『静かさは進化の証』のクチコミ掲示板

> > > > クチコミ掲示板
このページの先頭へ

『静かさは進化の証』 のクチコミ掲示板

RSS

モデルの絞り込みモデル別にクチコミを絞り込めます。

モデル(フルモデルチェンジ単位)クチコミ件数投稿する
プリウス 2015年モデル 15626件 新規書き込み 新規書き込み
プリウス 2009年モデル 4781件 新規書き込み 新規書き込み
プリウス 2003年モデル 542件 新規書き込み 新規書き込み
プリウス 1997年モデル 0件 新規書き込み 新規書き込み
プリウス(モデル指定なし) 45038件 新規書き込み 新規書き込み

「プリウス」(モデル指定なし)のクチコミ掲示板に
プリウスを新規書き込みプリウスをヘルプ付 新規書き込み



ナイスクチコミ693

返信200

お気に入りに追加

標準

静かさは進化の証

2010/06/28 19:11(1年以上前)


自動車 > トヨタ > プリウス

スレ主 Moon昴さん
クチコミ投稿数:729件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

車が静かになるという事は進化です。

色々と物議をかもしていますが、私が音の発生装置に反対しているのは、
それは「退化」だからです。

交通弱者の安全性を確保するにはもっと別の方法があるはずです。
アラウンドビューモニターが実現する時代ですから、人間に代わって
コンピュータが周囲の危険性を把握して事故を未然に防ぐような進化した
車は作れるはずです。

実は結構裏では研究が進んでいるようです。
しかし、お上が導入を躊躇しているようです。
基準の設定や、装置がうまく動作しなかった際に自分達に非難が来る事を
恐れているのかも知れません。

低速域で事故に至るかどうかはほぼドライバーの気づきの問題でしょう。
その責任を歩行者に転嫁してごまかそうという音だし装置には賛成できかねます。

車は進化してほしいものです。退化は必要ありません。

書込番号:11556767

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:24件

2010/06/28 19:29(1年以上前)

負けず嫌いが炸裂してるねw

しっかし凄い主張だなぁ〜

客観的なデータや根拠となる情報の開示も無いまま
憶測と私怨で突っ走ってる感じがビンビン伝わりますよw

今でもプリウスを次車の候補に入れてもいいかなと
思っていてしばらくは候補から外す気はないけど
貴方の関連スレでの立ち振る舞い&今回の主張見てると
ゲンナリする優良ユーザーさん・一般人は多いんじゃないのかな?

書込番号:11556837

ナイスクチコミ!18


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/28 19:39(1年以上前)

>>別の方法があるはずです。
だから、早急に安価に対応出来る具体例を出して下さいって…
そしてそれがすばらしい案であれば、すぐに採用されるように運動しましょうよ。

>>ほぼドライバーの気づきの問題でしょう。
でも、これを書き込んでる人も人間です。
人間とはミスをする生き物です。
そんな不確実な生き物だけに委ねるから事故が起き、ABSを始めとする様々な
セーフティ対策が講じられてきた訳で…

あとドライバーの問題としていながら、音を出す事で歩行者に転嫁しちゃう事に
なってしまうんですか?
それは極端な考え方ですね…
一気にドライバーの責任がなくなってしまうかのような表現にも取れますんで…

現状ではスバルのアイサイトが一番の有力株でしょうが、かなり制限があるみたい
ですし、かなりシビアな取り扱いな気もします。
まあこれは車側だけの対策ですから、歩行者側は不利になりますね…
ぶつけなければ大丈夫って問題でもないでしょうから…
本気で、ぶつけたりして事故にならなければいいんだ!って思ってるんならば
こっちとしては、困ってしまいますが…

そう考えると、機械に任せるというのは、かなり先になるとしか思えません…
そう考えると、どうしても早急に安価に出来る対策法は、絞られてくると思います。
反対をしてる人達が、どう対応されるかが楽しみでありますが、本当に不安を
訴えてる人達の叫びは無視しないで頂きたいです。

書込番号:11556879

ナイスクチコミ!12


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/28 19:44(1年以上前)

あと、個人に対してのみに書き込むと、それはもう議論にはならなくなってくると思います。
特に今回は避けるべき事だと思います。
あくまで「気付きの音」取り付け問題に対してのみの「意見」のみで書き込み願います。
個人攻撃の書き込みにつく「ナイス」も、よく考えてお願いします。

書込番号:11556909

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:22584件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2010/06/28 19:50(1年以上前)

ドライバーが注意することによって防げるということなんでしょうか。
双方が気づくことによって交通事故を防ぐ方が、有効だと思いませんか?
事故発生を防ぐことをドライバーにだけ転化させることが
果たして正しいことなのだろうか。

深夜の幹線道路。
突然飛び出した歩行者
気づくのが遅れてはねてしまった。

果たして、これで悪いのはドライバーだけなのか。
突然飛び出した歩行者も悪いのではないか。
ドライバーが気づいてくれるだろう、という慢心が
飛び出し、という行為を生んでいる。

音発生による、歩行者への気づきを促す装置の開発をしなくてもよいという発想は
ドライバーに責任転嫁させる今の交通法規を
ますます加速させる。
結局は、ドライバーに窮屈な世の中になる。

音発生による、歩行者への気づきをうながす装置の開発は
結局はドライバーの身を守ることにつながる。

書込番号:11556926

ナイスクチコミ!9


クチコミ投稿数:58件

2010/06/28 20:14(1年以上前)

音が大きい車はどうしょうも有りませんが、小さい音の車に音を付けるのは簡単です。
ある意味、大は小を兼ねるですね。

私もインサイトですが、EV走行中は気付いてもらえない事も多く、クラクションを鳴らした事も有ります。

発音装置は当面の間必要だと思います。

行く行くはガソリンを大量に消費する爆音車が肩身が狭くなり衰退すれば、
発音装置のボリュームを下げる事も有りだと思います。

先ずはハイブリッドたEVが中心の車社会に進化する必要が有るので、
静穏問題で立ち止まっている暇は無いのです。

五月蝿い車に乗っている人が静かな車に文句をつけているのはお門違いですけどね。

書込番号:11557033

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:24件

2010/06/28 20:28(1年以上前)

なんで

>私もインサイトですが、EV走行中は気付いてもらえない事も多く、クラクションを鳴らした事も有ります。
>発音装置は当面の間必要だと思います。

ってマトモなことを書いてるのに

>先ずはハイブリッドたEVが中心の車社会に進化する必要が有るので、静穏問題で立ち止まっている暇は無いのです。
>五月蝿い車に乗っている人が静かな車に文句をつけているのはお門違いですけどね。

って発想が出るのだろうか?

直管爆音マフラーつけて峠でも走ってる人を想定して話してるの?
そんな車はずいぶん前から無法者扱いでHV・EV・ガソリンなんて括りは関係ナ〜シ

しかし最近のガソリン車がウルサくて我慢ならないなんて生き辛いでしょうねw

書込番号:11557102

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2622件Goodアンサー獲得:263件

2010/06/28 20:31(1年以上前)

私も「 みなみさんだよさん 」の意見に賛成ですね。
ドライバーさえ気をつければ良いというのも確かに一理あるとは思いますが
ドライバーがミスをしないとは思えないからです。

道路を利用するみんなが各自責任を持って安全を考えていければいいかなと思います。

まあ、逆を言えば私自身が、ドライバーとしての「 私 」や「 他の人 」に対して信用ができないからと言う意味合いでもありますが・・・

書込番号:11557113

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:24件

2010/06/28 20:32(1年以上前)

特に

>静穏問題で立ち止まっている暇は無いのです。

これなんて過去の日本や現在の中国に通じる公害問題放置と同じでアレすぎだよねw

書込番号:11557119

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:168件Goodアンサー獲得:12件 しんやの独り言 

2010/06/28 20:56(1年以上前)

「退化」が悪いみたいですが、今の社会は大量消費時代から見たら、環境保護等の理由で退化してますよ。
車だって必ずしも「進化」する必要はないと思います。

大事なのは「静かさ」ではなく「人に優しいか」だと思いますが、
音の発生装置を反対しているエコカー乗りの方々は環境には優しいと思いますが、人には優しくないですね。

書込番号:11557247

ナイスクチコミ!8


クチコミ投稿数:58件

2010/06/28 20:57(1年以上前)

ハイブリッド車はまだ新車販売の2割ですが、フィットやビッツHVが発売されれば
この比率は加速的に増えるでしょう。

進化についていけない人も買い換えに迫られるでしょう。

書込番号:11557251

ナイスクチコミ!2


スレ主 Moon昴さん
クチコミ投稿数:729件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/06/28 21:01(1年以上前)

> 客観的なデータや根拠となる情報の開示も無いまま

前、ネタスレに国土交通省が調べたデータをリンクしてくださっている方が居ます。
結論として、プリウスの事故率が有意で多いというデータは得られなかった。
となっています。

客観的なデータも無いままに法制化が進んでいるのは音出し装置のほうですけど。
事故が起きていないという事はこの装置で安全性は向上しないという事です。

10km/h以下の特殊な環境で人が音に気づくかどうかと、それが事故につながるかどうかは別問題です。事故は実際に増加はしていないのです。
要するに、気分的に危険な気がするので音を出せば気分的には安全になった気がする・・・という程度の装置です。

衝突安全装置などの事故が起きても生存率を上げるという装置とは根本的に違うものです。
事故率が改善しないのなら、私は付ける意味はないと思います。

書込番号:11557271

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:58件

2010/06/28 21:11(1年以上前)

>事故率が改善しないのなら、私は付ける意味はないと思います。

確かに発音装置の有無は事故率に影響しないかもしれません。
でも、それと発音装置の有効性は少し違うでしょう。

実際に車の接近に気付かないって問題は無視出来ないでしょう。

書込番号:11557316

ナイスクチコミ!4


hv..fanさん
クチコミ投稿数:6件

2010/06/28 21:15(1年以上前)

>車が静かになることは進化です。
私もその通りと思います。

しかし、駐車場、制限速度30、40kmの歩道のない道路等では、歩行者、自転車を追い越す時、かなり気をつけます。幾らこちらが距離を取り低速で通り過ぎようとしても、自転車がいきなり進路変更、道路横断をすることも考えられます。接触事故を起こせば、結果自動車の過失となります。
 このような時の為にクラクション(ホーン)が有り、これを鳴らし歩行者等に注意を促せば済むことです。しかし私もそうですが、乱暴運転者が鳴らすホーンをマナー違反と思っているように、ホーンを鳴らすことに多くの人が抵抗を持っていてホーンを鳴らしません。だからこのような問題が起きるのです。問題はホーンの音が大きいから抵抗が有ります。
 
 結果 低速時の歩行者、自転車向けの小音量のブザーのような音のホーンをスイッチ付きで別途に追加すれば良いことです。

 よく言われている低速時の常時 疑似音響を鳴らすのは、人も誰もいないところで鳴らすのは、ばかげていて近所迷惑で絶対反対です。

 我ながら単純で良い発想と思いますが賛同頂けませんか?

書込番号:11557348

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:146件Goodアンサー獲得:1件

2010/06/28 21:37(1年以上前)

そんなくだらない事なんてどうでもいいよ。義務化は決まった事だ。
文句があるなら署名運動でもして代議士のセンセーんところでも持って行けw

要するに俺は五体満足で歩行中にも周囲の状況判断は正確に出来る。
そうじゃない人が悪いんだ!俺みたいな人間が多数メジャーで彼らは少数マイナーだ!

そんなマイナーな存在の人間は無視しろ!またマイナーな人間を教育しろ!
教育しない国が悪い!
また車に責任を押し付ける人間が悪いんだ!それを容認する世間が悪い!

反対派の奴らなんてこんなレベルの奴ばっかり!スレ主ももちろんそうだ。

様々なハンデを背負っていたりする人と同じ気持ちになって考えるという事が出来ない
冷酷で自己中心的な奴が多い。

また理想論、空論を振りかざして、現実に起こっている問題からわざと目をそらす卑怯な奴も多い。

あるいは自転車が静かなのも問題だ!なんで車ばっかり取り上げる!
なんてトンチンカンなノウガキたれる奴もいるw

書込番号:11557464

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:58件

2010/06/28 21:37(1年以上前)

本当に理想的なのは必要なケースだけ最小限で認知出来る音が良いのですが、
現実的には難しいですね。

ソナーや速度と連動して警告音が出れば良いのですが、ちょっと難しいかな。

書込番号:11557468

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:146件Goodアンサー獲得:1件

2010/06/28 21:46(1年以上前)

スレ主はどういった法が出来そうなのか位は調べてから反対の文句言え!
役所が作成中のガイドラインをよく読めってんだw

おまえらが目くじら立てて反対するほどの法でもないザル法ができそうなんだよ。現実はね。
仕様者が好き勝手にスイッチを切る事が出来る法になる予定だ。
切りっ放しにはできないようにするような事もガイドラインには書いてあるけどな。

スレ主みたいな冷酷無慈悲な奴らは頻繁にスイッチを切るだろうし、悪知恵働かして
スイッチ切りっ放しにしたりするだろう。

書込番号:11557504

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:24件

2010/06/28 21:50(1年以上前)

hv..fanさん

周囲を思いやっての発想は良いと思うんですが
想像力をもう少し働かせてみてもいいかなと思いますよ

満車状態の大型スーパーの駐車場、狭い路地、橋の上、交差点、バス通り
車が走り、人が歩き、犬が走り、自転車が疾走し、飛行機が上空を飛び
大音量の選挙カー、工事中のビル、雨が降り、雪が降り、夜になり、朝になる
朝から元気な運転手、風邪をひきかけてる運転手、彼女にフラれて泣きそうな運転手
街角の立ち話で大声で笑う人、遊びに夢中な子供、歩きながらナンパに夢中なオッサンw

などなど・・・・

これはほんの一部であり車を取り巻く環境はここでは書ききれない
色々な場面が想像出来るし免許という許可を頂いて車を運転することを
許された人は誰よりも想像をする事に長けてないといけないと思いますよ

それをアレな方々は細切れでしか話し出来ないもんだから義務化の意味が理解できないみたいだねw

ちなみに街中(でなくても)でホーン連発は違反になるから気をつけましょうね♪

書込番号:11557530

ナイスクチコミ!2


スレ主 Moon昴さん
クチコミ投稿数:729件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/06/28 21:50(1年以上前)

> 結果 低速時の歩行者、自転車向けの小音量のブザーのような音のホーンをスイッチ付きで別途に追加すれば良いことです。

なぜか、ソレはダメらしいです。
そもそもホーンは人に対して警告する為にあるものでなく、ブラインドコーナーなどで対向車に注意を促す為のものでそれ以外の用途には使ってはいけないという建前があったと思います。

その建前があるので、それ以外の音は出してはいけないらしい。暴走族対策との話もある。

しかし、なぜか低速時に垂れ流しならオッケーという話になる・・・やっぱお上の考えていることは理解不能だ。

ところで、一般的には視覚が不自由な人というのは視覚が無い分、聴覚が発達するもので、達人になると自分の足音が電柱などの障害物に反射して返って来る音を聞き分け障害物を察知する事ができるそうである。
普通に考えても、聴覚に頼って生活している人が、煩いモーター音やタイヤのロードノイズに気づかないなどという架空の話をしても仕方あるまい。
多分、健常者より良く気づくであろう事は想像に難くない。

私は聴覚には余り自信があるほうではないが、プリウスのモーター音はかなり良く聞き取れる。実は納車の時に、エアコンが作動したらすごく煩く「どこが静かな車じゃ???」と思ったぐらいである。

書込番号:11557533

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:146件Goodアンサー獲得:1件

2010/06/28 21:51(1年以上前)

http://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha07_hh_000049.html
http://www.mlit.go.jp/common/000057372.pdf

↑国土交通省のガイドラインだ!!よく読んでから反対の意見を言えよ!
自己中心的冷酷無慈悲スレ主!!

書込番号:11557538

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:58件

2010/06/28 21:55(1年以上前)

>本当に理想的なのは必要なケースだけ最小限で認知出来る音が良いのですが、
現実的には難しいですね。
>ソナーや速度と連動して警告音が出れば良いのですが、ちょっと難しいかな。

でも、これってハイブリッドやEV車以外にも有効な装置ですよね。
運転手が気付かない所を車がサポートしてくれる。

書込番号:11557562

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:146件Goodアンサー獲得:1件

2010/06/28 21:57(1年以上前)

>多分、健常者より良く気づくであろう事は想像に難くない。

そういった自分に都合の良い解釈しかできないから冷酷無慈悲自己中だって言うんだよ!
装着義務化へ向かった経緯を考えてからモノを言えってんだ!
おまえの家族がおまえが言う健常者じゃない事になったとして、
プリウスに気がつかないで怖い思いをしたと泣いて訴えてきたらどうするんだ?
気がつかないのが悪いと説教するのか?

書込番号:11557579

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:58件

2010/06/28 22:00(1年以上前)

この話題、何時もの事だが本当に問題を考えている人と、只のアンチのネタにしたいだけの人がいる。

人に優しく、環境に優しく、考えないとね。

書込番号:11557601

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:691件Goodアンサー獲得:26件

2010/06/28 22:08(1年以上前)

今のクルマはドライバーのミスを補うための装備がてんこ盛りじゃないか。
スレ主はこんな当たり前の事も分からずにスレを立てているのか?
注意していればOK!・・・ってバカじゃねえの。

書込番号:11557658

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:146件Goodアンサー獲得:1件

2010/06/28 22:09(1年以上前)

>人に優しく、環境に優しく、考えないとね。

だから装置が必要なんだよわかるかい?
環境に優くだって?人命軽視で長年静音問題を放置してプリウスを売ってきたのはトヨタだ。
少数マイナーな存在の歩行者が犠牲になっても環境保護だの言う奴らはおかしい。

書込番号:11557661

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:20件

2010/06/28 22:12(1年以上前)

「車が静かになるという事は進化です」というより、「静かさ」はHV化による副産物ですね。開発者は静かさを求めてHVにしたのではない、低燃費の実現ですよ。

その副産物が「静音問題」というやっかいなことになっています。

書込番号:11557680

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:58件

2010/06/28 22:27(1年以上前)

>「車が静かになるという事は進化です」というより、「静かさ」はHV化による副産物ですね。開発者は静かさを求めてHVにしたのではない、低燃費の実現ですよ。

今でも車の開発においてエンジン音を下げる目標がある以上、進化では?
騒音規制が有るでしょ。
確かにEVはそんな目標を超越しちゃってるけどね。

「気付きにくい」が負の副産物でしょう。

書込番号:11557768

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:146件Goodアンサー獲得:1件

2010/06/28 22:27(1年以上前)

>低速域で事故に至るかどうかはほぼドライバーの気づきの問題でしょう。

いかにスレ主がどんな奴かよくわかる。
目視できる歩行者だけを注意すれば良いという自己中無慈悲冷酷な人間ってのがな。
歩行者は目視できる範囲しか歩いていないから目視できない所から出てこない。
出てくるには左右の安全確認をしてから出てくるから安心だ!
そう思いこんでいるようだな。
こういう奴は障害物だらけの街中を歩いた事がない奴だろう。

左右の安全確認を目視で確認できない人は音しか頼りになるものしかない。
この人達からすれば、全てがスレ主の言う健常者からみれば見通しの悪いブラインドコーナーだったり四つ角の交差点だったりする。

そういう状況で歩行しなければいけない時に、まだ車道の車から見える位置を歩行していれば救われる事もあるだろうが、車から見えない位置から車道に出る時は、音が聞こえなかったら
いきなり飛び出しって事になってしまう。

そういう人の立場になって物事を判断しない、あるいはわざと無視しているスレ主は鬼畜と言われても仕方無い。


書込番号:11557770

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1113件Goodアンサー獲得:60件

2010/06/28 22:57(1年以上前)

まぁ答えは色々あるんだから意見が飛び交うのは理解出来るけど、なんで鵯氏ってこんなに偉そうなの・・・?

何か偉いんですか・・?はて・・・・

書込番号:11557939

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:20件

2010/06/28 23:04(1年以上前)

プリウスに関してはエンジンが回ると静かではないのですね。
同クラスの従来型エンジン車と比べてもそのあたりは進化してませんよ。

EV走行が気付かれにくく危険ということで発音装置による対策が進められているのです。
新型はEV走行の距離など伸びていますから、その辺は進化ですね。

書込番号:11557969

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/28 23:04(1年以上前)

騒音規制ってのは、最大音量に対してされてる事ではなかったですかね?
マフラー規制もある回転数(最大馬力時?)での音量を測定して、それが規定値以下か?
そういうのじゃなかったですかね?
低速時の音は、それらの最大音量を下げる努力と、振動低減など快適性を求めた結果の
副産物みたいなもんじゃないですかね?
スムーズに振動を少なく回せるようにすれば、それだけメカニカルノイズやフリクション
ロスも減り、出力も上げれて燃費性能も上がる。
結果的に副産物としてもアイドリング時などは静かになる。
なんせ低速時の音量規制とかなんて無いでしょうし、メーカーも数字でアイドリング時は
この数字以下なんて決めてないでしょうし…(最低限のタイプ別などで数字目標はあると思う)
そんな音を気にするくらいなら、エアコンやセルモーターをどうにかしてくれた方が
もっとありがたいと思いません?
静かにする為に努力をしたんだ、という書き込みもありましたが、それならエアコンは
手抜きをしたんですかね…
それが本当だとしたら、エンジンを静かにした努力が無駄じゃん…^^;
プリウスもエアコンが動くと五月蝿いんでしょ?

静かになったのは、燃費性能を求めた結果の副産物であり、言ってみれば偶然の産物。
進化とは言えないと思う…
エアコンのコンプレッサーの音を静かにしてくれたら、エアコンの進化として評価する
事は出来ますけど…
これ、自分もだいぶ前に、すでに書き込んでるんですけどね…

書込番号:11557974

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/28 23:12(1年以上前)

もう一度書き込みますが、個人を対象とした書き込みをしてる人は、気がつかないうちに
自分の陰の部分が出てきてる事も理解する必要があると思います…
匿名掲示板と言えど、自分が書き込んだという事実は変わりませんので、いずれリアルな
世界でも影響がでてくると思います。
何気なくネットと同じ事をやってる自分に気付く事ってないですか?
境目が無くなって来る可能性も…

相手に対して書き込んでるつもりが、自分に対しての事だって事も多いみたいですね…
相手に自分の嫌な部分を見つけてしまうと、それが嫌になり余計に反応するというのも
人間の性(さが)らしいですし…
これは無意識にやってる人が多いようです。

書込番号:11558034

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:58件

2010/06/28 23:30(1年以上前)

私も昔はスポーツマフラーに交換して悦に浸っていましたが、
今考えると馬鹿だったなあと思います。

今でもスーパーカーやレースを観るとワクワクしますが、こういう車は公道を走るべきでは無いですね。

弱者の事を考えるなら尚更です。

音の静かな燃費の良い車で最低限の発音装置が現状ではベターでしょう。

書込番号:11558134

ナイスクチコミ!0


スレ主 Moon昴さん
クチコミ投稿数:729件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/06/28 23:31(1年以上前)

目視できない歩行者?

残念だが、装置付けても無力だと思うよ。
なぜ、この装置が意味ないと思っているかというと、自分の体験では
歩いていたらエンジンの音がして振り返ったらアイドリングした車が
俺の後ろ10cmで停止していた。という体験があるからなんだ。

所詮、ちょっとやそっと音がしたところで、動いている車は一瞬で近
寄ってくるのでドライバーが気づいていなければ何の役にも立たない。
基本的に歩行者側の注意で事故を避ける事などほぼ不可能。

ならば、ヘタに装置などつけるより、静かな車に乗っている事でドラ
イバーが細心の注意を払うよう促すことこそが事故低減に役立つと考
えるからだ。

まぁ繰り返しになるが、装置を付けた事によってビックリする事が減
る代わりきっと事故のほうが増えると思うので、自分が事故増加に加担
してしまった事を後々悔いてください。

書込番号:11558144

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:592件Goodアンサー獲得:19件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/06/28 23:34(1年以上前)

私は最近プリウスのオーナーになった者です。
聴力は左耳が人並み以上である反面、右耳がほとんど聞こえません。
EV走行のプリウスでもモーター音は結構大きく、左から近づいてきたら直ぐ分かりますが、右側から近づいてきたら全く分かりません。
静かな住宅街でさえ分かりませんので、うるさいところではなおさらでしょうね。

私も音の発生装置など付けたくないのですが、仕方が無いと言えるでしょう。
妻は「静かなので良いじゃん! 何でわざわざそんな物付けるの? 馬鹿みたい。」と言っております。
「取り付け費用は誰が払うの? 国?」これが本音かあ。

書込番号:11558160

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/28 23:55(1年以上前)

>>何でわざわざそんな物付けるの? 馬鹿みたい。
こういうのって、一度でも自分が体験すると、一瞬で考え方が変わると思います。
ユーザーだから意識してる事が多く、気付いてないだけ。
無意識な時に、気付いたら後ろにいたって事を体験すれば、どう思うか?
そんだけの事です。

まったく違う例ですが、死刑反対論者の弁護士が、家族に犠牲者が出たとたん、考え方を
変えてしまった人もいます。
人間とは、そういう物です。

モーター(インバータ)の音がすると主張する人のほとんどが、プリウスユーザーとか
よく知ってる人がほとんどで、名前や存在しか知らない人の比率からすれば、まだ少なく
それらのプリウスを意識してる人が聞こえるというのは「意識してるから」であるから
何度も聞こえるから不要と説いても、知らない人にとっては、あまり意味を成さないんでは?
だから「本当に」不安を訴えてる人の叫びは無視しないであげて欲しいです。
そんな人達を、一部の人が言う「アンチ」な人達と一緒にしないで欲しい…

書込番号:11558300

ナイスクチコミ!4


スレ主 Moon昴さん
クチコミ投稿数:729件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/06/28 23:56(1年以上前)

たこうじさん。

1つお聞きしたいが、貴方はエンジンの付いた車なら気づく自信はおありですか?
ベンツだったら判りますか?
私はベンツSクラスのアイドリングは気づかないかもしれないと思っています。
ヘタをするとプリウスより静かです。

音なんて聞こえても避けるのに間に合いませんし、はじめっから音のしない車もあると心に留め置き行動するほうが事故に遭わないとは思いませんか?

書込番号:11558306

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:22584件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2010/06/29 00:10(1年以上前)

>はじめっから音のしない車もあると心に留め置き行動するほうが事故に遭わないとは思いませんか?

最近の、危険なものから遠ざけようとされて育った子どもたちに
そんな精神論は通用しません。
ましてや平和ボケした日本人全体に
危険を察知しながら行動する、というような高等技術があるとも思えません。

書込番号:11558397

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/29 00:15(1年以上前)

>>心に留め置き行動するほうが事故に遭わないとは思いませんか?

それを、どうやってすべての人に徹底させるのでしょうか?
それらのエンジン車でも静かな車の問題点に気付いたという事なら、それらにも何かしら
対策をすれば、という方向性にはやはり進めたくないんですね…
ですので、どうやってそのように行動出来るようにさせるかを教えて下さい。
それが出来るんであれば、みんなでやりましょうよ。

ここまで何度もスレが立てられ、悪意が有る無しに関わらず書き込みが絶えないのは
それでは問題が解決出来ないからなんだと思うんですけど…
それに対しての解決策がちゃんと提示されれば、ここまでにならないと思うんですけど…

書込番号:11558429

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:22584件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2010/06/29 00:24(1年以上前)

>>余りにも安いと、別の安物オイルを入れられていないかと不安になるのですよね。

>何を根拠に、言ってますか。 

>よく見て下さい。

根拠なんてないでしょう。
そう感じるだけなんだから。

・・・・・・・・・・・
それとは別に

静か過ぎるのも問題、という問題提起に
なぜ、真摯に受け止めることができないのでしょうね。
プリウスの悪口を言われているようにしか受け止めることができないのでしょうか。
別に、静か過ぎるのも問題、といっている人たちは
プリウスの悪口を言おうと思っていっているわけではないんですが。

プリウスだけが問題、ということを誰も言っていないですよ。

書込番号:11558473

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1003件Goodアンサー獲得:25件

2010/06/29 00:35(1年以上前)

同じ動力性能であれば五月蠅い車より静かな車の方が優秀だと思いますが、
エキゾーストノイズは魅力の一つなので私なんかは肩身の狭い思いをしています。

進化は大事ですが、ドライブして楽しい車も残って貰いたいですね。

書込番号:11558523

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:592件Goodアンサー獲得:19件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/06/29 00:47(1年以上前)

スレ主様

名指しで聞かれましたのでお答えしますね。

1つお聞きしたいが、貴方はエンジンの付いた車なら気づく自信はおありですか?
ベンツだったら判りますか?
私はベンツSクラスのアイドリングは気づかないかもしれないと思っています。
ヘタをするとプリウスより静かです。

先にお答えしますと、騒がしいところでは普通のレシプロエンジン車でも分かりません。

おっしゃるように、ハイブリッド車でなくとも走行音が静かな車は沢山ありますよね。
こう考えたら如何でしょうか?
自転車を含めて走行音が静かな物は多数あるが、とりわけ静かなEVシステムを搭載した車は何らかの規制をするべきだと。

健常者であっても、老齢化で耳が遠くなるのは当然のことです。
ハイブリッド車が後ろから近づいて、分からなかったという人が多数いるのも事実です。
歩行者は車より弱いという弱者保護の大前提に立ってから、この問題を考えないといけないと思います。

書込番号:11558571

ナイスクチコミ!3


スレ主 Moon昴さん
クチコミ投稿数:729件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/06/29 01:01(1年以上前)

> それを、どうやってすべての人に徹底させるのでしょうか?

法制化を検討するまでに議論が盛り上がったという事は、既に多くの人に
車とはエンジン音がするものとは限らないという認識が広がってきたから
だと思っています。
実は、皆、心の底では車に対する認識を変えつつあると感じています。
それが、この装置の法制化という流れの中で再びエンジン音がする乗り物
へ引き戻されようとしているのです。
せっかく人々の認識が変化しつつあったのに、それやめるキッカケを与え
る事になります。

> 真面目に答えると、馬鹿見るよ!

荒らしたいだけのイケメンやオサカナはハナから無視しています。
ただ、この話をするとこれだけ盛り上がるように、本気でこの装置に心酔
しているのではないかと思われる人も何人か見受けられるので、そのよう
な人の為にレスを書いています。

実際、国土交通省の役人は心酔しているわけですし。
しかし、自分のドライバーと歩行者両面での体験や実際のプリウスに乗って
の感覚など総合的に考えて、「この装置は良くない」「役に立たない」
「むしろ害である」という感覚が次第に拭えなくなってきたため、安易に
安全の為に必要などという意見に与したくないのですよ。

この装置が付いている事で、色々と遭遇するであろうトラブルや不快な事態は色々と想像ができるのですが、
この装置が付いている事で防げた事故があるとして、それがどんなケースなのか想像ができません。
音が鳴ったらすばやく子供が車を避けるシーンが想像できません。
そんなキビキビした子供に余りお目にかかった事がない。
音が鳴ったけど逃げ遅れたか、音が鳴ったが意味が判らずそのまま留まったとかそんなシーンしか頭に浮かびません。
10km/hで徐行している車の前に物陰から勢い良く飛び出してくる子供など想像できません。30km/h以上出ていて結局轢いてしまうか、子供が目視で気づくか、10km/h以下なのですぐ止まって事無きを得るか、どれかしか想像できません。

実際には有り得ないケースを想定して音で注意を・・・というのが余りにもばからしい。

書込番号:11558614

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/29 01:23(1年以上前)

参りましたね…
認めようとしないでなく、やはり「信者」になってるとしか思えないような返信に感じてしまいます。
もう、ここだけのバーチャルな意識であって欲しいと願うしかないです…

やはり教祖様(トヨタ)に説いてもらうしか無いのでしょうか?

書込番号:11558703

ナイスクチコミ!4


スレ主 Moon昴さん
クチコミ投稿数:729件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/06/29 01:25(1年以上前)

> ハイブリッド車が後ろから近づいて、分からなかったという人が多数いるのも事実です。

最大の問題は、では音が出て近づいて来る事が判ったら事故に遭わないのかどうか?です。

目的は弱者保護であり、弱者を保護するという事は事故が防げなくてはいけません。

そもそも、上記の気づかなかった多数の人はなぜ事故に遭わずに済んでいるのでしょうか?気づかなかったのに。
それは、ドライバーが気づいていたからです。そこに人が居る事に。
減速しているという事はドライバーは何かに気づいたから減速しているのです。

私が言いたいのは、「音を出しても弱者保護になっていない」という事です。
音の出るほど減速していれば、ドライバーは気づいているので事故にならない。
音がでていようといまいとドライバーが気づかなければ事故になる。
音を聞いてから避けても遅いので事故になる。

貴方の奥方の直感のほうが正しいと思います。
きっと、音を出す事の無意味さを直感で感じ取っているのです。

書込番号:11558706

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:22584件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2010/06/29 01:42(1年以上前)

>最大の問題は、では音が出て近づいて来る事が判ったら事故に遭わないのかどうか?です。

遭うでしょうね。
でも、音が出ていれば、近づいてくることに気がつく歩行者は
音が出ていないときよりも多いのも事実でしょう。

根拠を示せといわれるでしょうから
目の見えない人は、音がなければ、そこに何も存在するものはないと思うでしょう。
音があれば、そこに何らかのものが存在することを認識するでしょう。

これは、目の見える人にも当てはまります。
音がなければ、気がつかないことでも
音があれば気がつく可能性は増えます。

こういうのは事故を0%にするとか、そういう目的ではありません。
事故を減らすことにどうつなげるかの問題です。

そこに事故があるのに
何も対策をしないよりはまし、という程度でも
いいんじゃないですか。

書込番号:11558739

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:691件Goodアンサー獲得:26件

2010/06/29 01:48(1年以上前)

けっきょくプリウスを擁護したいだけだ。
なんだかんだ言っても、法は音出し装置設置の方向へ行っているわけだから、
スレ主の発想は世間一般のの常識的発想から逸脱しているってこった。
自主規制じゃなくて法規制なんだからな。

書込番号:11558748

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/29 02:06(1年以上前)

寝る前に気付いてしまったんで…
>>装置を付けた事によってビックリする事が減る代わりきっと事故のほうが増えると思う
これって何か根拠でも?
「気付きの音」推進者に対していろいろ求めるんでしたら、根拠を示してくれますと非常に
参考になりますんで…
あと、どういう事故になるかとかも。

普通は気付く事が出来れば、それなりの対応が出来るので、事故しにくくなると思うんですが…
気付いてもなお、事故するとは何だろう?

書込番号:11558778

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:24件

2010/06/29 04:36(1年以上前)

>そもそも、上記の気づかなかった多数の人はなぜ事故に遭わずに済んでいるのでしょうか?気づかなかったのに。
>それは、ドライバーが気づいていたからです。そこに人が居る事に。
>減速しているという事はドライバーは何かに気づいたから減速しているのです

スレ主の考えはあくまで車(ドライバー)が主で歩行者はその次の存在って考えなのね
でも世間一般では歩行者が主で車(ドライバー)はその次の存在でしかないんだよね

ドライバー主体で「気付く・気付かない」を語るなんてのはどんだけ傲慢なんですかね
車ってのはあくまで「許可を得て使わせて頂いてる」って存在だということに早く気付いてね

書込番号:11558922

ナイスクチコミ!6


スレ主 Moon昴さん
クチコミ投稿数:729件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/06/29 08:08(1年以上前)

> ドライバー主体で「気付く・気付かない」を語るなんてのはどんだけ傲慢なんですかね

それが現実だからですよ。
傲慢なのは「音を出していれば歩行者の注意で事故を防げるはず」という貴方の考え方のほうです。

歩行者の事を交通弱者と呼ぶのは、歩行者側の注意では事故が防げないからです。

> 装置を付けた事によってビックリする事が減る代わりきっと事故のほうが増えると思う
> これって何か根拠でも?

装置を付けた事によって慢心するドライバーが必ず発生すると思うからです。
つまり装置を付けると人は傲慢になるんですね。
音を出しているからという安心感で後進の際に後方確認がおろそかになるドライバーが出てくるでしょう。
今はいい意味で緊張感があります。
無音なので、万が一にも後方の人を見逃してはならないという気持ちがあります。自然と念には念を入れて確認します。これが事故防止に役立っています。
こんなのは理念や法律では解決しない問題です。
人間の習性みたいなもの。
音出し装置でこの自然な緊張感が失われるデメリットは相当に大きいでしょうね。

書込番号:11559185

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:24件

2010/06/29 08:57(1年以上前)

>それが現実だからですよ。

どこの世界の現実ですか???
道路は車のためだけに有るわけでないし道路以外でも車は行き来してますよ

>無音なので、万が一にも後方の人を見逃してはならないという気持ちがあります。
>自然と念には念を入れて確認します。これが事故防止に役立っています。

運転に緊張感もつの良い事だけどそれで全てがカバー出来るほど車の運転って簡単ではないよね?

例えば・・・

住宅街の細い路地を進んでいったら行き止まり(誰しも遭遇する場面)
バックで戻るしかない時に交差する路地を通過する際どう注意します?

バックカメラでは交わる路地の横方向の映像をカバーする範囲は知れてますよ
同乗者でもいれば後に立ってもらって誘導してもらえばいいけど一人なら何に注意できる?
数cm下がっては一旦降りて左右確認を繰り返すの??w

こんなことは例えの一つでコレが解決できてもまだまだ幾万通りも
ドライバー一人の注意でどうにもならない場面はあるよね?(想像出来ません?)

音を出す=事故防止ってだけの話でなく
音を出す=存在を知らせる=自車以外の方が認知しやすい=周りが存在を把握して行動=事故防止にも役立つ

それでいいんじゃないのかいって話なんだよね
もちろん周りに認知してもらおうがもらうまいが車は車、注意する義務に変わりは無い

>つまり装置を付けると人は傲慢になるんですね。

こんなHV・EVユーザーがいるなら傲慢にならないよう
普通免許と別枠の「HV・EV免許」でも作ってもらうよう
行政に働きかけたらいかがですか?ww

頑なに拒むのはドライバーのワガママでしかないよ

書込番号:11559309

ナイスクチコミ!5


yarsuさん
クチコミ投稿数:47件

2010/06/29 11:10(1年以上前)

他の人の意見はともかく
スレ主さんが書込みをすればするほど
なんだか装置をつけなければならないと逆に思ってしまう…。

書込番号:11559669

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:7994件Goodアンサー獲得:432件

2010/06/29 11:21(1年以上前)

しかし、HV、EVと歩行者との接触事故が多発して社会問題化しているわけでもないのに、
「危ない、危ない」とヒステリックに騒ぎ立てる人達が、不思議でなりませんね。
実際に多発している死傷事故の対策を考える事の方が、
遥かに重要だと思いますがね。

「もう決まった事だ」と法を持ち出し反対意見を牽制する人間に限って、
口のききかたも知らない社会不適応者というのも、面白いですね。
虎の威を借る何とやら、と言えばいいのかな?

個人的見解としては、「音が大きい方が、繁華街などを安心して
走行出来そう」と思うユーザーの為に、オプションで疑似音発生装置を
装着出来るようにするだけで十分です。

私は、EVで歩行者をはねそうになった事は一度もないので、
不要ですが。
(注意を払って運転すれば問題なし)

書込番号:11559704

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:24件

2010/06/29 11:40(1年以上前)

>接触事故が多発して社会問題化

起こらないと動けないって、どんだけ腰が重いんでしょうか?
この考えこそ役所的対応で後々問題を抱え込むことになりまっせ

>実際に多発している死傷事故の対策を考える

いいこと書いてる〜 別スレでもいいから考えましょうや♪
で具体的に「実際に多発してる死傷事故」って何?

>私は、EVで歩行者をはねそうになった事は一度もないので、
>不要ですが。
>(注意を払って運転すれば問題なし)

車両通行禁止の峠でドリフトやってる兄ちゃんの発想ですなw

もしかして反対派の皆さんってワザと反面教師になってくれてるのかな???
この問題を重要視してなかった方の中にyarsuさんみたいな反応が出てくるのを狙ってるとか?ww

書込番号:11559763

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:16件

2010/06/29 12:01(1年以上前)

この議論、するだけ無駄だね。
否定派の言う事も矛盾や自分勝手な発言いっぱいだし、
肯定派(アンチ?)の言う事は、ごもっともな事を言っているようで、
支離滅裂だったり、ただ単に荒らしたい風だったり。
まぁ、暇つぶしに読むにはやり取りがバカバカしくて面白いけどw

行政が決めたんだったら、それに従うだけでしょ。
私もプリウスオーナーだが、どんな音に決定するのか、それが気になるだけ。
おそらく、ほとんどのプリウスオーナーは、本当は付けたくないという本音はあるにせよ、諦めてる部分はあると思う。
ただ、実際にどんな音になるのか、乗ってて恥ずかしい音にならないだろうか、それが不安なんだと思う。私はそうだな。

書込番号:11559824

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:625件Goodアンサー獲得:21件

2010/06/29 12:59(1年以上前)

安全はドライバーと歩行者の間のコミュニケーションが取れていることが大切だと思います。

歩行者(特に小さい子)がこちらに気づいていないときの運転は本当に怖いです。

先週末に行った遊園地の駐車場。初老の静音車のドライバーは子供たちがいないか、一旦降りて前を確認し、それこそ、他の車の陰から誰かが飛び出してこないかと、細心の注意を払いながら歩くよりも遅いスピードで徐行していました。
もちろん、気づかない子供にクラクションを鳴らすようなことはしませんでした。
安全はもちろん、他人への驚かせないための気配りも持ち合わせた、優しい運転手さんなんだと思いました。頭が下がる思いでした。

言いたいことは・・・
たぶん、多くの静音車のドライバーは、歩行者とのコミュニケーションをとるための気づきの音を望んでいるのではないかと思いました。

書込番号:11560038

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:23件Goodアンサー獲得:1件

2010/06/29 13:46(1年以上前)

わずか数日前のスレでは義務化推進派がたたかれているのに不思議です。
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=11524542/

プリウスオーナーになって6ヶ月です。
プリウスだから(静かだから)気付いてもらえないことはありますが、歩行者をビックリさせるようなことはしていないと思います。

私もスレ主さんと同様、義務化反対です。
理由も概ね同様なので、皆さんにたたかれそうです。

ただ、歩行者や運転手双方が相手に気付かない可能性を考慮して、装置を義務化するという意見はよく分かります。
最近は歩行者の危険察知度が低下しているように感じる事が多いので。

ハイブリッドやEVに限定するのではなく、「時速○km時に○db以下の場合は装置が必要」としてくれたら、素直に納得できるんですけど。

ガソリン車も規制対象になるのでしょうか?

書込番号:11560193

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:24件

2010/06/29 15:48(1年以上前)

>ハイブリッドやEVに限定するのではなく、「時速○km時に○db以下の場合は装置が必要」

これは良くわかる話だよね(納得♪納得♪)
高速道路などの最低速度みたいなもんで凄く良い案

今回公の場で議論されてるのが全車種対象にまで
拡がるかは怪しいけど訴えるだけの意味はあると思うね

ETC特需の次は擬音特需が起こったりしてw
関連株買っとくのも手かもしれませんな

書込番号:11560564

ナイスクチコミ!4


yarsuさん
クチコミ投稿数:47件

2010/06/29 16:46(1年以上前)

必要なのは解った
でももっと必要なものもある
この際だから発音装置装着義務化と併せて
例えば
100km/h制限リミッターの全車両装着義務化
画面注視防止で走行中のナビゲーション情報含むあらゆる情報の非表示化
等法制化しないとな。

書込番号:11560750

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:22584件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2010/06/29 16:54(1年以上前)

>傲慢なのは「音を出していれば歩行者の注意で事故を防げるはず」という貴方の考え方のほうです。

誰もそんなこと言っていないんだけどね。
音を出していれば、歩行者の注意がうながされ、気がつく機会が増える、ということをいいたいだけなのに。

書込番号:11560775

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:146件Goodアンサー獲得:1件

2010/06/29 17:16(1年以上前)

反対している奴らは想像力が欠如した奴らばっかりw
目の不自由な方々の歩行パターンを想像出来ない奴らばっかりだよ。
人の痛みを自分の痛みとしてとらえる事が全くできない「無慈悲で冷酷」な奴らだ!

なんたって自分さえ良ければ良いんだからなコイツらはよw 
自分さえ良ければプリウスが目の見えない人を撥ね殺しても良い!
どうせ数は少ないんだからだからそういう人は!数が多い俺らの利益が最優先だ!

俺は細心の注意を払って運転してたんだ!ロードノイズが聞き分けられないのが悪い!
だから轢かれるんだ!車と俺は悪くないんだ!悪いのは世の中が悪いんだ!
という奴らばっかりでうんざりだ!!

書込番号:11560860

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:16件

2010/06/29 17:36(1年以上前)

否定派の人間性に関してボロクソ言ってるけど、
あなたの発言からは、
『人の痛みを自分の痛みとしてとらえる』事が出来る人間とは
とても思えないんだが…。

人の事そこまで言うんだったら、もうちょい自分の言葉使い改めなょ

書込番号:11560923

ナイスクチコミ!13


クチコミ投稿数:24件

2010/06/29 17:45(1年以上前)

プロフェッサー・ギルさん

流れは義務化で間違いないので正面から相手にならず
アレな方々のお話を一つ一つ塗りつぶしていきましょうw

それよりも結局どんな音色になるのかですね〜

SONYあたりに開発してもらえば心地よく聞き入れられて
対外的にも効果のある音が作れそうだけどダメかなぁ〜?

書込番号:11560952

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:24件

2010/06/29 17:50(1年以上前)

携帯の着メロみたいにお気に入りの走行音が
ネット経由でダウンロード出来るようになったりしてw

書込番号:11560970

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:691件Goodアンサー獲得:26件

2010/06/29 17:55(1年以上前)

>携帯の着メロみたいにお気に入りの走行音が
>ネット経由でダウンロード出来るようになったりしてw

それ、いいですね。
プリオタっておもちゃを与えられた子供の如くはしゃいでる連中ばかりだから、
そういうのは喜ぶんじゃないですか。

書込番号:11560988

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/29 18:00(1年以上前)

>>肯定派(アンチ?)の言う事は、ごもっともな事を言っているようで、
>>支離滅裂だったり、ただ単に荒らしたい風だったり。

「気付きの音」推進派をひとくくりにしないでもらえませんか?
個人を攻撃しないでと書き込みましたが、ひとくくりにしても一緒ですんで…
具体的な部分を指して指摘して頂ければ、意見として聞く事も出来ますが…
あと、アンチという言葉を使う時点で、すでにご自分の立場を明確にしてしまって
いると思いますので、冷静な書き込みをされるつもりなら、気をつけて頂きたいです…

出来るだけ、リアルな世界で討論してるという感覚を持って書き込み願います。
匿名の掲示板という考えを捨てて書き込み願います。

書込番号:11561012

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:114件Goodアンサー獲得:2件

2010/06/29 18:01(1年以上前)

>進化は大事ですが、ドライブして楽しい車も残って貰いたいですね。

上記に全く同意です!
Fun To Drive!

書込番号:11561018

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1482件Goodアンサー獲得:8件

2010/06/29 18:16(1年以上前)

ちょっとだけ書かせて戴きます

音がしない、静かという理由で危ないから走行音を付けるならば明確な基準例えば60dbとかを設けるべき

安全という観点で話をするならプリウスだけに限定してメーカー煽りをするなど何の意味もありません

もう少しまともな会話、議論出来ませんか?

以下は個人的な案です

走行音に関しても態々、電子音にするくらいなら例え小型マイクでロードノイズを拾い、アンプで増幅して車外だけに音を出す

走行音のオンオフ出来るようにし人が居るところは音を出すように義務化する(これは行政に対する要望も込み)


常に電子音出すのは耳が痛くなるので反対です

書込番号:11561061

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:22584件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2010/06/29 18:25(1年以上前)

>安全という観点で話をするならプリウスだけに限定してメーカー煽りをするなど何の意味もありません

プリウスだけに限定して話をしているわけではないのですが
取り付け反対論は
なぜかプリウスユーザーから出てくるのです・・・

書込番号:11561085

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:119件Goodアンサー獲得:7件

2010/06/29 18:28(1年以上前)

>取り付け反対論はなぜかプリウスユーザーから出てくるのです・・・

ここはプリウス掲示板ですからね。
当然でしょう。

書込番号:11561096

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1482件Goodアンサー獲得:8件

2010/06/29 18:35(1年以上前)

みなみだよさん

反対意見を元にさらに賛成派もプリウスとトヨタを叩く

余計宜しくないですよね?

どっちもどっちですよ(^_^;)


お国が動けばトヨタも動くでしょ?
要するに法定義務化されていればね

書込番号:11561121

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:592件Goodアンサー獲得:19件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/06/29 18:38(1年以上前)

>取り付け反対論はなぜかプリウスユーザーから出てくるのです・・・

私はプリウスに乗っていますが、反対などしていませんよ。
嫌だなとは思いますがね。
確かにEVでの静音性は非常に高いので、装着は止む無しと思っています。
私自身耳の聞こえも悪いですし。

書込番号:11561131

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:146件Goodアンサー獲得:1件

2010/06/29 18:46(1年以上前)

無慈悲冷酷で自分さえ良ければ良いというスタンスの、スレ主のような奴らがはこびったのはトヨタも悪い。
むしろトヨタが想像力が欠如した無慈悲冷酷な存在だったというのが正しい。

トヨタが初代プリウスを販売する段階までに、この車は実験車的性格では無い
当初は赤字でも販売を続けてコストを下げ量販化を成功させたい車ということで、
量販化が成功したら将来起こりえるだろうEV走行時の静音化による歩行者の危険排除を、
行政と真剣誠実に向き合い話し合ってきていれば、現在のように社会問題化してしまう事はなかった。

ところがトヨタはプリウスを売りたいがために、EV走行で生じる危険性を目をつぶって無視した。
問題を放置して量販を続ければ危険性が社会問題化すると分かっていても無視した。

そこには立場の弱い人の事を我が身のように思う慈悲は無かった!
有ったのは営利追求安全軽視の隠蔽体質だった。
そのツケが大きくなったからスレ主のようなエゴ丸出し無慈悲冷酷な奴がはこびった。

書込番号:11561158

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:625件Goodアンサー獲得:21件

2010/06/29 18:51(1年以上前)

音の種類については子供が聞いても、瞬時に車だと認識できるように、できれば同じ系統の音に統一したほうがよいと思います。
そして、周知させるための教育を幼稚園、保育園、小中高校でおこない、また社会全体で啓蒙活動を徹底すると良いと思います。

まぁ、でも、すぐに気づきさえすれば、車種によって若干の違い(個性)はあってもいいのかもしれません。

Lemoned i screamさん
乗ってて恥ずかしいというのは、ユーザーの立場からするとあるのかもしれないですね。
うちは、プリウスの購入を検討していたときにそれこそ音が小さすぎるという理由で、今回は他の車にしましたが、だからといってどんな音でもつければ良いというものではないですね。
できるだけ騒音にせず、必要最低限の音量で歩行者に気づきを与えられる音というのがベストと思います。
そんな静音車が後ろから近づいてきたら、私なら気づきを与えてくれてありがとうございますって思います。決して恥ずかしい音ではないと思います。

ひらパパさん
たしかに、どうしてHV、EV車限定?っていうのはあると思います。
気づきを歩行者に与えられないほど静かなガソリン車であれば、
ガソリン車であっても音付けは検討されるべきですね。

趣味の人さん
ロードノイズをアンプというのは、発進しようとしているときはまた別の音が必要にはなりますが、元々存在するノイズを利用するという点で、検討されるべき意見だと思います。
常に電子音を出し続けるのは、電子音が嫌いな人にとってはとても苦痛になりますね。
また、音付けは渋滞の高速道路等では必要ないものと思います。
そういうときに消すことができるスイッチはあっても良いと思います。

発進時または低速時に歩行者に自車の存在を気づいてもらうことが一番重要です。その上で個々の車が出す音も、交通全体の音も現状以下に抑えられるのであればより良いのではないでしょうか。

書込番号:11561181

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/29 21:08(1年以上前)

現状では一番の当事者となってしまうハイブリッドユーザーにも意見を聞いてもらい
「共に」考えて頂きたいというのが自分の考えなんですけど、他の人が感情で書き込んで
しまう為、態度が頑なになってしまうんだと思います。
でも、当事者としての責任は逃れる事は出来ません。
最後まで責任を取り続ける覚悟でお願いします。
自分で、ドライバーが気を付ければ良いだけの事、と述べているんですし、他の人も
出来るというような事も書き込まれてましたので。
匿名掲示板だから書き込んだだけかもしれないのが不安でもあり、悲しい所ですが…

書込番号:11561735

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/29 21:23(1年以上前)

「気付きの音」反対の人に事故が多発するのは、なぜと聞くと
>>〜発生すると思うからです。
という返答…
う〜ん…
どこまでもデメリットしか考えようとしない…
取り付ける事のメリットを書き込んでしまうと、それほどマズい事なんでしょうか?
認める事が怖い?
でも認めないから、こうやって何度も書き込まれる事になってしまうんですよね…

書込番号:11561809

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22584件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2010/06/29 21:38(1年以上前)

なぜ事故が起こらないか。
それは、事故が起こらないように気をつけて運転しているから。

確かにその理論はありでしょう。
でも、運転者だけが一方的に気をつけるのって
神経すり減らしませんか?
歩行者にも気がついてもらったら、楽じゃありませんか?

普通の車を運転していても、気がつかない歩行者がいます。
狭い道で・・・抜くに抜けない。
そのまままっすぐ歩いてくれれば、すり抜けられるけど
万一、横方向にバランス崩して出てこられたら・・・と。

ついホーンを鳴らしたくなること、ありませんか?
気がついてもらうための音ってあったほうがいいと思うけどなぁ。

・・・・・・・・・・・・
こんなことを書くと、普通の車でも気がつれないことがあるんだから
EV車だけ取り立てて騒ぐ必要ないじゃないか、と返されそうですが
逆だと思います。

普通の車の場合は、エンジン音で気がついてもらえることが多く
気がついてもらえないことのほうが少ないと思いますが
EV車などは、気がついてもらえることのほうが少ないはず。
(実際、私も気がつかなかったことがあります。いつの間にか私の隣をすり抜けていかれました。ドライバーが気がついているから、事故にはならなかった、と返されそうですが、歩行者の立場では、やはり怖いですよ。)

ドライバーの立場で言えば
歩行者に気がついてもらえることって
運転していて、すっごく楽なんですよ。
今みたいに、必要以上の緊張感で
神経すり減らす必要、ないと思うよ。

書込番号:11561895

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:2622件Goodアンサー獲得:263件

2010/06/29 22:17(1年以上前)

携帯片手に運転をするトラックドライバーに、遅い車を煽るまくるトラックドライバー
弁当をハンドルの上に載せてハシを片手に運転しているトラックドライバーとか
急に進路変更をして目の前で急停車をするタクシードライバーなど・・・

仕事としてお金をもらって運転をしているプロドライバーですら安全を無視した運転をしている現状で「 ドライバーさえ気をつけていれば安全を確保出来る 」という言葉にどれだけの説得力があるのか?

また、営業車としてのプリウスをよく見ますが、その運転席ではスーツを着てやっぱり携帯片手で走っている方も少なからず見ます。
あと、休日にフラフラとゆっくり走っているコンパクトカーの運転席では、おばちゃんやお姉ちゃんがこれもまた携帯片手に運転を楽しんでいるのをちらほらと見ます。

「 ドライバーさえ気をつけていれば 」と言う言葉に説得力なんて無いと思うのは私だけでしょうか??





書込番号:11562154

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:20件

2010/06/29 22:35(1年以上前)

なかでんさんが例に出されたドライバーも自分は安全運転をしているという認識なのですよ。安全運転の意識には個人差がありますからドライバーの安全意識に賭けることはできないと、わたしは以前から申し上げているしだいです。
そのような人たちが運転するHVの接近を歩行者たちが気付くための発音なのです。

このあたりを発音装置にアンチのみなさんには解っていただけないようですね。

書込番号:11562279

ナイスクチコミ!2


多波さん
クチコミ投稿数:2件

2010/06/29 22:35(1年以上前)

車が静かなのが当たり前になれば、
音などというものにとらわれず、確実に目視で確認するようになるのではないかと
勝手に思ったりするわけですが・・・

静かだと実際、盲目の方は怖いと思いますよ。

書込番号:11562285

ナイスクチコミ!2


スレ主 Moon昴さん
クチコミ投稿数:729件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/06/29 23:18(1年以上前)

> どこまでもデメリットしか考えようとしない…

そりゃあ、メリットしか考えない貴方のような人にデメリットを説いているのだから、当然そうなりますね。

> 気がついてもらうための音ってあったほうがいいと思うけどなぁ。

ドライバーの意思による警音装置としての実装は明確に否定されています。
それは公安が許可しないようです。
したがって、今回の実装は「音を垂れ流す」事と「始動時に自動オン」する
事が前提としての議論になっています。
賛成派の皆さんは、この事を非常に軽く考えておられるようですが、深夜・早朝の住宅街などでこれらの音が強制的に発せられるのはかなりストレス高いです。
街中の交差点でヘンテコな音が鳴り続ける車が山ほど発生するのもかなり痛い。
問題は山積です。

> 普通の車を運転していても、気がつかない歩行者がいます。
> 狭い道で・・・抜くに抜けない。

それは気づいていないんではなくて、歩行者優先なのを知っているからわざわざ立ち止まって抜かれるのを待つ気はないという意思表示ですよ。気づいていないと思い込むのは早計です。元々壁際を歩いていて寄るスペースが無い事も多々ありますしね。
自分が歩行者の時は良くやりますから、わかりますよ。9割がたそのケースだと思います。ですから、装置が付いてもそんなケースは殆ど無くなりません。
そして耳が不自由なのかも知れないケースが残されているわけですから、やっぱり安心はできない。
ドライバーにとって何も安心は増えません。

音だし装置を付けてやったのに傍若無人と歩き続ける歩行者に遭遇した時、貴方はどう感じるんでしょうか?イライラしないといいんですけどね・・・
静か過ぎて気づいていないのかもなぁと思いながらソロソロと後ろを走行したほうが遥かに心安らかだと思いますけどねぇ。

書込番号:11562522

ナイスクチコミ!4


スレ主 Moon昴さん
クチコミ投稿数:729件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/06/29 23:37(1年以上前)

>「 ドライバーさえ気をつけていれば 」と言う言葉に説得力なんて無いと思うのは私だけでしょうか??

私はそのような全てのケースでドライバーが気をつけているなどとは言っておりません。
車が非常に低速で走行している場合に限っては、それはドライバーが気をつけている結果である可能性が非常に高いと言っているのです。

むしろ、その大多数の不注意ドライバーに対する対策は何もできていないのに、敢えて事故の可能性が殆どない低速走行時の非常にまれな事故の可能性をさらに低減させるのだと重箱の隅をつつくかのように音出し論議しているのが非常にバカらしいのです。

書込番号:11562612

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:2622件Goodアンサー獲得:263件

2010/06/29 23:48(1年以上前)

音出し装置というのはそんなに単純な装置とは思えないんだけどね。
まずは何のために取り付けるという部分を考えてみれば良いと思うよ。

時間帯によって騒音と言う意味での音の大きさの基準は変わってきます。
当然ながら人が眠るような時間帯は騒音と呼ばれる音の基準は小さくて
人が起きて活動する時間帯ならその基準値は大きくなります。

結局のところ夜間は全体的に騒音が減るってことですから発生する音を小さくすることも出来ますし、時計さえ付いていれば発生する音のレベルを管理することは至極簡単でしょう。
時間帯によってはヘッドライトを点灯していれば音を出さないという選択肢だって有ります。
私程度でも考えつくようなことを発生装置を開発している人たちが気づかないはずがないと思うんですが・・・

と言う意味で早朝や深夜の住宅街のことは心配しないでも良いと思いますよ。


> 音だし装置を付けてやったのに傍若無人と歩き続ける歩行者に遭遇した時、貴方はどう感じるんでしょうか?イライラしないといいんですけどね・・・

こう思うことがドライバーとしてのエゴだろうね。
歩行者が気づいているのに寄らないことに対して腹を立てることが、すなわち弱者保護という意識が自分優先という意識に切り替わっているって証拠ですからね。
「 ドライバーさえ安全を考えていれば大丈夫 」という割にはこういった例を出すってことはドライバーを全然信用していないとしか思えないけどね。

> 静か過ぎて気づいていないのかもなぁと思いながらソロソロと後ろを走行したほうが遥かに心安らかだと思いますけどねぇ。

結局は音発生装置を付けてもこういった考えで運転さえ出来れば別に何の問題は無いわけです。

ただ、こういった運転が出来ないドライバーが増えているからこその音発生装置義務化の流れだと思いますよ。


書込番号:11562654

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:31件

2010/06/30 00:01(1年以上前)

色んな難癖つけてくる輩がゴロゴロいますよ
そんな中でドライバーを守るためにも発音装置必要ですよ
静かすぎて接近に気づかなかった
やれ静かなのが悪い
などなど発音装置を着けていれば回避できるシチュエーションが今後増えそうだけど

書込番号:11562736

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:691件Goodアンサー獲得:26件

2010/06/30 00:12(1年以上前)

>賛成派の皆さんは、この事を非常に軽く考えておられるようですが、深夜・早朝の住宅街などでこれ>らの音が強制的に発せられるのはかなりストレス高いです。
>街中の交差点でヘンテコな音が鳴り続ける車が山ほど発生するのもかなり痛い。
>問題は山積です。

爆音装置を付けるわけじゃないでしょう。
コンベンショナルカーのレベルにまで引き上げるだけの事でしょう。
何も問題ない。

>敢えて事故の可能性が殆どない低速走行時の非常にまれな事故の可能性

これは何かデータがあるのですか?
TVニュースや新聞に載る報道は大事故ばかりですからね。
低速走行時に車側に寄って来た自転車に接触してしまった・・・・なんて事故は
いくらでもあるんじゃないですか?
打ち所が悪ければけっこう大きな怪我になりますよ。
子供でも乗せていりゃ大変なことだ。
こんな事故は報道には出ないでしょう。

>その大多数の不注意ドライバーに対する対策は何もできていないのに、

これが分かっているのなら、音出し装置に反対する理由は無い。
そう、大多数なんですよ。
この大多数のドライバーと歩行者(自転車も含む)のレベルに合わせなくてはいけないのです。
不注意ドライバー(不注意歩行者)というのは、目いっぱい注意を払っていても
まともな判断を下せない人も含むのです。

書込番号:11562783

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4098件Goodアンサー獲得:54件

2010/06/30 00:19(1年以上前)

なんかドライバー視点ばっかりだなぁ。
音出すっていうのは歩行者の「安全」より「安心」の確保でしょ。
毎日車がギリギリ数センチですれ違う道歩いてるけど、
後ろから来る車の音や振動で気配を感じることで、
安心感を感じています。

これがもし気配もなく、事前に気づかないまま横を抜けていったら
どう感じると思います?
「もし今数センチ横に移動してたらどうなってたろう?」
とものすごく不安になるんですよ。

気配があれば無意識に端に寄ったり、来るのを予想して気構えたりできますが、
ガソリン車の気配に埋もれたHV車はそれができません。
自転車も引き合いに出しますけど、車はそれよりも何百倍も怖いんですよ。

世の中の車がHV車かEV車にならない限り、
なんらかの方法でガソリン車並の存在感は出してもらわないと怖いです。

書込番号:11562805

ナイスクチコミ!6


スレ主 Moon昴さん
クチコミ投稿数:729件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/06/30 00:32(1年以上前)

> 私程度でも考えつくようなことを発生装置を開発している人たちが気づかないはずがないと思うんですが・・・

発生装置を開発している人にまず求められるのは国土交通省にイチャモンを付けられないようにすることであって、気の利いた調整をする事は許されていません。
法律の基準に基づいて作られる装置に気の利いた配慮の生かされたものというのを見た事がありません。個々の開発者に気心があっても多分このスレと同じように色々と文句を言ってくる上司や役人やらに潰されロクなものが出来てこないのは想像に難くありません。

前スレに動画がありましたが、あのようなものを「検討中」としてメーカーが公表している事実が重要です。誰が見てもかなり酷い音だと思いますけど、わざわざ発表している以上、真面目に考えてアレが出てきたという事です。

> 低速走行時に車側に寄って来た自転車に接触してしまった・・・・なんて事故はいくらでもあるんじゃないですか?

そんな例があるなら、国土交通省の発表データにきちんと盛り込まれていると思うのですがね・・・
国土交通省が要請すれば、警察から事故情報データなどいくらでも収集できると思うのですが、具体例が記載されていないところを見ると、探しても音が事故原因と断定できる例が見つからなかった可能性が高いです。

書込番号:11562850

ナイスクチコミ!4


スレ主 Moon昴さん
クチコミ投稿数:729件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/06/30 00:56(1年以上前)

> これがもし気配もなく、事前に気づかないまま横を抜けていったら
> どう感じると思います?

道路を走っているのは車だけでなく自転車などもあります。
自転車でも衝突で大怪我や死亡する事もあります。
元々エンジン音の有無で危険の有無を察知しようという態度が間違いです。

そのような間違った固定観念に従った状況を無理やり作り出そうとする
努力は決して弱者保護にはならないと思います。
この際、自動車はエンジン音を出して走るものという固定観念を改めた
ほうが皆が幸せになれると思いますよ。

だいたい、あるいている時に車が通り過ぎれば音が出ていようといまいと
常に怖さは感じますよ。ドライバーがわき見運転していたら自分の努力で
事故を回避する事なんて不可能ですから。

書込番号:11562910

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/30 01:06(1年以上前)

今度は役人ですか?

>>国土交通省の発表データにきちんと盛り込まれていると思うのですがね・・・
う〜ん…
事故とかは警察に届け出てる物しか集計されてないと思うんですよね…
だから「気付きの音」を付ける事での効果を数字で示せって、もし言われても
困ってしまうのと同じように、数字とかで示せって言われても無理な物も有る訳で…
でも車は不安を与える存在ではいけないと思うんですよねエ…
なるべく、その不安要素を取り除く必要はあると思います。
全くそんな必要は無いって事ですと、不安が不安を呼び、なんて事にもなる
かもしれないという…
「かもしれない」というのは、反対派の人も頻繁に使ってますから、こっちも
使ってもいいですよね?
あと「〜だろう」も。
仮定の書き込みに対して、いろいろ突っ込む割りに、自ら仮定の書き込みを
してくるんで、こっちとしちゃ困っちゃうんですよね…^^;
誰かが書き込んでしまってますけど、崩壊してる部分が多くなって…
援護も無くなっちゃいましたか?

書込番号:11562941

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:691件Goodアンサー獲得:26件

2010/06/30 01:08(1年以上前)

>具体例が記載されていないところを見ると、探しても音が事故原因と断定できる例が見つからなかっ>た可能性が高いです。

世の中、車に疎い人なんていくらでもいますからね。
プリウスが静音だという事を知らない人なんていくらでいる。
プリウスを知らない人だっているでしょう。
そのことを警察に報告しなかった可能性は十二分にあります。
ましてや「プリウスは静かなので近づいていることに気が付かなかった」なんて
言おうものなら、自分にも非があると言っているみたいなものですからね。

どちらにしても、世の中というのはレベルの低いものに合わすようになっているんですよ。
車の事にかかわらず、他にもそういう例がいっぱいあるでしょう。
「そんなの大きなお世話だよ!!」と言いたくなる事が。

書込番号:11562945

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/30 01:23(1年以上前)

>>自動車はエンジン音を出して走るものという固定観念を改めたほうが

まだ数パーセントしか走ってない状況で改めろって?
これは、本当にエンジンで走る車が少なくなってこないと、到底無理だという事なんですが…

>>ドライバーがわき見運転していたら
ちょっと前まで、ドライバーが気を付ければ問題ないという論調だったと思いましたが…
そういうドライバーがいるという事を認めるんですねエ…
フ〜ン…

書込番号:11562973

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/30 01:24(1年以上前)

これ以上続けると、自分も個人攻撃してるって思われちゃうんで、止めます。

書込番号:11562979

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30件

2010/06/30 02:03(1年以上前)

GT−Rは決して静かとは言えない車だが徐行して追い抜こうとしたが気付かれず、
通過時に横からタックルされた事がある。

ドラレコを付けていたので状況確認が取れ修理もして貰えたがたまったもんじゃない。

もしかしてGT−Rにも発音装置付けろってか(爆)

書込番号:11563088

ナイスクチコミ!3


スレ主 Moon昴さん
クチコミ投稿数:729件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/06/30 02:04(1年以上前)

> ちょっと前まで、ドライバーが気を付ければ問題ないという論調だったと思いましたが…

貴方、私の文章をちゃんと読んでないでしょう?
10km/hの徐行でわき見運転するドライバーはまず居ません。
そこまで速度を落としているという事は相当な注意を払って運転しているからです。

その反面、30km/hでわき見運転するドライバーは沢山居ると言っているのです。

危険なのは30km/hでわき見するドライバーの存在であって、
静音で10km/h徐行する静音車のドライバーではない。という事ですよ。

なぜ、安全なドライバーに鈴をつけて喜んでいるのか理解できないんです。

書込番号:11563089

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:691件Goodアンサー獲得:26件

2010/06/30 02:12(1年以上前)

>10km/hの徐行でわき見運転するドライバーはまず居ません。
>そこまで速度を落としているという事は相当な注意を払って運転しているからです。

>その反面、30km/hでわき見運転するドライバーは沢山居ると言っているのです。

何を根拠にこんな事を言っているのですか?
この世の中にどれほどの数のドライバーがいると思っているの?
あなたの発言の機軸は常に自分の中での常識であって、
全てのドライバーがあなたの中での常識に基づいて運転していると思っているんだね。

>なぜ、安全なドライバーに鈴をつけて喜んでいるのか理解できないんです。

危険なドライバーに鈴を付ける事に難癖を付ける事の方がもっと理解できない。

あなた、ひょっとしてペーパードライバー?
世間のドライバーがどういう運転をしているのか知らないんだろ。

書込番号:11563101

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:30件

2010/06/30 02:26(1年以上前)

ハイブリッドや電気自動車で満足出来る奴はどんどん買い換えてガソリンの消費量を減らしてくれると有り難いね。
ガソリン価格が下がってこっちも助かるわ。

俺は当分満足出来そうに無いのでパス。

書込番号:11563126

ナイスクチコミ!2


スレ主 Moon昴さん
クチコミ投稿数:729件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/06/30 06:45(1年以上前)

> あなた、ひょっとしてペーパードライバー?
> 世間のドライバーがどういう運転をしているのか知らないんだろ。

実際に運転していれば、携帯を片手に会話しながら運転している対抗車
を沢山みかけますので、嫁がいつもダメ出ししています。
そういう車は徐行なんてしていませんし、わき見運転の車が通行人の列
に突っ込んだという事故は毎月のように報道されています。

また、実際に車を運転していると10km/hというのがいかに遅い速度か
体感して知っていますので、駐車場や狭い路地で大抵の車がそのような
遅い速度では徐行していない事はすぐに判ります。

まぁ、きっと実際に運転していないと、音出し装置の無意味さが判らない
のだと思いますね。

書込番号:11563346

ナイスクチコミ!4


PaulMacccさん
クチコミ投稿数:11件

2010/06/30 07:03(1年以上前)

夕方の早めのライト点灯
二輪車の昼間のライト点灯とおんなじでないの

書込番号:11563371

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:691件Goodアンサー獲得:26件

2010/06/30 08:04(1年以上前)

>その大多数の不注意ドライバーに対する対策は何もできていないのに、

>きっと実際に運転していないと、音出し装置の無意味さが判らないのだと思いますね。

少数の優良ドライバーのために音出し装置を無くせってか?(笑)

ま、こんなところでド素人がいくら吼えたって、世の中音出し装置設置の方向へ進んでるよ。

書込番号:11563479

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:49件

2010/06/30 09:02(1年以上前)

基本的な考え方を改める必要がありそうですね。
歩行者=障害物と考えていらっしゃるように感じます。

>車が静かになるという事は進化です。

あくまで歩行者の安全が最優先です。

書込番号:11563609

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:4098件Goodアンサー獲得:54件

2010/06/30 09:45(1年以上前)

>片山左京さん
しかしスレ主は優良ドライバーでさえないですから(笑)

>10km/hの徐行でわき見運転するドライバーはまず居ません。
>そこまで速度を落としているという事は相当な注意を払って運転しているからです。

って発言見る辺り、普段から「だろう運転」してるのがわかります。
こういう人がいるから法で強制する必要があるんでしょうね。

書込番号:11563722

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:114件Goodアンサー獲得:2件

2010/06/30 17:06(1年以上前)

折り返し地点、通過しましたw

書込番号:11564861

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22584件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2010/06/30 18:23(1年以上前)

あのぉ・・・
音出し装置反対論者の方たちへ

本当に、自分が気をつけていれば、事故は防げるって思ってる?
じゃぁ、なぜ、事故は減らないんだろう?
自分以外の誰かは、気をつけていないからかな?
そうじゃないと思うよ。

みんな事故は起こしたくないし
自分は事故の当事者にはなりたくないと思って運転しているはず。

でも、不運にして、事故は起こる。
気をつけていても、年間5,000人が事故後24時間以内に亡くなっている。
これはなぜだ?
自分以外の誰かが気をつけていないからか?
仮にそうだとしよう。
でも、それって、責任を他に転嫁する姿勢だとは思わないか。

自分は気をつけている。
じゃぁ、自分だけが気をつけていればいいのか?
それじゃぁ、事故は減らせないよ。
自動車を運転する人は、自動車を運転してもよいという許可をもらうために勉強しているから
歩行者より余計に注意を払う必要がある、という間違った政策により
歩行者への注意喚起がおろそかになっている。
歩行者をいつまで交通弱者、という立場においておこうとするんだ?
歩行者も、道路を使う以上
共有者としての責任がある。
じゃぁ、その責任をどうやって取らせる?
歩行者にも、きちんとした交通ルールを守ってもらうため
各地で交通安全教室が開催されているのは、そのひとつだろう。
でも、それだけでいいのか?

歩行者だって、自分の身は自分で守りたいはずだ。
そのためには危険が迫っているということをいち早く察知したいだろう。
その人たちに、危険が迫っているということをきちんと伝えずして
気がつかないのが悪いんだ、ということが言える?

お互いが道路を共有しているんだから
交通事故をなくす運動の連帯者として
お互いが気づき気づかれする方がいいと思うんだが・・・

音声発生装置の設置反対の本当の気持ちはどこにあるのか
自分自身と向き合ってみては?
せっかく静かな車に乗ったのに・・・しかも高いお金を出して買ったのに
わざわざうるさくしたくない、というのが本音じゃないの?
だったら、そう答えればいいのに、
反対するための反対論を展開するから矛盾だらけに見えるんだが・・・。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

(ちなみに、交通事故死者数、5,000人。事故死者数減少って、あれはうそだから。あくまでも24時間以内に亡くなった人が減ったってだけだから。実際に減っているかもしれないけど、5,000人という数字だけが一人歩きしても仕方がないから。)

書込番号:11565081

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1003件Goodアンサー獲得:25件

2010/06/30 18:33(1年以上前)

走行音が静かになる=進化を否定する人はいないでしょう。
但し、車の存在に気付かないと言う弊害がある。

現状の交通事情を考えると、退化する事も必要でしょう。

書込番号:11565118

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:30件

2010/06/30 18:46(1年以上前)

音声発生装置を付けても交通事故は変わらんでしょう。
昨日も書いたようにGT−Rでも気付かん連中が一杯おる。

この手の接触事故件数を調べれば効果もはっきりするんじゃないの。

書込番号:11565172

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1003件Goodアンサー獲得:25件

2010/06/30 18:55(1年以上前)

うちの車もそこそこ良い音しますが、同様のケースが有るので本当はEV車に限定せず
車社会全体で対策を考えた方が正しいのかも?

書込番号:11565212

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:146件Goodアンサー獲得:1件

2010/06/30 19:09(1年以上前)

皆さんスレ主には何言っても無駄ですよ。

面白いのは奴ら反対派の連中が反面教師になっていて、こんな奴らが多いから義務化は必然だと多くの人が感じた事ですね。

結局、奴らはエゴの塊、想像力欠如、無慈悲、冷酷なレスをすればするほど、義務化賛成という人が増える、要するに奴らは自分で自分の首をしめている烏合の衆なんですよw

残念ですがこのような奴らがはこびってるのが世の中です。
スレ主のような奴らが運転するプリウスに撥ねられないようにお互い気をつけましょう。

書込番号:11565256

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1003件Goodアンサー獲得:25件

2010/06/30 19:10(1年以上前)

以前、別のスレで視覚障害の人の意見で「静かなEV車よりエンジン車の方が問題」って書き込みが有ったのですが、その後、視覚障害の方に聞く機会が有ったので質問したらやっぱり同じでした。

確かにEV車の静かなのは気付かないそうですが、音を頼りにしている人にとっては
エンジン車は騒音を書き散らす嫌われ者みたいです。

エンジン車の音を問題視しても対策が無いので諦めているみたいです。
でも、EVの場合は対策が可能なんです。

さあ、あなたならどうする?

書込番号:11565262

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1003件Goodアンサー獲得:25件

2010/06/30 19:13(1年以上前)

逆に、↑こんな人がいるから推進派がアンチと同一視されるんでしょうね。

書込番号:11565269

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5129件Goodアンサー獲得:460件

2010/06/30 19:45(1年以上前)

Moon昴さん
>10km/hの徐行でわき見運転するドライバーはまず居ません。
そこまで速度を落としているという事は相当な注意を払って運転しているからです。
その反面、30km/hでわき見運転するドライバーは沢山居ると言っているのです。


むしろ逆じゃないですか?
一般論ですが、速度を落としているから大丈夫だと過信してしまいがちです。

例えばショッピングセンターの駐車場で徐行しながら同乗者との会話や駐車場の空きスペースを見つけるのに
夢中になってになっていたり、携帯で通話やメールをしてよそ見をしている人は珍しくありません。
「あの車トロトロ走っているけどこっちを見てないな」と感じられた経験はありませんか?

もちろん、もっと早い速度でそういうことをやっている人もいます。

書込番号:11565397

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/06/30 19:53(1年以上前)

「気付きの音」反対論者の理論は、多くの人が納得出来ると思われる考え方に
変えると、制限速度を設定してても事故は減らないんだから、制限速度は無く
てもいいという感じの思考パターンな感じがしますね…

制限速度で考えれば、自分も確かに理不尽な設定速度があるから、なんだが
それでもよ〜く考えると、自分を基準に考えちゃうからダメなんですよね…
道路っていろんな人が利用してて、見るからに大丈夫か?って感じの初心者
マークを付けたドライバーもいますしね…
自分達も体調によっては反応速度が落ちる場合もありますし、いつも出来てる
事が出来なかったりしますしね…
そう考えると、制限速度が設定されてて、無理な速度違反をしないように
決められてるのは納得出来る事だと思ってます。

どうですかね?

書込番号:11565441

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1003件Goodアンサー獲得:25件

2010/06/30 20:02(1年以上前)

訂正です。

× エンジン車は騒音を書き散らす嫌われ者みたいです。
○ エンジン車は騒音を撒き散らす嫌われ者みたいです。

書込番号:11565492

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:2622件Goodアンサー獲得:263件

2010/06/30 20:13(1年以上前)

なんか何を言いたいのかがやっとわかった気がする・・・

20km程度の速度になればタイヤのロードノイズが増えて、一般車もEV(HV)車もほぼ同じノイズを発生するってところにこだわっているんですね。

徐行すべき場所での話として
不真面目なドライバーだと20km以上の速度を出しているのが一般的で、そうなれば一般車と同じノイズが発生するんだから音出し装置なんてのは必要ないし
10km位で走行するような真面目なドライバーなら歩行者に配慮して運転するんだから、これまた音出し装置なんてのはいらない
という考えなんだろうね。

でも、どんなドライバーでも停車寸前になにかで慌ててアクセルとブレーキを踏み間違えるようなことも無いとは言えないからなぁ。

10km位で走行中にドライバーは目の前の歩行者に配慮をしていて、でも、エンジン音がしないから動いていないと思い込んだ人が急に横から目の前を渡ろうと飛び出してくるとかも有るわけですし、やっぱり歩行者側にも気づかれるような装置は必要だと思うけどね。

私は徐行もするし徐行しているときなら目の前に人が飛び出して来ても必ず避けることが出来る!!と思い込むのは勝手ですし、慌ててもアクセルとブレーキの踏み間違いなんてするはずもないと思うのも勝手です。
でも、あなた以外のドライバーがそう言うミスを犯したときにあなたはどう言った責任が取れますか??
そう言った装置は必要ないからと言う反対をする場合には、もしもそう言った装置を導入しなかったために増えた被害者に対して、どう責任が取れるかだと思うけど??

まあ、こういった言い方をすると「 私が責任を取る必要なんて何であるんだ!! 責任は事故を起こしたドライバーにあるんだろ!!」と怒られそうですけどね。





書込番号:11565543

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:625件Goodアンサー獲得:21件

2010/06/30 20:47(1年以上前)

なかでんさん、こんばんは!
お久しぶりです。
いつも、客観的でわかりやすい的確なコメント、とても参考になります。

たしかに、この問題は、歩行者のそばでは10km以下で徐行するような、優しいドライバーほど気付いてもらえないという矛盾が発生します。

逆にだからといって徐行が必要な状況で、ロードノイズが発生するような速度で歩行者のそばを走るのはさらに問題と思います。

条件によってまったく聞こえないという事実がありますから、
ドライバーの立場ではなく、歩行者の立場で考えるとどうしても音付けは必要だと思います。

書込番号:11565705

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1113件Goodアンサー獲得:60件

2010/06/30 21:14(1年以上前)

他スレで嫌という程主張はしたのでここは静観と思っていたのですが少しだけ。

ぶっちゃけ「音」の装置を付けてどうなるか・・・と。
10人歩行者が居て10人気付けば良いんだろうけど、そんな事は無理だと。それは当然だし「だから無駄」なんて輩を言うつもりはないです。「音」のお陰で10人中1人でも気付けば装置の価値はあるのだと。

結局その「音」が有効なのは何人なんだと・・・そういう統計もはっきり言って取るだけ無駄です。状況に応じて違うんだろうし。

じゃ、「音」って結局どれ位の効力があるんだろう・・・というか、結局の所「数値化」は恐らく出来ないのではないかと。

私は他スレで嫌という程「意識改革を」と訴えてきましたが、結局の所「音が聞こえた→じゃ避けよう」という今までの意識自体が違うのではと。

車道と歩道が明確に区分されている道では心配無用かも知れませんが、細い道で歩道が大きくされてない道は相当あります。
そういう道で、「あ、エンジン音が鳴ったから避けましょう。」と。そもそもそういう思考自体間違えていませんかと。

聴力障害の人。ヘッドホンをして歩いている人。音が鳴っていても聞こうとしない人。色々いらっしゃいますがが、そもそも「車が来たから避ける」って事自体私は違う気がするのです。

結局「音」を鳴らした所でその効力がない人達は沢山います。折角備え付けた「音」なのに。じゃ、その「音」って結局なんなんだろうと。

結局の所・・・接触事故が起きた際に運転手が「音鳴っていただろう。こっちでは対策を講じている。その上での接触事故なんだから責任割合は歩行者にもある筈だ。」と、責任配分を減らす口実にしようとしているだけじゃないのかな・・・と感じています。こういう事書いたらまた"あの人達"が騒ぐんだろうけど・・・

「音」ってどうなんでしょうね・・・「鳴ったから気をつける」「車が来たから避けようかな」で・・・・良いんでしょうかね。

とても疑問です。

書込番号:11565857

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:691件Goodアンサー獲得:26件

2010/06/30 22:02(1年以上前)

>「音」ってどうなんでしょうね・・・「鳴ったから気をつける」「車が来たから避けようかな」で・・・・良いんでしょうかね。

良い悪いの問題じゃない。判断基準のひとつです。

反対論者のみなさんへ。
付ける必要があるか無いかではなくて、付ける事が良いか悪いかで考えましょうよ。
付ける事によるデメリットってあるんですか?
コストが上がるなんてケチ臭い事を言わないでくださいね。

こういうスレは、プリウスオーナーは参加しない方がいいんじゃないですか。
音出し装置であろうが無かろうが、自分の車が否定されれば噛み付く事しか考えていないんだから。

書込番号:11566092

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:146件Goodアンサー獲得:1件

2010/06/30 22:05(1年以上前)

>聴力障害の人。ヘッドホンをして歩いている人。音が鳴っていても聞こうとしない人。色々いらっしゃいますがが、そもそも「車が来たから避ける」って事自体私は違う気がするのです。

相手にすんのは止めようかと思ったけど暇だから相手にしてやろw
おいおい!Zero-oneMaxとやらあんたはその考えでよく何十年ものうのうと生きてこれたなw

「車が来たから避ける」じゃなくて車に近づかないように防衛のために音を利用したい
あるいは利用しなければならない人がいるんだよ!!!

おまえみたいな想像力が働かない欠如した奴がのうのうと生きてるのは不思議だw

書込番号:11566110

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:1113件Goodアンサー獲得:60件

2010/06/30 22:23(1年以上前)

>「車が来たから避ける」じゃなくて
>車に近づかないように防衛のために音を利用したい

ほんと人の文章読まないで噛みつくんだよね・・・だから鬱陶しい。
「細い道で歩道が大きくされてない道」ってわざわざ強調して書いて有るじゃないですか。
近づきたくなくても車が寄らざるを得ないシーンは多々あるのです。

そんな考えでよく何十年ものうのうと生きてこれましたね・・・・
あなたみたいな想像力が働かない欠如した奴がのうのうと生きてるのは不思議です。

今日も有りました。うちのマンションに入る細い道、駅の近くで学生が平気で位置の真ん中をさも当たり前のように歩いてるんです。クラクションは鳴らしたくないのでしばらく様子見ましたが・・・結局後ろ振り返る事一切無しでした。

こんなモラルの人に「音」云々・・・関係あるんですか?

書込番号:11566210

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:691件Goodアンサー獲得:26件

2010/06/30 22:31(1年以上前)

>今日も有りました。うちのマンションに入る細い道、駅の近くで学生が平気で位置の真ん中をさも当たり前のように歩いてるんです。
>クラクションは鳴らしたくないのでしばらく様子見ましたが・・・結局後ろ振り返る事一切無しでした。

よくある事。
あえて書き込むほどの事でもないと思うけど?

>こんなモラルの人に「音」云々・・・関係あるんですか?

関係ないですね。
全く別のお話。
逆に、あなたに「それがどうした?」って言いたいね。

書込番号:11566258

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:114件Goodアンサー獲得:2件

2010/06/30 23:00(1年以上前)

元職業運転手は、旗色が悪くなると、論点をずらしてくるのが常ですから(笑)

書込番号:11566436

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:691件Goodアンサー獲得:26件

2010/06/30 23:03(1年以上前)

二種免許取得と運転適性は関係ないようで(笑)

書込番号:11566454

ナイスクチコミ!3


PaulMacccさん
クチコミ投稿数:11件

2010/06/30 23:08(1年以上前)

テレビ見ながら運転する奴が「意識改革」?
ほんとは付けてはいけないマフラーを付けて騒音を撒き散らす奴が「意識改革」?
おとといきやがれ

書込番号:11566490

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5129件Goodアンサー獲得:460件

2010/06/30 23:15(1年以上前)

Zero-oneMaxさん 

>こんなモラルの人に「音」云々・・・関係あるんですか?

だからこそ音にプラスしてあなたが主張する意識改革も必要なのでは?
音か意識改革かの二者選択というものではないはずです。
それに相手は学生でしょう。若いうちはモラルがなくても大人になるに従いモラルを身に付けるものです。
(例外もいますけどね)


クラッチの壊れたポンコツ改造車を乗り回して自賠責がどーたらこーたら言っていたあなたこそ
プロ運転手のモラルにもとると思いますが?

書込番号:11566535

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1113件Goodアンサー獲得:60件

2010/06/30 23:19(1年以上前)

旗色が悪い?
論点をずらす・・・?

論点ずらしてます・・?
そうやってミスリードしてるだけじゃないんですか・・・?

でも「音」鳴らして・・・歩行者が意識変えない限りメリットは薄いと思いますけどね。

書込番号:11566564

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:146件Goodアンサー獲得:1件

2010/06/30 23:24(1年以上前)

>でも「音」鳴らして・・・歩行者が意識変えない限りメリットは薄いと思いますけどね。

薄くても良いんだよ!!音ならして救われる人が存在するんだからな!!
そのような人達の存在を薄いと片付けてしまう冷酷無慈悲自己中な奴があんただよ!

書込番号:11566603

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1113件Goodアンサー獲得:60件

2010/06/30 23:24(1年以上前)

佐竹54万石さん

>二者選択というものではないはず

二者選択ではないですが、その一つが「音」であることにどうしても素直に納得する事が出来ません。そういう意見もあるとでも取って貰えたら助かります。


>クラッチの壊れたポンコツ改造車を乗り回して
>自賠責がどーたらこーたら言っていたあなた

自賠責どうのなんて言ってません。
任意保険の事でしょう。大人として責任があるから無保険で乗らない為に相談したのです。相談の本意を読み取らずそういう事を言うの辞めて下さい。心外です。

書込番号:11566605

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1113件Goodアンサー獲得:60件

2010/06/30 23:27(1年以上前)

>音ならして救われる人が存在するんだからな!!

音で注意喚起・・・
歩行者側は何も変わらずとも良いというご意見なんですね。そうですか。
そうなれば私は何も言えないです。

書込番号:11566620

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:2622件Goodアンサー獲得:263件

2010/06/30 23:31(1年以上前)

音出し装置の問題ですがメリット・デメリットと言う部分では
歩行者にとって有用であるのか無用であるのかを考えましょうよ。

結局のところ、こういった話ではドライバーとしての立場よりも歩行者としての立場で考えたほうが良いと思うんですよね。

音の発生装置が歩行者として有用な装置であれば採用すべきですし、歩行者にとっても無用なモノなら採用すべきではないわけです。
それはドライバーの立場で判断すべきではないと思いますけどね。

あと、みんな移動中の車のことばかりを例にして考えていると思いますがほんとに怖いのは停車している自動車だと思いませんか?

以後は歩行者や自転車乗りとしての視点でお話を進めます。

駐車中の車両の横を通るときにドライバーが運転席に座っていたらと言う場合を考えて下さい。
一般の車であればエンジン音があるからもしかしたら発進しようとしているかもしれないとドライバーの行動を確認しながら通過をしますが、EV(HV)の場合だとエンジン音がなかったら、それだけでも歩行者からの判断は難しくなります。
今でも周りの確認もそこそこに出発しようとするドライバーはいますから歩行者側が気をつけていなければ「 怪我のない接触事故 」や「 歩行者がビックリをして何とか逃げている 」という事故にはならない事例などはかなり多くなってしまうと思いますよ。

事故じゃないし人が怪我をしているわけではないのだから問題がないだろうという考えであればどうしようもありませんが、やっぱりこういった小さな事例を見逃すことは問題だと思います。


あと最後に・・・
言葉遣いが悪い書き込みをする人は議論をするつもりがあるとは思えませんよね??
そう言った人は無視していきましょうよ。

書込番号:11566641

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:114件Goodアンサー獲得:2件

2010/06/30 23:45(1年以上前)

>それはドライバーの立場で判断すべきではないと思いますけどね。

なかでんさんが、いいこと書いてるじゃんか。

>でも「音」鳴らして・・・歩行者が意識変えない限りメリットは薄いと思いますけどね。

この文章からして潜在的に自動車優先の発想が感じられます。
結局、交通弱者の視点から物事を考える事ができないように私には映ってしまいますね。

書込番号:11566717

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:58件

2010/06/30 23:59(1年以上前)

GT−RさんやSLKさんの様に似たような経験をしているのであれば、
EV車に限らず同様の対策をすれば歩行者視点で良いのでは?

エンジン音が有るから不要って言う人はやっぱり歩行者の事考えてないんでしょうね。

書込番号:11566803

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:20件

2010/07/01 00:42(1年以上前)

>GT−Rは決して静かとは言えない車だが徐行して追い抜こうとしたが気付かれず、
>通過時に横からタックルされた事がある。
>ドラレコを付けていたので状況確認が取れ修理もして貰えたがたまったもんじゃない。
>もしかしてGT−Rにも発音装置付けろってか(爆)

通過時に横からタックルとは、何にですか。
自転車、バイク?

書込番号:11566957

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1003件Goodアンサー獲得:25件

2010/07/01 00:49(1年以上前)

>GT−RさんやSLKさんの様に似たような経験をしているのであれば、
EV車に限らず同様の対策をすれば歩行者視点で良いのでは?
>エンジン音が有るから不要って言う人はやっぱり歩行者の事考えてないんでしょうね。

真に歩行者の事を考えればその通りです。
でも、大人の事情が有るのでEV車限定にしたいのでは?
流石、官僚ってとこです。

書込番号:11566990

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:20件

2010/07/01 00:57(1年以上前)

Zero-oneMaxさん
>私は他スレで嫌という程「意識改革を」と訴えてきましたが、

静音車の危険性を訴える歩行者たちを「意識改革」するにはどのような具体策をお考えですか?
意識改革、意識改革と言葉だけ書き込むだけでは問題を先送りするだけで解決にはなりませんね。
発音装置反対者のみなさんには代替案も示した反論を期待します。

書込番号:11567021

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/07/01 01:00(1年以上前)

「意識改革をしなければならない」
うん、確かに立派な意見に見えますね。
でも、言うだけなら誰でも出来るんだと何度も指摘させてもらってるんですが
それに対しての答えを一向にもらえてないです。
具体的にどうすればいいのか?
それがスッポリ抜け落ちてるんです。
肝心な事が出て来ないまま、何を言いたいのか解らないまま、場を引っ掻き回すだけ…
音を付けてもいいよ、という姿勢を見せながらも、何かしらモラルとかの話を
持ち出してくる。
で、どうすればいいんでしょう?
結局はどうしたいんでしょう?

書込番号:11567029

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:1113件Goodアンサー獲得:60件

2010/07/01 01:07(1年以上前)

>それに対しての答え

私は「自転車の免許制度導入」は、私が自分で免許を取る前から「なぜ日本ってこれだけ自転車が交通法規無視で我が物顔で走れるんだろう?」と思ってきました。ですのでまずは「免許制度導入」
それと、義務教育で行われている「道徳」の時間等に「車の音で存在を確認するべきではない」という教育の徹底。

歩行者に対する警察のそれなりの指導(悪質な場合は切符等の発行)

を一つの案として揚げさせていただきます。

書込番号:11567054

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/07/01 01:58(1年以上前)

まだ数パーセントの普及率の段階で学校教育にもメスを入れるんですか?
というか入れれるのでしょうか?
現状では道徳の時間で一番大事なのは、最近起きたばかりの無差別事件などを起こすような
人間を無くす為の教育の方が大事です。
個人的にはメディアリテラシーの能力をアップさせなければダメだと思ってますが…
案として出すのは構いませんが、出せばいいってもんでもないと思います…

自転車は言うまでもないですね…
出来ても講習会を学校単位で出来る程度ではないでしょうか?

>>(悪質な場合は切符等の発行)
キップがたまると外を出れなくなるんですか?^^;;

出せと言われたから出しました、なんて事じゃないですよね?
そこまで繰り返すんだから、さぞやすばらしい「腹案」を持ってるんだろうと期待してたんですが…

書込番号:11567187

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:1113件Goodアンサー獲得:60件

2010/07/01 02:19(1年以上前)

>学校教育にもメスを入れるんですか?

小学校の時、交通法規の授業とか有りませんでしたか?「右見て左見て右見て」と。そこに「自動車の存在を音に頼るのは危ないです」と付け加えるだけです。そんなに難しいですか?


>自転車は言うまでもないですね…
>出来ても講習会を学校単位で出来る程度ではないでしょうか?

自転車の免許制度は是非実現して欲しいですけどね。
最近、ロードレーサータイプの自転車の悪質さが目に付きます。なんか信号無視しても良いかのように信号無視して走ってます。


>キップがたまると外を出れなくなるんですか?^^;;

実際自転車では「赤切符」切られますからね。それらを鑑みると「罰金刑」でしょう。新聞にも載ってましたよ?


>すばらしい「腹案」を持ってるんだろうと期待してたんですが…

素晴らしいかどうかは知りませんが、「これからの自動車は音が鳴らないものと言う意識を持つ」事って、そこまで非難される事なんですかね?

書込番号:11567224

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:625件Goodアンサー獲得:21件

2010/07/01 07:12(1年以上前)

Zero-oneMaxさん

>「これからの自動車は音が鳴らないものと言う意識を持つ」事って、
>そこまで非難される事なんですかね?

聞こえない可能性があるという意識をもつのは良いことだと思います。
きちんと目で見て確認、ですね。

ですが人間には五感がありますので、交通社会の場合「目で確認」と「耳で確認」は大きな意味を持ちます。
そのうちの聴覚がなくてもよいのいうのは歩行者の立場からみるとかなり無理があるのではないかと思います。
まして、耳しか頼ることのできない人たちにとってはなおさらです。

学校ではきちんと聞こえないかもしれないことを教え、
自動車側も歩行者と共存している以上、気づきの音を与えてあげるべきと思います。

書込番号:11567498

ナイスクチコミ!3


仮の名さん
クチコミ投稿数:19件Goodアンサー獲得:1件

2010/07/01 07:46(1年以上前)

自動車は静かになっていくのはトレンドですから避けられません。
音の程度の問題だと思います。
車内の人や、車から離れた場所の人がうるさく感じるようでは本末転倒です。が1トン以上の金属の塊がまったくの無音で動くのも困ります。
 そこで進行方向からある一定の角度の範囲に指向性の強い音を出せばよいかと思います。そうすれば遠くまで小さな音でも届きますし、周囲は静か。

書込番号:11567554

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:119件Goodアンサー獲得:7件

2010/07/01 09:34(1年以上前)

プロフェッサー・ギルさん と 片山左京さん の迷走ぶりはなかなかキテますね。

議論を深めている人たちの間で
『うっせー!ばーか!』と変わらないレベルの書き込みのみなら、ご遠慮されてはいかがでしょうか?

私は、どちらかと言えば反対派ですが(理由は、どれだけの人が救われるのかが漠然とし過ぎているのに、確実に多くの人にコストが掛かる事)、感情的でない冷静な推進派の方の意見をじっくりと読みたいのですが、あまりにも幼稚な方がいる為に大変みっともないスレになっていますね。
議論を深めようとしないで感情的に誹謗中傷をしているだけの方は、なぜ非ユーザーが多いのでしょうか?

書込番号:11567783

ナイスクチコミ!11


クチコミ投稿数:4913件Goodアンサー獲得:153件

2010/07/01 09:40(1年以上前)

基本的に車で歩行者に接近する時にはまずは徐行するのが第一です。
また背後から車が近づいていることを歩行者に気付かせるのなら
人工的に擬似音を発生させるより、通常の警笛目的のホーンの他に
横断歩道の視覚障害者向けのとうりゃんせのではないですが、
優しい音色のお気遣いホーンなどを決めたらどうでしょうか?

書込番号:11567797

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:24件

2010/07/01 10:19(1年以上前)

仮の名さんが書かれてますが

>1トン以上の金属の塊がまったくの無音で動くのも困ります。

コテコテの金属の塊とは言いませんがこの言葉が一番的確ですな
それだけの物体が無音で移動し近づく違和感(恐怖感)を想像出来るか出来ないかですよ

>そこで進行方向からある一定の角度の範囲に指向性の強い音を出せばよいかと思います。
>そうすれば遠くまで小さな音でも届きますし、周囲は静か。

いい案♪(こういう発想をアレな方々にもしてもらいたい)

現在の交通に対応する音の角度・範囲を決めるには行政&車メーカーのノウハウが必要
その範囲にどう効果的に音を聞かせるかは音系メーカーのノウハウが必要

今はまだ出だしの段階で開発に関して車メーカーが孤軍奮闘してるけど
この話が「金になる♪」とわかったらアッチコッチから「やりたがり」が出て
いい塩梅にしてくれるから反対派の方はそんなにビクビクしなくてもいいと思うよw



>議論を深めようとしないで感情的に誹謗中傷をしているだけの方は
>なぜ非ユーザーが多いのでしょうか?

お互い様状態ですよw
「強気(高飛車)な肯定派」VS「個人の感覚のみで実のない反対派」

HV・EVユーザーさんは「優しい方」が多いから反対派に同情して
否定的な意見を書くのはやめてくれてるのとちゃいますか?w



スレ主さん

スレ主らしい重みのある見解が皆無で物足りませ〜ん
私怨と憶測だけでは読んでても楽しくないから書くことないよ〜

核心を突くようなナイスなコメで皆を刺激してやってねw

書込番号:11567881

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:343件

2010/07/01 10:34(1年以上前)

なんかなあ……みんなドライバーと歩行者だけに目が向いていて、
第三者のことすっかり忘れているような感じです。
私に言わせれば、音出し装置の最大のデメリットは
「ドライバーと歩行者以外のみんながうるさい」事だと思うのですが。

大体にして気づきの音だとか優しく言ったところで、
とどのつまりは警告音です。
その警告音を耳障りのないような音にしてどうしますか?
ライン川のセイレーンよろしく心地よい歌に耳を傾けていたら
事故起こしちゃいました……なんてのは極端にしても、
警告音である以上は、危険が迫っていることを本能で察知できるよう、
不快感を与えるようなものであるべきです。
また、どうせそんな装置を付けるのであれば、
より多くの人に、確実に気づいてもらえるようにするため、
今のガソリン車より大きな音になったとしても不思議ではありません。
(少なくとも、メーカー側は音が小さかったから事故を起こした、
 などとは言わせたくありませんので)

しかし、歩行者にとっては有効かもしれない警告音も、
事故に遭遇する心配が全くない、たとえば家の中にいる人たちにとっては、
単なる騒音でしかありません。
下手すれば、人通りの多い繁華街より閑静な住宅街の方がうるさい、
なんて逆転現象すら起きるかもしれません。
また、その騒音で健康を害する人が出るかもしれません。
(実際、騒音で訴訟を起こした人はかなりの数に上ります)
いくら安全のためとはいえ、そのために第三者が被害を被るという状況は、
本末転倒だと思うのですが。

まあ、こんな事を書けば
「歩行者は気づいて、かつ住民はうるさくないよう調整すればいい」
等と言うのでしょうが、言うほど簡単な事じゃありません。
歩行者の状況はさまざまですし、住民の状況もさまざまです。
どこかで妥協点を見いだすことになるわけですが、
それには気の遠くなるような試行錯誤が必要になるでしょう。

「音を出す」という行為をあまりに簡単に考えている人たちが多いので、
あえてこんな意見を出してみました。

書込番号:11567917

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:4913件Goodアンサー獲得:153件

2010/07/01 11:23(1年以上前)

↑ではどうすれば良いとお考えでしょうか?
妙案がありましたら、お願い致しますm(__)m

書込番号:11568041

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/07/01 12:38(1年以上前)

>>そこに「自動車の存在を音に頼るのは危ないです」と付け加えるだけです。
では、まず御自身がPTAなどに対して運動されてはどうでしょう?
これは国とかどうとかを責めるより、自分が率先して動かなければならない事案だと思いますが…
そこから大きなうねりに発展するように活動するのが、多分、一番早いと思います。
いい案だと思いますから、頑張って下さい。
でも、長い道のりですね…
近々の対策が今は求められてるとおもいますので、これは付随の形で実施する感じですかね…

>>そこまで非難される事なんですかね?
う〜ん…
完全に被害者意識ですね…
これこそ「意識改革」が必要では?

書込番号:11568288

ナイスクチコミ!2


スレ主 Moon昴さん
クチコミ投稿数:729件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/07/01 12:46(1年以上前)

色々考えた末、一つの妥協点を見出しました。
発音装置の問題点は発音する音の種類や音量に基準が設定されていないからいけないのですね・・・

・発音する音はベンツSクラスからサンプリングする事。
・音量はベンツSクラスの速度に応じた実測の音量を10%以上、上回ってはならない。

上記の条件を満たすならば発音装置を付けても良いとします。
尚、実測の走行音がベンツSクラスを上回っている場合は装着の必要はないものとする。

まぁ、装着の必要の無い車が殆どかもな。
外の風が心地よいので窓を全開にして走行してきた。
そしたら、プリウスの走行音、うるさい事うるさい事。無音とは程遠い。
こいつの走行音に気づかないなんて動物として問題あるんじゃないの?
アフリカのサバンナで鍛えなおして来いって感じ。
聞えない人は動物として確実に退化してるよ。進化論だと淘汰されても仕方ない。

書込番号:11568314

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:12件

2010/07/01 12:51(1年以上前)

プロフェッサー・ギルさんが指摘されていたように、抜け道だらけの”ざる法”が出来てしまいそうです。
あーる・ヤマモトさんは、このスレでプロフェッサー・ギルさんがガイドラインのリンクを貼り付けてくれていますので、よくお読みなった方が良いでしょう。スレ番号#11557538
あなたの心配は解決されるでしょう。私の不安や危険は解消されません。

EV走行の危険性を全く理解していないような者が運転するプリウスによって、長年健康のために続けている朝の散歩が危険な事になってしまっています。
歩行者に近づく時も普通の車と同じ感覚で運転する運転者が多いのです。

書込番号:11568335

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:12件

2010/07/01 13:01(1年以上前)

>こいつの走行音に気づかないなんて動物として問題あるんじゃないの?
アフリカのサバンナで鍛えなおして来いって感じ。
聞えない人は動物として確実に退化してるよ。進化論だと淘汰されても仕方ない。

このような人間性の人がいるかぎり装置は必要ですね。
スレ主本人はまともな事を言っているつもりなのでしょう、はたから見れば差別意識に満ちた暴言です。
このような人間性のスレ主さんだからスレが荒れているのか!
と納得された方も多いでしょう(苦笑い)

自分が不利益だからといって憎しみや差別が募っている人は不幸ですね。
不幸かそうではないかは心の持ちようと古今東西、世の西東を問わず賢人は言っています。
スレ主さんみたいな人は、世の中が静かな車だけになっても幸せにはなれないでしょう。

書込番号:11568370

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:224件Goodアンサー獲得:7件

2010/07/01 13:30(1年以上前)

素朴な疑問なのですが、発音装置の音色や音量は確定されたのですか?

webCGで日産リーフの試乗記を読みましたけど、この車の発音装置の音は、モーターを制御するインバーター音を強調しだだけとありました。
これで認可が下りるかは分からないみたいですが、この様に車が本来発生する音を強調する程度なら、気にしなくても良いのではないでしょうか。

プリウスならラジエーターが付いてるのだから、電動ファンを強制的に回してやれば結構気になる音が出ると思うけど、それじゃダメなんですかね。

それにしても、何か周りが騒ぎ過ぎているような気がします。

書込番号:11568464

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:12件

2010/07/01 13:40(1年以上前)

>要するに俺は五体満足で歩行中にも周囲の状況判断は正確に出来る。
そうじゃない人が悪いんだ!俺みたいな人間が多数メジャーで彼らは少数マイナーだ!

>そんなマイナーな存在の人間は無視しろ!またマイナーな人間を教育しろ!
教育しない国が悪い!
また車に責任を押し付ける人間が悪いんだ!それを容認する世間が悪い!

>反対派の奴らなんてこんなレベルの奴ばっかり!スレ主ももちろんそうだ。

>様々なハンデを背負っていたりする人と同じ気持ちになって考えるという事が出来ない
冷酷で自己中心的な奴が多い。

スレ主さんは、プロフェッサー・ギルさんの言われる通りの人物ですな。
多くのプリウスのドライバーさんはこのような人間では無いと信じています。
ただ音が出る車が100年以上も当たり前になっていたので、EV走行時の危険性にまで思いが及ばない人が多いのだと思っています。一方的にその人たちを批判できません。

発音装置が無い無音車が普及して歩行者の安全も確保される世の中にするには、飛行機でいえば硬着陸では駄目で軟着陸をするしかないのです。

100年以上も自動車はエンジン音やその他の音がして走行する乗り物という、運転する人にも歩く人にも根づいてきた意識が変わるには、時間をかけてゆっくりと変えていくしかないのです。

ゆっくり変えていくには車の機械としての進化とは矛盾しているようですが、発音装置を着けて、体にハンデをかかえている人や幼児やお年寄りの安全を少しでも確保していかなければならないのです。

スレ主さんみたいに駄々をこねる幼児みたいな事を言っているのでは車も人も進歩しません(苦笑い)


書込番号:11568484

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:424件Goodアンサー獲得:12件

2010/07/01 13:49(1年以上前)

>ゆっくり変えていくには車の機械としての進化とは矛盾しているようですが、発音装置を着けて、体にハンデをかかえている人や幼児やお年寄りの安全を少しでも確保していかなければならないのです。

↑以上を以下↓に訂正します。

ゆっくり変えていくには、まず最初の一歩として、車の機械としての進化とは矛盾しているようですが発音装置を着けて、体にハンデをかかえている人や幼児やお年寄りの安全を少しでも確保していかなければならないのです。

とにかく発音装置義務化も音がしない車社会になるための第一歩として考えて、弱い立場の人達を守るという所から始まっていかないといけないのだと考えているのです。

書込番号:11568508

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:24件

2010/07/01 14:14(1年以上前)

>色々考えた末、一つの妥協点を見出しました。
>発音装置の問題点は発音する音の種類や音量に基準が設定されていないからいけないのですね・・・

>・発音する音はベンツSクラスからサンプリングする事。
>・音量はベンツSクラスの速度に応じた実測の音量を10%以上、上回ってはならない。

やっと自分(HV・EV)の立場が理解出来てきたようで何より(手間とらせちゃダメよ)

音に関してはド素人の貴方がとやかく言わんでも良いようになっていくと思うけど
心配するなら自分で開発して関係各所に持ち込むかベンツ様運動でも起こしますか?w
(がんばってベンツ様にサンプリング、オネダリしてね♪)



>webCGで日産リーフの試乗記を読みましたけど、この車の発音装置の音は、モーターを制御するインバーター音を強調しだだけとありました。
>これで認可が下りるかは分からないみたいですが、この様に車が本来発生する音を強調する程度なら、気にしなくても良いのではないでしょうか。


SF映画に出てくるような車(タイヤがなくて空飛ぶヤツ)が
動いてる時の音(表現が難しいので各自で想像してね)を
耳障りにならないような周波数で表現してもらえたら
先進的なHV・EVにはピッタリかもしれませんな♪

書込番号:11568579

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:19件

2010/07/01 14:33(1年以上前)

1.ステアリングに発射(音出し)ボタン装備(ホーンとは別)
2.車の存在に全く気付かない対象者発見!
3.ロックオン!
4.発射!! → 音はもちろんシューティングゲームのあれ!
(ヤマトの波動砲の音でも可)
5.同時にレーザービーム(AF補助光のようなやつ)照射!
(音出しと同時に光でも警告)
6.対象者に当たったら大爆発音付き!

これなら「運転はゲーム感覚」のプリウスオーナーも大喜び!

めでたしめでたし・・・

書込番号:11568629

ナイスクチコミ!1


スレ主 Moon昴さん
クチコミ投稿数:729件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/07/01 15:41(1年以上前)

> インバーター音を強調

インバータ音を強調・・・もはや音響兵器だね。
賛成派に対する嫌がらに使うには丁度いいかも知れないが。

書込番号:11568831

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:58件

2010/07/01 18:15(1年以上前)

>・発音する音はベンツSクラスからサンプリングする事。
>・音量はベンツSクラスの速度に応じた実測の音量を10%以上、上回ってはならない。

ベンツを基準にする必要も無いと思いますが、この実測音量とは?

走行状態だとタイヤや路面でかなり違ってきます。
同様に同じ速度でもエンジン負荷は変わります。

コンフォートタイヤを履いた車は下手するとEV車以上に静かなので
逆に今回の問題対象になるのでは?

今回の問題はEV走行が悪いのでは無く、静かで気付かない事の筈。

書込番号:11569312

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:58件

2010/07/01 18:16(1年以上前)

あと、ビデオでしか聴いていませんが、リーフの音は最悪だと思います。

書込番号:11569318

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/07/01 18:57(1年以上前)

問題点も何も、これから決めて行こうという段階で、聞いた事も無い音に対して
「騒音だ」「迷惑だ」と騒いでるから、ここまでいろんなスレが立ってるという
事を認識してくれるとありがたいのですが…
試験中の一つが、ようやくリークされた感じで、ようやく聞く事が出来ただけだし…

あと、本当に相手を個人的な部分に対しての書き込みをしだすと、醜い争いでしか
なくなってきます。
人間性を指摘してる人も、自分の人間性を考え直してくれるとありがたいです。
名前の部分を相手のと入れ替えて読むと、あまり書き込んでる内容が変わらない
という事に気付いて欲しいです…
本当、リアルな討論会だったら出来ない事が、匿名だから「箍(たが)が外れる」ん
でしょうがね…
それでも他の人も読んでるという認識で書き込み願います。
まあおかげで、真面目なプリウス乗りらしき人の書き込みも出てきてくれたみたいで
反面教師みたいになってくれたという感じもしないわけでもなく…

車に乗ってる以上、歩行者に対してはドライバーは加害者にしか、ほぼなり得ない
という観点でどうかお願いします。

書込番号:11569456

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/07/01 19:01(1年以上前)

>>まぁ、装着の必要の無い車が殆どかもな。 〜 進化論だと淘汰されても仕方ない。
この「本音」を書きたいが為の前振りだったんですかね?
人間、年老いていけば、誰でも退化していくもんですよ…
いずれ自分の言葉が自分に帰ってきます。
人によっては今の自分に返してる人もいると思いますけどね…
「人間は鏡なり」です。

書込番号:11569469

ナイスクチコミ!2


スレ主 Moon昴さん
クチコミ投稿数:729件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/07/01 19:20(1年以上前)


> 人間、年老いていけば、誰でも退化していくもんですよ…

そうなったら、自分の聴力に応じて自分の行動パターンを変えるまでですよ。
そのうちエンジンの音すらロクに聞えなくなる。
そうしたら老人の為に自動車にはF1並の爆音の発音を義務付けろとか毒づく
んでしょうか?私はそんな恥ずかしい老人にはなりたくありませんねぇ。

走行音なんて、最初っからしないもんと決めてかかって行動すりゃあいいんですよ。簡単な事です。

> ベンツSクラス

これは重要です。私が乗ったときに「何この車?本当にエンジンで動いているの?まるでモーターで動いているかのような音しかしないよ」
と感じた車なので。Sならば許せます。
Cクラスとかはダメですよ。あんなベンツのマークだけ付いたゴミはダメです。

書込番号:11569540

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:58件

2010/07/01 19:35(1年以上前)

>これは重要です。私が乗ったときに「何この車?本当にエンジンで動いているの?まるでモーターで動いているかのような音しかしないよ」
>と感じた車なので。Sならば許せます。

逆にSクラスは発音装置が必要なんじゃないでしょうか?

高級車は静かにする為に一般車に比べコストを掛けていますが、
本末転倒ですね。

書込番号:11569598

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:58件

2010/07/01 19:46(1年以上前)

>走行状態だとタイヤや路面でかなり違ってきます。
>同様に同じ速度でもエンジン負荷は変わります。

速度に比例して一定以上の音量が出ていないと発音する?ってのは難しいので
やっぱり一定の速度以下になったら鳴らすしかないんでしょうね。

書込番号:11569646

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:691件Goodアンサー獲得:26件

2010/07/01 19:49(1年以上前)

>プロフェッサー・ギルさん と 片山左京さん の迷走ぶりはなかなかキテますね。

迷走?
結論出てるじゃない。
スレ主、Zero-oneMax 等の書き込みを見てご覧よ。
この手のドライバーが居る限り、音出し装置は必須だよ。

書込番号:11569659

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:30件

2010/07/01 20:25(1年以上前)

近づいてもどかない時はアクセルをひとふかしすれば蜂の子を散らすように避けてくれますよ。
クラクションすら不要。

書込番号:11569792

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:114件Goodアンサー獲得:2件

2010/07/01 20:38(1年以上前)

4コーナーを回り、さぁ直線、あと400メートルを切りました(笑)

書込番号:11569852

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:30件

2010/07/01 20:55(1年以上前)

機械が進化した分、人が退化しちゃたんじゃないの。

状況に応じて臨機応変に運転すれば問題なし。

書込番号:11569929

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:58件

2010/07/01 21:01(1年以上前)

煽りや必要以上の警笛は違反行為ですよ。

書込番号:11569949

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1003件Goodアンサー獲得:25件

2010/07/01 21:14(1年以上前)

同じ車でもうちの様にオープンとクローズでは気付き方が違いますね。

オープンカー状態の方が気付いてもらいやすいので、EV車でもウインドーを開けるだけでも
大きく差が出るんじゃないでしょうか?

書込番号:11570003

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:5129件Goodアンサー獲得:460件

2010/07/01 22:57(1年以上前)

Zero-oneMaxさん
自賠責ではなく任意保険でしたか。それは失礼しました。
ただ、あのスレを読んでると車に詳しくない人の質問ならともかく、とても職業運転手の書き込みとは思えなかったので、
呆れてレスする気にはなれませんでしたよ。


最近価格コムのランキング評価が変わりました。
今まで真摯に書き込んだり回答した人のランキングが低くて、くだらない書き込みでのナイスの累積により
あなたのような一部のプリウスオーナーやアンチプリウスが幅をきかせていました。
しかし、システム変更によりそのような人々が上位から一掃され正常化されたのは、とてもいいことだと思います。

書込番号:11570536

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/07/01 23:07(1年以上前)

ここで、全く自分は事故を起こさないと断言してる人程、自信過剰になってると
思えてなりません…
自信過剰だから、自分の意見を他の誰かの意見に合わせていくというのが出来ない
というような感じが…
でも自分は、これがネットとかでのバーチャルな世界だけでの「演技」であって
欲しいと思うだけです…
別の自分を「演じてる」と思いたいです…
もちろん暴言に近い書き込みしてる人もですが…
でも、なるべくリアルな世界の人にも読まれても困らない書き込みをお願いしたいと思います…

書込番号:11570597

ナイスクチコミ!2


スレ主 Moon昴さん
クチコミ投稿数:729件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/07/02 00:06(1年以上前)

> 逆にSクラスは発音装置が必要なんじゃないでしょうか?

関係ないんです。EVやハイブリッド以外の車には付けなくていいというザル法なんで。賛成派もプリウスの邪魔さえできればいい連中ばかりですからね。

> ここで、全く自分は事故を起こさないと断言してる人程、自信過剰になってると
思えてなりません…

あくまでも、エンジン音がしない事を理由にした事故は起こさないだろうと言っているだけです。それも20km/h以下の速度で。
発音装置など付けてしまうと心に油断が生じていつ加害者になってしまうかとヒヤヒヤします。怖いですね。
事故は相手が気づいているだろうという思い込みが一番怖いですよ。
最初から気づいていないと思っていたほうが余裕をもって対処できます。

書込番号:11570919

ナイスクチコミ!7


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/07/02 01:01(1年以上前)

>>最初から気づいていないと思っていたほうが余裕をもって対処できます
今後増えるであろう、すべての静穏車のユーザーすべてが、そうである事を
祈るしかないですね…
祈って、どうにかなるもんでもありませんが…
あとは今でてるのが、廃車として少なくなるのを待つしかないでしょうね…
その中でも、自主的に取り付けする人がいると期待して、付けない車両が
これ以上増えなければ、それだけでも幸いとするしかないみたいです。

早く検討委員会の方には、出来るだけ多くの人が納得出来る音を見付け出して
頂きたい所です。
とりあえず、今回は他のプリウスユーザーらしき人からの意見が聞けたのは
大きな収穫だったと思います。
しかしながら、今回も誹謗中傷に近い書き込みも、相変わらずあったのが残念ですが…

書込番号:11571178

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1113件Goodアンサー獲得:60件

2010/07/02 01:17(1年以上前)

佐竹54万石さん

>呆れてレスする気にはなれませんでしたよ。

任意保険の中断証明というのは誰でも知っている事なんですか?
職業運転手なら知ってて当然なんですか?
呆れる?

そこまで腐される事?

私は今まで保険は中断せず解約しかした事がありませんでした。
仕事に関してはバスの保険なので運転者が中断だの解約だの考える事ではなく運行管理者の範疇です。

みんな「中断」という方法を知っていると・・・そして「保険の中断を知らない事は呆れられる事」ですか。そうですか。
それを知り得ただけでも良いですね。私は運転手としては保険の中断すら知らない恥ずべき運転手だったと。辞めて正解ですね。

保険の事までよくご存じなんですね。凄いですね。

書込番号:11571234

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:13263件Goodアンサー獲得:445件

2010/07/02 01:48(1年以上前)

スレ違い!
該当スレでやってくれないか?

答えたくない事は無視して、関係ない事を持ち出して来るというのが
一番の荒らし行為だと思います。

書込番号:11571288

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:52件Goodアンサー獲得:1件

2010/07/02 06:58(1年以上前)

Moon昴さん

様々な意見がありますけど、スレ主さんが間違いなく正しいですよ。

プリウスは音が静かなので、私の住んでいる環境では夜の帰宅は近隣の方に騒音の迷惑をかける事なくすごしています。

音が静かで人に迷惑をかける事が無いハイテクな車です。( ^.^)

書込番号:11571567

ナイスクチコミ!11


中熊猫さん
クチコミ投稿数:1362件Goodアンサー獲得:54件 PHOTOHITO 

2010/07/02 11:59(1年以上前)

騒音より、人命にかかわるほうが大切
よって、スレ主には賛同できませんね。

書込番号:11572219

ナイスクチコミ!2


スレ主 Moon昴さん
クチコミ投稿数:729件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/07/02 13:17(1年以上前)

音出し装置が無くても人命には関わらないというのが私の立場ですので。
止まっている自動車に歩いてぶつかっても死ぬ人は居ないでしょう。
しかし、音出し装置に慢心したドライバーが歩行者に突進したら
死ぬかもしれません。
基本的に音を出す事の慢心のほうが死亡事故が増えると思いますね。

というわけで、死の装置を付けるつもりはありません。

書込番号:11572447

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:691件Goodアンサー獲得:26件

2010/07/02 13:58(1年以上前)

>音出し装置に慢心したドライバーが歩行者に突進したら死ぬかもしれません。

こんな事で慢心するドライバーが馬鹿。

>基本的に音を出す事の慢心のほうが死亡事故が増えると思いますね。
>というわけで、死の装置を付けるつもりはありません。

じゃあ、大半のコンベンショナルカーは走る殺人凶器なんだ〜〜(笑)

書込番号:11572549

ナイスクチコミ!1


仮の名さん
クチコミ投稿数:19件Goodアンサー獲得:1件

2010/07/02 14:42(1年以上前)

人命のためなら騒音も良しとする
というのも極論でしょう。
騒音でどれだけの人命が救えて、どれだけの人にどの程度害を与えているのか検討が必要です

書込番号:11572672

ナイスクチコミ!5


クチコミ投稿数:7994件Goodアンサー獲得:432件

2010/07/02 16:34(1年以上前)

どんな車であろうと、ドライバーは「走る凶器になりうる道具」を動かしているという
自覚は必要。
粗暴な言葉使いをする者は一事が万事だと思われるので、
特に肝に銘じておいた方がよいですね。

あと、騒音は人間にとってストレス源以外の何ものでもありません。

書込番号:11572953

ナイスクチコミ!4


クチコミ投稿数:58件

2010/07/02 17:16(1年以上前)

「人命優先」という言葉が一人歩きしていますが、ちょっと大袈裟な気がします。
もちろん接触の仕方次第ですし、極端な話、接触しなくても驚いて避けただけでも
転倒して頭を打つかもしれません。
でも、それは極端な例えで実際には?

窓を開ければカーオーディオで気付いてもらえるって書き込みも有りましたが、
雨の日なんかは窓を開けられないので無理ですよね。

音の大きさも小さいと効果が無く大きいと迷惑と難しいところですが、
試行錯誤で調整するしかないんでしょうね。

書込番号:11573052

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:58件

2010/07/02 17:31(1年以上前)

私も最初は「人命優先、装着反対派エゴだ」と思っていた派でしたが、
この問題をよく考えるとそれはちょっと極論だと気付きました。
それでも、設置した方が良いと今でも思っています。

逆に、本当に歩行者保護を考えるならEV車に限らず全車共通の対策が必要だと気付きました。
リーフではバックの時も警告音を出すようですがエンジン車も必要では?

書込番号:11573087

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1003件Goodアンサー獲得:25件

2010/07/02 18:29(1年以上前)

>窓を開ければカーオーディオで気付いてもらえるって書き込みも有りましたが、
雨の日なんかは窓を開けられないので無理ですよね。

流石に雨の日にはオープン出来ませんが、そもそも雨の日、音はどうなんですかね?


>音出し装置に慢心したドライバー

エンジン車のユーザーはEV車と違い自分の車は歩行者に気付いて貰えていると思いがちです。
でも、実際には気付かれていないケースも多いのです。

気付いて貰えていない事を意識した運転が重要ですね。

書込番号:11573302

ナイスクチコミ!1


スレ主 Moon昴さん
クチコミ投稿数:729件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/07/02 18:45(1年以上前)

前にも書きましたが、プリウスの防音はザルです。
オーディオは普通の音量でも外まで漏れ漏れです。
窓など開けなくても、音量に気を使って微小にでも
しない限り外から良く聞こえます。
発音装置の代わりに使う事は充分に可能です。

書込番号:11573358

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:1003件Goodアンサー獲得:25件

2010/07/02 19:04(1年以上前)

私の車は防音がしっかりしているので窓を開けないと音漏れは少ないですね。
徐行時はエンジン音がかなり小さいので窓を開けて自己アピールは有効だと思います。

書込番号:11573424

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:5件

2010/07/02 19:40(1年以上前)

プロ・ギル OSAKNA 達よ そんなにバホバホ車が好きなら、50年前にタイムスリップしなさいよ!あなたたちの好きなバホバホ車が一杯あるから・・・
哲学論?宗教論?法律論?道徳論?まあ 言論の自由だから。

しかし 人間の進化は止まらないよ!
プリウスと言う パンドラの箱 を開けたのだから・・・


書込番号:11573532

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:4098件Goodアンサー獲得:54件

2010/07/02 20:26(1年以上前)

音出して慢心しない。
コレが一番安全。
今エンジン車の乗ってるけど一番安全な状態です。

書込番号:11573690

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:58件

2010/07/02 20:56(1年以上前)

>音出して慢心しない。
>コレが一番安全。
>今エンジン車の乗ってるけど一番安全な状態です。

この時点で慢心ですね。
エンジン車でも気付かれていないケースが幾らも有るって事です。

そうとう五月蝿い車に乗っていれば別ですが(GT−Rは五月蝿い方だと思うが)

書込番号:11573801

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:24件

2010/07/02 21:03(1年以上前)

何かハートを貫くレスが少なくなってますな〜

なんか賛成派よりも反対派の方が「事故防止」に拘ってるみたいですが

音を出す=事故防止ってだけの話でなく
音を出す=存在を知らせる=自車以外の方が認知しやすい=周りが存在を把握して行動=事故防止にも役立つ
(上に書いたものをもう一度書いてみた)

ってだけの話
事故防止だけでなく存在を知らせることは日常何かにつけて役に立つと思うよ

「騒音だぁ!!騒音だぁ!!」なんて愚痴ってないで本当に騒音にならないよう
見守りながら意見することが重要だと考えを切り替えるのが知恵ある人間と思うよ

HV・EVだけでなく全車に策を考えるってのはアリアリな意見で良いこと言ってると思えるんだけど
「なんで俺達だけなんだ?」なんて肝っ玉の小さいところが垣間見えるのが残念無念なんだよね

書込番号:11573820

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:58件

2010/07/02 21:10(1年以上前)

高級な車ほど静かって所がこの問題では裏目に出てますね。

書込番号:11573849

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:5129件Goodアンサー獲得:460件

2010/07/02 21:13(1年以上前)

Victoryさん、スレ違いの話題のきっかけは私なので申し訳ないです。
しかし例の御仁はなんで勝手に歪曲するんだろう?おっといけない、失礼しました。


Moon昴さん
>窓など開けなくても、音量に気を使って微小にでも
しない限り外から良く聞こえます。
発音装置の代わりに使う事は充分に可能です。

音楽や音量によっては、そちらのほうが騒音になるんじゃないでしょうか?

書込番号:11573859

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1003件Goodアンサー獲得:25件

2010/07/02 21:19(1年以上前)

>HV・EVだけでなく全車に策を考えるってのはアリアリな意見で良いこと言ってると思えるんだけど
>「なんで俺達だけなんだ?」なんて肝っ玉の小さいところが垣間見えるのが残念無念なんだよね

個人的には全車的に対策が必要と考える方が普通で、EV車だけってのは「木を見て森を見ず」って感じだと思いますよ。

ちなみに私はエンジン車ですけどね。

書込番号:11573882

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:22584件Goodアンサー獲得:975件 過去ログです 

2010/07/02 21:32(1年以上前)

>音出し装置に慢心したドライバーが歩行者に突進したら
死ぬかもしれません。

音を出そうが出すまいが
車が歩行者に突進したら死ぬ。

マツダの事件があったばかりなのに
不謹慎な・・・

書込番号:11573948

ナイスクチコミ!1


babel5330さん
クチコミ投稿数:149件Goodアンサー獲得:2件 プリウスのオーナープリウスの満足度5

2010/07/03 00:01(1年以上前)

>みなみだよさん
何の関係も無いマツダの事件を唐突に持ち出すなんて
みなみだよさんの方が不謹慎でしょう。

いま少し理性的に語り合っては如何?

書込番号:11574818

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:4098件Goodアンサー獲得:54件

2010/07/03 02:41(1年以上前)

>グリーンマシーン1号さん

ちゃんと読んでね・・・
>音出して慢心しない。
って書いてるじゃん。
スレ主が主張してる
・音ださないで慢心しない。
より安全ってことです。
危険予測はできるだけ何重にもやった方がいいと思ってますが、
無駄なんですかね?

あとずっと上にも書いたけど、
音は気付いてもらうことじゃなくて、
歩行者の安心に関わることです。

書込番号:11575260

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:33件

2010/07/03 08:31(1年以上前)

10k程度の速度だとマジェスタなどの排気量の大きな高級車は音しませんね。
プリウスだけなんで問題になるのかな。

スピードが上がってくるとエンジン音よりタイヤのロードノイズの方が大きいですよね。そうなるとマジェスタの方が静かですよ。

書込番号:11575688

ナイスクチコミ!6


クチコミ投稿数:31件

2010/07/03 09:15(1年以上前)

10・15モード燃費みたいにある程度の指標に基づいた速度毎の騒音レベルが
カタログに記載されるようにこれからなっていくんでしょうか?

まあ静かであることが危険なのであれば、プリウス以外も対策の対象となるのは
必然と思いますけど。

にしても極端な発言が多いですね。相変わらず.....
暇つぶしにはもってこいですね。

書込番号:11575834

ナイスクチコミ!2


クチコミ投稿数:114件Goodアンサー獲得:2件

2010/07/03 10:15(1年以上前)

例の御仁は、ただ論戦に負けたくないだけですね(笑)
主義主張があるようにみえて実は全くない。

いよいよラスト30mです(笑)

書込番号:11576069

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:20件

2010/07/03 10:24(1年以上前)

アンチ発音装置の方々は、何故?HV、EVが静か過ぎて危険という問題が発生した背景を理解していないですね。
どのようにすれば危険性を訴えている方々の不安を少しでも解消できるのでしょう?

発音装置を付けたから不安を解消できるものではありませんが、無いよりは解消できるでしょうね。
発音装置を過信したら駄目なことは解りますよね。
それはVSCやABSなども同じですから・・・。
基本は運転者の安全運転。

書込番号:11576110

ナイスクチコミ!0


クチコミ投稿数:1650件Goodアンサー獲得:20件

2010/07/03 10:35(1年以上前)

>プリウスの防音はザルです。
>オーディオは普通の音量でも外まで漏れ漏れです。
>窓など開けなくても、音量に気を使って微小にでも
>しない限り外から良く聞こえます。
>発音装置の代わりに使う事は充分に可能です。

スレ主さん、発音装置のデメリットになると想像される騒音を問題にしていると思いましたが、どうも違うようですね。単に取り付けたくないだけなのがこの意見から読み取れます。
オーディオのボリュームを上げて発音装置の代わりにするなんて、車内は大音量で運転に支障がでないのかな?
安全意識についても疑問符が付いてしまいました・・・。

これでここでのわたしの意見は締めとさせていただきます。

書込番号:11576155

ナイスクチコミ!1


クチコミ投稿数:691件Goodアンサー獲得:26件

2010/07/03 10:56(1年以上前)

>10k程度の速度だとマジェスタなどの排気量の大きな高級車は音しませんね。
>プリウスだけなんで問題になるのかな。

超低速時のプリウスの走行音を聞いた事がないのかな?
コンベンショナルカーとは静かのレベルが違います。

>スピードが上がってくるとエンジン音よりタイヤのロードノイズの方が大きいですよね。
>そうなるとマジェスタの方が静かですよ。

このスレの内容から見て、スピードが出ている時の走行音は関係ないです。

書込番号:11576233

ナイスクチコミ!3


クチコミ投稿数:114件Goodアンサー獲得:2件

2010/07/03 11:20(1年以上前)

はい、おしまい。

書込番号:11576328

ナイスクチコミ!1


返信数が200件に達したため、このスレッドには返信できません

クチコミ一覧を見る


この製品の価格帯を見る

プリウス
トヨタ

プリウス

新車価格帯:251〜347万円

中古車価格帯:4〜540万円

プリウスをお気に入り製品に追加する <1200

のユーザーが価格変動や値下がり通知、クチコミ・レビュー通知、購入メモ等を利用中です

この車種とよく比較される車種の中古車

クチコミ掲示板検索



検索対象カテゴリ
を対象として

新着ピックアップリスト

ピックアップリストトップ

新製品ニュース Headline

更新日:5月24日

クチコミ掲示板ランキング

(自動車)

ユーザー満足度ランキング