『サイドバイザー』のクチコミ掲示板

[マジェアル]

お待たせしました。

途中？で終わってしまいましたので決をとりたいと思います。


みなさん今後（次の新車購入時等）のサイドバイザーはどうされますか？

１．今まで通りサイドバイザーを装着する。

２．今まで通りに付けない。

３．意地があるので付ける。

４．カッコ悪いのが分かったから付けるのをやめる。

５．カッコいいから付ける。

６．親類縁者にも付けないように促す。

７．喫煙者なので付ける。

８．同乗者が車酔いしやすいので付ける。

９．ただちに現在付いているのを外す。

１０．サイドバイザー撲滅運動に協力したい。

１１．サイドバイザー普及運動に協力したい。

１２．その他

※複数回答可です。

書込番号：14279015

[当たり前田のおせんべい]

13.マジェアルさんが反対しているので付けたい。

書込番号：14279162

[ねるぴけ]

13

書込番号：14279182

[iti 86]

どうでもいいですよ！
普段、車乗っていて、あっ！あの車バイザー付けてる！とか言わないし見もしないでしょう。普通の人は？
ちなみに俺は付けるけど。理由は曇り止め　雨の日の換気　喫煙　同乗者の臭い？体臭消し　
デメリットは洗車時にちょっと面倒くさいかな。

書込番号：14279203　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるぴけ]

iti 86さん

駄目ですよ、マジレスしちゃ。

書込番号：14279212

[マジェアル]

決がとれませんので、マジレスでお願いします＾＾


１３．スレ主が反対しているので絶対に付ける。


を追加致します。

書込番号：14279249

[まつちゃんすーぱーでらっくす]

13に一票。

書込番号：14279274

[みなみだよ]

複数回答可でしたよね。

だったら
１．今まで通りサイドバイザーを装着する。

が基本で

１２．その他
価格を抑える意味でつけないかもしれないにしたいと思います。

かっこいいとも思わないし
かっこ悪いとも思わないし
親類縁者に付けろ付けるなというほどたいそうなものでもないし
喫煙者でもないし車酔いもしないし。
今ついているのをわざわざ外そうとも思わないし。

書込番号：14279288

[net warden]

決を採る前にお伺いしたいのですが。

決を採って何をなさりたいのでしょうか？

是非お答え頂きたい。

書込番号：14279316

[Jailbird]

まず前スレ
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110054/SortID=14198979/

のゴミ具合を説明してからじゃないのか？
読んでから答えたい奇特な人がいれば答えればいい。

いや、病院が先か。

書込番号：14279396

[panda_kaeru]

13.マジェアルさんが反対しているので付けたい。

書込番号：14279409

[カメカメポッポ]

付けるも付けないも個人の自由。

回答するとすれば、12。

書込番号：14279450

[艦船模型マニア]

とうとうレスが200個行きましたか？やっぱ迷わず１にします。雪や雨が多い地方なので
…。

書込番号：14279592

[ミニピン飼ってます♪]

12 その他
今まで通り、付けるか付けないかは、買う時に決める

書込番号：14279637　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジェアル]

Jailbird さん

こういう処はある程度素直に答えて欲しいですね。

しかし、せっかくの論争？茶飲み話？に”病院”だの、ど〜のこ〜のと変な攻撃？というのも
心に余裕が無いように思えてしまいます＾＾
色々あ〜だ、こ〜だ言ってるのが楽しいんじゃないのでしょうか。
車種を問わず付けている、どうでも良さそうなＯＰだから話題にできるのです。
気に入った、気に入らない、色んな書き方、考え方、波及する話題、さまざま出てきているからこそ
いいんじゃないのかと。

書込番号：14279675

[なかでん]

最初からスレ主は格好悪いと決めつけて
外車乗りなどは信念を持って付けていないなどの意見を出しているのですからまともに取り合うのも馬鹿らしいと言うことでしょ・・・

今回のスレに対してまともな意見を書いてもらえないというのは御自分の行動を改める良い機会に恵まれたと言う事ですので皆さんに感謝すべきですね。

書込番号：14279730

[Jailbird]

>>マジェアルさん

指名で喰い付いていただいてどうもありがとう。
心配は御無用です、攻撃しようなんてこれっぽっちも思っておりませんので。

まぁ、唐突に採決だと善良な利用者が困惑するのでは？ と思えました。
あの【ぐだぐだ具合】に触れずに進めるのは、このスレッドの格にかかわるのではないでしょうか？

#200 サイドバイザースレッドの最後の話題が「納豆のたれ」だって。

かき回した彼には怒らないの？
それとも怒れない理由があるの？

とても楽しみにしています(*^^)v

書込番号：14279790

[マジェアル]

＞#200 サイドバイザースレッドの最後の話題が「納豆のたれ」だって。

かき回した彼には怒らないの？


色々な表現の仕方があるのですからいいんじゃないでしょうかネ。
彼の色々なコメントが実は一番楽しめたと思えませんか？
田舎の外車乗りの方のコメントも楽しんでました＾＾

サイドバイザーだけじゃなく、もっと不要なＯＰ・アイテムもありますね。ここでは触れませんが、触れてくれる方が出てくるかな！？

日本中ミニバンだらけになってるのも何とかならないものか、と思う話題の一つですね。

書込番号：14279963

[Jailbird]

>彼の色々なコメントが実は一番楽しめたと思えませんか？

自分もある意味「ツボ」でしたね。
【コンビで墓穴】とか、【下手くそいっこく堂】も面白かったな〜♪


>>日本中ミニバンだらけになってるのも何とかならないものか

ですよね〜。

書込番号：14280021

[マジェアル]

>彼の色々なコメントが実は一番楽しめたと思えませんか？

サイドバイザーだけでなく、街ゆくヘンテコな車について、彼流の言い回しでズバリ
っていうのが痛快＾＾

書込番号：14280040

[ミニピン飼ってます♪]

スレ主さん

いいから早く決とってください。
決の後、エンディングでしょ？

書込番号：14280068　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるぴけ]

>田舎の外車乗りの方のコメントも楽しんでました＾＾

喜んで貰えて嬉しいよ。

書込番号：14280109

[毒舌ですみません]

１４.便利なので付けます＾＾

書込番号：14280413

[こうつばさ]

１５、サイドバイザサービスでつけてもらいます。

付けてくれないと買いませんと言います。

書込番号：14280586

[エア冗談]

15.バイザーの金型工場経営しているので装着する　

に　一票

書込番号：14280638

[エア冗談]

15とられちゃった。

16.に変更

書込番号：14280647

[羅麺二郎]

＞１．今まで通りサイドバイザーを装着する。

多分コレでしょう。

＞１０．サイドバイザー撲滅運動に協力したい。

＞１１．サイドバイザー普及運動に協力したい。

何だこれ？

書込番号：14280678

[毒舌ですみません]

やっぱり

１７.付けないと不便そうなので付けます。

にします＾＾

書込番号：14281092

[カツラが飛んじゃった]

付けたきゃ付けるでいいし、それがイヤなら付けんでもいいだろが。
そんなもん本人の勝手で、他人がとやかく言うことじゃねえだろ。
そもそも最初にサイドバイザーの批判した奴は誰だ？

書込番号：14281355

[歌謳歌]

マジレスですんまへん。
そもそもサイドバイザーとは、
雨の日にガラス窓を少し開けたときに雨が吹き込まないように付けたもの。（タバコの煙を吸い出す効果もあるのかな？）
したがって、廃車するまで雨の日にガラス窓を開けない方は不要でしょう。
それに、高速走行時に風きり音が出ますので、できることなら付けない方が良いでしょう。
洗車の時に陰になるガラス部分が洗いにくい欠点もある。
（余談
そんなわけで、前車のサイドバイザーは自分で外しました。
ところが、強力接着剤が残ってしまって取れなくて大変苦労したことがあります。）

私の場合は、
雨に日に窓を開ける「かもしれない」ので、一応付けておきます。
１３番にしようかと思ったけれど、スレ主が可哀想だから（笑）。

書込番号：14281847

[KA2002]

19 カレーが好きだから付ける

書込番号：14281987　スマートフォンサイトからの書き込み

[gABATSUSHI]

こっちの題は
「サイドバイザー パート2」にすればよかったと思う

書込番号：14282065　スマートフォンサイトからの書き込み

[なかでん]

サイドバイザーは私にとってはどうでもいいオプションじゃないなぁ。

１８を作ります。

１８．必要不可欠ですから取り付けます。

夏場に駐車するときにはフロントガラスにサンシェードをしてガラスを１ｃｍくらい下げておくと車内の温度が上がらずに乗り込むときに快適ですし走行してすぐにエアコンも効き始めますから暑い思いをしなくて良いのとエアコンの負荷が減りますから燃費の良化に効きます。
サンシェードを忘れても窓ガラスを少し開けておくだけで車内温度の上がり方が全然違いますしね。

サイドバイザーがなかったら防犯上ガラスを下げておくことは出来ませんし天気が怪しいときにも下げておけるのが良です。

また、走行中でも送風口から出てくる風はヒーターを最弱にしても外気よりも少し高い温度の風が出てきますから雨模様の時は窓を少し開けて空気を流入させながら走行します。
それだけでエアコン無しで走行出来る時期が増えますからエアコン嫌いの私にとっては非常に有効ですし、これもまた燃費の良化に貢献出来ます。

国産車に乗っている人のほうが、サイドバイザーを使いこなしているのかな？？
使い方を知っていれば、非常に有用で便利な道具ですけどね。

まあ、使い方を知らない人や使い方を考えつかない人には不必要なオプションであるというのは理解出来ます。
どうしても道具というのは使う人次第で有用にもなりますし無用にもなりますので。

書込番号：14282232

[カクカクコメコメ]

バドワイザーは、
米国アンハイザー・ブッシュ社のライセンスにより麒麟麦酒株式会社が製造しております。

書込番号：14282882

[ローミクちゃん]

２で

書込番号：14283011

[マジェアル]

>まあ、使い方を知らない人や使い方を考えつかない人には不必要なオプション

という事は、輸入車・スポーツカー・レクサス車に乗ってるオーナーはサイドバイザーの使い方すら分からない
オバカのアンポンタンばかりで、大衆車・軽・商用車に乗ってるオーナーはサイドバイザーの使い方をよ〜く
理解している高学歴の賢いお方たちであるということですかな＾＾

書込番号：14283819

[KA2002]

そっすね(笑)

書込番号：14283857　スマートフォンサイトからの書き込み

[Jailbird]

今回は「切れ」がねーな、つまんね。

書込番号：14283860

[マジェアル]

さっきの消されましたな＾＾


＞まあ、使い方を知らない人や使い方を考えつかない人には不必要なオプションである

という事は輸入車・スポーツカー・レクサス車に乗ってるオーナーはサイドバイザーの使い方すら分からないような方ばかりで、
大衆車・軽・商用車に乗ってるオーナーは高学歴の賢い方々であるという事ですかな＾＾


有用性を説かれている突っ込みどころ満載のコメントですが、またあらためます。

書込番号：14284033

[なかでん]

＞という事は、輸入車・スポーツカー・レクサス車に乗ってるオーナーはサイドバイザーの使い方すら分からない
＞オバカのアンポンタンばかりで、大衆車・軽・商用車に乗ってるオーナーはサイドバイザーの使い方をよ〜く
＞理解している高学歴の賢いお方たちであるということですかな＾＾

あなたがそう思っているのならそれで良いんじゃないの。
あなたの考えを否定する理由は私にはないので・・・


ところで、学歴で頭の良さって語れるんですか？？

私にとっての頭の良さの基準というのは「　どれだけ知恵を働かせられるか　」ですが、受験勉強の得意な奴のほうが知恵を働かせられるかどうかは別だと感じていますので。

書込番号：14284150

[当たり前田のおせんべい]

マジェアルさんお墨付きの、低学歴（幼稚園卒）アンポンタンの輸入車海苔です。

AMGが納車されたら、AMGロゴ入りサイドバイザー付けよう〜っと^^

追伸：ロリンザーもあるでよ〜

書込番号：14284223

[マジェアル]

>ところで、学歴で頭の良さって語れるんですか？？
「どれだけ知恵を働かせられるか　」ですが、受験勉強の得意な奴のほうが知恵を働かせられるかどうかは別だと感じていますので。


その通り。
学歴だけでは頭の良さは語れませんね。仕事をさせれば学歴だけでも無いという事が良く分かります。
ま、あくまでも一つの物差しにすぎないでしょう。
この場合、誰にでも分かりやすく伝える”手段”という事だけで使用しているとご理解ください。

書込番号：14284227

[毒舌ですみません]

＞この場合、誰にでも分かりやすく伝える”手段”という事だけで使用しているとご理解ください。

それだとあなたは最低ランクですね＾＾

書込番号：14284488　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミニピン飼ってます♪]

スレ主

>大衆車・軽・商用車に乗ってるオーナーは高学歴の賢い方々であるという事ですかな＾＾

相変わらず幼稚なこと言ってますね。
「便所の落書き」レベルから早く成長してくれないと、「論をもって投稿」できないよ。

まぁ、あなたのヒエラルキーは
金持ち＞庶民
都会＞田舎
欧米＞日本
だからねぇ。
その前提で全面的に好意的に解釈すれば、あなたの思考回路ぐらい把握できるけど、残念ながらあなたの言ってること、ロジックとして間違ってるから。


さっさと採決結果発表して、終わりにしよ〜ぜ。

書込番号：14284634　スマートフォンサイトからの書き込み

[仁ベエ]

今まで中古のファミリアから始まり(以下新車)、AE86トレノ、プレリュード、320iクーペ、
イプサム、ノア、ワゴンR(追加)、ヴォクシーと8台全てバイザー付けていましたが、9台目
のスイフトで始めてバイザー付けません。
理由は見た目のみ。以上。

書込番号：14284684

[2丁目のおねえ]

サイドバイザーが止めどもなく派生しちゃってるんですけど・・・。

書込番号：14285125

[マジェアル]

>大衆車・軽・商用車に乗ってるオーナーは高学歴の賢い方々であるという事ですかな＾＾
相変わらず幼稚なこと言ってますね。


たっぷりとした皮肉でねっ＾＾

実際は分かっていらっしゃるようなので、いいと思っています。
そのようなご返答をされるという事は、存分にご理解されている、という事ですからネ。
すなわち、かなり高い学歴と教養をお持ちなのでしょう。

俺の愛しのサイドバイザーをここまでコケにしやがって、、、、な〜んにも考えずに付けちゃったケド、こんなにカッコ悪かったんだぁ。そういえば、街ゆく車を見ると外車やスポーツカーやレクサスって付けてないじゃん。でも俺付けちゃってるからカッコ悪いなんて今更絶対言えないなぁ。あぁ〜、どうしよう、うんぬんカンヌン。。。

どちらが良くて（＞上）、悪いか（下＜）一般論で見て分かりやすく表現させていただいております＾＾

※本当に良いか悪いかは個々によって違いますヨっ。

書込番号：14285127

[ねるぴけ]

せっかくローミクちゃんさんが「２」と答えてくれているのに、無反応なんだね。

数少ない支援者ぐらい大切にしなよ。


ローミクちゃんさんも、今回は大人しいねぇ。


仕方ないか。

書込番号：14285201

[ミニピン飼ってます♪]

スレ主

あのさ、日本語ぐらいちゃんと書いてくれないかな？
たぶん文法的に間違ってる箇所が何ヵ所かあるんじゃない？
読んでも、さっぱり意味わかんねぇんだけど

書込番号：14285225　スマートフォンサイトからの書き込み

[ミニピン飼ってます♪]

あ、ゴメン

文法の誤りじゃなかった。
単なる文章力の問題でした。スイマセン。

…でも、やっぱ意味はわかんねぇぞ。

書込番号：14285257　スマートフォンサイトからの書き込み

[マジェアル]

>読んでも、さっぱり意味わかんねぇんだけど

小学校からもう一度通ってくださいネ＾＾
あ、ホンモノの小学生だったかな！？

文章と言うのはその都度、また相手によって変えるもの。
しっかり、じっくりと考えてくだされ。

ほれ、頑張れ！サイドバイザー大好きくん。

”やっぱりカッコ悪かった”と、早く認めてしまいなよ。楽になるよ〜〜＾＾

書込番号：14285371

[ミニピン飼ってます♪]

残念！
俺、サイドバイザー好きなんて一度も言ってないし(笑)

別に嫌いでもないけどね♪

書込番号：14285418　スマートフォンサイトからの書き込み

[2丁目のおねえ]

またまた止めどもなく派生しちゃってるんですけど・・・。

書込番号：14285569

[ヤッチマッタマン]

＞マジェアルさんお墨付きの、低学歴（幼稚園卒）アンポンタンの輸入車海苔です。
＞AMGが納車されたら、AMGロゴ入りサイドバイザー付けよう〜っと^^
＞追伸：ロリンザーもあるでよ〜


AMGにサイドバイザーですかい、、、、、きっと「アーマーゲー」って言ってるんだろうな、ゴルフウエアを街着にして爬虫類系のセカンドバッグ持ってんだろうな。
でも「アーマーゲー」発祥の地の北関東の人々に怒られるぞ＞低学歴アンポンタン
多分「エイエムジー」と言う人たちのAMG車にはサイドバイザーは付いてないだろうな。

オマエには角テール４本出しとブーメラン、そしてメッキのホイールアーチを薦めておく、

そんで、ロリンザー・・・・・常習中古乗りがパテのテンコ盛りで乗るクルマだな。

書込番号：14285719

[ヤッチマッタマン]

北関東と言えば納豆だ、、、んでもって日本を代表する発酵食品であるあの腐った豆を食うのになんであんなタレを付けるんだ？？？
あれこそ世界に冠たる日本車を冒涜するサイドバイザーと同じようなものだ。

要するに『画竜点睛を欠く』ってことだ。

サイドバイザーだハーフカバーだなんて屁のような粗品を有り難がっているマヌケな消費者に迎合している間に
後ろから迫って来るヒュンダイとの距離は縮まる一方だ。

書込番号：14285743

[毒舌ですみません]

スレ主は排他主義者のようだから、ここは場違いじゃないのか？

初めに否定ありきでは、建設的な議論はできんぞ。


＞文章と言うのはその都度、また相手によって変えるもの。
＞しっかり、じっくりと考えてくだされ。

なんで、いちいちあんたの側に立って考えないといかんのよ？
個別にレスするんなら、名指しして書けよ！




どうしてもここにしがみつきたいんなら、過去に質問して答えてくれた人ぐらいには
ちゃんとお礼のレス付けておけよ。

こんなこと年下から言われるなよ＾＾

いい年してみっともないぞ＾＾

http://bbs.kakaku.com/bbs/76103210023/SortID=13370274/
http://bbs.kakaku.com/bbs/76103210023/SortID=13307256/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000083872/SortID=12679813/
http://bbs.kakaku.com/bbs/20201010314/SortID=12227340/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000053613/SortID=10661293/
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110051/SortID=10224014/
http://bbs.kakaku.com/bbs/76103210023/SortID=10153301/

暇だから貼り付けておいたぞ＾＾

書込番号：14285963

[ローミクちゃん]

追加で１０

車中泊をするのならあった方がいい時があるのかも？
でも音や虫が入ってくるから結局開けられないのかな


それにしてもみなさん付けたいんですね

書込番号：14286621

[ローミクちゃん]

父はなんとなく付けてるって言ってた

販売店の粗品だと思うと言ってた

書込番号：14286976

[艦船模型マニア]

納豆憎けりゃサイドバイザー憎いですか？ちょっと極端ですけが…。ところでリアワイパーはどう思いますか？あるとついつい使ってしまいますが、無用の長物でしょうか？サイドバイザー不要の方はどう思っていいるのか、関心があります。

書込番号：14287548

[当たり前田のおせんべい]

>きっと「アーマーゲー」って言ってるんだろうな

所沢（の所ジョージさん）発祥の由緒正しい発音ですね^^
俺教養あるぜドイツ語知ってるぜぇ〜的に「アーエムゲー」って呼ぶより、
可愛くていいんじゃない？

書込番号：14287615

[泉海楽]

もうお腹いっぱい。
他のスレッドが読みにくくなって大変です。

書込番号：14287684　スマートフォンサイトからの書き込み

[もぐらまん]

泉海楽さん

スレ主様のご質問にお答えもしなくて、
お腹いっぱいといわれてもね〜＾＾
お答えしてあげたらどうでしょうか？

サイドバイザーはかっこいいですよ！

書込番号：14287960

[2丁目のおねえ]

サイドバイザーだけでこれだけ盛り上がるとはスゴイし。

書込番号：14288148

[歌謳歌]

20?　サイドバイザー普及財団を設立する。

書込番号：14288188

[みなみだよ]

ローミクちゃんさん

＞父はなんとなく付けてるって言ってた

＞販売店の粗品だと思うと言ってた

粗品ならもらえるものだけど、買わされているものだから
もし本気でそう思っているのだったら、それは間違いだと教えてあげましょう。

その上で、付けるかどうかは決めればいいと思うけど
貰えるものだと思ってつけていたのなら、もったいない、ということになるからさ。

書込番号：14288469

[マジェアル]

ローミクちゃんさん

ほとんどの連中は、ただなんとなく付けてるってだけ。
販売店のいいようにね。
みんなが付けているから何の疑問も持たず付ける。普通の人は自分の車に何のこだわりも無いからネ。

ここで必死？になってるのも、そんな「こだわりのなさ」に気がついて、いまさら焦ってるバイザー付き車両に乗ってる連中。

付いていると、とにかくカッコ悪い！
大衆車でもプリウスのオーナーなら、もっと「こだわり」があって欲しい！

書込番号：14288772

[みなみだよ]

＞付いていると、とにかくカッコ悪い！
＞大衆車でもプリウスのオーナーなら、もっと「こだわり」があって欲しい！

いや、だからさ。
かっこ悪いと思うならつけなければいいだけの話で
それを他の人にも求めるのは筋違いかと思うんだが・・・

「こだわり」をもってバイザー付けてる人もいるわけだし。

書込番号：14288791

[ミニピン飼ってます♪]

ヤッチマッタマンさん

＞きっと「アーマーゲー」って言ってるんだろうな

私の記憶が確かなら…
あなた、過去スレで「ツンベ」っておっしゃってましたが…
印象的すぎて忘れられなかったんだよね(笑)

最近はそういう言い方がナウいのかしら？？？

書込番号：14288806　スマートフォンサイトからの書き込み

[毒舌ですみません]

あんたが排他である以上、みなさんはあなたを排他の対象ととらえるでしょう。

そのくらい気付けよ。

もう賞味期限過ぎてるぞ。

書込番号：14288862　スマートフォンサイトからの書き込み

[当たり前田のおせんべい]

>ツンベ

Wow! 業界人でしたか。

んじゃ、今夜ウスプリでギロッポンに繰り出して、チャンネーをナンパしようぜい！！

ロンモチ、ウスプリはドイサザイバー付に決まってるぜ！！

書込番号：14288920

[マジェアル]

ここで訴えている方のように”信念を持って？”本当に必要として付けた人は別にいいと思います。
しかし、国産車の装着率を見るとそうは思えない。

自動車学校の車なら分かります。雨天でも踏切の時に窓を下げなければならないとかあるもんね。
みんなで共用する商用車や営業車もしょうがないかもしれない。
これらの車は自分の車じゃないからダサくても構わないしネ。
それと、中古車買ったらサイドバイザー付いてたってのもしょうがないかもしれない。

でも、新車で”プリウス”を買うようなオーナーには、せめて輸入車程度の装着率になって欲しいと願う今日この頃。
あれから４０年！サイドバイザーはすでに賞味期限を過ぎています。


”信念を持って”本当に必要として付けた人に念のため聞きたい。
付いている車をあらためて見て、カッコ悪くなっていると少しも感じませんか？

書込番号：14289168

[こうつばさ]

マジェアルさん



http://bbs.kakaku.com/bbs/76103210023/SortID=13370274/
http://bbs.kakaku.com/bbs/76103210023/SortID=13307256/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000083872/SortID=12679813/
http://bbs.kakaku.com/bbs/20201010314/SortID=12227340/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000053613/SortID=10661293/
http://bbs.kakaku.com/bbs/70100110051/SortID=10224014/
http://bbs.kakaku.com/bbs/76103210023/SortID=10153301/

上の方が載せてくれましたが
質問しといて
返事を書かず放置ですか？

そういう人には良い返事はこないですよ

サイドバイザーは９割の方は購入したら付けると
言っていますよ。
なぜサイドバイザーにこだわっているのでしょうか

書込番号：14289253

[羅麺二郎]

流麗なボディーラインを崩しているのは事実、
ですが車内の換気に使えるというのも事実。
人にはそれぞれ付ける理由、
付けない理由様々あります。

私の場合所有した車全てに装着してましたから、
無いと何と無く寂しいというか物足り無いというか・・・。

一番の理由は惰性（ダセ〜）だったり（笑）
因みに惰性とダサイを掛けてみました。

十人十色。人それぞれ好き好きで良いと思います。
自分の杓子で人を測るのは止めにしませんか？

書込番号：14289293

[もぐらまん]

サイドバイザーがついてるプリウス！！

なかなかいいね〜＾＾似合ってる＾＾

書込番号：14289592

[みなみだよ]

＞”信念を持って”本当に必要として付けた人に念のため聞きたい。
付いている車をあらためて見て、カッコ悪くなっていると少しも感じませんか？

つけてかっこ悪くなったと思ったことは今までないですね。
外国車だとついていない車の方が多い、とは思ったけれど。

日本車で点いていない車を見ると
なんとなく画竜点睛を欠いた気持ちになることもあります。
なんとなく物足りないんですよねぇ。

書込番号：14289665

[マジェアル]

>サイドバイザーは９割の方は購入したら付けると
言っていますよ。

それは国産大衆車での割合です。
輸入車、スポーツカーは９割付けません。レクサスで７割強が付けないといった処でしょうか。


>なぜサイドバイザーにこだわっているのでしょうか

安いＯＰアイテムという事もあり、国産大衆車オーナーのほとんどが特に何も考えずに、付録か粗品進呈のごとく付けてしまうからです。残念ながら現在は多くの方が付けているアイテムですから話題として取り上げられるのです。
輸入車のスレではどこでも話題になりません。

とにかくカッコ悪いから本当に必要な人だけに装着してもらいたい。
特にプリウスはメーカーが「こだわって」作っているクルマであり、せめてプリウスオーナーには付ける割合をまずは減らして欲しいと思っています。

書込番号：14289802

[毒舌ですみません]

だから、あんたが拘ってるのはそれでいいから
他の人の事なんてどーでもいいだろ？

自分は信念を持って付けてないが、周りがほとんど付けてるから、
なんか肩身が狭いなぁ・・・ケチってると思われてないかなぁ・・・

そんな感じしてるんじゃねーの？気のちっちゃい人だな＾＾

自分は自分、他人は他人、単なるお節介なんだよ＾＾

逆に、付けてないとあんたみたいな人だと思われると心配して
付ける人が増えちゃうんじゃね？


知り合いにこの話したら、みんな引いてたぞ？あんたの事＾＾

書込番号：14290049

[2丁目のおねえ]

付けるも付けないも各人の勝手だし。

書込番号：14290061

[らうチャンス]

外車の装着率が低いのは、スレ主さん言われるように、事実だし、否定もしない。
ただ、付けてない理由って、実の所、付けてる人と大して大差ない。勿論、全てとは言いませし、拘り持ってる方がいるのも確かですが、ほとんどの場合が、セールスマンの誘導？（外車のセールは、外国では付けないのが主流でなんですよ！なんてこと言うからね）で、いわゆる何となくなんだよ。
スレ主さんが拘り持ってるのは、十分に分かるけど押し付けはどうでしょう？
他人はどうあれ、自分の車が一番て思って乗っておけばいいのではないですか？

ちなみに、今回のスレの自分の回答は…
付けてない車も今ありますが、
やっぱり、あった方が時々便利なので、付けます！！

書込番号：14291358　スマートフォンサイトからの書き込み

[MWU3]

ご自身が「嫌い」という感覚を、何故にそこまで他人に押し付けるのでしょうかね

「好きか嫌いか？私は嫌いですね」
このスレは、この一行で完結できるんじゃないでしょうか？

延々と続いて、他のスレが詠み辛くて仕方ない

＞せめてプリウスオーナーには付ける割合をまずは減らして欲しいと思っています。
[14289802]
是非、頑張ってプリウスの販売権を購入して下さい
取付けを“貴方の許可制”にすれば、きっと満足の行く結果が得られる事でしょう

書込番号：14292335

[shimiyan]

12.その他（前だけ付ける。）

書込番号：14292378

[泉海楽]

私はバイザーを装着していませんが
バイザー不要論者ではありません

カレーに福神漬を添えるか
らっきょうを添えるかのレベルです

書込番号：14292778　スマートフォンサイトからの書き込み

[もぐらまん]

泉海楽さん

コメントが冷たすぎる＾＾
あ〜でも、カレーは冷たくても美味しいからいいか＾＾

バイザーをつけていない理由を言わないといみがないのでは？
再コメントお願いいたします。

書込番号：14292929

[ヤッチマッタマン]

＞バイザーをつけていない理由を言わないといみがないのでは？


この質問は「おまえはなぜパンツをはいているんだ？」と同じである。
要は必然性の意味すら理解し得ないゆとり君特有の思考方法なのだ、

ところでダッシュボードに並べるぬいぐるみの数は増えたか？

書込番号：14292998

[もぐらまん]

サイドバイザーをつけていないというから、
かっこわるいからつけないのか、お金がもったいないからつけないのか、
実用性がないから、つけないのか、いらないからつけないのか、
泉さんのコメントはいつもクールだから
教えて欲しいなって思いました。

ＵＦＯキャッチャー難しいので、増えません。

書込番号：14293140

[ヤッチマッタマン]

デフォルト状態のクルマ（＝工場出荷時の状態）でサイドバイザーが装着されていれば


＞かっこわるいからつけないのか、お金がもったいないからつけないのか、
＞実用性がないから、つけないのか、いらないからつけないのか、


この考察の論理的な整合性を考えることはそれなりの意味を持つ。

しかし、デフォルトでサイドバイザーという構成因子が存在し得ない以上、

ゆとり君の知的好奇心を満足させる答えはないのだ。

書込番号：14293245

[マジェアル]

>知り合いにこの話したら、

サイドバイザー撲滅運動にご協力ありがとうございます。
貴殿の知り合いや周囲が少しでもサイドバイザーという”カッコ悪い存在”を気にしてくれたらいいんじゃないかな＾＾

＞付けるも付けないも各人の勝手

ここではその論法は許されません。
日本以外では全く付けないアイテム。日本独自の習慣。こんな不細工な習慣要りません。

日本より降雨量が多い国、喫煙率が高い国、色々あるが世界中で付けてるのは日本だけ。
こんなにカッコ悪いのを付けていたら諸外国の皆様に顔向けできません。

よって、特に何も考えず、ただ付けちゃってるレベルの方は、まずは付けないようにしなければならない。

私が購入した販売店の営業マンさえ不要だから付けてないし、付ける顧客はカモのように思ってたぞ＾＾

書込番号：14293628

[なかでん]

＞みんなが付けているから何の疑問も持たず付ける。普通の人は自分の車に何のこだわりも無いからネ。

＞ここで必死？になってるのも、そんな「こだわりのなさ」に気がついて、いまさら焦ってるバイザー付き車両に乗ってる連中。

＞付いていると、とにかくカッコ悪い！
＞大衆車でもプリウスのオーナーなら、もっと「こだわり」があって欲しい

はいはい・・・
結局のところそう言いたかったわけね。

マジュアルさんの頭の中身がどれほどのモノかはよくわかりました。

こういった場で使う言葉には責任というものが常につきまとうんだけど、その責任と言う意味をまったく理解出来ない人みたいだね。
もしかしたらマジュアルさんと言うのは輸入車・スポーツカー・レクサス車などのユーザーなのかな？？
そうでしたらマジュアルさんの言ったことがただの皮肉ではなく真実であると理解出来ます。

書込番号：14293679

[もぐらまん]

そっか！はじめから、ついていないというのもありますね。
新車なら、購入時にオプション設定されていない営業所で、
自然とついていなかった。（本人は何も考えていない）

中古車の場合は、以前乗っていた人がつけていなかった。

いろいろ考えられるわけだ。

書込番号：14293692

[ねるぴけ]

たまにはマジレスするか。

>とにかくカッコ悪いから本当に必要な人だけに装着してもらいたい。
>こんなにカッコ悪いのを付けていたら諸外国の皆様に顔向けできません。

スレ主はカッコが第一なのよね。実用性は認めない。

でも、
スレ主が[14260860]で
>ハッキリ言ってカッコ悪いですが、実用性はバッチリです。
>実用度はバッチリ、壊れないし、同じような使いやすい車が他に出ないからついつい長々と乗ってしまいました。

と書いているように、カッコ悪いけど実用性を重視して２５万キロも乗ったビスタアルデオ。

バイザーの付いたプリウスと、
バイザーは絶対に付いてなかっただろうビスタアルデオの
どちらがカッコいいか。

バイザー付きのプリウスの方が「断然格好いい」と思うのは、果たして私だけだろうか。


ま、別に僕は諸外国に顔向けするためにクルマを買っていないから、どーでもいいけどね。

書込番号：14293889

[ヤッチマッタマン]

上でおいらが書いた「デフォルト状態のクルマ（＝工場出荷時の状態）でサイドバイザーが装着されていれば」について続き・・・

あのなぁ〜、もしサイドバイザーが日本の交通事情や自然風土＆気候にとって
有意義でクルマそのものの価値や存在感や利便性を高める装備品なら
絶対にメーカーはエアコンやカップホルダーのように日本国内向けに標準装備にするはずだよな、

そうでないってことは、メーカー自体がその価値を認めてはいないことが明らかで、
実際、商談時の値ごろ感の演出に使うレベルの粗品レベルのものなんだよ。

書込番号：14293908

[毒舌ですみません]

残念ながら知り合いにはバイザーに関しては一言も話してません＾＾

このスレも主も、もう末期だな。
変なのも寄生するようになったしな。

自分のレス読み返してみなよ。
いかに一貫性がなくて、非論理的なレスか。
まぁ、それすら分からないくらいいっちゃってるみたいだけど。

ご愁傷様です。

書込番号：14293993　スマートフォンサイトからの書き込み

[2丁目のおねえ]

このスレは、バイザー云々よりもスレ主批判ばかりだし。
いずれにしても、付けるも付けないも各人の自由だし。
その自由を制限することは誰にもできないし。

書込番号：14294054

[ねるぴけ]

>このスレは、バイザー云々よりもスレ主批判ばかりだし。

このスレで、バイザー云々を議論する価値があるのか？
スレ主を語る以外の価値は見いだせないけどね、僕は。

書込番号：14294141

[毒舌ですみません]

そりゃそうでしょ。

単なる主の好みだけで、バイザー＝悪、のような捻じ曲がった主旨になってるんだから。

ゴルフ版で主に同意した人も、ここ見たら主に同意しちゃった事を後悔するだろうな。

書込番号：14294147　スマートフォンサイトからの書き込み

[panda_kaeru]

自爆趣味ですか？
＞あのなぁ〜、もしサイドバイザーが日本の交通事情や自然風土＆気候にとって
＞有意義でクルマそのものの価値や存在感や利便性を高める装備品なら
＞絶対にメーカーはエアコンやカップホルダーのように日本国内向けに標準装備に
＞するはずだよな、
実際の装着率から観て、事実上の標準装備になってることは、スレ主さん自身が
認めちゃってるわけでしょ。
　個人の趣向で選択できるんだから、他人がとやかく言わない。

書込番号：14294184

[毒舌ですみません]

＞ゆとり君の知的好奇心を満足させる答えはないのだ。

それは、ゆとり君にしかできない発言ですね＾＾

書込番号：14294214　スマートフォンサイトからの書き込み

[ＲＣサクセション]

スレ主さんへ…
＞輸入車、スポーツカーは９割付けません。レクサスで７割強が付けないといった処でしょうか。

スポーツカーの装着率が低いのを想像してみました。
乗車定員２人（実質含む）が多いため、同乗者への気遣いが必要ない。（一人乗車も多そう）
サッシュレスドア率が高い。（サッシュレスドアの場合、実用性が低い）
ボディデザイン上、窓ガラスが傾斜しているため実用性が低い。
オープンカーなので無理。
全高が低く、窓ガラスの高さも低いため邪魔になる。
空力デザインされたボディに追加装着したくない拘り。…等

輸入車の場合もスポーツカーの装着率が低いのと共通点があると思います。
いわゆるスーパーカーにサイドバイザーは似合わなそうですね。

国産大衆車は小さなボディに広い室内空間を求めると思うので、割とスクエア（箱型）なデザインとなり、窓ガラスも大きく垂直になるため、サイドバイザーの実用性が高く装着率も上がるのではないでしょうか？

プリウス所有のスレ主さんは、空力デザインされたボディに追加装着したくない拘りがあるのでしょうが、そこに拘らないオーナーが多く、個人の自由でしょう。

みなみだよさんへ…
＞販売店の粗品だと思うと言ってた
＞買わされているものだからそれは間違いだと教えてあげましょう。
交渉時に、サイドバイザーはサービス（無料）にしますよって事で、要らないから部品代\21000引いてって言っても無理な場合もあるのでしょう。

書込番号：14294286

[マジェアル]

>スレ主はカッコが第一なのよね。実用性は認めない。


正直サイドバイザーに実用性は殆ど無いと思っている。デメリットが非常に多いアイテム。

大昔はメリットが確かにあったかもしれない。
あれから４０年！と書いたが、360ccの軽四の頃、クーラーなんてないから、大雨の夏の日に窓を開けて走る為にサイドバイザーは必要だった。


前にデメリットを書かせてもらったから全部は書かないが、

設計者が強度を確保しつつフロントピラーの形や角度を工夫をして少しでも視界を良くしようと苦労をしているのに、無神経に視界の邪魔をする。半透明であっても、画像の歪みから視界は悪くなる。せっかくの景色も視界を遮り目障りでうっとうしい。材質も非常にショボイ。両面テープ等で付け、近くで見ると細かい傷がいっぱい付いているしゲンナリする。
サイドバイザーが付いていても、視界は気にならないなんて言うヤツがいたが、視線を四方に配らないババァじゃないのか？


高速で走れば風切音が明確に増す。これも気にならないというヤツがいたが、サイドバイザーの無い車に乗った事がないのだから差が分からないだけ。それか高速を走らないヤツかも。


サイドのガラス面、ドアパネル、ボディラインのすっきりした外観デザインが台無し。


洗車時邪魔。


静かな車を求めてるのに雨天時に窓を開けて走るのかね？街中で雨天時に窓を開けて走ってうるさくないの？
カーオーディオで音楽を聴いたり、同乗者と話をするのに雨天時に窓を開けて走ったらうるさくてしょうがない。
街中で信号停止などで、窓が開いてたら音楽や会話を通行人に聞かれてお互いにウザい。

海や山、高原など景色・空気の良い所で窓を開け、外の風を取り入れたいのに風の流れを阻害し、爽やかな外気導入の邪魔。


不要物であるから世界中で日本以外付けない。したがって絶対にメーカーＯＰにはならない。


デメリットをすべて帳消しにする位のメリット、サイドバイザーが必要な理由を明確に示して欲しい。

書込番号：14294307

[2丁目のおねえ]

止めどもなくスレ主批判が続くし。
付けるも自由、付けないも自由だし。
スレ主はサイドバイザー批判するからイケないのだし。

書込番号：14294336

[ハーケンクロイツ]

> 個人の趣向で選択できるんだから、他人がとやかく言わない。

これはまさしく正論。だが、


> 実際の装着率から観て、事実上の標準装備になってることは、

これはバイアスがかかった意見だと思う。実家の親がレクサスを買い替える際に同席したが、あそこのセールスはサイドバイザーの装着には否定的な意見を持つ者が多いような記憶がある。
実際問題レクサスブランドの車両でサイドバイザーを装着している例は非常に少ないと思うが、どうだろうか？

ボディカラーからアクセサリーに到るまで、車種や価格帯によって異なる顧客層の好みをマーケティングで徹底的にリサーチした結果が市場での実勢につながるだけです。

書込番号：14294388

[ハーケンクロイツ]

日本国内でのプリウスの顧客層を考えると、それほどクルマにはこだわりや興味のない層が圧倒的だろうし、サイドバイザーやナンバー枠に対するニーズは高いと思われる。

書込番号：14294415

[net warden]

自分の言いたい事を連呼し、相手の言動には一切耳を貸さない。
挙げ句の果てには、相手を罵る。

堕落した政治家の様に振る舞っていては共感はおろか、ただ、反発されるだけですよ。

スレ主様は、問題提起される場所を間違えたようですね。

メーカー、又は消費者生活センター等、然るべき所に訴えてみては如何ですか？
その方が、スレ主様に意向に沿った結果が得られるのではないでしょうか。

此処ではこれ以上の進展はないでしょうから。

書込番号：14294570　スマートフォンサイトからの書き込み

[2丁目のおねえ]

＞日本国内でのプリウスの顧客層を考えると、それほどクルマにはこだわりや興味のない層が圧倒的だろうし、サイドバイザーやナンバー枠に対するニーズは高いと思われる。

サイドバイザー付けてるプリウスオーナーをかなりバカにしてるし。

書込番号：14294628

[net warden]

追記です。

あなたの様に確固たる拘りをお持ちなら
ここは、寛大なる対応をなさってはいかがですか？

ここは、貴方のような方の居場所ではありません。

書込番号：14294644　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハーケンクロイツ]

> スレ主様は、問題提起される場所を間違えたようですね。

いや、間違えてはいないと思うよ。
俺自身はオーナー自身の趣味指向であればそれでいいんじゃないかと思うのだが、
それじゃダメだという意見もまたひとつの意見である。
なにも多数派に迎合することが正義というわけではない。

書込番号：14294653

[ハーケンクロイツ]

> ＞日本国内でのプリウスの顧客層を考えると、それほどクルマにはこだわりや興味のない層が圧倒的だろうし、サイドバイザーやナンバー枠に対するニーズは高いと思われる。

> サイドバイザー付けてるプリウスオーナーをかなりバカにしてるし。


クルマとのかかわりが常に「こだわり」や「興味」だとは言えない。通勤や買い物の足としてだけのクルマであっても、それはそれでひとつの形態だということだ。
『バカにしてるし』というのは君の狭量な人間性＆人生観そのものだ。

書込番号：14294683

[艦船模型マニア]

私はプリウス購入時に、購入先から「サイドバイザーは必要やぞ！」と言われつけましたが、今度は恐らく10年以上後になると思うのですが、その時はサイドバイザーが存在するのでしょうか？

書込番号：14294696

[net warden]

ハーケンクロイツさん

紛らわしい表現になってしまい申し訳ありません。

一般的に、こういう掲示板はそういう場所ですが、
スレ主様のような方が問題提起される場合は、相応しくないという意味合いです。

誤解を招きまして、重ねてお詫び申し上げます。

書込番号：14294868　スマートフォンサイトからの書き込み

[2丁目のおねえ]

＞『バカにしてるし』というのは君の狭量な人間性＆人生観そのものだ。

そっくりキミにその言葉を返すし。
わら、なんかスレ主のようだし。

書込番号：14294879

[マジェアル]

艦船模型マニア さん

１０年後、
相変わらずディーラーＯＰで存在してるでしょうし、ここに書き込みをされた方々のように、サイドバイザーは無いと困る、必要であると判断して付けるのなら装着されてもいいのではないのでしょうか。

私は当初から一貫性のあるように言ってきましたが、それすら分からない、”スレ主批判？”をされる”あ〜ぁ”の方が中にはいらっしゃいますね＾＾

何度も言ってますが、販売店に勧められたからとか、値引きの代わりにとか、粗品のごとく付けるのはいい加減やめにしてもらいたい。１０年後は今の輸入車レベルの装着率になって欲しいですね＾＾

少しずつ私の意見に賛同していただけてる方が出てきている事に、これからの日本車の将来のために嬉しく思ってます＾＾
とりあえず次期プリウスは装着率１０％という事で。

書込番号：14295037

[ミニピン飼ってます♪]

2丁目のおねえさん

＞そっくりキミにその言葉を返すし。
＞わら、なんかスレ主のようだし。

(笑)

このスレの楽しみ方のひとつですよ(笑)
ハーケンクロイツさんがスレ主と同一人物かどうかは知りませんが、
キャラ設定が雑な方がいて、
「どう考えてもあの人と同じヤツだろ！」
ってな感じでヤッチマウことがあります(笑)

書込番号：14295055　スマートフォンサイトからの書き込み

[2丁目のおねえ]

わらもスレ主とみたし（笑）

書込番号：14295078

[ミニピン飼ってます♪]

2丁目のおねえさん

残念でした。それはハズレです(笑)

書込番号：14295133　スマートフォンサイトからの書き込み

[2丁目のおねえ]

それがかえって怪しいし（笑）

書込番号：14295159

[毒舌ですみません]

一貫性があるのは「サイドバイザーは要らない。かっこわるい」だけだろ＾＾

こじつけの理由が二転三転したり、デザイン重視で選ぶと言ったり
前車のアルデオはかっこわるいが実用性はあっただの・・・


付けてる理由をここで書いている人のほとんどは必要性を感じて付けてるんだから
これ以上無駄無駄＾＾

バイザー付けないプリウスはかっこいいと思ってるかもしれないけど、
乗ってるのが主みたいな人じゃ、差し引きマイナスだよ＾＾

＞少しずつ私の意見に賛同していただけてる方が出てきている事に、これからの日本車の将来のために嬉しく思ってます＾＾

それ以上に、バイザー付けないの躊躇う人が増えてる気がするけどね＾＾


＞とりあえず次期プリウスは装着率１０％という事で。

頑張って統計とってくださいね＾＾
報告待ってます＾＾

書込番号：14295468

[EURO S]

純正とほぼ同額です	こんな感じです	ユーロプレート入りの痛い車ですｗ

他車種な私ですが

何も考えずに装着が1割
実用性が3割
未装着車って何故か慣れないが3割
アクセントとしてお気に入りが3割

って感じで無限のバイザーつけてます

スレ主さんからしたら純正バイザーでもダメダメな存在なのに
ワザワザ外品つけちゃってる私はトンでもなく愚か者ですねｗ

ちなみに前スレで馬鹿にされちゃった国産車なのに
ナンバー裏にユーロプレート入れちゃってるイタイ私ですｗｗ



自分でも馬鹿なヤツだな〜と思いますが私の好み上
必要アイテムと言うことでしゃ〜ないんですよね〜♪

書込番号：14295521

[みなみだよ]

別人ですよ。

書込番号：14295627

[みなみだよ]

通勤途中でバイザー装着のプリウスを見たけど
そんなにひどい？
ひどくはないでしょう。
少なくとも私はそう思いましたが・・・

書込番号：14295630

[EURO S]

「カッコ良さ」を定義づけして他者に訴える為には
その本人が万人に認められるだけのある程度の
「カッコ良さ」のセンスを見せないと説得力がないかも
（※上記文章「カッコ良さ」を「実用性」に変えてもOK）


ただ本人の中だけで決め込むなら他者は無関係になるので
どんなセンスだろうがそれは各人の自由だと思います
（この考えで私は"私の車だけ"をイタイ車にしてますｗ）

多くの方が言っている「付けるも付けないも皆さんの自由」ってのが後者のこと



優劣つけようがない海外の事情とか
メーカー・ディーラーの陰謀だとか
バイザーに関してまるで馬鹿な購入者とか

そんなものは後付の話であって「サイドバイザー撲滅運動」の原動力にはなりにくいかなと思いますよ


まぁこのスレってスレ主が本気で「サイドバイザー撲滅運動」を考えてるわけではなく
伸びることが目的みたいな感じみたいなんでこのまま言葉遊び・文章遊びが続くのかな？

書込番号：14296033

[ハーケンクロイツ]

> わらもスレ主とみたし（笑）

自己レスだが、
[14294653]で、「オーナー自身の趣味指向であればそれでいいんじゃないかと思うのだが」
と書いている以上、スレ主のサイドバイザー撲滅には同調出来ないわけだ。まっ、しかしスレ主が撲滅したいっていう気持ちに関しては、それはそれでいいんじゃないかと思うよ。
嫌いなものを嫌いだと表現するのも、いやそんなことはない絶対にいいはずだと表現するのも、折衷案で好きなようにすればいいんじゃないか、とするのも自由なはずなのだが。。。

書込番号：14296337

[もぐらまん]

つける自由＾＾

つけない自由＾＾

いらない自由＾＾

いる自由＾＾

自由＾＾

書込番号：14296599

[ローミクちゃん]

３・１１で津波にドンブラコしてる時にサイドバイザーに引っ掛かって脱出しにくかったってのがあったらしい

書込番号：14296621

[当たり前田のおせんべい]

さすがスレ主と仲良しローミクちゃんさん、サイドバイザー阻止の為なら
胡散臭いネタまで持ち出してきますね。

そもそも津波の事まで心配するなら、水陸両用シュビムワーゲンにでも
乗るしかないですね。

書込番号：14297020

[ローミクちゃん]

運転手に文句を言ったら急発進されてサイドバイザーに引っ掛かって引きずられ大怪我したってのもあったらしい

書込番号：14297132

[当たり前田のおせんべい]

絶対ない。

書込番号：14297182

[ローミクちゃん]

運転手が窓から顔を出したらサイドバイザーに眼鏡が当って壊れたってのもあったらしい

書込番号：14297485

[KA2002]

サイドバイザー付けたら、彼女が出来たらしい。

書込番号：14297715　スマートフォンサイトからの書き込み

[かすひこ]

自分もサンバイザーは付けないですね、スタイル云々以前にカネがもったいないから。

だけど、スタイルや値段にこだわりの無いユーザー層がが利益率の高いサンバイザーをはじめとしたOP類をディーラーのいいなりに盲目的に付けてくれてる、これだけでサンバイザーを買わないユーザーへの値引原資になってるならいいんじゃないですかね。

クルマ本体価格だって、一部のろくに値引交渉もせずにディーラーの言い値でポンと買ってくれる層がいるからこそ、ねばって値切るユーザーが安く買える値引原資となってるとも言えますからね、これと同じですかね。

書込番号：14298457

[もぐらまん]

サンバイザーはこのスレの内容と違いますね。

書込番号：14298472

[みなみだよ]

＞嫌いなものを嫌いだと表現するのも、いやそんなことはない絶対にいいはずだと表現するのも、折衷案で好きなようにすればいいんじゃないか、とするのも自由なはずなのだが。。。

自由なはずなんだけど
スレ主さんは、自分が嫌いなものは嫌いだから
みんなも好きになるな、という論調だから
賛同を得られないんだと思う。

書込番号：14298503

[マジェアル]

EURO Sさん

＞スレ主さんからしたら純正バイザーでもダメダメな存在なのに
ワザワザ外品つけちゃってる私はトンでもなく愚か者ですねｗ

そんなことないですよ。
外品つけちゃう位に自分の明確な意思で付けている方はすばらしいと思います。
エアロや超扁平タイヤもグッドじゃないですか。若者はこうじゃなくちゃネ＾＾

書込番号：14298964

[なかでん]

＞　みなみだよさん

日本車の場合だけかもしれませんが・・・
サイドバイザーは車体とともにデザインされているようで車種によってはサイドバイザーが付いているとは思えないような秀逸なデザインのサイドバイザーも存在します。

プリウスのサイドバイザーも車体とともにデザインされているようでプリウスのデザインをスポイルしているとはとうてい思えません。

こう言っては悪いのですが
スレ主というのは日本車に乗っているときにはサイドバイザーをみんなが付けているから付けるのが当たり前だと思っていたのでしょうね。

で、たまたま外車に乗ることになったときにサイドバイザーを付けたいと言ったら営業マンに「　サイドバイザーなんてデザインをスポイルしますし風切り音も大きくなりますよ。この車のユーザーはサイドバイザーを付ける人なんていませんよ　」なんて言われたことがトラウマになっているんでしょうね。

書込番号：14299290

[2丁目のおねえ]

サイドバイザースレ、ますます末広がりだし・・・。

書込番号：14299383

[こうつばさ]

マジェアルさん

こんばんは

これだけサイドバイザーばかり、言っていると

夜も眠れなくなってしまうか

夢にサイドバイザーが出てくるのではないですか？

お大事に

書込番号：14299607

[当たり前田のおせんべい]

>自分もサンバイザーは付けないですね

朝日、夕日が目に沁みそうですね。

書込番号：14299700

[マジェアル]

こうつばさ さん


ご心配いただきありがとうござます。

現在の関心事は新たなバイクを買おうかと考えていますのでサイドバイザーは夢には出てきません＾＾


中間発表！！
前スレから集計しました処、

サイドバイザー不要論者の割合：３０％
サイドバイザー必要論者の割合：７０％

書込番号：14299704

[ねるぴけ]

で？

書込番号：14299863

[2丁目のおねえ]

うけるし。

書込番号：14299934

[ねるぴけ]

集計結果は正確に頼むぜ。

サイドバイザーに何らかの「恨み」「妬み」「トラウマ」を持つのが・・・３〜４ＩＤ（実質１〜２人）

「個人の趣味・美的感覚・選択に、他人がとやかく言うな」・・・その他ほぼ全員

書込番号：14300812

[マジェアル]

集計結果は公平・正確だし。

サイドバイザーに何らかの「恨み」「妬み」「トラウマ」そんなの誰も無いと思うし。

３〜４ＩＤ（実質１〜２人）ってのも違うし。
１５人はいたし。


付けるというのは３０ＩＤ以上いたし（実質１人〜２人）。


「個人の趣味・美的感覚・選択に、他人がとやかく言うな」・・・その他ほぼ全員
これを言ったら話がそこで終わっちゃうし。


国益を考えて言ってるんだし。

書込番号：14300953

[MWU3]

「＞個人の趣味・美的感覚・選択に、他人がとやかく言うな」・・・その他ほぼ全員
これを言ったら話がそこで終わっちゃうし。

それで構いませんよ

書込番号：14301174

[もぐらまん]

超マイナー意見の方もいましたね。
サンバイザー、サンバイザーと２回もいわれている人！！
面白い結果になっています。

プリウスのサイドバイザーはなかなかいいです。

書込番号：14301341

[マジェアル]

サンバイザーっ分かっていってると思うし。


どちら派も、いつの間にかスレ主だらけのスレになってしまったようだし。

書込番号：14301490

[毒舌ですみません]

ID変え過ぎで、書き込みID間違えてるじゃん。

書込番号：14301555　スマートフォンサイトからの書き込み

[ヤッチマッタマン]

もー、グチャグチャ。

どーでもいいから、言いたいことがある人はどんどん意見出してね。

書込番号：14301817

[毒舌ですみません]

じゃあ、スレッド削除で＾＾

書込番号：14301858　スマートフォンサイトからの書き込み

[U12 SSS-R が欲しい]

スレッド削除はダメだろ。

この馬鹿の金字塔は残らなきゃ意味が無いんだしさ。

書込番号：14301882

[2丁目のおねえ]

またまたサイドバイザー論議は末広がりだし。

書込番号：14301957

[ねるぴけ]

サイドバイザー論議は、もはや誰もしてないし。

書込番号：14302034

[U12 SSS-R が欲しい]

主へ

まだまだ終わるには早いよ。

ID間違えたぐらいで凹むなよ。

まずはクルマ板でも伝説的なコイツを越えろよ。

http://bbs.kakaku.com/bbs/70100210088/SortID=5048229/

書込番号：14302041

[ねるぴけ]

>どちら派も、いつの間にかスレ主だらけのスレになってしまったようだし。

スレ主の発言じゃないよな。
どのキャラで書くつもりだったんだろうね。

書込番号：14302045

[マジェアル]

かすひこさん

＞自分もサンバイザーは付けないですね、スタイル云々以前にカネがもったいないから。

これはいけませんよ。
もしサンバイザーを付けたいと思っているのなら、最後の商談で必ず「サイドバイザー付けてくれなきゃ買うのや〜めた」の一言を添えて下さい。
必ず貴殿担当の営業マンは粗品としてサイドバイザーを進呈してくださります。

書込番号：14302299

[艦船模型マニア]

このスレもレスが200回になったら、同じ表題の連続で新記録になりませんか？まあ、さすがに200も行かんと思いますが…。

書込番号：14302356

[こうつばさ]

こんにちは

サイドバイザーのことは

メーカーにより呼び方が違うんですね

アクリルバイザーとか、ドアバイザー等

スレ主さんくれぐれも、他のメーカー用スレで同じことしないでください。

自分の主張だけするのでは

問題は解決できませんよ

書込番号：14302546

[マジェアル]

話を戻そう。

しつこく聞くが次の新車購入時も一切迷わずやっぱりサイドバイザーを付けますか？


本日新車のボルボにサイドバイザーを付けていたという天然懸念物（けねんぶつ）を発見した。
輸入車乗りのくせにあまりのカッコ悪さに”ダサッ”っと運転手をにらみつけてやりましたよ＾＾
しかも雨天でガラスが曇ってるというおまけ付き。

何度も言おう。不細工。実利の殆ど無いアイテム。永遠にメーカーＯＰにはなることのない不要物。

タバコを吸う知人でさえカッコ悪いから付けないと言っている。
販売店の営業マンでさ不要と言っているぞ！

きっとここで付けたいと言ってる各人の担当営業マンは必要だから付けるように言ってると思うがね。

皆の衆いいかげんに目を覚ませ！！サイドバイザーにマインドコントロールされているのに気づく時がきた。

書込番号：14303611

[ねるぴけ]

自作自演が一番カッコ悪いよ。

書込番号：14303664

[毒舌ですみません]

主は天然危険物ですね＾＾

書込番号：14303685　スマートフォンサイトからの書き込み

[ねるぴけ]

スレ主はギレン・ザビ？

ジーク・ジオン！

書込番号：14303721

[2丁目のおねえ]

かなりウケるし。

書込番号：14303830

[ミスターいんじゃね？]

みんな、優しすぎじゃね？　釣り師にマジレスしてさ。

たまにいるんだよ、コミュニケーション下手。

もう、いんじゃね？

書込番号：14304097

[U12 SSS-R が欲しい]

つーかさ、こういう天然記念物は絶滅させたらアカンぜよ。

活かさず殺さずで、サイドバイザースレをあと２回ぐらいは続けさせないとさ。


殺伐とした掲示板に折角現われたオアシス‥

こういう暇つぶしスレは貴重なんだからさ。


主も皆の総攻撃にめげずに頑張りたまえ。

書込番号：14304111

[マジェアル]

そうそうガンバって意見してね。

”付けたい人に文句を言うな”というばかりで、全くサイドバイザーの利点が上がってこないぞえ。
そりゃ無理だわ。大した利点は殆ど無いモン。カッコ悪いのに良くこれだけ擁護できるなぁと感心してますよ＾＾

サイドバイザーにケチがつき、自分の車を見ると”イラっ”としてるのがよく分かりますよ＾＾

それにしても他の大衆車オーナーとプリウスオーナーのレベルが同じとはねぇ。
トヨタもガッカリしてますな。
皆の衆、もっと頑張らなきゃ。こりゃ一生、輸入車、スポーツカー、レクサスには乗れませんな。
あ、でもサイドバイザー工場の人はホッとしてますね＾＾

新車を買えるとはいえ、プリウスを買うレベルでは、貧乏人が多いんだかなぁ。。。。。

書込番号：14304829

[艦船模型マニア]

個人の主観と言えばそれまでですが、プリウスしか買えないレベルが貧乏人などとは無茶苦茶な表現では無いでしょううか？お金はなくても、充実した生活をされている人は大勢います。車の趣味で、差別する表現をしてしまうとあなたこそ心の貧しい人と突っ込まれますよ！

書込番号：14305015

[2丁目のおねえ]

ますますウケるし（笑）

書込番号：14305038

[毒舌ですみません]

サイドバイザー工場（笑）


マジェアルもっと頑張れよ＾＾
内容が幼稚になってきてるぞ＾＾

こんなスレ立てて後悔・・・

もっと頑張ってレスしないとサイドバイザー無しの愛しい（笑）プリウスが泣くぞ＾＾

書込番号：14305164

[マジェプリ]

マジェスティ＋プリウスでマジェプリと申します。
私もお遊びの仲間に入ってもいいかい？
マジェアル氏とはウマが合いそうなもんでｗ

プリウス購入の際には節約してサイドバイザー付けませんでしたｗ
おかげでなんとか新車で買えましたｗｗ



金欠にはサイドバイザー不要ですね！！
燃費も他の人から見て0.1km/リットルは向上してます！！！！
財布に優しいサイドバーザー無し車ｗ
他人の視線なんて気にしてません！！
25万km走れば2万5千リットルもガソリンを節約できまうｓ！！

書込番号：14305318

[仁ベエ]

今台湾に居ます。

車をこの2〜3日サイドバイザーに注視して見ていました。

サイドバイザーを付けている車と全く付けていない車はほぼ同じぐらいですが
一番多いのは運転と助手席の2枚のみ付けている車でした。

どうして？と現地のスタッフに聞いてみるとサイドバイザーをつける場合2枚か4枚か選べる。
単純に多いのは2枚の方が安いから(4枚の2/3程の値段らしい)では？との事です。

ではでは。

書込番号：14305338

[元 野良猫]

　今晩は、サイドバイザーですが、
ハマーやレンジローバー　ランクル　ジムニー等に
ワイドタイプのサイドバイザーが似合うと思いますけど、
只　フェラーリやランボルギーニ　ホンダNSX なんかには
似合うサイドバイザーが思い浮かばないけど、
サイドバイザーは在ると便利だよね。

書込番号：14305712

[こうつばさ]

サイドバイザーの良い点が、書かれていないと言っていますが
マジェアルさんの受け答えが
まずいのではないでしょうか？

人に聞くときは、言葉使いや、スレの立て方を考えることが
必要だと感じている方は多いと思います。
はじめから否定するスレに誰が真面目に書くでしょうか？

自分で反省し、次にスレを立てるときには
当たり障りのないように書いてみてはいかがですか？

Ｈ/Ｎを変えても、すぐ同じような書き込みをすれば
常連の方はわかると思います。

マジェアルさんは、プリウスに関し、
他のスレで真面目な受け答えをしていると思います。

サイドバイザー に関しては
一方的、自分（マジェアルさん、セカンドＩＤ、サードＩＤ）以外を
馬鹿にしているように感じます。

自分でもう一度、
スレを読み直してはいかがでしょうか？
それが、できる方だと私は感じます。

書込番号：14305818

[みなみだよ]

＞プリウス購入の際には節約してサイドバイザー付けませんでしたｗ
おかげでなんとか新車で買えましたｗｗ

バイザーの有無で新車で買えるか買えないかのギリギリの予算だなんてと思うのは私だけ？
￥20,000高かったら買えなかった？ありえない。
それだったら最初から￥3,000,000弱の車は買えないと思うのだが・・・

＞金欠にはサイドバイザー不要ですね！！

まぁ節約という意味では不要でしょう。

＞燃費も他の人から見て0.1km/リットルは向上してます！！！！
財布に優しいサイドバーザー無し車ｗ
他人の視線なんて気にしてません！！
25万km走れば2万5千リットルもガソリンを節約できまうｓ！！

バイザーの有無で燃費にそれだけの差が出るとは思えません。
バイザーをつけて実証してください。

書込番号：14305852

[ミニピン飼ってます♪]

昨日の同時多発テロは
オサマ・ビンラディン
を彷彿とさせましたが(笑)

でも削除された基準が納得いかねぇ。
消すなら、スレッドごとでしょ？＞価格.com事務局さま

書込番号：14306266　スマートフォンサイトからの書き込み

[みなみだよ]

＞全くサイドバイザーの利点が上がってこないぞえ。
そりゃ無理だわ。大した利点は殆ど無いモン。カッコ悪いのに良くこれだけ擁護できるなぁと感心してますよ＾＾

サイドバイザーにケチがつき、自分の車を見ると”イラっ”としてるのがよく分かりますよ＾＾

サイドバイザーの利点？
雨天の時の窓あけが可能とか
夏の晴天時にちょこっとだけ開けて熱がこもらないようにするとか
利点を挙げる人がいますけど
それじゃぁ納得しないのですか？

じゃぁ
マジェアルさんがかっこ悪いと思って信じて疑わないサイドバイザーが
他の人にはかっこいいと思って信じて付けている、という理由ではだめですか？

かっこいい、かっこ悪いって感性の問題ですから
お互い相容れないものだと思いますけどね。

書込番号：14306291

[みなみだよ]

それと、ここで、サイドバイザー擁護に見える書き込みをしている人、すべてが
サイドバイザーをつけているわけじゃないと思いますよ。

個人ではサイドバイザーをつけていなくても
あからさまにサイドバイザー否定を続けるマジェアルさんに対して
コメントをつけているだけで
サイドバイザー擁護のコメント＝サイドバイザー必要論者ではなく
サイドバイザー擁護のコメント≒マジェアルさんのコメント否定論者だと思うよ。

書込番号：14306298

[ねるぴけ]

新キャラで新ネタですね。

>燃費も他の人から見て0.1km/リットルは向上してます！！！！

素晴らしい！！
そりゃサイドバイザーは撲滅しないとね．．．．．．．．．．事実なら。

だた、もう少し頭使って、信憑性＆説得力のある話にしようぜ。

書込番号：14306363

[マジェアル]

>雨天の時の窓あけが可能とか
>夏の晴天時にちょこっとだけ開けて熱がこもらないようにするとか

それぞれの装着のメリットＯＫです。
でも、駐車時に少しでも開けておくとかなり不用心ですからこれはおススメできません。
街中、窃盗団が回遊している地域だと狙われますよ。


皆様の車とは関係ないかもしれませんが、旧型以前のレガシィ、インプレッサはそのようなメリットさえ殆ど享受できないようなシロモノです。逆に近くに行かないと付いているかどうかも分からないけどね。

昔は車にこだわりがあるような人しか乗らなかったスバル車、スバリストと言われ、”スバル車以外は車にあらず”とまで言っているオーナーが多かった。

特にＢ４やＷＲＸにあのサイドバイザーを付けているようなお方がいたとしたらもう車に乗るのをよしなさい。スバリストが自転車に無償交換してサンバイザーを粗品進呈させていただきます＾＾

書込番号：14306525

[ヤッチマッタマン]

＞でも、駐車時に少しでも開けておくとかなり不用心ですからこれはおススメできません。


あのすき間に両手でぶら下がると窓が開くらしい・・・・・。

今でもドアに鍵をかけずに留守にするのが習慣になっている地域が田舎の方にはあるらしいが、
駐車中に車内の換気がどうだとか言ってるアフォな連中のレベルはこんなもの。

そう言えば昔はメガネの上に跳ね上げ式のナンチャッテサングラスを付けているジジイがいたよな、クルマのサイドバイザーと同じようなものだ。

サイドバイザーの効能としてうじゃうじゃ言っている連中の戯言だが

１、駐車中の換気　→　防犯上ＮＧ。

２、タバコの煙を出す　→　そもそも喫煙者が社会の鼻つまみ者であって喫煙行為自体が反社会的な行為なので論外。

３、雨天時の換気　→　すべてのクルマは外気導入モードにすれば車内の空気はＣピラー根元か、
リアフェンダーのバンパー取り付け部の裏側から排出されるように設計されていることを知らないのだろう。

よってサイドバイザーは無用の長物。もし粗品として無料進呈されると言うなら純正のエンジンオイルでももらった方がマシ。

書込番号：14306631

[ＲＣサクセション]

サイドバイザー
中古車購入時に付いていた事あり、不要と思った事はありませんでした。
風切り音は気になった事は無く、実用性も普通に良いレベルでしたね。
新車購入時に付けた事はありませんが、私にとっては２万前後じゃ要らないって程度です。
で、私は３万位するフォグランプだけOP選択しました。
また、エアロやアルミホイルを選択する人もいるでしょう。
中でもサイドバイザーは実用性の高い方だと思いますが、外観重視で装着する方もいる様ですね。
人それぞれ納得して好きなOP選択していると思いますよ。

教習車のサイドバイザーや、一昔前に流行ったSUV(ｸﾛｶﾝ)車の大型サイドバイザーはあまり美しくないと思いますが…
最近は装着している事が分からない（気にもしてない）くらい外観を損ねるサイドバイザーは少ないと思いますけどね。

書込番号：14306710

[ミニピン飼ってます♪]

あ！オネーさん、お久しぶりですね！

って思ったら、ヤッチマッタマンさんでしたか。
失礼しました。
同じことおっしゃっていた方がいたものですから、つい(笑)

書込番号：14306778　スマートフォンサイトからの書き込み

[泉海楽]

マジェプリさん
昔流行った「褒め殺し」という言葉を思い出しました。懐かしいです。
私もバイザーを装着しない代わりにブルーミラーを付けることができました。

書込番号：14306963

[当たり前田のおせんべい]

ミニピンさん

そういえば、水中花、チンチラがどうのこうのと言っていたのも、
「一人二役」さんでしたね(笑)

書込番号：14307148

[ヤッチマッタマン]

さあ〜、このスレも残すところあと１７になりました。

サイドバイザー肯定派はほんの１〜２名だと思われますが（複数アカウントご苦労様です）
でも、いい機会ですから建設的なご意見を・・・ぜひ。

書込番号：14307206

[捨てID作った]

何枚板作っても堂々巡り

みんな素直に挑発にのっちゃって
スレ主大喜びＷ

書込番号：14307247

[こうつばさ]

２度あることは３度あるのかな？

マジェアルさん

サイドバイザーをつけて走っていても

音は気にならない程度です

タイヤが路面を拾う音のほうが大きいです。

今日深夜常磐道、首都高を走ってきましたが。

最近のサイドバイザーは結構研究されてきているのではないでしょうか？

雨の日、外気導入渋滞中にすると悪臭が入り込んでくるので

サイドバイザーがあるおかげで、大変役にたち

助かっています。

書込番号：14307290

[ヤッチマッタマン]

＞雨の日、外気導入渋滞中にすると悪臭が入り込んでくるので
＞サイドバイザーがあるおかげで、大変役にたち
＞助かっています。



サイドバイザーがあっても窓を開ければ悪臭は入って来るよね（呆

残念！！！鐘ひとつ。

書込番号：14307469

[こうつばさ]

＞サイドバイザーがあっても窓を開ければ悪臭は入って来るよね（呆

外気導入とかなり違いますよ

サイドバイザーつけていない人にはわからないかもしれません

一度試してみてはいかがでしょうか

書込番号：14307519

[マジェプリ]

＞サイドバイザー肯定派はほんの１〜２名（複数アカウントご苦労様です）

ん〜ヤッチマッタンさんはマジェアル先生と同じ志かと思っていたんですが、
残念ながら、先生ほど洞察力がなかったんですね！！！

非常に残念です！！


サイドバイザー否定派はほんの１〜３名（複数アカウントご苦労様です）

が正解です！！

少数派だからと言って恥じることはありません！！！
自分に自信があれば、冷たい視線も温かくかんじまうｓ！！！！

書込番号：14307652

[ヤッチマッタマン]

さあ、いよいよここからはカウントダウンです。

みなさん、肯定派も否定派も相手をギャフンと言わせられるような
目からウロコのご意見をドーゾ。

書込番号：14307772

[ミニピン飼ってます♪]

せっかくマジェプリさんのような真に強力な援軍が現れたのに…
ロｰミクちゃんのレベルは変わらずなのね(笑)

まぁ第３章を立ち上げるんだとは思いますが、
個人的には無視します。
リアルにキモいので(笑)

皆さまお世話になりました。
また、たまたま本スレを覗いてしまい、各投稿内容に不快な思いをされました方々には深くお詫びもうしあげます。

書込番号：14308531　スマートフォンサイトからの書き込み

[さすけ2001]

＞外気導入とかなり違いますよ

ぜんぜん違いますね。

ってか、着ける着けないでここまでのびているも珍しい・・・f(^-^; ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

選択できるのだから、それでいいんじゃないですか？
着ける着けないも個人の自由。
カッコいいも悪いも個人の自由。

バカみたい。┐( -"-)┌

書込番号：14308776

[当たり前田のおせんべい]

そういえば、リアウィンドバイザーのネタが出ませんね。
それだけマイナーなパーツなのかな？
昔のクーペやHTに装着されていた、ゴジラの背びれみたいな
リアウィンドバイザー好きだったな(笑)
（レザートップなんてのも流行りました）

書込番号：14309304

[マジェアル]

ヤッチマッタマンさん

サイドバイザー肯定派はどうやら輸入車やスポーツカー、レクサスを見た事が無いような田舎者の集まりだと分かってまいりました。
しかも外車を見るとスーパーカーと思っているようですヨ＾＾

それから、車の仕組み、メカニズム、デザイン、世の中の趨勢というものが全く分からない方々、いや分かろうとしない残念な方々のようですネ。

肯定派からは”雨の日に少しだけ開けられる”とか、”付けるも付けないも個人の勝手”とか、その程度の反論しか結局は出てこない。

しかもマジェプリさんとか、ローミクちゃんさんとか、ヘンテコな兵隊まで送りこむような爆笑の情けなさ＾＾

もっとメリットが聞けるかもしれませんので、肯定派のためにパート３行きますか？

書込番号：14309618

[艦船模型マニア]

マジュアルさん
折角建設的な意見をと提案があったのに、酔っぱらったのか裸の王様みたいなことを呟いていたら、話がおかしくなっていきますよ。でももうすでにおかしくなって、」まだまだ続きそうですね。200回目前だ！

書込番号：14309881

[ねるぴけ]

仲間割れ？

自己否定？？

いずれにせよ、パート３に期待します。

書込番号：14309918

[2丁目のおねえ]

しかしウケるし（笑）

書込番号：14310020

[U12 SSS-R が欲しい]

さあ、第３弾参りましょう、第３弾しゅっぱ〜つ！

書込番号：14310031