『リーフ バッテリー容量表示 真実は％？セグメント？』のクチコミ掲示板

[citrusgios]

ある日の消費電力です	その時のバッテリー消費率です（100％スタート）	走行距離とセグメント表示です

2016年3月新車登録したリーフ30kWに乗っています。
2014年初期型を中古で乗り始めたら、ドライバビリティが良くてとても気に入りました。
通勤の関係で30kwに乗り換えやや重さを感じますが、相変わらず故障もなく運転しやすくて気に入ってます。
ただ、ここ最近バッテリーの容量劣化が急速に進み、この冬に向かって通勤に不安を覚えてきました。
車の使用時間はかなり多く、急速充電も頻繁に使用するので劣化は致し方無しとは思います。
しかし、％表示とセグメント表示に差異が大きくなり、どこに本当の姿があるのか判らず、今後の手の打ち方を考える上で困ってしまいました。
ユーザーの方で経験者、お知恵のある方のご意見頂けたらと思います。
愛車情報
（１）使用期間　
　　　　約3年半
（２）走行距離　
　　　　144〜158�q/日（通勤）・・・急速充電最低1回＋自宅200V充電
　　　　年間　約4万キロ　・・・　9.5割は高速道路走行
　　　　現在の総走行距離数　151,500�q（2019/10/17）
（３）バッテリ現況　
　　　　セグメント　10　・・・いくつかのネット情報見ても違和感はありません。
　　　　％表示　11.6kwh消費して87％減少　・・・　つまり現状Max　13.3kWhしか使えない？？

2019年1月頃、ディーラーでセル毎の容量チェックをしていただきました。（当時11セグメント）
当時偏ったセルの劣化はなく、概算見積もりで2割程度の容量減少が見られるとのことでした。
8月にしていただいたディーラー点検では、セル容量までは見ていないので状況わかりません。
しかし夏頃から徐々に%表示の減少が早まり、10月に入ってから（３）のように消費可能電力が
大幅に減っている状況になりました。

バッテリー容量の変化の原因は、何でしょうか。
セグメントを維持していることは、セルの一部が極端に劣化したと考えるものでしょうか？
とりあえず、先日ディーラーに状況を説明しましたので、これから対応の回答が来るはずです。
その前に、すこし知恵をつけておきたいと思いました。
よろしくおねがいします。

書込番号：22995970

[ESHY24G]

＞citrusgiosさん
私の想像の中で話しますが30Ｋの保護領域と使用不可領域がどのくらいか解りませんが新車時の使用可能領域が25kW位と想定します、セグ10と言う事ですので正確には解りませんが25%前後劣化していると考えると19kW前後はあるのでは無いでしょうか？

スマホで見ると消費量と発電量の差し引きしかわかりません、その辺に答えがあるのかなと思い書き込み初めましたが辻褄が合いませんでした。
パソコンで見ると消費量と発電量で差引が合計ですがもしかしたら消費量と発電量の合算が消費量なのかな？と勘ぐってしまいますがそうするとこのアプリが間違っている事になるしウ〜ン解りません。

10セグであれば13.3kWとかそんなに低い容量ではないはずなんですが、まさかリプロが原因何て事も考えにくいですし(可能性はゼロでは無いですが限りなく低いかと)、一度パソコンの方から消費量や発電量等じっくり見てもらえませんか？

書込番号：22996652　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞citrusgiosさん
＞11.6kwh消費して87％減少　・・・　つまり現状Max　13.3kWhしか使えない

少し少なすぎますね。
保護領域を4kWh程度と考えても、17から18kWhのバッテリー容量となります。
それが正しければ、60％程度まで劣化が進んでいる状況ですが、
そうなるとセグメントは８まで減っているかと思います。
できれば、「リーフスパイ」を使ってバッテリーの状況を読み出した方が良いかと思います。
「ELM327」は2000円程で買えると思いますし、バッテリーの状況を見るだけなら、「リーフスパイ」の無料版で大丈夫です。

ウチの24kWhリーフが132000km走行時にも、Ahrは覚えていないんですが、
17kWh程度が使用可能でだったと思います。（プラス保護領域です）
ちなみにSOHが79。セグメントは11でした。
80％充電では、最後の夏に120から130kmくらいの走行可能距離を示していました。

ちなみに、スレ主さまの30kWhリーフは、リプログラムを受けていますか？

書込番号：22996811　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆシングル大好き]

> しかし夏頃から徐々に%表示の減少が早まり

私も年間4万kmを走る30kリーフユーザー(1017年3月登録、4月10日納車)です。
現状、2年半で9.5万km超え(2/3が高速走行)で、セグ1欠け、ほとんど急速充電です。

今年の夏は、4ヶ月でSOH(初期の満充電容量に対して、現状、何％の満充電容量かの割合)は約10％落ちました。

今年のSOHの変化は、91.17％(6月9日，81899km)　→　81.87％(10月14日，94820km)ですから、
納車から2年2ヶ月間での落ちよりも、今年の夏の4ヶ月の方が大きく落ちた勘定です。

距離を長く乗っていると、こういう、ドカ〜ンと、SOHが落ちるときがあるのかも？

ちなみに私のは、86％だと155〜160kmぐらいを示しています。

書込番号：22996903

[60kwhまち]

容量を確認したいだけなら、一旦できるだけ空っぽに近い状態にしてそこから急速充電し、何ｋｗｈ充電されたか確認されてみてはいかがでしょう？

書込番号：22996922

[そんなの関係ねえ]

この様な報告を良く目にしますが、私の経験からも30kwhリーフの実際の容量は容量セグメントやリーフスパイが示すSOHよりかなり低い場合があると感じています。リプロしてかなり楽観的な計算をするプログラムに改修されたと思っています。

書込番号：22997392　スマートフォンサイトからの書き込み

[みっくんタイヤ]

スレ主さん、Ｆシングル大好きさんのケースは似ているようですね。

新車購入から３年待たずして1セグ欠け、高速走行メイン&過走行&急速メイン、そして今年の夏にかけ急激に劣化…。
そこにはどんな秘密が隠されているのか…と推理したくなりますが、単純にリチウムバッテリーの寿命に達したのかもしれません。
実験では、およそ500~600サイクルで容量が半減するらしいですが、スレ主さんの充電回数は、1サイクル（満充電）150�qとしても1000回以上となります。
80%充電で寿命が２倍になるという説もあり、それを加味しても、実験結果の値に近づいています。

さらに高速走行＋急速充電＋夏場＝相当バッテリー温度が上昇すると思われ、またDODやSOCも大きくなるでしょうから、バッテリーには過酷な環境といえます。

しかし10セグで総容量が13.3kwといのは変ですね。
誰かさんのいう通り、0%→何%充電をして何kwhかを確かめてみたらいいと思います。

書込番号：22997553　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

tarokond2001さんの言われているELM327を購入する場合ver1.5を購入してください。
数が大きいverでは動作しません。
1300円とかそれ前後で買えるかと思います、自分はリーフ用に購入しましたがエスハイの駆動バッテリー劣化テストなんかも出来てクーラントの温度の他にバッテリー温度も解って非常に重宝しています。
リーフでもクーラントの温度解れば良かったんですけどそれでも色々な事が解ります。
通常40%〜60%で使われていてそれでも下回った場合積極的に充電して山道で回生充電されると80%で回生放棄されそれ以上にはならないとか。

リーフでも80%で充電完全停止で30%でemptyなら劣化あまりしないんだろうけど、電気自動車はそう言うわけには行かないですからね、でもユーザーが設定出来ると良いんだけどな。

書込番号：22997659

[Ｆシングル大好き]

現状のパネル表示、Leafspyの表示をupします。

満充電時の航続可能距離(表示)は、ECO入・エアコン無で180km、ECO無・エアコン入で167kmで、
走行距離＝95,409km、SOH＝82.28％、AHr＝66.63Ah、Hx＝69.46％です。


> リーフスパイが示すSOHよりかなり低い場合があると感じています。

実際に乗っていて、それは感じます。

先日、残22％から距離16kmを時速60km程度で走って17％減り残5％･････その時のLeafspyの示す残は0.9kWhでした。
残30％を過ぎた辺り、特に20％→0％の減り方が異常に感じます･････残20％をゼロと考えないと危険。

同様に、100％→80％の減り方も大きくなりました･････新車時にはあまり減らなかった領域。

でも、80→40％の減り方は、少し悪くなったのかな？･････ぐらいで、体感的に大差なしです。

バッテリー上下の使えない領域にある容量を、残容量％表示の計算に使っている？
そうではないと思いますが、何となくそんな感じの減り方をしています。

書込番号：22998009

[Ｆシングル大好き]

あと、

最近、急速充電器(日産44kWh)で、25→50％(25％分)の充電が6分ぐらい、
5→85％(80％分)が20分以内で済んでしまいます･････異常ですよね。

以前なら、88〜90％になる頃に車に戻ると、充電器は97％を示し、車は100％を示しています。


やっぱり、上・下がスカスカッぽいです。

書込番号：22998140

[tarokond2001]

＞Ｆシングル大好きさん
＞5→85％(80％分)が20分以内で済んでしまいます

44kw機なら充電10分で６kWh強でしょうから、20分で13kWh程度の充電量。
これがバッテリー容量の80％に相当すれば、使えるバッテリー容量は17kWh弱ですね。
保護領域を加えると全部で20から21kWhのバッテリー容量と推定できますが、
SOHが82なので、その数字からは推定24kWh程度、
Ahが65なので、390Vをかけると約25kWh程度。
SOCは97で、バッテリー残量24kWhの表示。

たしかにリーフスパイの数字と現状の乖離が大きいようですね。

さてさて、どこに原因を求めるべきかなぁ。

リーフスパイはあくまでもOBDを通してデータを読んでいるだけなので、
リーフのECUもこのデータをもとにバッテリー残量の推定をしていると思います。

可能性としては、まず「バッテリーのデータの計算（電圧や電流値からの推定）が正しく行われていないこと」が考えられます。
次に考えられるのは「％表示が正しく計算されているか」。
使用電力を電流値と電圧から計算し、使用できる全体容量から「％」表示を割り出す筈です。
これは難しいことではないので、個人的には、前者の可能性が高いと思います。

ただ、私の経験からも「％」表示の信ぴょう性が、疑わしいと感じる時もあった（残量50％前後の時、
1％の消費で走れる距離が、残量20％や80％の時の1％よりも長い）ので、結論はどうなんでしょう？

書込番号：22998322　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

確証が無いのに滅多な事は言えないですけど、リプロ?

話変わりますが今日17時からテスラＳの試乗に行ってきます。
テスラ3試乗したかったんですが空きがありませんでした、展示車はあるそうなので3も乗ってみます。

書込番号：22998333　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆシングル大好き]

> 「バッテリーのデータの計算（電圧や電流値からの推定）が正しく行われていないこと」が考えられます。

バッテリーが劣化して、バランスが取れていない、そのため正しい値で計算できない？　そんな感じがしています。

今度、ディーラーで見てもらおうと、Leafspyのデータではなく、
実績として「こうだ」というデータを蓄えています。

正しい値を示してくれないと、運転が怖いので、正しいプログラムを望みたいですが、
多分それは無理で、それなら、取り敢えずはバッテリー組み換えが落としどころかな？

通勤距離125km(往復)で約18kWhを消費(N-Link)しますが、現状、満充電で往復は可能ですから、
多分、20kWh程度の満充電容量はあると思いますが、回生の利きが悪い冬場は怖いですね。

書込番号：22998577

[tarokond2001]

＞Ｆシングル大好きさん
＞通勤距離125km(往復)で約18kWhを消費(N-Link)しますが、現状、満充電で往復は可能ですから、
多分、20kWh程度の満充電容量はあると思います

だとすれば、保護領域がさらに4kWh程度あると考えるとリーフスパイのデータは、ほぼ正しいのではないでしょうか？
現在のスレ主さんのリーフの実力（劣化度=9万km走行でSOH 82）と考えるとそれほど違和感はないでしょう。

とすると「％表示」のプログラムに問題があるかもしれませんね。
そもそも、100％充電で160km走れるのなら、1％あたり1.6kmの割合で走らなくてはなりませんが、

＞残22％から距離16kmを時速60km程度で走って17％減り残5％

との情報からは、1％で1km弱しか走れないという事になります。
ちょっと疑問を感じられますよね。

書込番号：22998601　スマートフォンサイトからの書き込み

[そんなの関係ねえ]

SOHの表示がいい加減だからSOCの表示もいい加減と考える事も出来ますね。

SOC約20%以下、特に10%以下は劣化に従いかなりいい加減になってくる様です。本来その辺りを余裕を持って正確に表示してくれないと困るんですけどね。

他のEVも色々試乗したりオーナーの経験を聞いたりしますけど、リーフほど距離表示がいい加減ではないみたいですね。

書込番号：22998723　スマートフォンサイトからの書き込み

[citrusgios]

多数のご意見ありがとうございます。出先に出ていてご返信が遅くなり申し訳ありません。

＞ESHY24Gさん
回生電力量ですが、直近(10/18）のデータを見ると
�@回生電力量　1.6kWh
�A消費電力量　20.75kWh
でした。�Aが�@を差し引いた値としますと�@/（�@+�A）で7.2％です。
最初に書き込んだ３）に当てはめてみると
消費電力量　13.3kWh
回生電力量　1.03kWｈ
使用した電力量は合計して14.33ｋWhと見積もられました。
セグメント表示10にはまだ乖離がありそうです。

＞tarokond2001さん
＞ESHY24Gさん
プログラムのリプロは、2018年に行われました。確かセグメント表示が10から11に増えた記憶があります。
リーフスパイは使用したことがありません。
もしリーフスパイ使用するときはアドバイスを参考にさせていただきます。ありがとうございます。

＞60kwhまちさん
今度、空っぽからの充電量を確認します。ありがとうございます。

＞みっくんタイヤさん
ありがとうございます。
急速充電は通勤日のみなので、概算840回ほど充電を行っていると思います。
充電方法は、ほとんどのケース80％かそれ以下で切り上げていました。
理由は早く家に帰りたい、また初期の時80％を超えると制御され電流値が低下（＝速度低下）したので、
バッテリの負荷がある領域かなと思っていたからです。
実験と同様なことが実際に起こっているのであれば、ある意味製品設計通りということですね。
それにしてもセグメント表示と可能消費電力量の乖離が大きいと不安で仕方がないです。

＞Ｆシングル大好きさん
状況が非常に符合することばかりですね。
ありがとうございます。
リーフスパイを入れていないので印象ですが、SOHがドカンと落ちた感じですね。

「先日、残22％から距離16kmを時速60km程度で走って17％減り残5％･････その時のLeafspyの示す残は0.9kWhでした。
残30％を過ぎた辺り、特に20％→0％の減り方が異常に感じます･････残20％をゼロと考えないと危険。」
同じような電力減少率の感覚です。10％を切ると生きた心地しません。
常に速度と残量、残距離を睨み調整して走ってます。

別の例ですが過去に、1度自宅でメイン電源を切り忘れて電欠したことがありました。
その日の走行時％表示は正しくなかったようで、残量を見誤って走行途中に電欠させました。
１５％を切ったあたりから、異常な速度で減少しカメマークがでたのです。
保護領域の電力を減らすと％の残量表示がずれるとわかりました。
邪推ですが、劣化により容量劣化が進むと同時に保護領域の電力量も目減りし、％表示がおかしくなるのかなと思いました。

10/17の例ですが、8/16自宅に残量表示「−−−」で帰宅→翌朝充電100％のとき走行可能距離「196�q」と出ました。
通勤経路は待ったく同じで、走行速度も70〜80kmと特異な速度でもないにも関わらずあり得ない（と思う）数値に驚きました。
平時は「168�q」程度です。ちなみに、そもそも走行可能距離は高速走行メインではあてにできないので信じていませんが。。。

「正しい値を示してくれないと、運転が怖いので、正しいプログラムを望みたいですが、
多分それは無理で、それなら、取り敢えずはバッテリー組み換えが落としどころかな？」
まったく同感です。
急速充電(44kW）時の電流値が、初期の頃80％すぎると減少始めましたが、
今はうる憶えですが50〜60％辺りすぎると減少し始めます。

そんなことからセグメント表示と、使用可能電力量の乖離は、不安定セルがあるのか？と思った次第です。
何が原因なのかは、わかりませんがとにかく、不安定な状態が起こっていると思いました。


＞そんなの関係ねえさん
そもそも30ｋWhはセグメント表示と実際の残量に乖離があるということですね。
ありがとうございます。とにかく％表示が運転において重要視していたので困りました。

書込番号：22998849

[そんなの関係ねえ]

40kWhリーフも傾向は同じみたいですね。未だ劣化も比較的少ないですが低SOCではおかしな挙動を示す場合があります。10kmも走行してないのに10から0%になってしまうとか。

書込番号：22999083　スマートフォンサイトからの書き込み

[Ｆシングル大好き]

> との情報からは、1％で1km弱しか走れないという事になります。ちょっと疑問を感じられますよね。

バッテリーの特性として、残が少ない時に大きな負荷をかけたのなら納得ですが、
正確にいえば、書いた以上に、ゆっくり(特に加速)走ってましたから、疑問だらけです


> １５％を切ったあたりから、異常な速度で減少しカメマークがでたのです。

そこも私のはおかしいです。

1年半前は亀マークが出て、ECOモード以下の動きに抑制されたと記憶していますが、
先日、また、その前にギリギリまで使った時、亀マークも制御も無かったです。


おやすみなさ〜い

書込番号：22999327

[ESHY24G]

確かにｅ-plusでも警告が出てから28キロ表示となって数百メートルで26キロとかになって間に合うかなとか思ったことはありますね、結局まだ新しいからか6%がいきなり2%とかになることは無いので不安は解消されましたがあまりＳＯＣ下まで走るのはやめときます。

テスラ試乗してきました、価格も違いますがワクワク感が座っても走らせてもまるで別物ですね。
市川市長が乗りたかったのは納得、でも自分で買えば良かったのに。
ガソリン車からリーフに変えた時の戻れないと言う感覚がリーフとテスラ比べたときは数倍の戻れない感がありますね。
テスラ3かエスハイとリーフを降りてテスラＸ7人乗りを背伸びして買ってしまうか妄想が止まらなくなってます。テスラＸは7人オプションの方が6人オプションよりも安いんですね、と言ってもｅ-plusＸ3台分。
充電し放題終わってしまったらテスラ3にする人続出すると思うなぁ?
がんばれ日産。

書込番号：22999700　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞ESHY24Gさん

いいですねえ。

テスラは収入とか職業に関係なく気軽に試乗できるのですか？

レクサスとかは会社役員か医者しか相手にされないと聞いたことが。

とは言え、私の安月給ではテスラに全く手が出ませんがね。

書込番号：22999719

[侍所別当]

知り合いの農家レクサス乗ってる

書込番号：22999810

[main89523]

＞侍所別当さん

ほう。　そうなんですね。

農家でもかなり収入がしっかりしてるとか、資産がある場合もOKなのかな。

私は知人にそう聞いて以来、一度もレクサスに行ったことないですが。　

冷やかしと思われたくないので。

書込番号：22999838

[main89523]

参考までに私の劣化した24KW　旧リーフの状況もお知らせします。

とは言え、リーフスパイは無いですが。

残２０％くらいから急速充電を開始すると30分で今の時期で88〜90％くらいまで充電されます。

真夏は94〜98％くらいまで充電されていました。

ちなみに新車の時は80％くらいまでしか回復しなかったです。

逆に残量警告（充電警告）が現在は　残29％以下になると通知されます。

書込番号：22999976

[てるず]

そんな報告イラン

目指せリッチなお百姓、
青いのいっぱい収穫や！

書込番号：23000016

[尾張半兵衛]

テスラ、気軽に試乗出来ますか！

３３０００円出しなよ！

２４時間たっぷり借りられるよ！

憧れの水冷式に載ればオツムを冷えてスッキリ

するぜ！

書込番号：23000040

[main89523]

＞尾張半兵衛さん
＞てるずさん

おやおや、ヤジ組のお二人さん相変わらず仲のよろしい事で。

流石の厚顔無恥ぶりです。

でもオッサン達の相手は飽きたんで、もう結構ですよ。

書込番号：23000045

[ESHY24G]

＞main89523さん
テスラは収入や職業とか関係なく試乗は出来ると思いますよ、自分は汐留?のＡpit(スーパーオートバックス)にスーパーチャージャーが新しく出来たイベントでネットで募集してて応募しました。
乗ったのはテスラＳのハイパフォーマンスモデルでした。

静かな35GTR並みですね、液晶も17インチで思ってたよりもばかでかいですね。
今度テスラ3を家に川崎から千葉持ってきてくれて幅の狭い駐車場にオートで出し入れ可能か試してくれるそうです。
これができないとそもそも幅広のテスラは無理ですね。
テスラ3試乗に出てて見れなかったのが残念なので試乗も出来るそうなので乗ってきます。
納車後一週間15000キロ以内なら返品全額返却可能です。
理想はテスラＸですけど高すぎ。

書込番号：23000087

[main89523]

＞ESHY24Gさん

テスラX　は確かにいいですよね。

七人乗りで広くて。　大きくて迫力もあって。

自分も憧れます。　私も先立つものがあれば購入してますね。

書込番号：23000099

[ESHY24G]

リーフｅ-plus買ってなければテスラＸ7人乗り買ってエスハイ廃車にしてたかもですね、車ばかりにお金かけてもしょうがないですからここは我慢のしどころ。
後20年たって全固体電池で人生最後の車と思えばテスラＳハイパホーマンスモデルの価格でも6、7人乗れて最高にワクワクするなら買います。
もう少しテスラ3が速く日本で登場してれば維持費にとらわれずテスラ3でしたね、実際新型リーフからテスラ3ベースモデルに乗り換えている人結構いるそうですよ。
妄想は止まらないですけど、結局駐車場が幅2.4だから自動で外におりた状態で左寄せで出し入れがテスラが出来るかどうかそれが全てですね。
それをまずは確かめます。

リーフはリーフでいい車ですからなんとか心を抑えて乗り潰しますよ。

書込番号：23000208　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

テスラが２４時間３３０００で借りられる！

がヤジかよ、、、、！！！


タダほど高いモノは無し、、、、だよ！

書込番号：23000474

[ku-bo-]

なんか話題からそれている感じですが…。
キャッシュで一括払いできるなら農家だろうが、フリーターだろうが売ってもらえるのではないでしょうか？

＞main89523さんも所有年数考えると買い替えの準備のために貯蓄はあるのでは？全くないとするとちょっと問題かな？と思いますが。

書込番号：23000685　スマートフォンサイトからの書き込み

[尾張半兵衛]

テスラの充電スタンド

＞ESHY24Gさん

テスラの試乗なさったのですね！

半べぇも、４０型リーフの発表会が名古屋市のヒルトンホテルで行われた時に序でにテスラの試乗もと思ってテスラ名古屋に問合せた事が在りました。２年以上前の話しに成りますがご試乗頂けますが万が一の事故に備えて免責負担分の１０万円かクレジットカードをお預かりさせて下さい、、、、！ と、云う事でした。ヒルトンには担当セールスと同行でしたのと発表会で４０型の契約の話しで時間的に無理なので止めました。今では自宅迄来て呉れるのですね！ 只、車巾がリーフで精一杯の自宅前の狭い通路にテスラは無理だと思いました。半べぇの近くにはテスラのチャージスタンド(４器も！)在るので超便利なんだけど、、、、！ この際勢いで如何でしょう、、、、か！

書込番号：23001570

[main89523]

＞尾張半兵衛さん

いえいえ。
よく読んでください。

ヤジ組の方と言っただけで、発言がヤジとは言ってませんよ。

書込番号：23003638

[main89523]

＞ku-bo-さん

いえいえ。

多少貯金があっても、テスラの購入金額には程遠いし。

ローン漬けで苦労するつもりもありませんので。

書込番号：23003640

[ESHY24G]

＞尾張半兵衛さん
今テスラはディーラーをやめて全て直営となったのでその辺でも違うのでしょうね。
試乗の際には保険は入ってないので万一の場合はご自分の他車運転特約を使ってくださいとの事でした。
それ使えないんじゃと質問したら、わナンバーでは無いですし大丈夫と言う事でしたね。

書込番号：23003671

[尾張半兵衛]

＞ESHY24Gさん

そうでしたか！
２年も、前の話しなので失礼しました。
半べぇも、２４型Ｘから４０型Ｇにしましたが回転半径が少し増したので車庫から出る時に１回余分に切り返しが要るように成りました。テスラですと苦労すると思うのですよ！羽島ＩＣ(写真の)近くのテスラの急速充電スタンドが近いので魅力的ではありますが、、、、！
２０２０年には、世界中のクルマメーカーから純ＥＶ車が発売されます。ニッサンも１０年のアドバンテージに安閑として居る訳にもいかないと思います。バッテリーも我々の想像を遥かに越えた新材料のそれこそ熱に強く経年劣化の少ない製品が開発されると想います。リーフの出始めからＥＶ車で色んな苦労して来た人柱の皆さん、、、、も見棄てる事の無いよう。ニッサンの善き対応に期待します。



※ スレ主さま、、、、お耳汚しをご勘弁のほど、、、、！

書込番号：23003944

[ESHY24G]

マツダMX-30はよさげですが、30の名の通り30kWhなのかな？
日産がパッケージング技術に於て他国内企業より上回ってるんでしょうかね？

書込番号：23004466

[てるず]

何処見とるだす
35.5で409万円。

キックス
て
はや御臨終だす。

書込番号：23004497

[ESHY24G]

上からありがとうございます。

書込番号：23005054　スマートフォンサイトからの書き込み

[citrusgios]

電気使用量及びバッテリ―容量	急速充電推移

ここ最近の電力使用量を見ました。（98%高速道路、往路約平均95�q/h、復路約平均85�q/h）
バッテリー容量は、使用電力から逆算して容量は15kWh〜17kWh。
（いつも使っている日産のQCは充電電力表示出ませんでした。どこかで機会があればまた調べます。）

100％→99％に減った時、住宅街走行平均40�q/hで1.2�q走りました。満タン時は速度が遅いのに減少が早いかな。
10/22にギリギリ98%位使用した時は、幸いいきなりカメさんは出ませんでした。

急速充電能力を30分間見てみました。スタートから電流が下降傾向でした。（認識間違ってました）
使用環境がきついので、バッテリーの劣化はそれなりに進んでいるということですね。

日産ディーラーへセルの容量確認を依頼し日程調整中です。今後わかったことお伝えできると思います。


＞尾張半兵衛さん
夢を語ることはいいことです。
こんなバッテリー談義を本来したくはないですね。走る楽しさを感じて運転したいものです。
初期型に乗っていた時バッテリー残量を気にして運転していたことが今よみがえってます。疲れますね。

ではでは

書込番号：23005494

[citrusgios]

こんにちは。
先日ディーラーにお願いして、バッテリーセルの点検をしていただきました。
バッテリー容量は、初期容量の約78%で各セルにも異常なバラツキは無くmax、mimの差は0.7%程度でした。セグメントとの差異は、ここには無さそうです。
では、使用可能電力とセグメントの差異についてですが、急速充電の回数がかさんだので充電可能量を下げるコントロールが入ったとの見解でした。バッテリー保護するために組み込まれているそうです。私のリーフは今までに976回QCを行っていました。また、QCをしなければまた、充電可能量は回復していくとのことでした。

今の生活では、QCは使わないとならないので、対応としては負荷の少ない走りをすることですね。

いろいろご協力ありがとう御座いました。

書込番号：23019548　スマートフォンサイトからの書き込み

[tarokond2001]

＞citrusgiosさん

報告、ありがとうございます。

＞初期容量の約78%で各セルにも異常なバラツキは無くmax、mimの差は0.7%程度でした。セグメントとの差異は、ここには無さそうです

そうですね。78％なら10セグメントでしょうね。
ただ、
＞使用可能電力とセグメントの差異についてですが、急速充電の回数がかさんだので充電可能量を下げるコントロールが入ったとの見解でした

これは、初めて聞きました。
急速充電の回数は本当に関係あるんでしょうか？

ウチのリーフ（新）は納車後の一年間で急速充電を395回しました。
旧リーフは、リーフスパイのデータは残ってないんですが、5年間で1400回を超えていたと思います。
（後半の3年弱は、通勤の往路と復路の1日2回の急速充電でした）
それでも下取りに出す直前にSOHが79でも、バッテリーの使用可能量は17kWh以上はあったと思います。

スレ主さんの30kWhリーフでバッテリーの維持率78％なら、20kWh以上は使えると思うので、実情との乖離が大きすぎるように思います。

今後の経過も引き続き報告をしていただければ、皆さんの参考になると思います。
よろしくお願いします。

書込番号：23019622　スマートフォンサイトからの書き込み

[akabo]

難しい話は抜きにして，バッテリーの劣化のようです。高速走行と走行距離が多いので，バッテリーには過酷でしょう。

急速充電を避けると増えてくるというのは，本当かいな？と思いました。

むしろ，78％残っているという方が意外です。具体的な電気量を教えてくれないのだとしたら，保護領域を明らかにしていないということなのでしょうか？？

私の手元に，いまだにiPhone4sがありまして，これは，バッテリーアプリで見ると，半分以上劣化して，パーセント表示を見てると，面白いです。かなりヘンテコな挙動です。電話としては使えないので，wifi専用なら，一応使えます。

電気自動車の方は，三菱で，8年の車検（軽貨物）の際に，容量測定を予定してます。この冬を迎えるにあたり，航続距離やセグメントの表示が上下するようになってきました（下がったものが翌日上がったりする）ので，劣化を感じています。

距離は8万キロ手前なんですけど，8年あたりにリチウム電池を載せた電気自動車の岐路が来る感じがします（東芝SCiBでない場合）。

10年，10万キロ乗るつもりで購入したのですが，これから厳しい運用になってきそうです。

70パーセントを割り込んで，保証対応になってくれたほうが嬉しいけど，無理目？

書込番号：23037050

[citrusgios]

＞tarokond2001さん
自分も初めて聞く話でした。
日産ディーラーのメカさんが、リーフ部門の方にバッテリー状況のデータを送って考察してくれた結果でした。
tarokond2001さんの事例を聞くと、自分の車のバッテリー劣化は原因が一つだけではなかったのかもしれませんね。
急速充電に対するバッテリー保護プログラムは事実あるのかもしれませんが、、、、
また近いうちにバッテリー点検の機会を設けたいとディーラーに言われました。
新しいことが分かれば報告致します。


＞akaboさん
メカさんが確認した具体的な電力量を○○Whと見せてくれました。保護領域はアバウトですけれど30ｋWhだと
使える領域は28ｋWh位という言い方で教えてくれました。数値には表れないバッテリー劣化とはなんでしょう。
10セグメント下回るときは、よほどバッテリーの状態が悪い時のようです。
30ｋWhの販売期間が短期だったので、過走行個体のデータが少ないとのことで、また近いうちにバッテリー点検
の機会を設けたいと言われています。
akaboさんの三菱車は長持ちするといいですね。

書込番号：23040397

[akabo]

＞citrusgiosさん

実用域が28Kwhあるというのは信じがたいです。逆にそこまで予備が少ないと劣化が早くなるという考え方も成り立ちそうです。

私の三菱は，16Kwhで，急速で入る実用域は10kwhまで行かないんじゃないかなと思っています。仮に使えたとしても，電力を吸うスピードが遅くて使い物になりません。ちなみに，カメが出た時点でも10％位ある。

バッテリーが劣化してくると，電力を保持する能力が落ちてきて，速く吐き出してしまうという印象があります。気温が下がってきたので能力が発揮できないという影響もあると思います。

色々難しい領域の話ですが，経験的にはこんな感じです。

７０％を下回るバッテリーは，かなり使い勝手が悪くなっていると思うので，自分の車は，ギリ70％台をキープする結果だと予測してます！？

書込番号：23041923

[daopapa]

2016年5月、37000ｋｍの30ｋに乗ってます。

先日、30分充電して20.2ｋ分充電できて90％ほどSOCが上昇しました。リーフスパイでのSOHは73.2％です。

誤差あると思いますが27.5弱位の実用域ありそうですよ。

書込番号：23042223

[akabo]

＞daopapaさんの車は、状態が良く、理論値に近い領域が使えるのかと思います。

今日見つけた記事で初めて知ったこと。電流と電圧からバッテリーの状態を知る方法は、実用化されていない。現状、過去の充電から推計している。

書込番号：23047475　スマートフォンサイトからの書き込み

[main89523]

＞akaboさん

それを言ってしまってもいいんですか？

それを言ってしまうと電池の容量保証を行って販促する事自体が、

サギ行為になってしまうのではないですか？

表示値は適当だという事になると、都合のいいように改ざんして表示してますと言ってるのと同意。

書込番号：23048195

[ESHY24G]

30Ｋで実用域が28Ｋと言う事は考えられないですね、下の保護領域つまり走行可能距離0よりも下の部分が計算に入っていると思われます。
それを差し引けば新車時で良くて26Ｋ程度だと思いますよ。
ｅ-plusで53.5Ｋ程の実用域しかありません。

書込番号：23051791

[ナオタン００]

＞akaboさん
失礼いたします。

＞電流と電圧からバッテリーの状態を知る方法は、実用化されていない。現状、過去の充電から推計している。

やはりバッテリーの状態を定量的につかむことは技術的に難しいと言うことですね。
リーフのセグメント表示については過去度々議論され、日産の陰謀説も出ていました。
私は技術的に難しいのでセグメント表示にせざるを得ないのでは無いかと思っておりましたので納得致しました。

書込番号：23053219

[citrusgios]

＞akaboさん
＞ESHY24Gさん
日産ディーラーで聞いた話は、だいぶアバウトですね。保護領域5kWh として今使える電力量13kWhとすると18/30=60%。過走行してくたびれたバッテリーと単純に考えて、納得させることもできますね。(でもセグメント10は意味不明です。)

＞akaboさん
バッテリーの状態を知る方法は実用化されていないと言う記事は、差し支えなければ教えて下さい。
今日私は、下記リンクの記事をたまたま見かけました。リチウムイオン電池の容量を稼働中もモニタ出来る技術で、従来よりコンパクトにできたことが特徴だそうです。従来、正確なバッテリー状態を知るには、恒温槽と専用測定機ば必要とのこと。
技術が進歩すると、またバッテリー性能も向上するでしょうね。
https://eetimes.jp/ee/articles/1911/18/news030.html

書込番号：23055533　スマートフォンサイトからの書き込み

[citrusgios]

＞daopapaさん
ありがとうございます。
参考になりました。自分のリーフは、相応の性能低下が起きたんだと思いました。

書込番号：23055553　スマートフォンサイトからの書き込み

[toochin]

＞citrusgiosさん

リンク先にある 評価方法(交流インピーダンス測定)は、バッテリーの内部抵抗(出力特性に影響)を測るものですね。
容量(充放電特性)とは 別な評価項目と思います。

書込番号：23055937　スマートフォンサイトからの書き込み

[toochin]

一般論になってしまいますが、バッテリーの主な特性項目は二つあると思います。
(細かくみると もっとあるとは思いますが)

イメージとしては下記かと

容量 (使える電力の量)

多ければ長く使える(走れる)
現在の状態は、過去の充放電実績 現在の使用電力等から推測。
劣化してくると減る傾向。
エンジン車であればエネルギー源としてガソリン(物質)量を直接測ることができますが、バッテリーは化学変化で出力するので 充電した分が次の放電で丸々出力されるとは限らない。
(劣化具合、状態次第)


内部抵抗 (瞬発力)

低ければ電流を流しやすいのでパワフル
(力強く走れる)
劣化してくると高くなる。
高くなると電流を流しにくくなる。
高くなると充電しにくくなる。
交流インピーダンス測定で測れる。

書込番号：23056037　スマートフォンサイトからの書き込み

[citrusgios]

＞toochinさん
分かりやすく教えていただきありがとうございます。

書込番号：23056141　スマートフォンサイトからの書き込み

[ESHY24G]

実用域を知るにはリーフスパイなどで100%充電時の%とempty時の残%又は少なくとも航続距離0の時の%のバッテリーの上と下を差し引かないといけないですね。
empty時点で3.8kW残っていると言う事ですのでそれをそのまま引くか航続距離0の時の容量を引くかですが0迄は走らないので実用域として考えるのであれば−3.8kWhですかね。

ｅ-plusの53.5kと言うのは航続距離0での計算です。

書込番号：23056758

[akabo]

＞citrusgiosさん

私が読んだ記事は，まさに，その立命館大学の記事が出る前に読んだものですが，「要するに，バッテリーを評価する技術は実用化されていないので，中古市場を作ることが出来ない」というような内容だったのです。記事の主役はパナソニックでした。お気に入りに入れるとか，スクショとかで見れるようにしておかなかったので，どこにあるのか分かりません。

リーフ板に変な人が居るので，すいません。書き込みしにくいので，伸び伸び書けません。これぐらいで勘弁してください。事情をお察しください。

書込番号：23056952

[citrusgios]

＞akaboさん
ありがとうございます。
承知致しました。

書込番号：23066920　スマートフォンサイトからの書き込み

[leachi]

かなり深刻そうですね。ただのバッテリー劣化ではないでしょう。リーフのバッテリーはセルではなく２直列ｘ２並列を１パックとしていますのでセル単位での劣化はディーラーでは検出できません。
　状態から推測するとパック内に酷く劣化したセルがあると思います。こうなると電圧を揃える為のバランサーがいくら頑張っても電圧がそろわず、その際使用した電力は内部抵抗として処理される為、セグメントはドンドン減っていきます。
　さて、問題はどう修理するかですが、まずはセルバランサーからでしょう。
原因がバッテリーのどこにあるかある程度特定できますし、そもそもバランサーのキャパシタの状態も怪しいと思っております。

日産は技術者養成に熱心な素晴らしい会社ですが、ディーラーはその為に新人が働く場所でもあります。（私も修行しました）
　最近はEV車修理についての講習会も増えてきましたので、評判の良い工場があればそちらに相談してみてはいかがでしょう。

書込番号：24911693

[citrusgios]

＞leachiさん
バッテリーシステムの専門的な考察をありがとうございます。
このような劣化モデルを当時日産から戴けたら、修理する希望が持てたと思いますが、
現実は修理する当てもなく、しかし私の通勤距離の片道分も走れない状況下通勤時間がどんどん
伸びることに耐え切れず、2020/1に2足3文で売ってしまいました。3年半で、新車の５％の価格でした。（泣）

そしてハイブリッド車のバッテリーも信じられず、ガソリンエンジン車に乗り換えて今に至ります。

leachiさんが仰るように、これからの時代バッテリーシステムの劣化事例も増え、不具合の解析と
修理プランの提案が充実して、取り扱い工場も増えることでしょう。
そして中古車価格も上がることを期待してます。

書込番号：24912938

[tkfm7]

＞citrusgiosさん
既に手放されたそうで、ご愁傷様です…。

多分、ディーラーの言う急速を減らせば…いうのは、セルバランスを取る時間を増し、バランスを取るのだと思います。

急速充電30分より普通充電8時間の方が長いですから。
(ただ、普通充電中にセルバランスしてるかは疑問です。)

車両電源を入れぱなしにおけば確実です。

書込番号：24913614　スマートフォンサイトからの書き込み

[citrusgios]

＞tkfm7さん
ほんと乗っていて楽しかったので残念でした。
次の車検までは、生殺しでも持っていて良かったかなと後悔はしました。
自宅で平日は毎日普通充電しつつ、必要な分急速充電していましたので、バランサーは機能していたと思います。ただバッテリーの劣化が大きいと思いますが、バッテリーシステム全体の機能低下が起こったのでしょうね。

書込番号：24915040　スマートフォンサイトからの書き込み

[tkfm7]

弱セルいっぱい	残10%ぐらい

＞citrusgiosさん
今更ですが。
リーフは満充電時にセルバランスが取れ、放電時はバラツキます。0.7%というと27ー28mVぐらいなので、結構大きな値です。33mV(0.8%)はまだ正常範囲、どこから異常なのかは判ってません。

うちの24kも弱っておりますが、9セグSOC80%で16mVぐらいです。リーフスパイは弱セル表示する事があり、この日は6ー8個も。残10%のバラツキは大きく、上が3.6Vあるのに下が3.38Vです。3.4vから一気に電圧が下がるので、リーフスパイ見ながらドキドキです。

書込番号：24919605　スマートフォンサイトからの書き込み