『電気自動車の買い時はいつ？』 の クチコミ掲示板

[3800万円食べログ]

電気自動車の買い時はいつ？
補助金の額が大きい今？

固体電池で電池性能が大幅アップしたら補助金減額か無くなりますかね？

書込番号：25319063

[サザエかつお]

庶民が買える額の全固体電池EV が発売さてるのは10年先でしょう。

トヨタが言う2027年発売はミライと同じで実験車が出るかもってだけで、実際は出せないでしょう。

トヨタは2022年に発売と言っていましたが、しれっと５年先に延ばしました。

なのでEV は欲しいときが買い時です。

書込番号：25319074　スマートフォンサイトからの書き込み

[カスタードクリームぱんぱん]

アルファードみたいに資産価値考慮されたり
1台で通勤、レジャー全てまかなうには
まだまだかなと思います
道具としてみるなら　乗り味かなりかわります
軽EVとかは　セカンドカーとして軽お持ちなら
即買い換えおすすめします
まずは試乗してください

書込番号：25319093　スマートフォンサイトからの書き込み

[ダンニャバード]

日産なら今が買い時では？
トヨタはまだまだ様子見ですよね。
テスラやBYDは欲しかったら即買っても後悔しないのでは？
欧州車はよくわかりませんが、なんとなくもう少し待ったほうが良さそう？かも？

書込番号：25319100

[コピスタスフグ]

買ってもいい使い勝手になったと思う時が買い時では？

戸建ての太陽光蓄電があって近距離しか乗らないならサクラ買っちゃえばいいと思いますが、それ以外は見えませんね。

台あたり補助金は普及とともに減るでしょうし、普及と充電インフラのバランスが良くなるとも限りません。資源や技術・デカップリングの問題でコストが下がるかどうかも分かりません。

書込番号：25319108　スマートフォンサイトからの書き込み

[ジャック・スバロウ]

インフラも対応してきたら購入したいと考えています。
外出先で待ち時間が無い充電とか、いろいろ。

書込番号：25319114

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

EV先進国と自称している国の惨状を見れば現行のEVシステムではだめだっていう結論でしょう。

明日ガソリンがこの世から全部消えるようなことはありません。また、合成燃料の開発もされているようです。マスコミの誘導にご注意を。

書込番号：25319133

[tarokond2001]

自宅で充電できるなら、
現在のEVで、問題はないと思います。

あえて言えば、
バッテリーの寿命が長いと思われる「リン酸鉄（LPF）」を正極材として使うEVを選べば、間違い無いでしょう。
ただ、現時点ではBYDと上海工場製のテスラしか日本で購入できる車はありませんが…。

トヨタが発売すると宣言した「バイポーラ型のLPFバッテリー」が出れば、私も買うと思います。

＞電気自動車の買い時はいつ？
＞補助金の額が大きい今？

10年前だと思います。

まず、
リーフの補助金は、価格が今よりもずっと安いにも関わらず78万円も出ました。
車の出来そのものは、バッテリー容量を除けば、今の最新のEVと大差はありません。

次に、
外での急速充電は、今みたいに利用料金は高くなく、日産の料金システムでは月額1500円とか2000円（と税）で使い放題でした。
しかも車にかかわらず、高速道路の急速充電器は、一回100円の料金だったと思います。
無料の充電スポットも多かったし…。
EVの台数そのものが少なく、充電待ちなんて無かったし。

さらに
夜間の電力料金も、今から思えば、嘘みたいに安かった。

ということで、
EVの買い時は１０年前だったと思いますよ。

書込番号：25319141　スマートフォンサイトからの書き込み

[ひろ君ひろ君]

補助金は不利だから発生しています　なので補填しても赤

補助金なしでも魅力が出るもでは商品力がないということです

書込番号：25319254

[Ｍ＿ＭＯＴＡ]

こういう事も頭に入れておいた方がいいかもです、
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%e9%9b%bb%e6%b0%97%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a%e3%80%81%e9%95%b7%e5%af%bf%e5%91%bd%e9%9b%bb%e6%b1%a0%e3%82%92%e6%90%ad%e8%bc%89%e3%81%97%e3%81%a6%e3%81%84%e3%82%8b1%e8%bb%8a%e7%a8%ae%e3%82%92%e9%99%a4/

書込番号：25319262　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞tarokond2001さん

も言うように買い時は10年前なんでしょうね

今は価格高騰も有りますし、次世代のバッテリーを待つのであれば

尚更、今急いで買う事は無いでしょう

書込番号：25319317

[えうえうのパパ]

買い時…なんて、ホントに必要かどうかで変わります。

マスコミに煽られて、自分で調べて理解して判断しないで買うようなものは、いずれも買い時ではないですね。

太陽光発電や蓄電池、EVなんかその最たるものかと。

書込番号：25319375　スマートフォンサイトからの書き込み

[E11toE12]

こんにちは。

＞自分で調べて理解して判断しないで買うようなものは

おっしゃる通りで、「自分で調べて理解し」たうえで、「判断」すればよい話で。

＞太陽光発電や蓄電池、EVなんかその最たるもの

PVのFIT制度が始まった2012年は、家庭用の買取価格は42円で、今は16円。
10年前が買い時だったと言えば、買い時だったとは言えます。
家庭用蓄電池は、今のところ買い時だったときはなかったと思われますが。
強いて言えば、FITが終わるこれから来るかもしれませんが、当面値段が
こなれる様子はないようです。
EVに関しては、tarokond2001さんの説が尤もだと思います。

買い時にしか買わない、という人は、間違いなく買い時を見過すので、金輪際
買い時なんていう時に巡り合うことはないでしょう。
買いたい時に買った、という人が、後からあの時が買い時だったのか、
ちょうどいい時に買ってよかった、と自己満足に浸れるのが「買い時」でしょうね。

書込番号：25319502

[ミヤノイ]

買い時は補助金がなくなって価格がガソリン車同等以下になったとき
（補助金有りでも良いけど十分な性能で安価になったとき）

それに加え航続・充電が不便でなくなったとき

その日が訪れなければ普及はないだけの話｡

車はライフサイクルが長く販売率100％になってからでも10年以上かかる｡
ただし､現時点では電池重量の関係でEV/PHEVが主体｡
（密度が2-3倍にならないと大容量では電池価格は大きく安くならないし重い）

単なる動力源なので安価で維持費が安くならないと普及しない
日本式HVだって10年たっても5-6％のシェア（現販売率で20％）
純ガソリン車とHVが同じ値段ならHV
HVとPHEVが同じ値段ならPHEV
PHEVとEVが同じ値段で航続が長ければEV

中国でやっと補助金がなくなり大幅に車が安くなって
小型車で300km以上走るEVが120-200万円
PHEVが200万円を切った｡

現在新エネが50％位だけど純ガソリン車の法的規制が始まるので
新エネ率は急速に高まり30年には90％以上行くだろう｡
それから全部EVに変わっていっても2045年過ぎの話｡

どちらにしても純ガソリンは中国で今年7月､欧州で25年､米国で26年から厳しい規制が入るので
何かしらの電動化が必要になる｡
ただし､EVを沢山販売していれば純ガソリンも販売できるけど
世界情勢的には厳しいだろう｡
純ガソリン使用者は色々な規制や課税がされるから（都市内走行禁止とか課税）

日本では規制はなさそうなので今のところは無理してEV/PHEVである必要は無い｡
自動車メーカーが困るだけ｡

書込番号：25319850

[use_dakaetu_saherok]

ご自身がみなさまから指摘されていたことを、まあさらっと書かれるんですねえ。

みなさまからの『だからそう言ってるじゃん』というツッコミが聞こえてきそうです。

みなさまの指摘にも意味はあったということですかね。まあ絶対にお認めにはならないでしょうけど。


でも、最後の一文
＞自動車メーカーが困るだけ｡
は余計です。

国内メーカーは、中国から電池買って利ざやの少ないBEVが売れるよりも、エンジン内製してる軽自動車が売れる方が助かると思いますよ。
海外で売らなきゃいけないBEVは海外で作るしかないですから。

書込番号：25320077　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞use_dakaetu_saherokさん
＞自動車メーカーが困るだけ｡

ここが一番重要なのだが？
日本の自動車メーカーは軽自動車だけ作っていれば良いのかな？
ガラパゴス化したら路頭に迷うだけ｡
軽自動車の内需だけではやっていけないんだよ｡（売り上げ1/10じゃみんな死ぬぞ）

日本の市場は過去の半分近くまで落ちて今後も縮小していく｡
世界で売っている日本車はヤリス・フィットが最低線
リッターカークラスもあまり売っていない｡

HVもカムリとかRAV4とかの中級では結構前から売っていたけど
ヤリスクラスでは最近欧州で出たけどアジアでも売っていない｡
日本車の多数は小型車の純ガソリン車がほとんどだったわけだ｡
このクラスを200万円以下でEV出されたらかなわないだろう｡（+充電の不便なしで1/3以下の維持費）

中国では既に多数の日本車EV/PHEVを出しているが上位50位にも入らない｡
何故､売れないかはコスパが悪すぎるから
アリア（90kWh)の中国価格は当初28.48-34.28万元（560-690万円）B9だから日本より安い｡
当然売れなくて120万円下げて現在440-570万円だけど売れたのは僅か数百台でこれでもコスパが悪い｡
bz4xは元々400万円程度と売値が低かったが現在300万円でも販売は僅か｡278万円でも1,500台しか売れなかった｡

価格的には現在主流の中国EVと変わらないのに何故売れないかは
3in1などの集積化が出来ない､スマート化による利便性・コストダウンが出来ない､ソフトウエアが駄目
内装装備の質感が低いなどライバルに比べ大きく劣ってしまう｡

EVでは内装装備の充実が必要で単にエンジンをEVにしただけではなく高品質が求められる
https://www.youtube.com/watch?v=CWQxvOtYjmk
PHEV　120km（19kWh)-200km（32kWh)　でなんと300万円切りの14.99万元-15.99万元
EV　520km（66kWh)620km（82kWh)　330万円-400万円
（とりあえずFCVもあり）高価で作っただけ｡
基本内装は全車共通　一番下位には付かないが
前席オットマン付き無重力シート空調マッサージ付きパワーシート
メーター代わりにAR-HUD全車　助手席格納式モニター色々

EV・エンジンにかかわらずスマート化や品質が重要
日本車の弱いところは品質の低さと電子機器ソフトウエアがめちゃ弱いこと｡
1,000万円出してもHD画質の低解像度画面､360度カメラはおもちゃレベル
常時通信やAI高度音声も全然駄目｡
スイッチが減り画面だけだと高機能だけど操作が複雑になり面倒な面も多いが
音声でほぼすべてを操作できるのが車には適している｡

EVに限らずスマート化・高度ソフトウエア・HVでも低価格を実現するための集積ユニット化・・・
同じ物を作ってもコストが全然違うんだな

全固体電池と言っても27-28年に目標400Wh/kg（2倍）
既に発売済みの半固体は500Wh/kg　既に負けているんだよ｡
まだ4車種にしか採用されていないから価格が高いけれど量産で今の電池に近づく｡

トヨタも進むけど相手はもっと速い速度で進む｡
トヨタは高コストである現在ライン製造から専用プラットフォームで26年からレクサスで販売予定｡
それまでにスマート化・高度半導体・ソフトウエアを進めることが重要で
当初は開発費が高く製造コストが下がらないので当然だけど高級車から発売していく｡

その高級車（ベンツやBMW・ZEEKAR・BYDなど）に対抗出来て売れていけば
コストは下がり下位クラスへと採用できるがこの高級車でこけたら終わり｡
各社が3年後にはもっと進んでいくからレクサスが現在のレベルに追いついただけでは話にならない｡

日本ではEV普及は問題解決が多すぎて無理でしょう｡
中国・東南アジアで売れなくなり米国への輸出も難しくなる｡
現地生産はEV工場と電池工場がセットになる｡

産油国ですら全EVに向かっている
ノルウェーがEV化を進めたのは天然ガスはもうあと半分しかなく50年にはなくなってしまい新たな開発は難しくなって
海底に貴重鉱物資源が大量にあることが分かって輸出資源の切り替えを行うため｡
中東産油国も石油ではもう食えなくなるので莫大な投資を行えるうちに､
EV製造誘致や電気生産（水素輸出）やEV関連投資に切り替えている｡

日本は覇権を取る物がEV車製造しかなかったのに大きく遅れてしまった｡
現在､既にトヨタ以外は青息吐息
そのトヨタでも現状を維持できるかどうか厳しい状況
日本で軽自動車作っていれば良いという状況じゃないんだけどな｡

書込番号：25320289

[ミヤノイ]

余談だけどトヨタが特許を取って疑似マニュアルEV出すとか言っていたけど
アイオニック5　Nバージョンでは既に採用されているね｡

あくまで疑似だから特に不要だけど選択は自由だから無いよりは良いか
https://www.youtube.com/watch?v=ELzVKRimETM

書込番号：25320292

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん

相変わらず読む気がせんなぁ。

書込番号：25320358　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

https://news.yahoo.co.jp/articles/3bf0cf173e0b3e4b1d039811fabe7a8ca1b780ca#:~:text=%E6%AC%A7%E5%B7%9E%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E3%81%AF%E7%B4%84465%E4%B8%87%E5%86%86%E3%81%8B%E3%82%89,-BYD%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3&text=%E3%80%90%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%80%91%E6%B5%B7%E6%B4%8B%E7%94%9F%E7%89%A9%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%86,%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%8C%E7%94%A8%E6%84%8F%E3%81%95%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%80%82

https://response.jp/article/2023/03/27/369119.html

BYDの目玉商品BEV第２弾「ドルフィン」、１８５万円からと言う圧倒的なコストパフォーマンスで話題になっており某氏も推薦しておられましたね、これの欧州価格が発表されました。

入門グレードのアクティブが４６５万円のようです、上級グレードは５８５万円です。
アクティブは最高出力９４ｐｓ（７０ｋｗ）です、ちなみに日産ノートe-powerは１１６ｐｓ（８５ｋｗ）です。
自分的にはパワーは低くても問題無いですけど、某氏は高パワーこそBEVを選択する第一の理由と言うような事を仰ってましたから、そう考えるととても残念な数字ですね。

これ、とてもコスパが高いとは言えないんじゃないでしょうか、自分は低いと思います。

それから「タイ国」の価格も出てました３０６万円（７９万９９９９バーツ）からだそうです。
失礼ながら新興国で日本より収入が少ないタイ国でこの価格で売れるとはとても思えない、そう感じました。

書込番号：25320387

[サザエかつお]

まあ予想通りだけどioniq5は全く売れてないですね。 韓国製のバッテリーに不安感もあるし、サイズもでか過ぎですし。

テスラやBMW, VW,メルセデスと日本人が大好きなドイツ車もEVを提供し始めたので、敢えて韓国製や中国製を買う意味なんて無いよね。

リーフが値上げしたので、国産も輸入車も金額は変わらんけど、安かろう燃えるだろうじゃあねえ。

書込番号：25320391　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

＞ミヤノイさん

もう随分前から中国NEV規制では政府の認めたメーカーの電池しか積めないんですよ。
そんな国でどうやって儲けろと。

他の国にしたって、ご自身で書いておられるように
＞現地生産はEV工場と電池工場がセットになる｡
ですよ。
だから建設中ですよね。
作るところもまだない中で車種を発表しても、またハリボテとか言われるんでしょう？

日本でBEV作っていれば良いという状況じゃないんだけどな｡

書込番号：25320485　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

補助金の有無でも変わりますが、１８５万円に対して、３０６万円なら２倍弱、４６５万円なら３倍弱ですから、電気自動車の金額のウワサなんて、自国で発売されるまでアテにならない気がしますね。

電気自動車は、ガソリン車はもちろん、ハイブリッド車よりも、良く言えば「技術的な伸び代がある」、悪く言えば「発展途上で枯れた技術でも無い」ですね。

シリーズハイブリッド車ならば、ガソリン車と同じ運用で電気の走りを手に入れるコトができますし、PHEV ならより電気自動車チックになりますが、結局は補助金抜きでも本当に欲しいと思うなら電気自動車を購入すれば良いし、買い時か否かも、ある意味結果論になるでしょう。

書込番号：25320558　スマートフォンサイトからの書き込み

[mat324]

個人的には、車は長い期間乗ることが多いので、モデルチェンジごとの性能の向上が激しく、原材料まで変わっていくような変更が大きい間は買う気にならないかな。

今のところ、私にとってBEVは現在の自動車の代替でしかないので、スマート化とか豪華装備も求めていません。

新しいものが好きで、数年でどんどん買い替えるような人は、まさに今が買い時だと思います。
買い替えるたびに性能の向上が感じられ、技術の進展や変化を肌で感じ取ることができるでしょう。
私は性格上できませんが、こういう方をうらやましく思うところもあります。


＞ミヤノイさん

中国製の豪華装備のいろんな激安モデルを紹介され始めてから、だいぶ経過しますね。
確かに内容を見るとすごいなと思いますが、そのような車がなぜグローバル展開されないか考えたことはありますか？
あなたの理論だと、グローバル展開できないガラパゴスモデルはNGだと思いますが。

そして、書かれているスペックだけならBYDやテスラなんて完全に超えていると思いますけど、中国国内でも現在売れているのはテスラやBYDが上位ですね。
まだ生産能力が少なくて、超大量の受注をさばき切れてないのでしょうか？

トヨタのことをあれだけ言っておいて、まさか絵に描いた餅ってことはないのでしょうけど。

書込番号：25320574

[ミヤノイ]

＞関電ﾄﾞｺﾓさん

そうだね｡予想より10万バーツ高いね｡（フルADAS・360度カメラ・ドラレコ付きだけど）
まぁ15万バーツの付帯サービス付きだけど
（車両保険・8年16万キロの普通補償・点検消耗品無料・家庭用充電設備工事一式・モバイル充電器・V2Lケーブル・ロードサービス他）

ジャズHVは84万バーツだけど､現地生産がまだなので少々割高
ヤリス67万B・カローラクロスHV124万B､ヴェゼルHV117万B､キックス94万B・・・・NETA（EV）54万B（380km）
日本車が高かったし､生産間に合わないし､まだ競合もあまりないので少し強気かな

ちなみに登録費用無し､税金無し､8年間の点検費消耗品代金無し､色価格も無し､ポッキリ価格
（自動車税840円/年､重量税､所得税､車検その他費用は無し）

深夜電力2.6B（11円）､急速充電4.5B（オフピーク）（18円）　1-2円/km（月間2000kmで2000-4000円）
ヤリス（1200cc）15km/L　35B（バイオ燃料）　9円/km
8年間だとかなりの差が付くね（平均8年16万キロ）

＞サザエかつおさん

アイオニック5は日本で売れないだけで世界的にはヒット
まぁ日本で通販は無理だね
テスラが一番売れない国だし｡

＞use_dakaetu_saherokさん

それでも欧州やGMは落ち込みは少ないよ｡
中国で日本車がピンチ
対抗出来なきゃ別に売らない方が良いけど一時は31％もあった最大マーケットの中国市場

中国が消え､東南アジアが消え､米国に輸出も出来なくなる
HVとガソリン車だけでどこでどうやって売るのかって話｡
新興国は電気が思いっきり安い､ガソリンは高い
ラオスなんかガソリン220円､電気は3-5円/kWh　アフリカなども同様でガソリンは2ドル､電気は数円
先進国では新規需要はもう伸びないが新興国はこれから
日本の販売台数はずっと右肩下がり・・・

書込番号：25320610

[サザエかつお]

＞ミヤノイさん
深夜電力が11円って何処の世界線の話?

東京電力の深夜電力は29円だよ。

書込番号：25320644　スマートフォンサイトからの書き込み

[☆ポコ☆]

毎度ミヤノイ氏と登場されていないもう一方だけが浮いたコメントされてますね。

超長文な所は殆ど読んでいませんが、他スレのコメントからも雪の立ち往生でEVが内燃機関より優れているなど車の性能うんぬんはネットで調べ漁っている様なので間違ってはいないと思います。

ですが自身で現在EVには乗ってませんよね？

机上の空論と言うか要所要所で他国のEVの良いところばかりを拾って来ては日本は勝てないと言ってるに過ぎない。
で、そのデーターも曖昧過ぎて信憑性が無いです。

日本メーカーがこの先どの様な結末を迎えるのかは未来になれば分かるんじゃない？それだけの事
安売り合戦に参加する必要は無いし、日本製高性能EVを量産し価格が落ち着く頃には海外勢のEVが至る所で走っているかも知れない。

開発に出遅れたのは間違いないですが、まだこれからの技術
それよりも充電インフラの整備が致命的に終わっている。
先日もダイナム各店舗に無料充電器を設置と出ていましたが、あんなのは使う側の事なんて考えておらす
地域貢献のイメージアップ狙いでしか無い。

＞深夜電力2.6B（11円）､急速充電4.5B（オフピーク）（18円）　1-2円/km（月間2000kmで2000-4000円）
ヤリス（1200cc）15km/L　35B（バイオ燃料）　9円/km
8年間だとかなりの差が付くね（平均8年16万キロ）

データーや数字だけを色々語る前に一度自分でEVに乗ってみたら分かりますよ
お得意の何処かから拾って来た情報に踊らされているのは自分自身だと気付くでしょう。

スレ主さんの立てたスレにコメントするのはこれが最初で最後です。
本当どうでも良い。買いたいと思って買える資金があるなら聞く前に買っていますよ

普及するかしないかなんて現在乗っている側からすればどうだって良く、逆に充電渋滞起こるから普及しない方が良いくらいの考え。
偽善者じゃないからそんなもんです。
日本製、品質最高！安心安全！　もちろん日本人としてそれを望んでいるけど、そんな事を言っている時代では無くなってます。

書込番号：25320801

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん

ミヤノイさんの話は首都圏のみの話で郊外で送電されていない国の話に一切触れないやり口ですよね

韓国の車は前回と同じく今回も売れないでしょうし、中国に残るのは現在の情勢では色々危ういでしょうし

貴方が言うように日本にEVはあまり必要とされていないのが実情です

なので海外が…という書き込みは意味が無いと思います

条件が当てはまらないので。

書込番号：25320858

[アドレスV125S横浜]

充電規格が変わるみたいですが

https://www.msn.com/ja-jp/money/other/gm-%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C-%E6%80%A5%E9%80%9F%E5%85%85%E9%9B%BB-%E8%A6%8F%E6%A0%BC%E3%82%92%E5%A4%89%E6%9B%B4%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B-%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E5%B0%8E%E3%81%AE-chademo-%E3%81%AF%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%83%91%E3%82%B4%E3%82%B9%E4%B8%80%E7%9B%B4%E7%B7%9A-%E4%BB%8A%E5%BE%8C%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B/ar-AA1d8oEV?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=3995b4fc973f4a0fabbbbe28a701750e&ei=8

書込番号：25321327

[ミヤノイ]

＞☆ポコ☆さん

日本はEVが早すぎたために拒否反応が強いのだよ
1997年と2010年頃に出していなく2017-2018年頃から
EVをやっていれば多分日本はEV先進国｡

EVなど全く無縁の東南アジア等は
いきなり航続500kmからスタート
充電は100kW以上､従量制時間制限なし､燃料費は1/3以下
税制の関係でガソリン車より同等以下の安価さ

全く過去の知識が無いとEVは駄目と言うことが出てこないんだ｡
対して日本はどうだろう
リーフ20k30kでは寿命問題や航続距離が不足
充電器は遅く最高50kWで数こそ設置数はあるけれど20kW程度も多い上に30分の時間制料金
EVに乗っていた､または興味があった方が変な先入観が入りやすい

これらを経験や耳に入るとEVはダメダメとなってしまうのだ｡
EVに対するイメージが日本と世界では全く違う｡

これは作ったメーカーも同じでトヨタなども3回もEV出したけど
売れないしやる気がなくなり開発はストップ｡
HVや水素に走ってしまった｡

こんな背景で日本だけが取り残された形となり
他メーカーから3年も5年も遅れてしまい
大投資・相当の初期赤字を覚悟しないとならなくなる｡

充電だって従量制が当たり前であってそれが当たり前とならない｡
異常に高い高圧基本料金がネックで超高速充電器が進まない｡
今や200kWや300kWは当たり前なのだ｡

一番の要因は日本人の底意地の悪さで足の引っ張り合い
メーカーでもいつまでたっても物事が簡単に決まらず駄目の良いわけばかりをし合う
そして多数派に付けば自分は安泰という意識が強く新しい物に挑戦が出来ない｡
今や2代目3代目それ以上になった自動車メーカーは初代の強力なリーダー力はなく
さまよっているだけ｡
特に高齢化していっている経営陣にとってEVという科学には魔法のように感じる｡

ここの書き込みも同じだよね・・・
私やトロッコさんの書き込みの方が今の世界情勢の常識だけどね・・・
村意識というかガラパゴス意識が強すぎるんだよ｡
たかがEVという製品なのにまるで別物のような扱いをし競合を調べてみようという意識すら持たない｡

書込番号：25321739

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞今や200kWや300kWは当たり前なのだ｡

その当たり前を持っていないキミは何だ？タイで安く買えるならなんで買わないんだ？

書込番号：25321749　スマートフォンサイトからの書き込み

[関電ﾄﾞｺﾓ]

●東南アジア等はいきなり航続500kmからスタート充電は100kW以上､従量制時間制限なし､燃料費は1/3以下
税制の関係でガソリン車より同等以下の安価。

このような好条件でも、2022年のタイのBEV乗用車販売比率「3.63％」日本の「1.71％」とあまり変わらん。
世界一BEVに熱心な中国でさえ20％もいってない。

日本人のユーザーマインドをとやかく言うが結局数字を見ればどこの国もBEVのシェアはとても少なく現行のBEVに懐疑的で慎重姿勢、皆さん賢明でいらっしゃる。

それからトヨタを始め日本国メーカーのBEVへのロードマップ、目を閉じずよく見て下さいよ。

書込番号：25321891

[mat324]

> HVや水素に走ってしまった｡

やっぱり実情を何も知らないのね・・・。

そして、都合の悪い話はスルー。

書込番号：25321959

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん

tarokond2001さんみたいに実際に乗られた方が不便じゃなかった言われていたのに

乗ったことの無い貴方の書き込みは信憑性がありません。

アメリカでテスラのスーパーチャージャーが標準になるのも最近の話ですよ

嘘を並び立てて惑わすだけの書き込みを止めて下さい

裏取りが面倒なだけです

書込番号：25321988

[トロッコ001]

＞やっぱり実情を何も知らないのね・・・。

マルチソリューション、全方位

最近、EV出遅れで叩かれまくり・・・苦肉の策・・・口だけのいいわけ・・・な後出し

実情・・・はEV出遅れ、周回遅れでしかないが、何か？

書込番号：25322108

[mat324]

＞トロッコ001さん

あなたに言ってないし、そもそもそういう話じゃないんだけど(笑)。

「EV出遅れ」は今の実情でしょ。
ちゃんと読んで書いてる？
それとも読んでもわからないの？

ちなみに、私もEVに関しては日本メーカーは出遅れてると思うよ。
ただ、それが全て「悪」につながるとは思わないけど。

今日のニュースで、VWはEV需要が思ったほど伸びなくて、工場休業するんだってよ。
EUのメーカーもいろんなものに翻弄されて大変だと思う。

書込番号：25322140

[トロッコ001]

＞「EV出遅れ」は今の実情でしょ。

・2014年から、出遅れが顕著
・今・・・EV出遅れ
・今後・・・EV出遅れ・・・周回遅れの差が広がるんじゃね？・・・全く時間が足りてない


VWのブランド力に価格が見合ってないってことだけね。
売れないなら、価格下げるしかないでぇ

書込番号：25322159

[3800万円食べログ]

補助金の額がまだ大きい今こそ！
軽は充電時間がそこまでかからないから良いなとは思いますが、走行可能距離がまだまだ短い。

SAKURAかekBEVに乗った人から聞いた話。
総走行距離はまだ300kmほど。
満充電で出発、片道40Km走行、晴天外気温23度、渋滞はなし、一般道のみ走行、60Km/ｈ制限の国道を30Kmほど走行、空調ワイパー灯火曇り止めOFF。
40Km走行後の残量は満充電の65％。
つまり1/3減ったという事になります。
信号待ちである程度停止していたものの大きな電気負荷は使用していないとのことなので、単純に考えると電気負荷をあまり使用しない走行で40Ｋｍ走行で1/3減るんだなと、いう事ですね。
毎日充電が必要ですね。

ガソリン車だと1リッターの消費で20ｋｍ走行可能として40Ｋｍ往復の80Ｋｍで2リットル消費、満タンが30リットルくらいと考えたらまだまだＳＳで補給しなくても良いレベル。

補助金である程度安く買えて維持費も想定すると、今なのかどうか。

書込番号：25322169

[E11toE12]

こんにちは。

＞3800万円食べログさん

＞40Km走行後の残量は満充電の65％。

消費したのが７ｋWhってことなので、40�q走行したのにかかった電費が5.7�q/kWh。
サクラでこの電費は・・・１ｔくらいのバーベルでも乗っけて走ったんですかね？

＞空調ワイパー灯火曇り止めOFF。

私なら、満充電から走ったら、80%程度でおさめられる自信がありますね。
渋滞や冷房をかけて75%程度、真冬で5℃以下の気温、暖房かけての走行で
70%切るくらいになりますかね。

＞補助金である程度安く買えて維持費も想定すると、今なのかどうか。

今じゃなくて、人による、でしょ。

書込番号：25322193

[トロッコ001]

日本の年間平均走行距離は、7000キロ程度、一日あたり走行１９．２キロ
家充電で何ら問題ないし、毎日やる必要も無い

そもそも、家から離れた、スタンドに寄る必要も無い
ド田舎のスタンドは、ガンガン潰れてし、利便性も悪化する
そんな死滅してくインフラを税金投入で支えないから・・・家充電の認識が広まったら最後なんよ

書込番号：25322195

[mat324]

＞トロッコ001さん

> ・2014年から、出遅れが顕著
> ・今・・・EV出遅れ
> ・今後・・・EV出遅れ・・・周回遅れの差が広がるんじゃね？・・・全く時間が足りてない

やっぱりわかってない(笑)。
お疲れさまでした。

書込番号：25322211

[tarokond2001]

＞3800万円食べログさん
＞40Ｋｍ走行で1/3減るんだなと、いう事ですね。

ということは、100kmは余裕で走れますね。
毎日、100km走る人は少ないでしょうから、日々の生活の足として使う分には「困らない」ということです。

＞毎日充電が必要ですね。

当然ですが、
「自宅」で、「毎日（毎晩）」「使った分」だけ充電できるのがEVのメリットですから。

それを面倒だ、たまにガソリンスタンドへ行く方が良い、と考える方は、
EVには乗らない方が良いと思います。

ちなみに
＞満充電で出発

満充電は、電費を悪くします。

EVを使ったことが無い方には分からないのは、致し方ないと思いますが、
バッテリーをある程度、消費するまでは、回生ブレーキが効かない＝運動エネルギーを回収できないので、
電費は悪くなります。
サクラでも、SOC70％代までバッテリーが減らないと、回生ブレーキはフルに効かないと思います。

いうまでもなく
回生ブレーキが効かないと、油圧ブレーキで減速する（普通のガソリン車と一緒です）ために、
運動エネルギーを熱エネルギーに変えて放出する＝無駄に捨てるだけです。

さらに言えば、一般論ですが
満充電はバッテリーの劣化を促進します。

書込番号：25322233　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞tarokond2001さん

＞ミヤノイさん
＞リーフ20k30kでは寿命問題や航続距離が不足
充電器は遅く最高50kWで数こそ設置数はあるけれど20kW程度も多い上に30分の時間制料金
EVに乗っていた､または興味があった方が変な先入観が入りやすい

これらを経験や耳に入るとEVはダメダメとなってしまうのだ｡
EVに対するイメージが日本と世界では全く違う｡


これに対して所有者から言って頂けませんか。

書込番号：25322247

[シェイパ]

>私やトロッコさんの書き込みの方が今の世界情勢の常識だけどね・・・

情報やデータの誤読、歪曲、間違い、勘違いを繰り返す方の語る常識には何の説得力もありません（笑）

書込番号：25322253　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞これに対して所有者から言って頂けませんか。

ということなので一言。

＞リーフ20k30kでは寿命問題や航続距離が不足

その評価は、人に、よりけりでしょう。

私は
10年ほど前に買った24kWhリーフ（AZE 0）で、５年間１３万kmほど走りました。
下取りに出す時点でも、フル充電で140kmは走れましたので、日々の使用に困ることはありませんでした。
往復85kmの通勤が主でしたが、1日に600から700kmほど走ったことも何度もあります。
したがって
私は、寿命も航続距離もそれほど問題だとは感じませんでした。

＞充電器は遅く最高50kWで数こそ設置数はあるけれど20kW程度も多い上に30分の時間制料金

最初は自宅充電が基本でしたが、
過去７年ほどは、ほぼ、外部での急速充電で運用できてます。
「30分」充電することはほとんどありません。
SOCが50％を超えると、充電電流値が下がり始めるので、頃合いを見て充電を止めます。

コンビニの20kWの出力器でも、トイレを借りてコーヒーを飲んでいる10分で３kWhは入るので、
無駄な時間とも言えません。適切な時間、適度な回数で充電することを意識する必要はありますが…。


＞EVに乗っていた､または興味があった方が変な先入観が入りやすい
＞これらを経験や耳に入るとEVはダメダメとなってしまうのだ｡

今まで、リーフ板では（もう10年近く、この板で意見交換を見てきました）

「EVはダメ」と言ってる人と、
「もうガソリン車には戻らない」と言ってる人
の両者がいますね。

否定的な意見の方が、
板を見ている皆さんが「受け入れやすい=理解しやすい」傾向が見られます。

航続距離でも、充電時間でも、「ダメダメ」という意見の方が皆さんの頭に強く残るのでしょう。


＞ミヤノイさん
＞EVに対するイメージが日本と世界では全く違う｡

EVに対するイメージというよりも、環境問題＝気候変動問題に対する意識の差はあると思います。

EVが切り札になるとも言い切れませんが、
自動車、航空機、船舶の三者で見れば、最も電動化に向いている（化石燃料から離脱できる）交通手段が自動車でしょう。

自動車の中でも、私たちが日常の足に使う乗用車からEV化を進めていくのが、
最も現実的なソリューションであることは間違いないと思います。

書込番号：25322395　スマートフォンサイトからの書き込み

[コピスタスフグ]

＞ミヤノイさん
＞異常に高い高圧基本料金がネックで超高速充電器が進まない｡今や200kWや300kWは当たり前なのだ｡
＞トロッコ001さん
＞日本の年間平均走行距離は、7000キロ程度、一日あたり走行１９．２キロ 家充電で何ら問題ないし、毎日やる必要も無い


＞私やトロッコさんの書き込みの方が今の世界情勢の常識だけどね・・・

真逆のこと言ってるんだが、常識って何？

書込番号：25322448

[ユニコーンII]

＞私やトロッコさんの書き込みの方が今の世界情勢の常識だけどね・・・

現在の事実は間違いだらけ書込みで、あなた方が言う「確定未来」の話ばかりなんだけど？


＞一番の要因は日本人の底意地の悪さで足の引っ張り合い

世界の中では足の引っ張り合いは少ないと思いますけど？
どっかのメディアの記事に踊らされ過ぎ。

書込番号：25322463　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞tarokond2001さん

ありがとうございました。

例の2人が理解出来ればいいのですが・・・

書込番号：25322612

[関電ﾄﾞｺﾓ]

●フォルクスワーゲン、一時的にEV減産へ　予想を下回る需要　「顧客の強い抵抗」と従業員　
6/29(木) 6:25配信

フォルクスワーゲンは、ドイツ国内の工場の1つでEVモデルの生産を一時的に縮小する措置を導入した。
フォルクスワーゲンのエムデン工場では、7月と8月にEV生産ラインで働く労働者の4週間の夏季休暇延長に向けて、今後2週間のシフトがキャンセルされたという。
フォルクスワーゲン・パサートをはじめとするエンジン車の生産は変更なく継続されるが、EV生産ラインの従業員の休暇は1週間延長された。

さらに、エムデン工場で現在雇用されている1500人の臨時従業員のうち300人は、2023年8月に契約が更新されないという。
EVの需要は、当初予定されていた生産台数を最大30％下回っているとのことだ。

ヴルフ氏は独紙ノース・ウェストに対し、「EVにおいて、顧客の消極的な姿勢を強く経験している」と語った。
リース経済相はノース・ウェスト紙のインタビューで、フォルクスワーゲンがエムデンで導入した措置について「理解できる」とコメントした。「EVの登録台数は引き続き高い状態が続いていますが、懸念されるのは、フォルクスワーゲンだけでなく全メーカーの需要が現在落ち込んでいることです」

リース経済相は、付加価値税の引き下げを含め、EV購入に対する新たなインセンティブ（奨励・補助金）の導入について議論するよう求めている。


上記はヤフーニュースの記事ですが、早くもBEVの需要は頭打ちの様相を呈してきたような感じですね。

一般ユーザー様が現時点のBEVの利便性の真実に気付き始めたと言う事でしょうか。

新たなニンジンを求めてるようですが、最早そのような問題では無いと思います。

書込番号：25322728

[トロッコ001]

メーカーは罰金回避のため・・・やることは決まってる

VW、その他が売れないと嘆いている間に、市場シェアをジワジワと上げるメーカーがでてくるんとちゃう？

でも、HEV世界一のメーカーは・・・お呼びでないけど

いわずもがな

だって・・・周回遅れ、出遅れだからねぇ

内燃でシェアとってる？・・・それは他メーカーが血流してる間に一時的な棚ボタに過ぎんよ

だって、CO2規制は、EU合意済・・・確定してる規制ルールやから！ちゃぶ台返しは無いよ！

書込番号：25322958

[トロッコ001]

２０２５／２０３０／２０３５まで、各国のロードマップが決まってんねん・・・合意済ね！

CAFE規制、ZEV規制を回避するため、BEV/PHEVを一定売らんとアカンでぇ

内燃、HEV、売ったら罰金になってまうねん・・・もう規則で決まってんねん！

今、EV売れんとネガキャンしても・・・何も変わらんでぇ・・・もう、ロビー活動とか手遅れやねん

FCVやっとる場合じゃなく、

HEVがCO２削減に効果ありって、HEV世界一メーカーが全世界に向けて、２０年前にやっとくべきだったんやでぇ

書込番号：25322981

[チビ号]

日本でもそれこそ 20 年くらい前に、二酸化炭素を削減しますとは言ったけど、削減できなかった黒歴史があるからね。

いくら国として合意していても、国民がそれに従って行動してくれなければ、絵に描いた餅になったりして。

「確定未来」とやらで、「君子は豹変す」る事も無く突き進むなら、ＦＣＶ注力と同じ話なんだが。

どのみち次の買い換えは 10 年後なので、それまでは軽商用車をリーズナブルに使い、どんな電動車（電気自動車とは限らない）が出てくるのか、気長に楽しみにしますわ。

書込番号：25323082　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

２０年前、HEVを武器にして、リアルでCO２削減効果があるのは、これやねん！
と・・・会議にロビーにバラマキにって、ブチアゲリャ良かった話

FCVとかやらずにね

FCVでガラパゴス、絶海の孤島化しなきゃ・・・２０５０年まで延命できたのに
もう、２０３０で絶命待ったなしのHEV・・・末期ステージ終末医療

2025/2030/2035の確定合意した規則に従い、各国・各社が先行投資する。
コロコロ変わるとか・・・無いよ・・・残念だけどね

書込番号：25323122

[チビ号]

あの時こうしていれば・・・所詮は結果論に過ぎず、昔は良かったのにと言うのも、懐古趣味の裏返しだけどね。

書込番号：25323152　スマートフォンサイトからの書き込み

[use_dakaetu_saherok]

だから余計だって言ったのに

書込番号：25323155　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

2025/2030/2035から実施される未来のルールは確定合意済やで
コロコロ変わる口だけ発言とちゃうで・・・重みがちゃうんやで

CAFE規制も罰金やから、内燃やHEVに罰金相当額を価格転嫁すれば売れるねん・・・この方法ならメーカー赤字にならないねん

ユーザーが高い金を払ってCO２垂れ流し車に乗るねん

罰金で吸い上げた金をEVの補助金やインフラ整備に回すねん・・・ってな妄想な

書込番号：25323164

[トロッコ001]

半導体、家電、液晶、通信機・・・もう手遅れやねん

過去の歴史、汚点を学習しない結果・・・外資の工場が日本に来てもなぁ

書込番号：25323174

[mat324]

これだけ商品そのものだけではなく、周囲にも大きく左右される現在の自動車業界は大変です。

それにしても、どこぞの方のように同じような文句を連発してネガティブ発信ばかりしている方もいるのですね。
https://kuruma.rdy.jp/toyota/owakon-ev-owakon-toyota-hev/

内燃機搭載車の販売が禁止になれば、その地域でハイブリッド車がオワコンになることは誰の目にも明白だし、それまでは規制に適合していれば売ることは問題ないのに、何を問題視して同じ言葉を繰り返しているのでしょうか。

なぜかそこは教えてくれないのがこの方々。

書込番号：25323937

[アドレスV125S横浜]

＞トロッコ001さん

通信は３世代の時にGMS、CDMA-ONE、WCDMAとありましたが端末が各国共通で使える

GSMが生き残りました日本はドコモがWCDMA、AUが真っ先にCDMA-ONEを取り入れましたが

結果は現在の通りです。

海外の規格を取り入れても尚、国際シェアは取れませんでした結果はGSMの一人勝ちでした

この様に必ずしも早くからEVに舵切をしなかったからダメなのでは無く

見定める事が大事なのですよ。

書込番号：25324066

[アドレスV125S横浜]

突っ込まれる前に、GSMは第2世代でデジタルでしたが欧州ではSIM交換が主流だったので生き残りましたね

例の二人が好きな日本式＝ガラパゴスにはなりませんでした

書込番号：25324183

[ミヤノイ]

＞アドレスV125S横浜さん
＞日本式＝ガラパゴスにはなりませんでした

何を変なことを言っているのか
GSM停波した段階でガラパゴスだろうに・・・・
今や2G使うことはほぼ無いけど日本のスマホはとっくに世界から消えている｡
世界3位だったソニーも進化ほとんどなしの値段だけ一流で日本からも消えようとしている｡
ガラパゴスに明日はない｡

時間制限充電もガラパゴスだけどな
チャデモも消えていった

HEVもシェアが全く伸びずに高価なだけのシステムはガラパゴス

書込番号：25324223

[チビ号]

＞GSM停波した段階でガラパゴス

そもそも有限の資産である電波を有効活用する為に、古い規格が停波するのは当然の話なんだが。

何でもかんでも、ガラパゴスだ、ゲームチェンジャーだと、覚えたての言葉を使う子供みたいだね。

書込番号：25324234　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん

最後まで残ったじゃないですか、国内キャリアは海外ローミングでGSMを使ったでしょ

ソフバンはまだ古い端末ではGSM使えるのではないですか

貴方は直ぐに話をすり替えますが通信とスマホはまた別の話ですよ

＞時間制限充電もガラパゴスだけどな
チャデモも消えていった　　　　　　　　　　　　←　もう一つのHNの素が出てますよ

チャデモは貴方の好きな中華の規格と一緒になるような記事が出てましたよ

書込番号：25324241

[AMERICA 19]

＞HEVもシェアが全く伸びずに高価なだけのシステムはガラパゴス

？北米やヨーロッパでのHEVはシェア伸びてるぞ？外車にもHEVが設定されてあるのだからガラパゴスではないが。電気自動車より遥かに安価やろ。ガラパゴスってのは軽自動車みたいな車に対して使う言葉だよ。

書込番号：25324243　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん

＞　←何の為のアンカーか解っていますか？

私はトロッコさんの書き込みに対して返信しているのであって

貴方に向けての発信ではありません。

アンカーが無ければその限りではありません、もう少しそういった初歩的な事は理解してください

それとも間違ったログインでトロッコさんでは無くミヤノイさんで御返事されているのでしょうか？

書込番号：25324324

[トロッコ001]

通信・・・まさか、通信方式規約の話になるとはねぇ
過去、スマホ・・・と書いたら湧いてきたから「通信」って使ってるだけなんだが

最近のHEVカウントでは、なんちゃって「48V-MHV」が、ガンガン入ってるからなぁ
・・・そこお花畑咲かせてマウント取るとこちゃうでぇ・・・これ何回目だろうか

書込番号：25324325

[トロッコ001]

2025/2030/2035・・・世界で合意済ルールは、粛々と進むでぇ

それに向けて、ＨＥＶ世界一メーカーも「出遅れ」・・・と袋叩きにされつつ・・・進めてる事実

今後の合意確定済ルールに準拠した、各社、各国のロードマップに沿って、世界は動いとるんやでぇ

今のEV売れ行き、HEV売れ行き・・・そんなニュース・・・なーんも変わらんでぇ

だって、世界のルールは合意済やしなぁ

書込番号：25324337

[関電ﾄﾞｺﾓ]

欧州の48Vマイルドハイブリッドは「なんちゃって」と言うのはやはり理解されてるんですね。

書込番号：25324342　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

読んで字のごとく

だけど、3.3リッターディーゼル＋モーターの48Vマイルドハイブリッド仕様・・・「XD-HYBRID」
とか、グレードに表記しちゃうメーカー・・・HEV世界一のメーカーが指摘してやれよ
（欧米で売ってねぇなら関係ないかもね）

書込番号：25324409

[AMERICA 19]

ストロングハイブリッドしかほぼラインナップに入れていないトヨタが欧州で２位でしたね。ルノーもストロング出しましたし欧州以外でも北米、中国、インドでも売れてます。ガラパゴスとは？

書込番号：25324445　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミヤノイ]

＞アドレスV125S横浜さん

別にどうでも良いけどお二人と指すな
＞ソフトバンクのスマホはGSM使える

ねぇ知らないと言うことは駄目だよね
日本のスマホも全部GSMは使える
キャリア側がブロックして停波しただけに過ぎない｡

理由はコストダウンの為だがと言っても日本は世界有数に通信料高いし
2G停波による圏外率が高い｡

日本の車が常時通信化が遅れたのも通信料の高さと不便さ
5Gは世界で一番先に提唱したけど一番遅れている
ATTO3でもナビがストップしたり容量がたったの1Gしかないというあり得ない不便さ
スマート化が全く進まないのだ｡

書込番号：25324464

[AMERICA 19]

ルノー↓
https://response.jp/article/2022/07/15/359699.html

トヨタ↓

https://response.jp/article/2023/05/03/370622.html

HEVがガラパゴスだろうか？

書込番号：25324471　スマートフォンサイトからの書き込み

[ユニコーンII]

＞ATTO3でもナビがストップしたり容量がたったの1Gしかないというあり得ない不便さ

それはたかがしれた価格をケチったBYDが決めた事なのだが・・・

書込番号：25324518　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞スマート化が全く進まないのだ

そもそも、スマート化やコネクテッド・カーって、「誰得」なんですかね？

家電でいう、マイコン→ファジー→ニューロみたいな、「何だか便利そうな売るための方便」と、同じニオイを感じてしまいます。

今注文したクルマも、通信機能付きのナビは選ばず、代わりにディスプレイオーディオと前方ドラレコにして、遠出もしないから ETC も無しですわ。

書込番号：25324559　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん
＞別にどうでも良いけどお二人と指すな

同一人物ですよね。

トロッコ001さんに返信すると貴方が答え

ミヤノイさんの事をいうとトロッコさんが現れ

もはや書いてる人間がHNの使い分けを上手く出来ていないのでしょう

別にそのような面倒な事をする必要は無いと思いますがね

どちらにも、本性が見え隠れしていますよ

書込番号：25324563

[トロッコ001]

ルノーは、BEVでもランキング入り

ルノーHEVは過渡期のオマケ的存在、CAFE規制の数値稼ぎの存在

ルノーにとって、どーでもええんじゃね？・・・コレ

つーか、日本以外でも作れちゃう証明でもあるけど・・・何か？

書込番号：25324653

[AMERICA 19]

＞ルノーにとって、どーでもええんじゃね？・・・コレ

どうでもええならわざわざ作らん罠。規制対策ならBEVもどーでもええんかな？

＞つーか、日本以外でも作れちゃう証明でもあるけど・・・何か？

つまりHEVはガラパゴスではありませんね。

書込番号：25324788　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

BEVがランキング入り　＋　HEVはオマケ

BEVがランキング圏外　＋　HEVは主力　＝　ガラパゴス

書込番号：25324829

[ミヤノイ]

＞アドレスV125S横浜さん

大丈夫かい？そう思っているのは貴方だけだよ｡

＞チビ号さん

スマートカー化は勿論ユーザーのためですよ｡
安価に便利にするための事です｡
日経BPではBYDシールを徹底的に解剖して調査をしています｡
https://d2bx7bt5963zg8.cloudfront.net/5207194079175/20230529175331_97f5064b3e8c5288ed239b1b7428d5e7d541ade10c570b0b1851cd61a899bfb8_1.mp4
本にして販売ではなく広く一般的に国産車含めて広く公表すべきですね｡

スマート化とはこれまで個別で制御していた数々の先進機能を一元化してコストを下げるためです
数々の物が電子化していますけど100均の電卓含めてCPU・RAM・ROM・電源管理・コンデンサー・OSなど必ず必要です｡
動作側にも基盤が必要な物も数多くあります｡
こうして先進機能が増えてくると数多い車では100個を超える半導体が必要です｡
一つ一つは高性能ではなくても機能に対する性能が必要でコロナでゲーム機などに転嫁した半導体メーカーは
コロナがなくなっても作らなくなり（自動車用は歩留まりが悪い）半導体不足が起こりました｡

シールなど最新のEVは僅か3個の高性能半導体でiACCからカメラ・車体制御・シートに至るまで一元化制御しています｡
機能のアップデートや変更が簡単で高度な車載OSで高性能・高機能・安価な価格を提供できる｡
配線も少なくなり軽量化され温度管理も容易です｡
これが俗に言うスマホ化です｡
ハードウエアも動かすスマホですね｡
これには非常に複雑で尚且つミスが起きない冗長性の高い高度な車載OSが必要です｡

書込番号：25324836

[AMERICA 19]

こじ付けで草

トヨタが欧州でシェア２位なのは事実ですがね。

書込番号：25324871　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

つまりスマート化は「メーカーが得をする」手段ですね。

ユーザーからすれば、同じ機能であれば、半導体 100 個だろうが数個だろうが、実現する手段はブラックボックスですから関係ありません。

オートメ工場で言うなら、昔は多数の FC を利用していたのを、少数の FC に集約したとして、FC のネットワークや電源の配線は無くなっても、末端のセンサやアクチュエータへの配線や電源は無くなりませんし、集約すればするほど、ダウン時の影響が大きくなります。

例えば、パワーシート周りでノイズが発生して、接続されているマイコンが誤動作した時に、個別システムならばシートの不具合で済みますが、集約システムだと車両全体の不具合に発展してしまいます。

そもそもスマート化されたクルマの「数個の高性能半導体」とやらは、従来の自動車用半導体と同じレベルの信頼性が担保されているのですかね。

書込番号：25324906　スマートフォンサイトからの書き込み

[AMERICA 19]

テスラはシステムを統合した結果、シフトが入れ替わることもあったみたいですね。レアケースの様ですが。

書込番号：25324932　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

＞ 大丈夫かい？そう思っているのは貴方だけだよ｡

真実はどうであれ、疑ってない人の方が少ないのではないかと思いますが…。

＞ 100均の電卓含めてCPU・RAM・ROM・電源管理・コンデンサー・OSなど必ず必要です｡

またまた、技術の人でもないのに読み漁った情報で知ったかぶりを…。
論理演算だけで実現できる電卓には、オペレーティングシステムなんて無用の長物なので載ってませんよ。

書込番号：25324989

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

コストを下げるというのはメーカーのためでも有りユーザーのため
安価に高性能になった方が良いよね

より信頼性が上がるように車載では並列計算で行われる事が多い
同時に計算して合っていればOK､再度計算しても数値に格差があれば安全な方を選択

数年遅れながらトヨタもアイリーンという名の車載OSを25年目指して作っているよね
世界のメーカーで出来ていないのが日本車だけ｡

＞cbr_600fさん

デジタルなら当たり前の誰でも知っていること
何かしらのOSは必要で冷蔵庫や洗濯機にも使われいる（トロンOS)

もうさ昭和の時代ではないんだよ
浦島太郎ばかりか

書込番号：25325000

[cbr_600f]

デジタル回路に関する知識が全くないから、そのようなステレオタイプで知った気になってしまう。

単純な電卓は、炊飯器や洗濯機とは違うんです。タイマーやプログラムもファイルも要らないし、ハードロジックだけで実現できるのに、オペーレーションシステムがあっても何もやることがありません。もし載っているというなら、そのOSは一体何をしてくれているのですか？

ここは電卓を議論する場ではありません。技術の深いところが全く分かっていないのに、読み漁った知識で誰よりも分かっていると錯覚して人を見下しているということを指摘しているだけです。

書込番号：25325016

[AMERICA 19]

相当なボケをかまして来るねミヤノイさんw

書込番号：25325035　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞安価に高性能になった方が良い

集約していると、イザ故障した時には高くつきそうですね。

結局、「数個の高性能半導体」とやらは、従来の自動車用半導体と同じレベルの信頼性が担保されているのか・・・という問いには答えず、一般論でゴマかそうとするだけ。

自動車よりも高度な信頼性が求められる航空機では、枯れた技術のプロセッサを搭載していたり、それこそ惑星探査機なら骨董品レベルのチップを利用したり、新しいモノが最善とも言えないんですよ。

そもそも集約すればチップ上に集積するトランジスタ数が増え、チップ面積が増大すれば歩留まりが悪くなりますし、微細化すれば速度や発熱では有利でも各種の耐性は劣り、入出力端子が増えればパッケージ自体も大きくなり、熱ストレスにも影響するんですけどね。

多重化も信頼性を向上させる手段のひとつですが、既存のクルマでも、ワザと特性の異なる複数のセンサを使用したり、既に行っていますよ。

「数個の高性能半導体」とやらは、エンジンルーム内の過酷な環境に耐えられるシロモノなのか、それともキャビン内にあり能動的な冷却システムに「守られている」んですかね。

書込番号：25325048　スマートフォンサイトからの書き込み

[ponta8]

新車ならまだ先ですが、中古車は値ごろ感のあるものが出回ってますので買い時ともいえるかと思います。
電気自動車は使ってみないとわからないことが多く、エンジン車と比べるといろいろ制約があります。
（上り下り、空調有無など、航続距離が使用環境で変動する。充電時間や充電器の場所、バッテリー残量が無い時に充電器故障で詰むなど）
メリットもあるので、個人の価値感や周囲の環境で合う、合わないが大きい車です。
低速トルクと静かな走行は癖になりますので、試乗やレンタルで乗ってみることをお勧めします。
メインカーとするなら長距離時に充電無しでも走れるPHEVが良いかと思います。

書込番号：25325061

[ミヤノイ]

＞cbr_600fさん
＞プログラムもファイルも要らないし

知ったかぶりはどっちだよ・・・恥ずかしくないかい　めちゃくちゃ言うなよ

プログラム要らなきゃメモリも要らなくなるがどうやって計算するんだよ｡
100均の電卓分解
https://el.jibun.atmarkit.co.jp/thousandiy/2022/01/1_cpu.html

書込番号：25325062

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

レガシー信者かい
半導体の天敵は熱と言うことは分かっているよね
発熱は製造プロセスの二乗で増えていく
自動車で多く使われているのは90nmや45nm､一部28nm

10数年前のスマホで65nmや45nm
当初のスマホは発熱で使い物にならなかったよね
自動車用先進半導体は7nm　2.8GHzとか
RAMは8GB､ROMは128GB以上

性能は数千倍で発熱も僅か､消費電力も数分の1以下
各部品の耐久性・信頼性は昔とは比べものにならない｡
こういうのは古くて良いという事は無いんだよ｡

ハードが発熱以外で壊れることはまず無いけど難しいのはソフトウエア
現在ダントツで性能と安定性があるのがHuaweiの車載OS（BYDもそう）
マイクロカーネルの分散OS　安定性とセキュリティが非常に高い｡
トヨタのアイリーンは果たして安定動作させられるか現実は厳しいところかな（安定まで数年要するかも）

ソフトウエア分野は日本はアメリカに殺されて苦手な部分
数万人規模の優秀な人材が必要だし巨額の資金がかかる｡
トヨタは汎用OSとして作る予定（日産とかホンダとかにも使えるように）

書込番号：25325072

[ktasks]

＞ミヤノイさん
その電卓のリンクのどこに
OSが必要と書いてあるの？

書込番号：25325242

[チビ号]

＞レガシー信者かい

より信頼性が求められる分野では、何も最新のプロセスが利用されるとは限らないという、「事実を事実として紹介しただけ」なのに、信者呼ばわりですか？

自分は情報提供するのはイイけど、他人が情報提供するのはダメなんですね。

あなたが自動車関連なら、私は組み込み用ソフトや自動車用や家電用のマイコンの設計に携わった事があるけど、何か？

御自慢の高性能半導体とやらは、エンジンルーム内でパッシブヒートシンクで冷却しつつ、集約してパッケージも大きいのに、温度だけでは無く防湿性も担保しているのですか？

という質問は、一切スルーしているけどね。

まあ日本勢もスマート化とやらに向かうならば、そのあたりもちゃんと手当しているだろうから、個々のニーズに合った電気自動車が「出てから購入を検討する」だけの話。

書込番号：25325311　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん
＞知ったかぶりはどっちだよ・・・恥ずかしくないかい　めちゃくちゃ言うなよ
プログラム要らなきゃメモリも要らなくなるがどうやって計算するんだよ｡

電卓にOSあるなんて言う人は初めて見ました

後、相変わらず嘘ばかり貼り付けているんですね

＞もうさ昭和の時代ではないんだよ

シンプルな家電では2層式洗濯機も変わらないですよ

貴方の場合はすぐスマホなどを例にしますよね

何故話をすり替えすり替え、誤魔化すのですか

書込番号：25325355

[チビ号]

＞どうやって計算するんだよ

それこそ 4004 を始祖とするマイコンが主流になる前は、ハードウェアでステートマシンを組み、ソフトウェア不在で電卓が実用化されていいたのを、ご存じ無いみたいで。

押されたボタンにより内部の状態（＝ステート）が変わり、それらや数値を「記憶」する回路はあっても、今でいうメモリとは異なり、レジスタと呼ばれるでしょうが。

電卓が何万円もした時代ならともかく、百円でも買える時代で、単一のプログラムしか動作しない電卓に、リアルタイム OS を載せる意味はありません。

動画は見ませんが、専用ロジックよりもマイコンのプログラムで組んだ方が安価だから、そうしているだけの話です。

ガラケーの開発をしていた友人は、使用するマイコンにはメモリ管理機構が必須だと言っていました。

「誰が組んだかも分からないプログラムと、一緒の空間で実行されたら堪らない」そうです。

日本向けの車両では制限されている、外部アプリの導入を試みる人がおり、その方法を安易にアドバイスするヒトもいますが、外部アプリが原因で何かあったら OBD2 以上の脅威なのに、「自己責任」で逃げてしまうんでしょう。

書込番号：25325412　スマートフォンサイトからの書き込み

[トロッコ001]

なんか自慢大会かぁ

ファームウエアとハードウエアだけ・・・つー低レベル機器でも
ROMからローディングして、実行する空間が必要とちゃうんかなぁ・・・知らんけど

電卓のM＋って、どこに保持するんやろなぁ・・・知らんけど

まぁ、今は汎用集積チップがめちゃ安いからなぁ・・・・40年前とは違ったりしてなぁ

書込番号：25325493

[トロッコ001]

車載OSも走行制御系とマルチメディア系に分けて連携しとるでぇ

ナビやアプリが飛ぼうが走行に問題なしやでぇ

外部アプリの保護域例外でシステムダウンとか・・・いつの時代だよ・・・40年前の知識イラネじゃね

書込番号：25325507

[チビ号]

＞自慢大会

私もヒトのコトは言えませんが、畑違いを知ったかぶりするから、ツッコミが入っただけ。

＞ROMからローディングして、実行する空間

ROM 自体がランダムアクセス可能で、アクセス速度にも問題ないなら、いちいち RAM にコピーして RAM 上で実行する必要は無いですよ。

それこそ初期のワンチップマイコンを利用した、ROM 数キロバイト＋RAM 数百バイトで動くシステムもありました。

電卓のM＋だって８桁ならば僅か４バイトだし、数字の入力部なんて汎用ロジックのデコーダとパラレル出力付きのシフトレジスタで実現可能です。

書込番号：25325522　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞40年前の知識イラネ

おやおや、64kB の時代からは想像もできない、64GB ものメモリ空間とハードとソフトによるメモリ管理があっても、脆弱性で本来アクセスできない空間を叩けてしまい、セキュリティホールやブルースクリーン、フリーズからウオッチドッグタイマに引っかかり勝手に再起動とか・・・

それこそ40年経っても「いたちごっこ」なのだが。

書込番号：25325541　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

いちいち、ログインし直して大変ですね

何でも必ず基礎になったものが存在するのだから説明上仕方ないのではないですか

今、トロッコさんで書いて話をうやむやにして

また、ミヤノイさんで違う話を振る流れなんですかね

書込番号：25325591

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

ソフトウエア不要で動くわけ無いでしょう
写真見て分かるでしょう

＞御自慢の高性能半導体とやらは、エンジンルーム内でパッシブヒートシンクで冷却しつつ、集約してパッケージも大きいのに、温度だけでは無く防湿性も担保しているのですか？

エンジンルームにはないけどね（あってもEVは熱持たないし）
性能は数千倍になっても大きさは変わらないしヒートシンクは付いているけどエンジンECUと変わらんよ
何で発熱が問題になるの？発熱しないための低プロセルルールなんだが・・・・

何を良くなる物に否定するんだい？
TVだってスマートTVになり50インチで3-4万円で買えるようになったのもスマート化のおかげ｡
信頼性の低いレガシーデバイスより良いでしょうが・・・
実際､こちらの猛暑である日本車がシステムダウンで警告灯つきっぱなしで問題になっているけどね｡

一つの操作がスイッチの1つでしか動かないのは多機能化する時代になって複雑化していく｡
複雑なスイッチ化や画面だけの操作では安全性に支障が出るので車は音声で操作できる方が向いている｡
暑い､温度を下げて､何度にして､○○の曲をかけて､スポーツモードにして､左の窓を半分開けて・・・
操作が分からない人でも音声なら安全に操作できる
スイッチでも画面でも音声でも操作できる方が便利｡

システムアップデートやソフトウエア上の不具合ならOTAで修復できる
何らかの故障が起きた場合､事前に不良箇所を診断し､修理が必要になっても素早く修理が出来る
どこが悪いか分からなくて修理に1週間も2週間もかかると言うことがなくなる｡

車が故障しにくくなるまたは即座に対応できると言うことは
ユーザーにもメーカーにも負担が減る
SDV（ソフトウエア定義の車）は自動化にも必須だし安価で高機能化させるにも必須

書込番号：25325700

[cbr_600f]

すいません、私も話がごっちゃになって正しくない書き方でした。
加算/減算/乗算といった数値計算は、ANDやORといった論理回路の組み合わせだけで実現できるので、プログラムがなくても電卓は作れます。

チビ号さんのおっしゃるように実際の製品を作るにはマイコンを使った方が効率が良いので、そこにはプログラムが存在する訳ですが、数値計算を行って表示させるためだけの、単一の組み込みプログラムがあればいい訳です。並列処理するためのタスク切り替えとか、ファイルを開くとか、何かと通信するとか、IoT機器ならまだしも、簡素な電卓に全く必要ありません。わざわざOSを走らせて、そのOSの上に更に計算ソフトを走らせる必然性がどこにもない訳です。

それとTronの存在を学校で習ったのは35年くらい前だった気がしますが、そもそもTronも昭和生まれなんですよね…。…とここまで書いて思いましたが、上記の対応からして、ミヤノイさんはOSがないとマイコンが動かないと思いこんでいる訳ですね。

会社でもたまに「自分は最新の言語を習ったので、そこいらの古いエンジニアより役に立つ」という人が入ってきたりしますが、求められるのは新しさだけでなく物理や技術の基礎、設計力も重要なので、新しさだけで大口を叩いていた人は早めに消えていくことが多いです。

およそ論理回路やデジタル制御を一度も触ったことがないような人が、先人の方達が積み上げた偉大な技術に1mmも貢献してないにも関わらず、ネットの記事を読んで自分も偉くなったように錯覚するのも、まぁよくあることでしょう。

書込番号：25325713

[チビ号]

＞ソフトウエア不要で動くわけ無い

電卓にも基本ソフト（オペレーティングシステム）が必要だと主張するから、元々電卓はハードのみでも実現していたし、基本ソフト上で電卓ソフトを実行せずに、直接電卓としてのソフトを実行すれば良いと反論しました。

「誰もソフトウエア不要で動くとは言っていない」ので、相手の言っているコトをちゃんと理解してくださいな。

そもそもマシン毎に細かい仕様が異なる入出力装置の制御を、基本ソフト上のサービスを呼び出して実行するカタチにして、いろいろな応用ソフトの可搬性や、基本ソフト自体の移植性を高め、複数の応用ソフトを同時に実行する際のメモリ管理があってこそ。

単なる電卓なら、電卓ソフトに必要なリソースよりも、基本ソフトを実行する為に必要なリソースの方が多くなり、本末転倒でしょうに。

＞写真見て分かるでしょう

あなたの長文でさえ、一分かからずに読めるのに、何故ワザワザ時間のかかる動画や写真を見せる必要があるのですか？

＞何で発熱が問題になるの？

いや、発熱だけが問題なのでは無くて、周囲温度と消費電力による、ジャンクション温度が問題なんですけど。

＞あってもEVは熱持たないし

おや、電気自動車と言えども、インバータやモーターはそれなりの発熱がありますね。

いずれにせよ、エンジンルーム内に配置できないのであれば、それなりの信頼性しか無いと言う話ですね。

＞何を良くなる物に否定するんだい？

電気自動車にせよ、スマート化にせよ、便利になるコト自体は否定していませんよ。

＞OTAで修復できる

何故「不具合がある前提」で利点を語るのですか？

公道の実証実験みたいに、有償テスターとしてメーカーの実験、ベストエフォートでしかないクルマにつきあう義理はありません。

そもそもハード不具合ならばソフト対策で何とかなるとは限りませんし、ユーザーが不具合を報告したら、それがどんなモノであろうとも、ゼロデイで対策プログラムが提供されるワケではありません。

現行システムのアップデートを、ディーラーで行った際にも、稀に失敗して ECU を交換するハメになる場合もあり、カンタンに考え過ぎですよ。

書込番号：25325735　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

電卓が安く出た時代ってLSIとかの頃ですよね

CPUとかと全然違うんじゃないですか

ところで、書いた通りにミヤノイさんで違う話をしだしましたね

＞TVだってスマートTVになり50インチで3-4万円で買えるようになったのもスマート化のおかげ｡

何で、こういった事は日本での事を書くんですか、在住のタイの事で良いのではないですか

書込番号：25325758

[ミヤノイ]

二人とも言っていることがメチャクチャ
プログラムもファイルも要らないと
言っておきながら

そんなことは言ってません とか言うし
LSIとCPUの違いも分からないし
言っていることが全く辻褄合わないぞ

まぁどうでも良いけどね 車カテだし

書込番号：25325901　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

だから
話変えてるの
あんただから
OSはリンクの何処にあるんだ！！！！！！

書込番号：25325909

[チビ号]

＞車カテだし

そもそも自分から「電卓にも OS は必要だ」と主張したのにね。

それに対して・・・

元々、電卓はマイコンが登場する前に、ハードウェアのみで実現しているから、その意味ではソフトウェア自体が必須では無い。

また、マイコンを利用するなら、当然電卓として動作する為のソフトウェアは存在する。

但し、電卓ならば OS 上で電卓ソフトを動作させる必要はない。（オーバーヘッドが無駄）

単に、電卓として動作するソフトウェアを実行すれば済む話。

故に、「電卓にも OS は必要だ」という訳では無い。

・・・と反論しているのだが？

誰も、OS 上で動作している電卓が絶対に無いとまでは言っておらず、「そんなリソースの無駄遣いができるなら、ある意味では昔よりは恵まれた時代」なんでしょうよ。

まるで最新のマシンよりも 20 年前の PC と OS の方が、高解像度のゲームはともかく、メモ帳がサクサク動くみたいな。

相手の言っている事が理解できず、メチャクチャを言っているのは、自分自身なのだが？

大規模集積回路の一種として、中央処理装置があるのだが、それが何か？

書込番号：25325932　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞ミヤノイさん

CPUとLSIの違いが分からないのは、貴方も一緒でしょ

そもそも、貴方が先に例え話を持ち出しているのだから

しかも話を逸らすのも貴方からですよ

書込番号：25325958

[チビ号]

＞ミヤノイさん

集積回路をおおまかな規模で分類した名称と、（集積回路か否かはともかく）コンピュータの中核となる機能についての名称は、互いが必要条件でも十分条件でも無いのだがね。

例えば 68 系だと CPU では無く MPU と呼び周辺 LSI もラインナップしていたし、CPU を構成する為のチップセットとか、最近でも汎用ロジックで組む CPU キットなんて話もあるぞよ。

絵に描いた餅を餅屋に語るのは、「10 年早いんだよ！」と CPU のアキラも叫んどるわな。

書込番号：25326091　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

「なんだか分からないからとにかく僕の勝ち」という感じですね。
実際の技術が分からない評論家気取りの人には難しすぎたのでしょう。

＞現在ダントツで性能と安定性があるのがHuaweiの車載OS（BYDもそう）
＞マイクロカーネルの分散OS　安定性とセキュリティが非常に高い｡

OSの役割を少しも分かってない人が、書く内容がこれ…。
この内容を否定するだけの情報は持ち合わせていませんので正しいのかもしれませんが、

「キングギドラは体重3万トンでマッハ3で飛べるから、おまえの◯◯より全然強いんだぜ！」って昔の小学生が得意気に語るのと同じレベルです。

多分ですが、デジタルの意味も本当は分かってないんでしょうね。

書込番号：25326129

[ミヤノイ]

＞チビ号さん

まあひっぱてんの・・・
CPUは中央処理演算装置
SOC/MCU/MPU/LSI/ICはCPUを含む集積回路（CPU+GPU+メモリ+IO+audio+モデムなど色々）

全然､違うんだけどね

当たり前だけどハードだけでは何も動かない
機器間をつなぐBIOSとオペレートするプログラムを動かすためのプログラムが必要
ただプログラムを組んだところで言語が認識できず動かない｡

CPUは多数のスイッチの集まりONOFF（代替えで0と1）を動かすだけ
電卓など数行程度の簡易単一プログラムでは
一緒に組んでいるだけに過ぎない｡

トロンOSは今でも世界標準
PC用トロンOSは米国によって禁止されたけど
多くの電子機器（冷蔵庫・電子レンジ・洗濯機・掃除機色々）はほとんどがトロンOS（フリー）

書込番号：25326386

[コピスタスフグ]

よーやるわ夜中まで。

書込番号：25326389　スマートフォンサイトからの書き込み

[チビ号]

＞まあひっぱてんの・・・

あなたがね。

＞全然､違うんだけどね

「大規模集積回路の一種として、中央処理装置があるのだが」とも言っているし、ワンチップマイコンにせよ SOC にせよ、LSI の内部に CPU が「入っているもの」があるのは百も承知しているよ。当然「CPU が入っていない LSI」もあり、CPU＝LSI では無いのだから、「全然、違う」のは当たり前だのクラッカー。

＞ハードだけでは何も動かない

誰も「コンピュータ、ソフト無くても動くハコ」とは言っていないよ。

＞プログラムを組んだところで言語が認識できず動かない

だから、オペレーティングシステム上で何かの高級言語で「電卓エミュレータ」のプログラムを書いて、そのままインタープリタで実行するか、コンパイルして実行ファイルにするんじゃあなくてさ。

パワーオンリセットから初期化を含めた「電卓そのもの」のプログラムを書き、コンパイルなりアセンブルして出来たバイナリを ROM に焼いて、その ROM から起動すれば、オペレーティングシステムは必要ないのよ。

実際、リアルタイム OS を搭載していないデバイスはゴマンとあるのだから、電卓であろうとも、開発環境としては何らかのオペレーティングシステムが必要だけど、デバイス上の実行にまで必要ではないよ。

それこそ大昔ならば、ずらっと並んだスイッチを操作して、「手動ハードウェア DMA」でプログラムを書き込むとか、いわゆる「モニタプログラム」を実行して、16 進キーボードと７セグ LED でバイナリを打ち込むとかもあったぞ。

もう一度言うけど、百均の電卓がリアルタイム OS 上で動いているか否かでは無くて、リアルタイム OS が必須か否かの話だよ。

書込番号：25326590　スマートフォンサイトからの書き込み

[ktasks]

＞ミヤノイさん
だーかーらー
電卓の
OSはリンクの何処にあるんだ！っての

書込番号：25327542

[3800万円食べログ]

電気自動車に熱き思い入れをしている人たくさんいるね。

来年度になると補助金が少なくなりますかねえ？

書込番号：25327615

[アドレスV125S横浜]

＞3800万円食べログさん
＞来年度になると補助金が少なくなりますかねえ？

買う人が減ってしまいそうですね

書込番号：25328455

[関電ﾄﾞｺﾓ]

来年出るトヨタ連合の商用軽バンとホンダの商用軽バンは売れそうな気がしますね。

トヨタ連合のが月５０００台、ホンダのが月１５００台行くんちゃう？知らんけど。

書込番号：25328626

[3800万円食べログ]

固体電池が出るまで我慢するのが良いかも。
値段は気になりますが。

書込番号：25330716

[やっぱり傑作RS-1506U 38-2Tも可]

補助金制度はその時の政権次第と思うから、その時の情勢ということしか言えないと思います。

なんか世界情勢がきな臭い感じになりつつあるのでどう進むかもあるでしょうね。

日本メーカーは、現実のEVの現状を分析しているだろうから同じ轍は踏むことはしないだろうと思います。先進EV(海外 )が泣くことになるときが来ると感じます。

書込番号：25459814