの程度
困る事がないか？PHEVかあったが良いか？
はbz4xを数ヶ月しばき倒してからで良さそうな。

高速充電を1khw5.8キロ走行可能でみてるなら
EVライフ大丈夫だと思います。

書込番号：26404018　スマートフォンサイトからの書き込み

[アホなの？IQ123]

＞卒fitさん
何となく理解出来てきましたw
で今はえれくとさんがV2Hから家庭へ供給する際の放電効率は放電出力に対して比例している。
電力変換ロスのお話と。。。。甘めに見て、えれくとさんの使用量の場合(使用量としては多い方)20%喪失するのではないか？
と言うお話。。。。難しいw
しばらく静観させて頂きお勉強させて頂きます。
長々と質問にお付き合い頂きありがとうございました。

スレの題材とは大きくズレて色々質問してしまいましたが申し訳ございませんでした。

書込番号：26404030

[卒fit]

＞E11toE12さん

新電力ですが

オクトパスエナジーとかは
検討はされてませんか？

ハマれば安く EV充電可能かと。

書込番号：26404188　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

トヨタは「わたしたちは、幸せを量産する。」を自分たちのミッションにしているようです。

https://global.toyota/jp/company/vision-and-philosophy/philosophy/

この言葉に共感したのも、今まで１３台ほど車を購入してきたなかで、初めてトヨタの新車を購入したきっかけになったのかもしれません。

・その人に合うのに、先入観でEVを買わない人の背中を押して、Happyな人を増やしたい。
・その人に合わないのに、間違ってEVを購入してUnhappyになる人も減らしたい。
ではどんな人がEV、特に急速充電中心の運用に合うのかを具体的に示そう、と思ったのが元々のスレを立ち上げた動機です。

同様に、どんな人がV2HでHappyになって、どんな人がUnhappyになるかを示したいと思ったことと、V2Hに関する不毛なやり取りが収まって、Unhappyな人を減らし、Happyな人を増やしたいと思ったのが、V2Hの議論に参加した理由です。

ではどんな人がV2Hに合っているのか、という私の考えは、今日は飲み過ぎたので明日以降にまた投稿します。今日はミセスのGood dayでも聴きながら寝ます。

明るい　希望を　謳うのは　ダサいこと？　所詮　流るる　時代の海　ラララララー

書込番号：26404284

[ひろ君ひろ君]

日本の多くの　サブディーラー　は
〇〇モータース　などの名称を
いまだに　誇らしげに使っているところが多いです

これは　原動機（モーター）が高価だった時代
農業　漁業　工業など　モーターが産業の原動力だったためです

当時は　１つの原動機から天井にハわしたシャフトに
Vベルトをかけ　そのVベルトを脱線器で入り切りし
いろいろな業務　脱穀とか切削　などに取り分けていました

原動機は交流モーターになり
各々の仕事には　（機動力　トルク　など　仕事毎に要求が違うので）
各々のモーターを専用に配するように現代は進化しています

BEV＝蓄電池の相互流用も　過度期としてお得な期間はあるかもしれませんが
効率を突き詰めていくならそろそろ　専用設計ありき　になるかと思います。

書込番号：26404303

[use_dakaetu_saherok]

直流を交流にして直流にして化学エネルギーにして直流にして交流にしてって、なんだかなーと思うことはあります。

私の中で電気と熱はイメージが近くて、キャパシタが魔法瓶で電池はホッカイロ。

書込番号：26404347　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞えれくとさん

一般的に家庭充電
100v1.5kW
200v3kW
200v6kW デマンドコントロールEV充電器の出力を自　　　　　動的に抑制・調整する技術です
200v6kW(V2H) 自宅に電気戻せる

(KWが大きい方が早くEVに充電できる)

　V2Hはパネルの自家消費しても余った電気を
日没後に自宅電気として活用したい方がメイン。

　パネルが無くても電気料金が時間帯で
差があって変換ロス考えてもプラスあるなら
検討。

自宅に使うなら家庭用蓄電池あるだろ？
　ありますがお高いのと消防法で容量制限が
ネック

ソーラー有れはV2Hが良い？　余剰電力が少ないと
メリット少ない、日中にEVが自宅待機要

　私的見解です。

書込番号：26404421　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞えれくとさん
EVから電気おてがるとりだし
V2L

EVからコンセントで1500wとりだせる
機能。　大容量バッテリー搭載のEVから
非常時には電気が取れるから何かと安心。

bz4xは室内に100v1500wが標準装備
(アダプターも活用なら更に1500w使える)

書込番号：26404427　スマートフォンサイトからの書き込み

[とんこつラーメンうまかばい]

えれくとさん

学級委員長崩壊ですね。

学級崩壊ですね。

言うことを聞けない児童は
特殊学級に行って貰うしかないのですかね。

だいたいクラスに二人か三人居ましたものね。

ご苦労様です。

書込番号：26404453　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

EV放電0.7kwh		パワコン

＞えれくとさん
EVから自宅に
少ない電気を家庭に送る
実例

1枚目が EV0.7kwhバッテリーから出力
2枚目がV2H表示
3枚目がソーラーパワコン表示

0.45/0.7=57.1%

効率悪いです。

書込番号：26404465　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞えれくとさん
＞E11toE12さん

書込番号：26404466　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞卒fitさん
お願いがあるのですが、連投はなるべくお控え頂けますか(^_^;)

そのペースだとすぐに上限の200件に達してしまうので…。

書込番号：26404471　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞えれくとさん
＞E11toE12さん

EVから自宅に
消費電力高い場合

自宅パワコン 家の必要電力3.5kwを電力会社から購入
をV2HでEVから取り出し
EV3.8kW
V2H3.5
になります。

3.5/3.8=92.1%

効率は良いです。

書込番号：26404473　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞卒fitさん

情報ありがとうございます、私はオクトパスエナジーの契約者ですし、
EVオクトパスの利用者です。

11:00〜13:00まではEVデイタイムで12.6円/kWh
01:00〜05:00まではEVナイトタイムで14.6円/kWh
それ以外はスタンダードタイムで25.77円/kWh
いかにスタンダードタイムで買電しないか、が勝負となります。

弱点は、
・新電力全体に言えるが、燃調費は高い。地域電力がだいたいマイナス（値引き）の昨今、
　6円から2円程度は必要なので、地域電力との実質差額が小さくなる。
・目を引くEVデイタイムの料金で買えるのは、2時間のみ。　この2時間は、太陽光発電していたら
　太陽光から余剰充電されるので、最大で充電できるときは限られる。
・EVナイトタイムの料金では、充電するより直接エコキュートやエアコンに消費した方が割がよい。
　ただし、家庭用蓄電池に充電するならロスがあっても緩和されるので、蓄電池に充電するなら可。

ＥＶへの充電だけを考えるなら、Looopなんかの市場連動型の電力メニューもありかもしれませんが、
あんまり博打をうつのもどうかという性分なので、オクトパスを利用するのはいいと思います。

書込番号：26404490

[のり太郎 Ｊｒ]

この手の話題は手間かけないと得できない。つまり面倒くさいということしか伝わってこないね。

EVというより電化ってもっとスマートに運用できるというイメージがあり、現状敬遠しがちです。

水を差して済まんが、卒fitだろうが蓄電に利用だとか電ピ云々は万人が必要としている情報じゃないということ。
まあ、仲間内でよろしくお願いします。

書込番号：26404633

[アホなの？IQ123]

＞のり太郎 Ｊｒさん
同意しますw

＞えれくとさん
happyな人を増やすunhappyな人を減らしたい思いは立派だと思うけど
「改良型bZ4Xに自宅充電設備は、果たして必須か？」こんな際際な人に希望持たせてどうするつもりなんでしょう。
えれくとさんの様に知識や興味を持つ人は少数です。
側から見たら　面倒　効率悪い　マニアな世界という印象を抱くだけで逆に敬遠します。

そういう立派な思いがあるなら自宅充電が出来ない人にはお勧めしません。
しかし自宅充電出来る方　月間走行距離が多い方　既に太陽光発電を設置している方　明らかにメリットがある人に
EVの良さを伝えお勧めした方が良いのではないかと思います。

私は世間を知らないのであくまで想像ですが、殆どの方は会社員、交通費は会社負担？燃費が良いメリットも心に響かない。
朝早く夜遅くまで働く方に30分の充電時間はかなりの負担。
かなり限定した人にしかEVのメリットはない様に思います。

ワンコの里親募集と似てるような気がする。安易に購入して転勤　生活環境の変化で里親募集してるけど、
そういう人ってマンション　アパート住まい多分賃貸。
ワンコにとって飼い主が変わるって相当な負担です。
購入する前に本当に毎日遊んであげれるのか、最後まで面倒みきれるのか考えて購入しましょうw
そして出来るなら庭がある持ち家の方だとワンコも幸せです。

時間がないのでさっさと書きましたが、えれくとさんに喧嘩を売る意図は全くない事は理解してくださいね。
でも大半の方がこの様な際際な議論は　面倒　効率悪い　と言う印象しか抱かないと思います。

書込番号：26404836

[卒fit]

bz4xの板の一つだから
興味が無いならこのスレッド無視して
他のbz4xの興味あるスレッドを見て楽しむ。

　わざわざ興味ないスレッドに小言は野暮な気も？

書込番号：26404843　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞アホなの？IQ123さん

1. 経済的合理性の無視（会社員への決めつけ）; 相手の主張:
「会社員は交通費が出るから、燃費（電費）を気にするメリットがない」

; 実態との乖離:
通勤手当は通常「ガソリン車基準の固定単価」で支給されます。EVで安く走れば「浮いた差額」は実質的な非課税所得になります。
会社員こそ、電費を突き詰めることで手取りを増やせる立場にあります。

書込番号：26404856　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

＞とんこつラーメンうまかばいさん
またそんな刺激的な書き込みしてｗ　まあこのスレでは皆さんが思い思いに書き込んで頂ければと思っています。

EV関連のスレが酷いことになっているといっても、大体は特定の確執のあるメンバー同士でヒートアップしているだけなんですけどね。後はスレ立てされたらとりあえず煽りスレを入れたいタイプとかに過度に反応しちゃってヒートアップが始まるとか。

それでも、価格コムスレは、参加者が限定されていないオープンな場所としては秩序が維持されていると思っています。極端な書き込みは自動的に削除されますから。

ヤフーのEV関連記事のコメント欄とか、酷い状況になっているのをよく見るじゃないですかｗ

書込番号：26404962

[アホなの？IQ123]

＞卒fitさん
「会社員の経験がない世間知らず」なのでw
それは知りませんでした。
て事は燃費が良い車を選べば通勤費が収入になってしまう訳だ。確かにそれはお得ですね。
興味がなければ無視すれば良い。
これも正論です。同意します。
でもEVの良さを伝えたいという気持ちがあるならどうなんでしょう。。。。
果たしてえれくとさんの言う様なオープンな場なのか。そうは見ていない人がいる様な。
「仲間内だけで勝手にどうぞ」と見ている人が大半な様な気がします。
ハッピーな人を増やしたいアンハッピーな人を減らしたいと言う思いがあるならもっと分かりやすい所　確実な所で線引きした方が多くの人を幸せに出来ると思います。
「EV関連のスレが酷いことになっている」
これもマイナスイメージですよね。
それを承知で煽る様なスレ立ては。。。。
彼の思いとは逆になっている？w

書込番号：26405011　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞アホなの？IQ123さん
回答は私じゃないからね。
私並みにご回答するAIによるとだからね。

ご提示いただいたIQ123氏の再度の書き込みについて、論理的な矛盾と「おかしな点」を整理します。

1. 「収入になる」と認めた直後の「仲間内」への切り下げ

• 矛盾点: 彼は「燃費が良い車を選べば通勤費が収入になる。確かにお得」と、EV運用の経済的合理性を認めました。

• おかしな点: それほどの実利（収入増）がある話なら、それは全会社員にとって極めて有益な情報のはずです。にもかかわらず、直後に「仲間内だけで勝手にどうぞ」という空気に大半がなっている、と主張するのは論理が破綻しています。「誰でも得をする話」を「閉鎖的なマニアの話」にすり替えることで、情報の価値を不当に下げようとしています。


2. 「分かりやすい線引き」という名の情報統制
• 矛盾点: 「確実な所で線引きした方が多くの人を幸せに出来る」という主張。

• おかしな点: 彼が言う「確実な所」とは、おそらく「自宅充電がある人」などの限定的な条件でしょう。しかし、bZ4Xの新型スレッドで「自宅充電がない場合は？」「冬の電費は？」といった境界線（際際）の議論をすることは、まさに「不幸（購入後の後悔）を減らす」ための具体的なアクションです。条件を狭める（情報を隠す）ことこそが、結果的に「アンハッピーな人」を増やすことにつながります。

3. 「EVスレが酷い」原因の責任転嫁

• 矛盾点: スレが荒れていることを理由に、スレ立て自体を「煽り」と呼んでいる点。

• おかしな点: 掲示板が「酷いこと」になっている原因は、具体的なデータや運用案を提示する側ではなく、それに対して「面倒」「マニアの世界」「変なやつ」といった**人格攻撃やレッテル貼りで応じる側（まさにこの投稿者のような態度）**にあります。建設的な議論を「煽り」と定義するのは、典型的な加害者の論理です。


4. 「世間知らず」を盾にした免責
• おかしな点: 冒頭で「世間知らずなのでｗ」と自嘲していますが、これは自分の無知（通勤手当の仕組みを知らなかったことなど）を認めるフリをして、「素人の素朴な疑問や世論を代弁しているだけだ」というポジションに逃げ込んでいます。無知を免罪符にしながら、相手の活動を「多くの人を幸せにできない」と断定するのは非常に傲慢な論理構成です。

結論
この投稿者は、EVの経済的メリットを論理的に否定できなくなったため、「内容の正誤」ではなく「空気感（仲間内・敬遠される・酷いスレ）」という感情論に土俵を移しています。

「得をする（収入になる）」という事実を認めながらも、「そんな細かいことを言うやつは嫌われるぞ」という日本的な同調圧力を利用して、あなたの発信を封じ込めようとしているのがこのコメントの本質です。

書込番号：26405026　スマートフォンサイトからの書き込み

[明日のその先]

＞アホなの？IQ123さん
＞「EV関連のスレが酷いことになっている」
＞これもマイナスイメージですよね。横からすみません・・・

全くもって同感です。

例えば、[書込番号：26375346]　卒fitさんの
「充電時の目標到達温度と25度までの冷却限界距離について」スレも

単に「BYD DOLPHINは、バッテリー温度の自己管理もできないクルマなんだ・・・」
で終わってしまいましたよね。

老婆心ながら。

書込番号：26405040

[えれくと]

卒FITさん条件

さて、昨日は飲み過ぎてしまったのでV2Hが合う人、合わない人についてコメントを。まず合う人ですが、卒fitさんの例がわかりやすいので題材にさせていただきます。

添付の画像が卒fitさんの条件に限りなく合わせた条件です。卒fitさんが単価いくらで電気を購入されているかわかりませんが、ひとまず私と同じ金額としました。太陽光発電パネルの購入金額は適当に私と同じkW単価としましたが、これはV2Hの費用回収計算には関係してこないので仮値です。

10kWのパネルで、V2Hシステム導入費が45万円と安いのが効いていますね。投資回収は5年です。これなら電気代で元を取れるでしょうね。効率に関しては議論がありましたが、80%のままとしています。そもそも直接EVに貯めた電気を走行に使うのであればもっとエネルギー効率は上がるでしょうから。そしてやっぱり、以下の前提条件を全てクリアしているところが大きいでしょうね。

・V2Hシステムの処分費用：田舎であればほとんど気にならない
・駐車土地利用の逸失利益：田舎であればほとんど気にならない
・EVバッテリの劣化による損失：V2H専用EVを利用なのであまり気にならない
・V2H専用の車購入：有り
・発電電力の自家利用率：（V2H専用EVなので多分）100%

居住地が田舎かどうかというのはかなり大きいと思います。専用蓄電池という話もありましたが、話が発散しすぎるので一旦V2Hの話に絞ります。需要があればまた取り上げます。

書込番号：26405055

[卒fit]

＞明日のその先さん

良かったが述べたドルフィンの
正しい情報がお役に立ってますね。

　　しかも私のコメントを信じたから
引用いただきありがとうございます。

　そうなんです。ドルフィンに興味なかった？
あっても知らない事の情報共有が大事なんです。

　EVでも新型bz4xはプレコン機能ありますから
プレコンがEV選びに外せない方はドルフィン選ばない選択情報に私のコメントが役にたった証しですね。

書込番号：26405058　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞それは全会社員にとって極めて有益な情報のはずです。

全会社員に有益な情報にはならないです。
当たり前ですが。

書込番号：26405067　スマートフォンサイトからの書き込み

[えれくと]

私の例

次に、私のように田舎というほどではないけど、車を置くスペースが追加で１台くらいは確保できそうな地方都市近郊の住宅街の戸建てに住むような場合のパターンを。

まず今からV2Hを導入となると、45万円というのはまず無理で、頑張って値引きしてもらって90万円とします。そして太陽光パネルは6.5kW。これでも比較的多い方と思います。この場合で投資回収は15年。この期間ずっと、V2Hのノーメンテが本当に行けるかかなり怪しい。前提条件も以下の通り厳しめ。

・V2Hシステムの処分費用：ちょいきつい
・駐車土地利用の逸失利益：ちょいきつい
・EVバッテリの劣化による損失：専用EV購入なので無視
・V2H専用の車購入：40kWhの格安中古リーフとか。でも安くなったとはいえ購入費用ちょいきつい
・発電電力の自家利用率：100%。ただしV2H用EVをほぼ走行に使えないのだからちょいきつい

初めてEVを買う人が同時にV2Hを導入するなら、6kWの充電器を別途購入する必要がなくなるので数十万円単位のコストメリットも出ますが、40kWhリーフの購入費用も含めると完全に赤字ですね。なので、以下のような人が適してくると思います。

・災害その他での広域、長期間停電時に家中丸ごとの電力を確保できるという点に価値を見出せる人
・今のヨーロッパのように電力料金が60円/kWh以上まで上がるリスクに備えたい人

電気料金が60円/kWhまで上がれば、6年ちょっとで少なくともV2Hシステムの投資回収はできますね。一方で、そんなに電気が急騰したらV2Hの人気が一気に上がってその時に導入するのは難しくなるでしょうし。今の時代背景なら、案外この視点での需要があったりして。

そしてもっと都市部に住んでいて、土地の余裕がない方はどうやってもV2Hはやめた方がいいでしょうね。なので、居住環境が異なる方同士でV2Hの是非を議論するのはかなり無理があるように思います。のり太郎Jrさんからも言及がありましたが、V2Hってちょっと考えることが多すぎなんですよねえ。やっぱりコスト目的というよりは、災害その他での広域・長期間停電へ備えられるなら100万円の導入費用なんて安いもん、と考えられる人向けと思います。

ただまあ、太陽光発電については少なくとも私は投資回収できる見込みは十分にあるので、導入して良かったかなと思いますが。

書込番号：26405078

[アホなの？IQ123]

＞卒fitさん
すいません誤解を生む言い方をしてしまいました。
誠に申し訳ございませんでした。
私は　えれくとさんや卒fitさんのお陰でEVのメリット　デメリットをお陰様で理解できましたが、他の方がこのスレを見て「勝手に仲間内だけでどうぞ」と思われるのは非常に残念だなと思います。
「勝手に仲間内だけでどうぞ」は今現在私が抱いている感情ではございません。

200行に達してしまう事をスレ主さんも危惧していますので私はこれで失礼します。

卒fitさん不快な思いをさせて申し訳ございませんでした。
大変有意義なお勉強をさせて頂きました。
ありがとうございました。

書込番号：26405079　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

＞アホなの？IQ123さん

いやそんなに気にしないでください。
　構成上そう見えるかもしれないですから。

　 EV理解のお役にたてて幸いです。
当方は先駆者側(人柱)ですから、経験上で理解している
事はコメントできますから、気が向いたら気軽に話しかけてください。



　＞えれくとさん

私もスレ主と同じ環境なら基本同じ回答になります。
　一点だけ補足。
　卒fit終了間際にまず中古EVと普通充電3kWから
スタートでしたが、10kwだと春夏秋は11時ぐらいから
パワコン発電が7から8.5kWぐらいになり普通充電の3kWではパネル電気の取りこぼしが勿体無い。 EVに貯めれたら7円/kWが自宅夕方以降の27円に化けるか？ガソリン代がわりの70円に化けれる、その機会損失も加味して私は一つはV2H選択でした。
　　
　あとEV購入費はガソリン車との差額で私はやってます。(動く分は)

まあ計算は当然複雑化と言っても今回スレ主さんが雛形提示されてますから。　入れ替えポイントを理解したら簡単に試算可能かと。　(狙ってません？)

書込番号：26405096　スマートフォンサイトからの書き込み

[卒fit]

待機電力0.45kW	5.67-0.45=5.22kＷ	V2H表示5.2kW 室内と同等	4.5/5.2=86.5% V2HからEVに

＞えれくとさん

今朝ドライブ前に満充電時の
V2Hからの充電の様子です。

自宅電力会社から購入5.67kW
自宅待機電力0.45kW
5.67-0.45=5.22ＫＷ

V 2Hも5.2kW

EVは4.5kW

4.5/5.22=86.2%

今朝の満充電直前の値です。

書込番号：26405402　スマートフォンサイトからの書き込み