『125ccで出力制限のモデル』 の クチコミ掲示板

[タメ口悪口毒舌のちゃん不破]

規制で50ｃｃが無くなる代替案として125ccの出力を50ccと同じくらいにして販売したら良いという警察役人の言い分ですがバイクメーカーはリミッターを設けて正規の125と50クラス同等とを分ける？

それとも排気量は125で出力は50同等のモデルを新たに出す？

書込番号：25840902

[あさとちん]

＞タメ口悪口毒舌のちゃん不破さん

出力4kW以下／5.4ps以下が条件ですが、エンジンを別にするなら50ccエンジンのコストと同じことになりますね。
やり方はメーカー次第でしょうが、エンジンは同じで制御を変えることになると思います。

書込番号：25840949

[タメ口悪口毒舌のちゃん不破]

＞あさとちんさん

コストカットを重視すれば既存販売125にリミッター設けてとラベルやステッカーだけ変更して販売するのが良い案？

書込番号：25840951

[茶風呂Jr.]

出力のリミッターを電子的にするのか、機械的にするのか、あるいは複合でするのか、ですよね。

多分複合でしょう。

ピストン形状を変えて圧縮比を下げる？
既定値以上の出力にならないようインジェクターを制御する？
駆動系をローギアード化して60km/h以上にならないようにする？
等々。

どのみち自動二輪免許を有していても原付登録である限り、今まで通り二段階右折やスピード違反は変わらないハズですから。

書込番号：25840965

[n_kazo]

＞タメ口悪口毒舌のちゃん不破さん
＞コストカットを重視すれば既存販売125にリミッター設けてとラベルやステッカーだけ変更して販売するのが良い案？

50ccという排気量が世界基準から離れすぎてるので仕方ないです。
1980年代の様に国内販売台数が確保できる状況であればメーカーも頑張ったと思いますが…

個人的には排ガス規制そのものに疑問を持ってますが、時代の流れですしここで言っても何も変わりません。

書込番号：25840969

[茶風呂Jr.]

それとシングルシート化やタンデムフットレストの廃止等、外観装備の区別化も必要になると思うので、基本的に原付モデルと原二モデルは作り分けると思う。（やはり現行50ccモデルベースの名称使用か？）

書込番号：25840975

[風速4級]

点火進角抑制だけだよん
ほらNSR250Rが70〜80ｐｓ出るエンジンで見事に出力カーブを台形にしてましたな
キャブレターだったからインジェクタ制御なんて出来ないよん

書込番号：25841111

[アドレスV125S横浜]

＞タメ口悪口毒舌のちゃん不破さん
＞それとも排気量は125で出力は50同等のモデルを新たに出す？

既存のモデルで4車種らしいですよ、ホンダは既にテスト済みたいですよ

書込番号：25841146

[コピスタスフグ]

インジェクターなので、燃料を吹く量を制御した（減らした）新しい型式のバイクを出すのでしょう、速度で燃料カットも入るかと。

リアシート周りのデザインは簡素化してコストダウン（作り分けがコストアップにならない程度に）するのでしょう。

書込番号：25841195　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞タメ口悪口毒舌のちゃん不破さん

４車種では無く５車種でしたすいません
https://www.youtube.com/watch?v=0rHPm1s10jM&t=961s

こちらを見て下さい、ヤマハ、スズキはまだ分からないみたいです

書込番号：25841216

[コピスタスフグ]

＞アドレスV125S横浜さん

リストにあるCB125Rって、車体は250と変わらない（とは言っても250としては劇的に軽いが）ので、これを四輪のおまけ免許でというのは無理がある気がしますが、どうでしょう？逆に、安定するしブレーキも強力なので「乗りこなせれば」安全性は高いとも言えますが。

CB125R：130kg、5.4ps（原付一種新規格）
RZ125：111kg（装備重量）、22ps（昔乗っていた）
XTZ125：104kg（乾燥重量）、8ps位（今の私のバイク）

うーん。

書込番号：25841259　スマートフォンサイトからの書き込み

[茶風呂Jr.]

＞CB125R：130kg、5.4ps（原付一種新規格）

一般道を30km/hで楽しいのかね？

この車格でまともに走りたいのなら自動二輪の免許取りなってことでいいんじゃない。

書込番号：25841266

[アドレスV125S横浜]

＞コピスタスフグさん

警視庁での選考基準に合格したからホンダが商売とし出すかは別問題でしょ

可能性の一旦でこれも有りとなっても価格面などの問題も有りますからね

４０万も5０万も、お金出して欲しい人はマニアでしょｗｗ

書込番号：25841288

[ムアディブ]

リミッター掛けて販売して、解除して乗る奴増えたらまた別の策搭載してやったフリでしょ。いつものパターン。

書込番号：25841832

[ktasks]

バイクを多数販売出来る国に５０ccの需要がないので
日本だけ向けに作るのはコストかかるから
メーカーの都合なだけでしょ？
排ガス云々は関係ない？

リミッターと出力規制でしょうね？

PGM-IVってキャブ？

書込番号：25841932

[アドレスV125S横浜]

＞ktasksさん
＞排ガス云々は関係ない？

関係あるって聞いた事ありますよ、触媒が性能を発揮するまでに時間が掛かるのが理由だとか

＞PGM-IVってキャブ？

https://www.honda.co.jp/factbook/motor/NSR250R/19890100/004.html

これの発展系

書込番号：25842212

[茶風呂Jr.]

リミッター外しても原付2種へ登録変更しない限り原付1種の扱いのまま。

原付2種で登録出来たとしても原付免許のまま乗っていたら無免許運転。

リミッター外しはデメリットとコスパ的に合いませんね。

書込番号：25842231

[DUKE乗り]

昔の2スト原付の出力を落としたのを思い出しますね
MBXはマフラーにパイプでバイパスして落としていましたがカットして溶接で穴を塞いで出力を戻すのが続出してエンジン自体で出力落としてました。

書込番号：25842238　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞DUKE乗りさん

学校でモトチャンプ見てリミッターカットのやり方を話してる人がいましたよ

MBX、RG-Γ、RZ　懐かしいです

書込番号：25842985

[DUKE乗り]

＞アドレスV125S横浜さん
私はリミッター無しのMBXだったのでその辺は詳しくないんですよ。
確かMBXも最後は5馬力チョイになったんでしたっけ？

書込番号：25843660　スマートフォンサイトからの書き込み

[アドレスV125S横浜]

＞DUKE乗りさん
＞確かMBXも最後は5馬力チョイになったんでしたっけ？

調べたら５.６馬力でした、初期型が6速でマイナーチェンジで５速ですって

ホンダはNS50Fから7.2馬力なんですね( ﾟДﾟ)

書込番号：25843958

[ktasks]

原付は時速３０km以下でいいんだからパワー要らんでしょ？

彼女の兄がプレスライダーでRZ５０譲ってくれたので乗ってたけど
原付に7.２PSなんて本来要らない
でも
自由な時代だったね
CR８０Rも使ってたので全く物足りなかったけど、、、

RZでも
規制がうるさくなったらパーワー同じで６０kmまでしか出ないようになってましたね
いくらでも方法はありそうですね

書込番号：25844123

[アドレスV125S横浜]

＞ktasksさん

１９８５年位にメーカーの自主規制が始まり６０km/hでリミッターが効く様になったらしいです

規制前の車両は80、90km/hのメーターでしたね、この後ヘルメットの着用義務化にもなりましたね（50の）

＞DUKE乗りさん

MBX50も７.２馬力のありました（６速の方が）

書込番号：25844217

[DUKE乗り]

＞アドレスV125S横浜さん
初期のMBXは下りならメーター（確か90まで？）を完全に振り切ってましたね、しかも当時はノーヘルがOKで良く事故らなかったもんです！

書込番号：25844263　スマートフォンサイトからの書き込み

[cbr_600f]

自主規制のときは同じ排気量でスピードリミッターだったりピークパワーを落とすディチューンが行われましたが、今回は排気量が2.5倍で同等の出力に抑えるので、かなり厳しい規制になるんじゃないですかね。

最もコストが掛からないのはソフトウェア変更のみでしょうけど、それだとピーチクパーチク言う人がいて、給排気系の物理形状変更や、ベースとなる125ccマシンの部品がポン付けできないようにメーカーに要請されるのではないかと…。

書込番号：25845010

[タメ口悪口毒舌のちゃん不破]

おそらく大型トラックやバスのような速度リミッターかと。
30が法定。
40位が上限になるかと。

問題は価格ですよね。
車両価格は125の30�q/リミッターとリミッターのない125が同じではおかしいのかどうか。
税金は50から90と90から125で異なります。
自賠は125までだと同じです。
任意保険も50から125まで同じ業者がほととんどです。

書込番号：25846962

[茶風呂Jr.]

＞問題は価格ですよね。
＞車両価格は125の30�q/リミッターとリミッターのない125が同じではおかしいのかどうか。

現行の原2をベースにしてタンデムステップを廃しシングルシート化しても、5万も10万も下がらんでしょう。せいぜい1、2万下げる程度かな。
原2ベースで30km/h制限だとオーバースペックのボディなので、販売価格を大幅に下げるのなら現行の原付に新125ccのエンジンを載せた方が、手っ取り早く安く作れそうだけどね。

書込番号：25847029

[アドレスV125S横浜]

＞タメ口悪口毒舌のちゃん不破さん

キムコやアプリリアの50ccはダブルシートのままでしたよ（90年代から2010年位？）

キムコはリミッターも無かったですねアプリリアのSR50はリミッターが付いてました

価格は同じ位なんじゃないですか？

書込番号：25847276

[タメ口悪口毒舌のちゃん不破]

＞茶風呂Jr.さん
＞アドレスV125S横浜さん
ご返信ありがとうございます。

ソフトを書き換えて速度リミッターを設定するだけだとするとそこまで値段が変わるという事はないと思いますが、125と50の足回りタイヤブレーキミッションなど外装内装を除いてエンジン出力がアップする事により他の部分も変更が必要になり、燃料噴射量は50と125で異なるのと燃費も排気量が多いほど燃料を多く出すので不利になり、どうするかメーカーのやり方次第でしょう。

各メーカーはモデルチェンジで値上げしているのでおそらく50よりも高くなるでしょう。

書込番号：25847750

[風速4級]

＞タメ口悪口毒舌のちゃん不破さん
速度リミッターじゃなくて出力規制だよん

書込番号：25847765

[ktasks]

＞タメ口悪口毒舌のちゃん不破さん
＞50の足回りタイヤブレーキミッションなど外装内装を除いてエンジン出力がアップする事により他の部分も変更が必要になり

逆です
海外では５０ccは販売していない
数の多い海外仕様に合わしたいんですよ

書込番号：25847810

[茶風呂Jr.]

＞数の多い海外仕様に合わしたいんですよ

そうですね。
それなら可倒式タンデムステップだけ取り付けなくて、タンデムシートはそのままでいいですね。
白ナンバーで2人乗りしている時点で違反確定ですから。

書込番号：25847834

[アドレスV125S横浜]

＞タメ口悪口毒舌のちゃん不破さん
＞エンジン出力がアップする事により他の部分も変更が必要になり、燃料噴射量は50と125で異なるのと燃費も排気量が多いほど燃料を多く出すので不利になり

逆ですね、既存の125ccをECUを使って燃料を少なくして制御だと思いますよ、足回りはオーバースペックのままでしょう

＞ktasksさんも書かれていますが50ccがガラパゴスな存在なので世界的に需要のある125ｃｃがべース選ばれました

排ガス規制をクリアする為に触媒を利用しますが50では触媒が機能する温度までに時間が掛かりクリアできない為

新たな開発コストを削減する為に50を廃止しクリアが可能な125がベースなったのです

書込番号：25847853

[コピスタスフグ]

そもそもが、排気量変更による規制値のクリアと生産量の多い車体を使って供給を維持しようということなので、
・「既存の車体・エンジンの流用」と、「変更（シートやタンデムステップの廃止）」を組み合わせて、コストを極力抑える最適な方法にする。
・出力規制は出力特性の変更（インジェクションのマッピングやバルブタイミング・減速比の変更）と速度リミッター（昔から原一は60km/hでは？）の組み合わせ。

しかないのでは？車両価格はその車体構成に見合ったものになるだけ（つまり原二に近い価格になる）。

出力特性をトルクに振れば、低い速度域で原二より扱いやすい新しい乗り味の乗り物が出来そう。近所の下駄代わりに使いやすいDio110（原一）とか出たら、電動キックボードやアシスト自転車の代わりに買っても良いと思っております。

書込番号：25848109　スマートフォンサイトからの書き込み