『危険なマニュアルモードシフト』のクチコミ掲示板

[Mr.ソフトライフ]

危険なマニュアルモードシフトの現象説明
下り坂をマニュアルモード2速（M2）でエンジンブレーキをかけながら走行していました。エンジン回転数は2000rpm、速度は30〜35km/hです。カーブにさしかかり、更に減速したいのでM1にシフトダウンしました。シフトダウンから約1秒後、エンジンは5000rpmまで急に吹き上がり急加速、速度は45〜50km/hに急増速。下り坂で減速さすつもりでシフトダウンしたのに、意に反して急加速、ヒヤットしました。もう少しでガードレールにぶつかるところでした。最初は誤ってアクセルを踏み込んでしまったのかと思いました。何回かテストしましたが同結果です。これは非常に危険性をもったマニュアルモードシフトではないでしょうか。日産は新スカイラインを世に出すにあたってどれだけテスト走行したのでしょうか疑問です。この現象をメーカ及び販売店に言って、2ヶ月経っても回答なしです。リコール届けを出すべきです。重大な事故が起こってからでは遅すぎます。

この現象の推測
カタログに記載のシンクロレブコントロールの完成度の低さから来る。（シンクロレブコントロールのカタログ文書：シフトダウン時に一瞬エンジン回転数を高めて、ギヤと同期させ、あたかもヒール＆トゥをつかったようなスムースな変速を可能にします。）
1速と2速の変速ギヤ比は約1.6であるゆえ、2速で2000rpmであれば、1速にシフトダウン時、約3300rpmまでエンジン回転数が高まればカタログにうたっている様に同期が取れていると言えるのであるが、5000rpmまで一瞬に上がってしまうのである。完成度の低さからエンジンを吹かしすぎているのである。
その回転数の差1700rpmが急加速を生むのである。シンクロレブコントロールがあらゆる場面に対応しきれていないのではないか。
ユーザに対してマニュアルモードシフト操作の警告書を出し、早急なる改善を要する。

新スカイラインのユーザの方へ
・上記の現象により、手動によるM2からM1へのシフトダウンは安全のため、避ける。
・どうしても走行中にM1にシフトダウンしたい時はブレーキを踏み込み、低速（約1000rpm）に落とし、自動でM1にシフトダウンさす。この場合、問題なし。
・上記の現象を確認されたい方は、危険性を伴いますので、周囲の安全を十分に確認の上のこと。

追記　
不具合はM2からM1へのマニュアルモードシフトダウン時のみであり、他のシフト操作は問題なし

書込番号：6401961

[里いも]

Mr.ソフトライフさん こんにちは
1速へダウンした時のみのトラブルとのこと、下り坂にかかわらず、平地においても同様でしょうか？
シンクロ同調のためも考えられますが、エンジンが軽負荷から逆負荷（エンジンブレーキ）にされた場合の回転数制御のプログラムに問題があるかもしれませんね。

書込番号：6402028

[インプとエボのFC]

再現性があるということですから、ディーラーのセールスマンやメカニックの人に同乗してもらって現象を確認させた上で、口頭ではなく書面などでキチンと説明を求めるべきでしょうね。

書込番号：6402190

[sigrou]

＞下り坂をマニュアルモード2速（M2）でエンジンブレーキをかけながら走行していました。

相当な坂なんでしょうか？普通はせめて3速くらいが限界のような気がしますが。

＞1速と2速の変速ギヤ比は約1.6であるゆえ、2速で2000rpmであれば、1速にシフトダウン時、約3300rpmまでエンジン回転数が高まればカタログにうたっている様に同期が取れていると言える

変速にタイムラグがなければそうでしょうが、実際には相当な時間がかかる。なおかつ一時的にニュートラルを経由するためブレーキを踏んでいなけば上記の相当な坂であれば自然落下で一瞬速度が上がりますね。それを追いかけながらプログラムが計算してエンジン回転上昇、ギアをかみ合わせをやるもんですからなおさら時間がかかりこのような現象を感じるものと思われます。

ダウンシフトの場合、少なくとも速度が原則しながらのイメージでプログラムされていると思いますので、今回のケースのように減速しながら一瞬車速が増す状況というのは非常にレアなケースだと思われます。特に1速と2速はギア比が飛んでますからね。
通常であれば、エンジンブレーキを利かせているとはいえ坂道であれば軽くブレーキを踏みながらの動作となりますのでこのような現象を感じることがないと思います。

結構な坂道、ノーブレーキ、ステップ比の大きい1速へのダウンシフトなどが重なってますが、ノーブレーキというのが一番想定外な要因であると思われます。

書込番号：6402374

[里いも]

Mr.ソフトライフさん

やってみました、車はBMW 3L 6速マニュアルミッション車で購入一年です。
下り坂で1速へ入れると一瞬3000回転ぐらいに上がりますがエンジンブレーキの効きで除徐に下がりました。
その間、燃料はカットされてる気がしました。
いつもよくエンジンブレーキのため2速までは落としていましたが、
1速は初めてでした。

書込番号：6402663

[九月雨]

運転方法に問題ありのような。。。

スレ主さん、記述からするとフットブレーキ使ってないですよね？
エンジンブレーキだけで１速まで落とすって、設計者の想定外では？
そもそもブレーキはフットブレーキが主で、エンジンブレーキは副だと思います。
私はよく峠道を走ってましたが、１速までエンブレのみで落とすシーンは無かったです
（峠走るときは１速とトップは使わないと思います）

フットブレーキ使いながら、シフトダウン
これが常識的な運転方法だと思いますが、
スレ主さんは何か特別な運転テクニックをお持ちなのですか？

シンクロレブコントロールも電子的なヒール＆トゥって事で、ブレーキ踏んで初めて正常に動作するのでは、と思います？
（もしかしてブレーキ踏まないとＥＣＵが減速と判断しない？）

書込番号：6402718

[おかず９]

一速でエンブレとは・・・

そんなシフト操作やります？私、考えてもみなかった・・・
ＭＴ車で下りでエンブレっ！と、一速まで落とします？

私にはちょっと想像出来ない・・・

書込番号：6403208

[カニカニ星人]

＞この現象をメーカ及び販売店に言って、2ヶ月経っても回答なしです。

メーカーや販売店をあてにしてもダメです。陸運局へ相談するのが一番です。

一ユーザーの声じゃまともに動きませんよ。指導官庁からでないと。日産に限らず、これが自動車業界です。

書込番号：6403496

[ＫＹ0]

Mr.ソフトライフさん

Ｖ３６スカイラインのシンクロレブコントロールはＭ２→Ｍ１にシフトダウン時は制御は介入しないですよ。
２速までですね。

メカニックと同乗走行を行ってみて現象を詳しくお伝えしてみては？
対策プログラムなどがでていないか。
もう一度販売店に相談する事をお勧めします。

書込番号：6403606

[里いも]

簡単なファームウエアの書き直しで直るかもしれません。

書込番号：6403644

[ＢＥＥＮくん]

はじめまして
先日デュアリス見て結構いいじゃんと思ったけどちょっとフロントからリアバンパー下のプラスチックと内装のプラスチックがあまりにも安っぽく１００円ショップの子供用のおもちゃレベルにがっかりそしてスカイラインなのにマニュアルが無いのにびっくりした者です。
Mr.ソフトライフさん?マニュアル車運転した事ありますか？
はっきり言ってエンブレで一速に入れる事は普通ありえませんエンジン壊れますよ。
自分は別の車に乗っていますが一速はスタートギア・・発進時にしか使いません（あと低速渋滞）山でのスポーツ走行でも止まらない限りほぼ一速には入れないですよ。
一度坂道ではなく普通の道路でフェアレディZのマニュアル車の試乗でもされると４０キロぐらいで二速から一速にエンブレさせると判ると思います。
エンジンがブ〜−ンとうなりを上げクラッチを踏みたくなりますから判ると思いますよ。

書込番号：6404112

[Mr.ソフトライフ]

多くの方のご返事有難うございます。制御プログラム、運転方法、企業体質等、いろいろな角度からのご意見を頂き参考にしたいと思います。

・里いもさん
＞制御のプログラムに問題があるかもしれませんね

その通りです。最初に記載しました「この現象の推測」の内容は販売店のメカニック担当の方の見解を基に書いたものです。対策ソフトがメーカから出たら対応したいとの事です。それまでの間、多くのユーザに何も知らせず放置しておく、それが問題です。カニカニ星人さんはこの企業体質を指摘されているのですね。

・インプとエボのCFさん
＞口頭ではなく書面などでキチンと説明を

日産のクレーム処理手順に則り処理しています。
ユーザのクレーム申し出→販売店（クレーム処理書式作成）→メーカ日産（対策）→フィードバック

・sigrouさん＆九月雨さん＆おかず9さん＆BEENさん
＞相当な坂なんでしょうか？普通はせめて3速くらいが限界のような気がしますが。
＞私はよく峠道を走ってましたが、１速までエンブレのみで落とすシーンは無かったです。
＞一速でエンブレとは・・・
＞はっきり言ってエンブレで一速に入れる事は普通ありえませんエンジン壊れますよ。

幹線道路でしたらsigrouさんの言われるように3速のエンジンジンブレーキでほとんど走行できるでしょう。
しかし、ゴルフ場の進入路などM2を主に、部分的にM1で下る様な道路は関西のゴルフ場では結構多いですよ。スカイラインの取説の　マニュアルモードの使い方　M1の項にはこう書かれています。
「1速に固定されます。より強いエンジンブレーキが必要なときに使います。」
コーヒタイムにでも、次のサイトを見てください。　暗峠　で検索します。
多くの写真と道路の斜度の載ったサイトが有ります。これが国道かと思う勾配のある国道です。以前、MT車に乗っていた頃、近道として走っていました。皆、1速+フートブレーキで急坂、細道を下ります。
タイヤもチビリます。ベーパロック現象でも起こったら、天国です。運が良くて病院のベッドです。
愛車が走るような道路ではありません。私はエンジンをいたわって、レッドゾーン域の1/2以上回転数を上げないような運転します。

・九月雨さん
＞そもそもブレーキはフットブレーキが主で、エンジンブレーキは副だと思います。

長い下り坂では逆です。エンジンブレーキが主で、フットブレーキは副です。そうしないとベーパロック現象がおき、ブレーキが利かなくなる恐れが有りますよ。ベーパロック現象とは：同じことばで検索してください、詳しく説明しています。

・KYOさん
＞シンクロレブコントロールはＭ２→Ｍ１にシフトダウン時は制御は介入しないですよ。２速までですね。

２速までしか制御介入しないのはDSモードで、シンクロレブコントロールはＭ２→Ｍ１にシフトダウン時は制御は介入していますよ。

書込番号：6406537

[ＲＢー１]

この板を全部読みました。
やはりスレ主さんの運転に問題があるような…
なぜ、１速に落とさなくてはいけない急勾配で30〜35�qも出しているのですか？
九月雨さんが言われるようにフットブレーキが主です。
まずフットブレーキで充分に速度を落とし、その後１速に固定でトロトロ坂を下るのが普通だと思いますよ。

書込番号：6406656

[オデ・アブ・ター]

運転方法に問題が有るとか無いとかいう問題ではないのではないでしょうか。

マニュアルモードとは言え、ＡＴですから、入ってはいけないギアには入らないように設計されているか、オーバーレブするような無理なシフトダウン操作をしても、オーバーレブしないよう、速度が落ちるまで実態はシフトダウンしないようにできているのが普通ではないでしょうか。

>下り坂をマニュアルモード2速（M2）でエンジンブレーキをかけながら走行
>エンジン回転数は2000rpm、速度は30〜35km/h
>M1にシフトダウン・・・エンジンは5000rpmまで急に吹き上がり急加速
>速度は45〜50km/hに急増速

上記の状況で、メーカーは少なくともM1へのシフトダウンを許容しているわけですから、急加速や急増速するような危険な状況は、あってはならないことだと思います。

また、エンジン回転数2000rpmで、M2からM1にシフトダウンしても、“通常なら”シフトダウンの際に強いエンジンブレーキがかかることによるショックはあるでしょうが、回転数は全く問題ないと思います。

単純に、『エンジン回転数2000rpm、速度30〜35km/h』で、M2からM1にシフトダウンした時、急加速や急増速することが本当だとしたら、普通ではないと考えます。

書込番号：6406826

[里いも]

スカイラインにはマニュアルミッションもありますが、ATかどちらなのでしょうか？

書込番号：6406904

[オデ・アブ・ター]

エッ！ATの話じゃないんですか？

クーペには6速マニュアルもありますが、セダンなら、全車種マニュアルモード付5速ATですけど。

でも、スレ主さん、マニュアルモードとか、M2やM1という表現をされているんで、ATですよね。

書込番号：6407019

[bigcom]

どんな運転をするかはドライバーの自由ですが、コーナー入り口でエンジンブレーキに頼るのはペーパーロックうんぬんの問題ではなく危険行為なので、どんな急勾配であろうと私は行いません。ましてや下りコーナー中に１速にシフトダウンなんて一般ドライバーにとっては自殺行為と感じます。ドリフト君は常用でしょうけど。

コーナー進入前は下り坂だろうがフットブレーキで十分減速するのが一般的にあきらかに正しいでしょう。
ペーパーロックは前兆が有りますが、ＦＲだからタイヤロックは即スピンですよ。

それとは別にメカ的に不親切な設計も有るようなので、それは別問題として日産は、一般的ではない使用も細かくテストしないといけませんね。どんなに機械が高性能になっても操作するのは人間ですからね。

書込番号：6409111

[ＢＥＥＮくん]

一言スレ主さんの書き込みの返事に対して

普通に考えて「危険なマニュアルモードシフト」？
マニュアルモードが危険ではなくてスレ主さん自身の運転が危険なだけです。
書き込みに「重大な事故が起こってからでは遅すぎます。」？？？
考えてください。こんな運転してたらその内本当に事故ると思いますよ。
メーカーや販売店に言っても普通に使っての事ならともかくこの様な運転されてクレーム出されてもね。迷惑なだけ

Mr.ソフトライフさん。ソフトに運転してください。
そしてこれからもカーライフを楽しんでください。
以上です。　　　　　　　

書込番号：6409831

[里いも]

>スレ主さん自身の運転が危険なだけです

何人かの方が同じレスを上げてらっしゃいますが、この問題を単に
ドライバー自身の問題と片付けていいのでしょうか？
ボクは今の所、どちら側の問題とも決めかねています。
2から1にダウンすると加速する、デーラーメカニックもそれを容認してる、などをまともな書き込みとすれば、何らかの問題があることになるでしょう。
もちろん、普段の運転において2速+フットブレーキで事足りると思います。
でも、問題は1速ダウンでの事柄です。
どうか皆さんもご自分の車で実証されて再度レスをお願いしたいと思います。

書込番号：6409888

[bakuto]

Mr.ソフトライフさん こんにちは。

運転内容を見ると、確かにイレギュラーな運転方法ですね。
個人的には今の時代はメーカーがこの程度のイレギュラーな運転を予測（対策も）するべきではないかと思います。

今はＡＴが主流でＭＴは希少ですよね。
恐らくこれからは、ＭＴに乗った事もない、ギアなんぞシフトを動かせば入れ替わって当然、ギア比？シンクロ？って何？と思う人が増えるでしょうから、当然イレギュラーな運転方法が次々と出てくるでしょう。なのでメーカは既存の常識に囚われず、テストをすべきだと思います。


＞タイヤもチビリます。ベーパロック現象でも起こったら、天国です。運が良くて病院のベッドです。
＞長い下り坂では逆です。エンジンブレーキが主で、フットブレーキは副です。そうしないとベーパロック現象がおき、ブレーキが利かなくなる恐れが有りますよ。

たまたまこの様な場所に行ったのなら話しは判るのですが、頻繁に傾斜のキツイ場所に行くのであれば、ペーパーロックを怖がる前にブレーキの強化をお勧めします。

それと、エンジンブレーキは主では有りません。あくまで補助です。「使う時間が長い＝主」ではありません。
確実な制動力が得られるのはフットブレーキしか無いですよね？　ですが、多用すれば制動力が落ち、ペーパーロック状態になる危険性がある。それを回避する為に急勾配では補助でエンジンブレーキを多用するだけです。

Mr.ソフトライフさんに聞きたいのですが、ペーパーロックを経験された事が有りますか？
最近の車で当たり前の整備をしていれば、そんなに簡単にペーパーロックが起きるとは思えないんですが。
それとも、乗られているスカイラインでペーパーロックの危険を感じた事が有るのですか？

私にはフットブレーキを温存し、エンブレで危険な思いをしてまでペーパーロックを怖がる理由が理解出来ないのですが。


最後に、運転の基本は「カーブの前でシフトダウン＆減速」が基本です。　これを心がければ車が予想外の動きをした場合でも、余裕を持って対応出来ますよ。

書込番号：6410173

[Mr.ソフトライフ]

・ＲＢ−１さん
＞なぜ、１速に落とさなくてはいけない急勾配で30〜35�qも出しているのですか？

安全だからです。この区間では、2速で30〜35�q/ｈがこの坂道を下る車の平均的なスピードです。この先にカーブが有るので手前で十分減速さす為、シフトダウンするのです。（前の所有車　ホンダセイバー4ATゲート型シフトで同操作で12年間走りましたが何の不具合も発生せず、今も所有者が変わりましたが健在です。）

＞まずフットブレーキで充分に速度を落とし、その後１速に固定でトロトロ坂を下るのが普通だと思いますよ。

フットブレーキで充分に速度を落とし、その後M2→M１速にシフトダウンする。それが新スカイラインでは出来ないのです。
理由説明
1　 M2で1000rpmあたりでまでフットブレーキで減速すると、自動的にM1になる。これは100％フットブレーキに頼った運転。最初に記載しました「新スカイラインのユーザの方へ」の項で説明した安全なM1へのシフトの仕方です。しかしマニュアルモードシフトの存在価値が薄れてますよね。
100％フットブレーキ制動で、変速が自動ですから。また一旦M1に入ると速度を上げていってもM2には戻りません。自分の意思でM1に下げたのではないですからM2で走っているつもりが長い距離M1で走っていたということが起こります。ガソリンの無駄
2　M2で1200rpm（M2→M1へ自動シフトしない下限回転数、約20ｋｍ/ｈ）でM1にシフトダウンすると4000rpmまでエンジンが吹き上がります。正常であればギヤ比から計算して1900rpmです。
その差2100rpm分をフットブレーキでエンジン回転数が上がらないよう制動をかけることになります。
1速で4000rpmに上がろうとしているのをフットブレーキ押さえつける。かなりエンジンに負荷がかかります。エンジン音が変わるのが分ります。分り易く言うと、アクセルとフットブレーキを同時に踏んでいる状態になるのです。

マニュアルミッション車に乗っている車好きの＜里いもさん＞、的を射た判断をされる＜オデ・アブ・ターさん＞なら私の述べたい現象を理解してもらえますよね

・里いもさん、オデ・アブ・ターさんへ
　　車は2500GT−2WD　5速ATです。新スカイラインは5速AT車のみです。
・里いもさん
＞問題は1速ダウンでの事柄です。どうか皆さんもご自分の車で実証されて再度レスを

新スカイライン固有の問題ですから新スカイラインをお持ちの方しかテストできませんよ

・BEENくんへ
＞ソフトに運転してください
私の運転は自他共に認める安全運転です。自慢ではないですが免許書はゴールドです。ソフトに運転するためか、他のスレで、新スカイラインの燃費報告をしていますが他の人より良い値となってます.

書込番号：6410480

[ＫＹ0]

シフトレバーをドライバー側に倒すと自動的にＤＳモードになります。
ですのでマニュアルでのシフトダウン時はいつもＤＳモードということです。
シンクロレブコントロールはＭ２→Ｍ１のシフトダウン時には制御は入りません。

あまり一般的な道路状況では無いみたいで、同じ車種に乗られている方の参考にならないと思います。

Ｍｒソフトライフさんはこの板で最終的にどのような返答を期待してるのですか？
日産批判をしたいだけなのでしょうか？

書込番号：6410755

[bakuto]

Mr.ソフトライフさん

不具合の状況は理解しました。
Mr.ソフトライフさんの仰っている事が事実とすれば、運転方法に問題が有るのではなく、制御に問題が有るようですね。

この症状がMr.ソフトライフさんの車固有の物なのか、他の車でもそうなのか私も知りたい所ですね。

それにしても「2ヶ月経っても回答なしです。」と言うのは誠意が無いですね。もしかしたら、メーカーも私同様勘違いしているかもしれないですね。

対策が出るまではマニュアルモードでの２速→１速は封印ですね。

書込番号：6410834

[SIどりゃ〜ぶ]

はじめまして
車種が変わると特性も変わると思うんでが、
セイバーはFFでスカイラインはＦＲ、さらに12年も経つと性能もかなり違うと思うので
Mr.ソフトライフさんの考えが通用しないというかスカイラインなりの運転のやり方を模索したらどうでしょうか？
ちなみに自分のレガシイ（ＢＬ）の5速ＡＴは3速でも加速に移ります。
一瞬（ＡＴのＥＣＵも）考えているみたいなんですが･･･初代のＢＣレガシイはなんの躊躇もなく加速してました（笑）

書込番号：6410906

[ＫＹ0]

同感です。

最近のＡＴは電子制御化されているのでドライバーの思うとおりにいつも操作出来るとは限りません。

またMr.ソフトライフさんの書き込みもよく理解出来ません。
　　　　↓
＞なぜ、１速に落とさなくてはいけない急勾配で30〜35�qも出しているのですか？

安全だからです。この区間では、2速で30〜35�q/ｈがこの坂道を下る車の平均的なスピードです。この先にカーブが有るので手前で十分減速さす為、シフトダウンするのです。（前の所有車　ホンダセイバー4ATゲート型シフトで同操作で12年間走りましたが何の不具合も発生せず、今も所有者が変わりましたが健在です。）

？？？

愛車をいたわって安全に走りたいのであれば下り坂の速度をもう少し落として走ればいいのではないですか？
速度を出していて安全というのがよくわかりません。

書込番号：6410994

[Mr.ソフトライフ]

・KYOさん
＞Ｍｒソフトライフさんはこの板で最終的にどのような返答を期待してるのですか？
日産批判をしたいだけなのでしょうか？

私のこのスレの期待は
1　新スカイラインのユーザの方に、最初に記載しました「新スカイラインのユーザの方へ」の項で説明した安全項目を知ってもらいたかったのです。
「手動によるM2からM1へのシフトダウンは安全のため、避ける。
どうしても走行中にM1にシフトダウンしたい時はブレーキを踏み込み、低速（約1000rpm）に落とし、自動でM1にシフトダウンさす。」
2　このスレが日産のエンジン制御担当の方の目にとまればと思っています。
3　日産、ホンダにはもっと頑張ってもらいたいと思っています。
ダブルクラッチを踏まないとギヤが入らない時代から乗っている車好きの私にはトヨタ車ばかりでは、なんとなく寂しいですから

・bakutoさん
＞「2ヶ月経っても回答なしです。」と言うのは誠意が無いですね

販売店の営業担当、メカニックの方は誠意をもって対応してくださってます。念のために

＞対策が出るまではマニュアルモードでの２速→１速は封印ですね。

私もこのスレで疲れてきました。この辺でペンを置きます。
多くの方のご意見有難うございました。

書込番号：6411644

[ぜんちゃマン]

最近までMTに乗ってました。車種等々違いますがコメントします。

（MT時代の話）
私も相当な急勾配では1速でエンブレも使いましたよ。ただし速度は20km程度です。
エンブレでギアを変える時、相当に緊急でなければブレーキは踏みません。クラッチを切ってギアを落としアクセルでエンジン回転数を低いギアに合わせこんでクラッチをつなぐだけです。

（ATについて）
普通ATの場合MTとはギア比が違う（ATの方が低い）ので、急坂では2速でエンブレ30kmくらい、効きが悪くなってきて1速でエンブレ、というのは大いにありえると思います。私は平地でも信号待ちなどで1速は結構使いますよ。そのシフトダウンの最中にはブレーキは踏まない事も多いです。

スレ主さんの運転されている道路状況によりますし、特段間違った運転とも思えません。

また、普通に考えたら（下り坂でなくても）手動でシフトダウン、アクセルを踏んでなければ、より強力なエンブレをかけたいという意志は明確です。前車ではそれで全く問題なかったということですし。

それなのに速度が加速した（しかも坂道だからの加速だけでなく、エンジン回転数がアップ！？）というのは恐怖です。
レアなケースかも知れないですが、それでもメーカが何らかの確認、対策をすべき、と思います。
千里の道も...です。もしまだのようなら、まずはディーラーのメカニックに同乗してもらうのがいいんじゃないでしょうか。

...と書いていたらスレ主さんがご退出のようでした。。。

一応、ご参考まで。

書込番号：6411723

[bigcom]

>私もこのスレで疲れてきました。この辺でペンを置きます。
多くの方のご意見有難うございました。

公の掲示板ですから、多種多様な価値観を持っている方が居るのは仕方ないことですよね。常識の範囲で反対意見、賛成意見、自由なんです。
ご自分の意に沿わない意見は無視すればいいのですから。疲れる必要はないです。

ただ、Mr.ソフトライフさんは運転暦も長くベテランと思いますが、この掲示板はいろいろな方が見ています。一般的に１速のエンジンブレーキを多様する行為は一般的ではない（危険）であるからこそ反論意見が多いのでしょう。
（局所的な事例と言っても見ている方には伝わりません）

つまり問題のある事実のみ
「減速中、マニュアルモードで２速から１速へ入れると意図せぬ加速状態が発生することがあり危険を感じる」
でいいと思います。

これが解決しましたらぜひ同車所有の方の為に報告お願いしたいと感じます。

最後に生意気な意見大変失礼しました。

書込番号：6412188

[aBLOODtype B☆]

Mr.ソフトライフさん、もう見ていないかも知れませんが、はじめまして。

V36オーナーにとって、とても貴重な情報を提供してくださったのに、その意味が理解できない方の、心ない書き込みに、本当に疲れてしまったご様子・・・心中お察しいたします。

具体的な数字も含めて、読み手にとっては非常に解り易い内容に、お人柄を感じずにはいられませんでした。

違法行為と一刀両断してみたり、運転の仕方が悪いと、頓珍漢な事を言っている方は、”自分が見たいと思っている現実しか見ることができない方”ですので、”馬鹿の壁”が、たまたま立ち塞がった程度に感じて受け流すのが、精神衛生上よろしいかと思います。

本質を完全に見誤ってる悲しい方達ですので。


それでは、Mr.ソフトライフさんが、元気を取り戻して、その後の経過などを書き込んでくれる事を期待しております。

追伸
流石オデ・アブ・ターさん、いい仕事してますね☆

書込番号：6413278

[おかず９]

”フェードの前兆”を感じたことがないのでしょうか。

「ブレーキは突然効かなくなる」
そう思っていらっしゃるのではないでしょうか。
過度にエンブレ依存するのも、そうした動機からかと。

書込番号：6416082

[スカイウォーカーＭｋ２]

で、板親さんはどうしたのでしょうか？

書込番号：6416201

[ＢＥＥＮくん]

もう一言
Mr.ソフトライフさん。
下りだから２速から１速に切り替わる時一瞬のニュートラル状態だから速度が上がり（加速と判断？）エンジン回転が上昇（１速ギア比から大幅上昇）しただけ（２速以上はギア比小）
問題は運転者がブレーキを踏まず下りでシフトダウン事です。
２速３０から３５ならシフトダウンする前にブレーキで減速（２０キロぐらいに）そして１速にダウンさせるのが本来の使い方
ブレーキ踏まないからスポーツ走行されてる感じに読み取られるから危険な運転と判断されやすくなります。
Mr.ソフトライフさんケースｂｙケースですが下り坂この様なケースでは少なくともブレーキで減速しシフトダウンするのが正しい運転方法だと思います。

書込番号：6416357

[オデ・アブ・ター]

Mr.ソフトライフさん、ペンを置かれたとのことですが、まだご覧にはなってますよね？
ＡＴのこと、ＤＳモードのこと、また状況も理解せずに、間違ったことを正々堂々と書いたり、凝り固まった考えしかできない一部の人達の失礼なレスに対し、最後まで冷静に大人の返答を続けていたことに感服します。

aBLOODtype B☆さん、こちらでお会いしましたか〜^^
一瞬あちらのスレかと勘違いしました（笑）。
私も同感、多くは言いませんがスルーがよろしいかと思います。

書込番号：6417313

[初代ぴ〜たん]

自分のV36で試したみたら、確かに２→１で一瞬加速状態になりますね。特に下り坂。私も危ないと感じました。

プログラム変更程度で修正できるのであれば、日産も直せばいいのにと思いますね。

２→１を使わない人によっては２→１の動作に何らかの変更が加わっても何も問題ないでしょうし。

書込番号：6429914

[BUCHO]

もう見ていないかも知れませんが。

この5速ATの構造上、M2→M1ではニュートラルにはなりませんが
変速時間によってはエンブレ力が弱くなる可能性があります。
M2→M1では減速の割合が大きいので一瞬加速したように感じたのかと思います。

シンクロレブコントロールがシフトではなく速度で制御を優先させるように
なっていたならば、ソフトの不具合（＝リコール）になりますが、
それが問題ないようでしたら単純に変速の時間が長いので（1秒ほどかかっているので）
変速時間を短くしてもらうなどの対策が必要かと思います。

・・・そもそもM2→M1を使う人は少ないですし、その辺りの変速の
チューニングはどうしても後回しになる（他の使用頻度の高い変速を
優先して行なう）ため、このような事があるのかと思います。

書込番号：6441555

[おかず９]

もう過ぎたこと、どうでもいいことだと思ってますが
十分なブレーキングなしにエンブレ頼みで、
極めて急坂のキツイコーナーに突っ込むような運転自体に疑問こそあれ、
その変速機構がどうこうと”リコール”要求は、度を超したモノではないでしょうか？

書込番号：6441728

[bakuto]

Mr.ソフトライフさん

勘違いした中の１人として。

まず、[6401961]で
＞下り坂をマニュアルモード2速（M2）・・・（中略）もう少しでガードレールにぶつかるところでした。

この文章で私は勘違いしました。
下り坂をエンジンブレーキのみで下り、マニュアルモードシフトで２速→１速にシフトダウンすれば、切り替わる瞬間にニュートラ状態になり、下り坂なので加速するのは当然の事でそれに制御（シンクロレブコントロール）が追いつかず１速に切り替わる頃には高回転になっていても不思議ではないのでは？と思いました。

しかし、[6410480]で
＞2　M2で1200rpm・・・・・（中略）アクセルとフットブレーキを同時に踏んでいる状態になるのです。

ブレーキを踏んで十分に減速してもシフトダウン時に加速状態になるとの事でやっと不具合の状況を理解しました。

前スレでbigcomさんも仰った様に
＞つまり問題のある事実のみ「減速中、マニュアルモードで２速から１速へ入れると意図せぬ加速状態が発生することがあり危険を感じる」

この様な書き方であったら、勘違いする方は少なかったと思います。しかも、固有の車種での不具合なのでユーザー以外には検証出来ないなどの不幸が重なり、スレが意図せぬ方向へ向かったと思います。


私も経験がありますが、意図しないレスの応酬は本当に精神的に疲れますよね。　疲れさせた一人としてお詫び申し上げます。


＞これが解決しましたらぜひ同車所有の方の為に報告お願いしたいと感じます。

私からもお願いします。

書込番号：6443513

[こにょにょ]

何にせよ２速→１速でアクセル踏まずに加速はオカシイでしょ…運転云々を抜きにしても。

書込番号：6473340

[nozzo]

こんにちわ。今更ながら、コメントします。
こちらを拝読して、この３ヶ月間、安全が確保できる折に何度か急下り坂で試してみました。
V36 250GT-P です。（本件と関係ありませんが良い車ですね）

これを試した理由は、自分のためです。事故を起こしたくありませんから。
本物のＭＴと違い、マニュアルモードはシーケンシャル的なシフトアップｏｒダウンですから、シフト誤りが（慣れた時ほど）起こると思ったからです。３速にしたつもりが２速だったなど。ＭＴでは考えられませんよね。

マニュアルモードへは、大概の方が坂道などになってからＤモード→マニュアルモード（シフト未来いや、右）に変更されるかと。
Ｖ３６の場合、Ｄモードでは現在のシフトが表示されません。
そうなると、「今、何速？」が把握できるのはマニュアルモードになってからです。私の場合、「４速だろう」と予測して確認する前からガチャガチャ変速し始める事があります。確かに短時間でガタガタしても「まぁまぁよく考えてさ、」みたいに変速を制御してくれますが。

さて。
意図的に１速まで落としてみました。
私のＶ３６の場合、回転数は上がりましたが速度は保たれました。
感覚としてはトルコンが付いた離れたして加速は制御、回転数と速度が合致後、減速開始というといった感じです。
２０〜４０キロいずれの速度でも同事象でした。

なので、今のところ、本件は一度も発生しておりません。

何度もすみませんが、本当に良い車だと思います。
不満ねぇ。。。タイヤをＴ社からＢかＤ社にするかもなぁ。くらい。

書込番号：6852531

[BUS_Mania]

古い話題をわざわざぶり返すのは、なんだよーっておもわれそうですが、やはり黙っていられない口なんで。
特に、メカニズムに関する話題で、人間の操作に対して批判する頭の悪い方には。ﾜﾗ

スレ主さんの言うとおりです。

下り坂で速度を出しすぎとか、普通は２→１へ落とさないとか、そもそも論点がずれていますし、単なる批判にしか過ぎないと思いますが、いかがかな？

シンクロレブコントロールは確かに最近の面白い技術というか、機能なんでしょうけど、やはり運転方法がさまざまなパターンがある以上、それらすべてに対応する事は不可能です。

細かいことは、さておき、実際に旧型しか乗った事の無いような発言をされている方は、一言「あくまで、参考に」と一言付け加えたら、どうですか？ｗ
V36は全域トルクフルなので(特に3.5L)、２→１変速時に空ぶかしをするこのシステムでは進んでしまうんですよね。

あれは、確実にプログラムの欠陥です。

簡単なプログラム修正(レブ回転数を低く変更)はされるはずです。されなければ、メーカーの姿勢に問題です。

スレ主さんも下りで２→１へのシフトダウンを使うようですが、凍った路面で始めて気づかなくて良かったです。
新しい機能は、いろんなことをして慣れる必要があると思います。それがいやなら、使うな(使うのを控えろ)と思いますwww

あと、実際に体験してから、意見しろともおもいますがねｗ

書込番号：6862228

[zati]

こんばんは。Ｖ３６スカイラインを２００８年６月に購入。８月３日から５日まで温泉旅行に行ってきました。山道の下りを走行中に、このクチコミの事を思い出して、試しにＭ２→Ｍ１にシフトダウンしてみました。結果は確かに一瞬加速してビックリさせられました。以上ご報告まで。

書込番号：8176727

[yamato21]

だいぶ時間たってますが、
V37ハイブリッドを購入。
ある、ショッピングモールから降りるスロープで3速か2速から１速にシフトダウン。
結果車は急加速。びっくりしました。
ネットで「スカイライン　シフトダウン　加速」
で検索してこのページを見つけました。
日産のプログラムに問題あると思います。
報告まで。

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