『ES300h の 0-100km/h 加速』のクチコミ掲示板

[めざせマイスター]

セダンを検討中の者です。

ES300ｈが間もなく発売ということで色々調べていたのですが、
この車の 0-100km/h 加速は8.9秒となっています。

一方、新型カムリは色々データがありますが、速いと7秒台前半とESと比べるとかなり速いです。

たしか同じエンジン、ハイブリッドシステム、プラットフォームですが、こんなに違うものでしょうか？
しかも燃費はカムリのほうが良いですね。　レクサスのほうが走りに振ってそうですが、どうなんでしょう。

影響がありそうな違いは重量とバッテリー（カムリがリチウムイオン、ESがニッケル水素）ですかね？


ESもいいなと思っていて、走り屋ではありませんが高い買い物をして、
カムリよりかなり遅いのも不満になりそうに思ったものですから...


https://www.autocar.jp/firstdrives/2018/06/12/295826/7/

https://www.google.co.jp/search?biw=1280&bih=579&ei=f4bBW8HgH4L08QXt6Ir4Cw&q=%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%83%AA0-100&oq=%E3%82%AB%E3%83%A0%E3%83%AA0-100&gs_l=psy-ab.12...0.0.0.3620.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1c..64.psy-ab..0.0.0....0.1SkU33_bC1E

書込番号：22180010

[LUCARIO]

この手のクルマに0-100km/h性能を求めるのって、スポーツカーにゴルフバッグが幾つ乗るかを求めるのと同レベルでは？
否定はしませんけどね、理解もできません。

書込番号：22180028

[つぼろじん]

そこまで急加速する必要があるの？

と　　吾輩は思うのだが・・・・・・

単なるデータと思ったほうが良いのでは・・・・

書込番号：22180091

[正卍]

上質感を求めるなら遅いのも納得と思えるかどうかでは？速さも大事ですがレクサスはラグシュアリーも前面に押し出してます。

レクサスって数値だけじゃ計れない付加価値を大事にしてますよね。買った後の対応だったりラウンジや納車式も。

車本来の性能で選ぶか、それ以外のサービスで選ぶかは客次第なので個人の価値観で。VWとアウディどちらを選びますか？ってのも同じかな。

書込番号：22180103　スマートフォンサイトからの書き込み

[1stlogic]

ある程度の加速力がないと車って乗りにくいですよね
自分はゼロヒャクで10秒切らない車は買いません
8.9秒はまあなんとか合格でしょうか

書込番号：22180119

[めざせマイスター]

＞LUCARIOさん
＞つぼろじんさん
＞正卍さん
＞1stlogicさん

まあ、加速性能を求めているわけではないんですけどね（＾＾）

買ってしまえばフル加速することもほぼないでしょうし、不満に思うことも多分ないでしょう。

ただ７秒ちょいと９秒弱では全然違いますね。
ESとカムリはベースが同じなのに、なんでこんなに加速性能が違うのかな？と思ったもので...

「なんでこんなに加速性能が違うのでしょう？」とか
「なにかの間違いでしょうか？」

と質問したほうが良かったのかもせれません。

書込番号：22180141

[infomax]

レクサスってデコレーション応接室車

書込番号：22180166　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

> 「なんでこんなに加速性能が違うのでしょう？」とか

単純に、重いからでしょう。カムリは1,540kg〜、ESは(正式にはまだ非公開ながら?)1680kgと、実に150kg近い差があります。
出力は上がったみたいですが、システムで211PS→218PSなので誤差みたいなものです。

> 「なにかの間違いでしょうか？」

実際に試乗して比べてみることを強くお勧めします。

書込番号：22180252

[かずさん。]

ほぼ同じ出力で150kg近く車重が違えば､少しは遅くなると思いますが｡
あと､その車のキャラクターに合った制御をしてるんじゃないでしょうか｡

レクサスって､ゆったりとしたジェントルな運転が似合う車だと思いますが｡
日本じゃ法定速度で110キロまでしか出せないんだから､普通の運転してれば時間もたいして変わらないと思うが｡
一般道で､信号で停止する毎にフル加速するんなら別ですがね｡

書込番号：22180373

[柊 朱音]

＞めざせマイスターさん
それでバトルして事故起こしてみますか?
＞1stlogicさん
ある程度はここまで必要ありません。馬鹿丸出しと思われますよ?

書込番号：22180417　スマートフォンサイトからの書き込み

[めざせマイスター]

＞LUCARIOさん
＞かずさん。さん

やはり150kgの重量の違いでも加速性能にずいぶんと差が出るということなんですかねぇ

＞みなさま

いろいろご意見ありがとうございます！

この車を買ってぶっ飛ばすつもりはありませんのでご心配なく(^^)

ただ高い買い物になるので自分にとって「納得できる情報」を集めたいだけです。
そして「妥協する情報」はなるべく少ないほうがモチベーションはあがりますからねぇ

私にとっては「カムリより遅い」という情報は妥協点なんです。
実際にぶっ飛ばさなくともできれば「カムリよりは速い」車であってほしかったというだけです。

加速性能が譲れないポイントであればカムリでなくとも、他にたくさん速い車はありますからね。

書込番号：22180749

[Ho Chi Minh]

短絡的な回答する人もいるようですが、同じパワートレインでそれだけ遅いという事は、普段使い程度の加速でカムリよりアクセル踏む必要があるということです。
高級車として使うなら、余裕は必要ですからめざせマイスターさんが気にするのは当然ですね。

書込番号：22181168　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

＞Ho Chi Minhさん
0-100km/hフル加速のタイムと、普段使いのアクセル踏み込み量に殆ど相関がない事ぐらい、いくつもの車種に乗ったことがあれば誰でも知ってる事だと思いますがね。

あなたの話が真実で普遍的なら世の中にあるスロコンなるパーツは全く無意味なものになってしまうし、
さらには日産GT-Rやフェラーリ488はそこらの車の1/4か1/6しかアクセル踏めないことになりますよ。
（念のため私はこのどちらも乗ってます。そしてこの話がノーであることは断言できます。）

で、結論は、上にも書きましたが「実際に試乗して確かめる事を強く勧める」です。それ以外に答えはありません。

書込番号：22181389　スマートフォンサイトからの書き込み

[柊 朱音]

＞Ho Chi Minhさん
やめてください。思わず飲んでいた甘酒を吹きそうになりました（笑
私も2トンのトラックから軽までいろいろ乗っていますけど踏み込み量にはそこまでの違いは出ませんでした。
ここでそのようなことを言うということは普段かなり飛ばしているDQN系の方かと間違われますよ。

書込番号：22181778　スマートフォンサイトからの書き込み

[めざせマイスター]

LUCARIOさんや柊 朱音さんのおっしゃる通り、実使用上はアクセルの踏み込み量に大した差なんてないのかもしれません。ただES300hとカムリを比較した時にES300hのほうが加速性能にゆとりがあるとは言い切れないですよね。

この車を買う人はおそらく「ゆとり」とか「快適性」、あるいは「先進性」を求めて買うのでしょう。絶対的な加速性能とは言わないまでも、比較対象になりがちなカムリよりは加速性能が勝ってほしいというのは「ゆとり」を求める心理としては「あり」と思います。

Ho Chi Minh さんのおっしゃるのもES300hのほうがカムリと比較して高級車としての「ゆとり（余裕）」があるとは言い切れないということだと理解しております。

書込番号：22181949

[めざせマイスター]

あと、USAのレクサスの公式HPにES300hの0-60mphが8.1秒と載っているのを発見しました。（ちなみにES350は6.6秒）

0-100km/hですとこれに若干プラスということでしょう。私の妥協点としてはまあまあかなと思ってます。


https://www.lexus.com/models/ES/performance

書込番号：22181957

[柊 朱音]

ああいった車でゆとりがあるように見えるのはあくまでも『運転手』の一挙手一投足からにじみ出るものだと思います。車の性能うんぬんはそもそも関係ありません。どんなに高級車であろうと運転手がバカであればクルマの品位も落ちますし、大衆車であろうともゆとりは見ることができます。
ご自身でも経験ありませんか?バカLEXUSが先頭で急加速していくのを。
それを見てゆとりがあると思われるのでしょうか?

書込番号：22182858　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ho Chi Minh]

高級車の後席乗ってれば余裕のある車の方が良いのは普通の事ですが違うと思う人もいるのですね。

書込番号：22182928

[柊 朱音]

私も20代の頃にデボネアなんかは乗っていたことがありますが、加速なんかよりももっと重要な物はあるよねとは思いましたけどね。。ベンツなどの外車が速いのはアウトバーンなどを走る前提、超長距離移動が前提だからです。日本において、そこまでの加速性能は必要ありません。現状の日本の法定速度、道路事情からすれば不要の長物。ここで一生懸命加速性能がどうのと言う方よりは静かに見守られるような大人にこそ持つべきものかもしれませんね。

書込番号：22183174　スマートフォンサイトからの書き込み

[めざせマイスター]

まあここで加速性能の書き込みをしたからと言ってぶっ飛ばすわけではないのでご心配なく…

車には加速性能より大事なものが色々あるというのもよくわかります。
余裕（ゆとり）があるというのも高級車にとっては大事なものの一つじゃないでしょうか？
レクサス乗って先頭切って加速していくのを見ると、確かにゆとりは感じません。
加速性能があっても品位ある運転をしてこそゆとりですね。

加速性能なんて気にしない人たちの中にも品位もありゆとりのある運転をする人もたくさんいますね。

書込番号：22183370

[1stlogic]

アウトバーン語ってる人がいますが0-100加速の意味がわかってないのかな
速さの意味っていろいろあるのにそれを混同してるようですね

いざというときの速さは安全性にもつながります
ゆっくり走るのが安全だと思って思考停止してる人にはわからないでしょうけどね

書込番号：22183676

[ひでまゆたろう]

＞めざせマイスターさん
HVの場合、電池の充電状況でかなり加速力に差が出ると思います。
カムリのデータはほぼ満充電でのものなのではないでしょうか？

同じパワーユニットで車両重量で１００Kg以上の差があるので、カムリのほうが速いことには変わりはないでしょうが、
カムリでは得られないものを得られるのですからよろしいのではないでしょうか。
競合する他車との比較で言えば、加速では負けても圧倒的な燃費性能があります。

書込番号：22184159

[中年とし]

私もESの購入で色々悩んでいます。
0-100もかなり悩んだ結果 エンジンの型式がカムリとクラウンとも同じだったのでこの二台には何度も試乗しました。
クラウンは縦置きなのとFRの違いもありかなり加速も違った感じです。レクサスの営業さんに確認をしたところ3車ともかなり違いがある様です。
ESの試乗は今月の15日の週にできるとのことですので楽しみにしています。
車の購入はこうして色々調べたり較べるている時が一番楽しい時ですよね 口コミで批判的な指摘をされる方もいますが
楽しんで決めましょう！

書込番号：22184231

[めざせマイスター]

＞ひでまゆたろうさん

充電状況で加速性能が変わるのはあり得ますね。

ES300hとカムリの違いの一つにバッテリーの差があります。ES300hがニッケル水素、カムリがリチウムイオンです。リチウムイオンのほうが充放電特性が優れているうえに軽量といわれています。重量は加速性能に影響しそうですし、充放電特性は燃費に影響しそうですね。

バッテリーもカムリと同様にリチウムイオンにしておいてほしかったです。コストや供給体制の問題でこのようになるのでしょうが、なんとなく残念です。

書込番号：22184853

[めざせマイスター]

＞中年としさん

私もカムリとクラウンは乗ってみました。もちろん試乗でアクセルを強く踏み込む場面もなかったので加速性能の差はあまりわかりません(^^)が、クラウンのほうが静かだったとは思いました。どちらもCVT特有の発進時のもっさり感はありました。ESも多分同じかな？
（UXから使われるDirect-shift CVTの搭載を期待しましたが、間に合わなかったですね。）

ESの内装は実際に見ましたが私的にはカムリやクラウンよりずっと上質に思いました。値段の差は内装にも振り分けられてるのかと思います。

ESの試乗は15日の週にもうできるのですか？ それはいいことを聞きました。ディーラーに確認してみます。

書込番号：22184870

[adjudy]

0-100km/h 　8.9秒は遅いですが、このクラスの重い車では仕方ないかと
加速で競う車でもないですし、機能性や乗り心地重視では

私の乗っているAMG GT Sは、0-100km/h 約4秒位ですので、踏めばシートに体が押しつけられるような強烈な加速をしますが、そのような加速は一般道ではほぼしませんし

書込番号：22185944

[categoryzero]

＞めざせマイスターさん

0-100の差は安全性に直結すると思うので気になりますね。
その点で、adjudyさんは最も安全な類の車にお乗りで、正にご同慶の至りです。
(ただしAMG GT Sで0-100約4秒は遅くないですか。3秒台半ばだったと思いますが。）
私にはこのスレでは1stlogicさんのご主張が最も腹に落ちます。

最近は自然災害が多く、自分の地域は田舎なものですから、土砂崩れ、鉄砲水、洪水、津波、道路陥没など、何時起きるか分からず、自分は自分で守るべし、という状況です。一生そういう危険に遭遇しない可能性の方が高いでしょうけれど（と期待している）、万一の時は（渋滞が無いなら）アクセル一杯で逃げるつもりです。当然ながらその時は絶対的加速力が生死を分けるでしょう。
「目の前で山が崩れてくる！」「後ろから津波が追ってくる！」って時どうすれば良いか、小学生にも分かる簡単な話。高性能車に乗るメリットの一つだと思っています。

同時に車は最大ブレーキングGが最大加速Gより大きいので、特に交通関係では、走り抜けるより停める方が安全な事が圧倒的に多いでしょう。その場合でもブレーキ性能は車両（加速）性能に対応する設計でしょうから、高性能車の方がより短距離短時間で減速あるいは停車できて安全です。

総合的に言って、高性能車を普段はゆったり走らせる使い方が一番安全だと考えています。この大枠の中で、それぞれの好みや条件で選ぶわけです。
同一シリーズのモデルチェンジでパワーアップした後継車に幾度か乗り換えました。乗り始め最初の何回かの加速では、従前と同じつもりで同じ量だけ踏むと明らかに過剰です。しかし前の車よりも安全になった、という気がします。勿論ハイパワーのコントロールには数分もかからずに慣れますから、問題ありません。

（以下自分で調べるのは面倒ですからこのスレに上がった情報が正しいとして）
ES300ｈの0-100は8.9秒
カムリは早いと7秒台前半（＝＞7.4秒と仮置きします）
ESは(正式にはまだ非公開ながら?)1680kg
カムリは1,540kg
出力は211PS→218PSなので誤差みたいなもの（カムリ＝＞ESのことですよね？肝心のトルクカーブが不明ですが、同じく誤差みたいなもの、ということにしておきます）
となると、物理法則上は重量比で考えて大きな間違いはないでしょうから(k = 1 / 2 mv2)。
8.9/7.4=1.20 (カムリを7.1と置き直すと1.25）
1680/1540=1.09
大雑把にまだ１割ほど、重量では説明できない残差がありますが、何でしょう。
空力（Cd）ですかね。あるいはリチウムイオン対ニッケル水素の放電能力差（ある？）が効いているのでしょうか。

追伸：
アウトバーン＝Autobahn=自動車専用道路なので自動車後進国日本にもあります。
ドイツ以外のアウトバーン（スイス、オーストリアなどドイツ語圏）では他国同様速度制限があります。
勿論ドイツのアウトバーンにも何十年も前から速度制限区間があります。

書込番号：22186003

[柊 朱音]

＞1stlogicさん
いざというときの速さについて言及されていたようですので一つ。
通常、緊急時の機動というのは普段の動作から大幅に無理を強いる状態になります。当然タイヤ、エンジンにブレーキなどすべての部分で無理が出ます。
この場合にはエンジンパワーが抑えられていたほうが全体的には制御はしやすいと思われます。（急激な加速に耐えられずにホイールスピン、そのまま制御不能に陥る可能性を考えてます。）
きちんと制御できる方ならまずはその前の段階ですでに対策として止まるなどは実践しているかと思いますのでむしろ失敗からの二次被害のほうが怖いかなと思いここではその可能性は出していませんでした。
思考停止と言われましたが書き込みをした段階で自分が出来るならほかもできるという思い込みはしていなかったでしょうか?
私にはそのほうがよほど思考停止に思えてならないのですが。

書込番号：22186133　スマートフォンサイトからの書き込み

[LUCARIO]

＞categoryzeroさん
津波や土砂崩れからアクセル全開で逃げるって、ナンセンスも甚だしいですよ。それこそ小学生並の発想です。

笹子トンネル崩落事故の“奇跡のWRX”の話が念頭にあるのかも知れませんが、あれば文字通り奇跡に過ぎません。
そんな奇跡に期待して馬鹿っ速い車を買うなら、自宅に防災シェルターでも買った方が余程確度が高いでしょう。

ちなみに災害発災時の避難行動の原則は「車を置いて徒歩で避難」です。
高齢者、移動困難者がいるとか、避難所まで遠くて車でないと間に合わないとかの事情は考慮されつつありますか、
道路の損傷、信号機の作動停止、道路上の障害物、そして何より他の避難者に危害を加えないよう、十分注意しながら運転するのが鉄則です。

http://www.bousai.go.jp/jishin/tsunami/hinan/5/pdf/3.pdf

書込番号：22186304　スマートフォンサイトからの書き込み

[めざせマイスター]

「なぜカムリはESより加速性能が良いのか？」という話が、「過剰の加速性能は必要か否か？」というテーマのディベートに変わってしまってますねぇ。

緊急時に加速性能のおかげで助かるなんて場面はまずないと思いますし、そのような統計的データもないでしょう。Categoryzeroさんも緊急時の性能のため「だけ」にハイパワー車を選んだわけではないと信じております。

結局は必要以上の加速性能の話なので必要ないと思う人にとっては「ムダ」ということになり、必要以上の加速性能がある車がほしい人は、いろんな理由（「ゆとり」とか「緊急時性能」とか）をつけて自分を納得させて買っているのだと思います。
でもハイパワー車を買った人が必ず無謀な運転をするわけではないし、大衆車を買った人だって無謀な運転をする人もいます。結局はその人次第ということですよね

こういう場所に「加速性能は必要」などと書き込むと 危険人物と思われるのかもしれませんが．．．それもその人次第ということで．．．

書込番号：22189129

[柊 朱音]

私も脱線させてしまった一人なので申し訳なかったです。
ちなみにカムリのほうが速いのは車重であっているかと思います。
同じパワーで重さの違う物体をより短時間で加速させる場合には軽いほうがより短時間で目標速度に到達します。（車の場合はここまで単純ではないですが、ざっくりとはこんなイメージでよろしいかと思います。）

書込番号：22189390　スマートフォンサイトからの書き込み

[tomokaka]

私も試乗しましたが2.5ハイブリッドですから踏めば、やはりESの室内でも頑張ってる感じのエンジン音でムリしてる感じはします。その辺を気になさるならもう少しエンジンが大きい車（ターボ車含む）に路線変えた方がいいと思います。この値段の車買えるなら色々あると思います。そんな私はES注文しました

書込番号：22262417　スマートフォンサイトからの書き込み

[ココ壱5辛]

でもさ、今の時代だから皆　お利口なコメントしかないけど

40代後半の　元走り屋の意見として・・・

700万以上する車なら　最低300馬力　０〜100は6秒を切らないと車とは言えないけどねw

改造費は掛かってるけど昔のR33　34なら　800馬力とかだよ、ESの重さが1800キロ有るから遅いとか理由にはならないけどね。

今のF1は1500CCのエンジンでも　360キロ出る仕様なんだから・・・　ESがとてつもなく遅く感じるのは否めないです。

私も家族が居るんで2021年にマイナー後のESを買いましたが。
遊びで峠とか飛ばす様にM5は1台所有してますが　スタートでシートにGが掛からない車だとイライラしますもん。　
質問者の言いたい事はそこなんじゃないんですか？

書込番号：24358398

[me20101230]

レクサスはラグジュアリーに重点を置いてるから加速を気にするなら買うな、という意見はどうかと思いますよ。
だって最高級のラグジュアリーを追求したLS500hの0-100加速が5.5秒で、LS500は4.9秒ですよ？
明らかにESは遅すぎます。
メルセデスやBMWで同格の車種と比べてみても明らかに遅すぎる。。。
ただ、レクサスの中では一番見た目がカッコいいし、燃費も車重の割には良いのでそこは美点だと思います。
でもね、このクラスの車買う人が燃費気にしますかね？
質問者さんの意見はとてもまっとうな疑問だと思いますよ。

書込番号：24927307