『同軸』のクチコミ掲示板

[ランドメイト]

ＵＳＢＤＡＣではしばし、同軸で入力したほうが良いと言う意見を聞かれますが、私が聴いた感じではＵＳＢ入力が一番良く思われました。それは、この機種などはデジタルアイソレーターがないのでノイズをもろに受ける為ではないｄしょうか、私の環境ではＵＳＢの電気と信号を分離しているせいか、もっとも良く感じられます。

書込番号：18194570

[里いも]

こんにちは

はっきりしたことは分かりませんが、DAC1000内で処理されるデジタル〜アナログコンバーターの性能がUSB入力の方が優れているとか。
デジタルノイズについてだけ言えば、同軸の方が優れている気もしますが。

書込番号：18194637

[ハマス１２]

>私の環境ではＵＳＢの電気と信号を分離しているせいか、もっとも良く感じられます。

同軸のほうはどうやって出力してますか？同じような条件での比較でないといけません。

もしUSBだけが分離させてあるなら、そもそものノイズ量が少なくなっているので、当然USBが良いという結果になります。

書込番号：18194711

[どらチャンで]

＞私の環境ではＵＳＢの電気と信号を分離して いるせいか、もっとも良く感じられます。

USBからの伝送は，何もしてないとロクな音しか鳴らさないけれど，引用くだり等の施しをする事により，佳い音を奏でる様になります。

書込番号：18194931

[ランドメイト]

皆様、早々の回答ありがとうございます。
同軸出力はＳＥ−３００サウンドカードから行ってみました。あとＤＤＣという方法もあるみたいですけど、ブログ等で拝見するかぎりでは意味がないみたいなので

書込番号：18195190

[ハマス１２]

同軸とUSBの比較であればサウンドカードにUSBと同軸の出力あれば比較になるかもしれませんが、USBがPCからだと厳密に比較にはなってないかなと。

DDCですか？効果はありますよ。どこのブログか気になりますがｗ
自分のはhiface-proですが、音の輪郭が出てきます。埋もれていた音も出てきます。それに先ほどのUSBセパレートもDDCみたいな役割をしてると思います。

書込番号：18195322

[丸椅子]

ランドメイトさんの場合はusbでの対策が功を奏して結果usb入力の方が良くなったと言う事でそれで良いのでは?

DAC1000のレビュー見ますとusbよりcoax等の方が良いケースの記載もちらほらあるように見えますが、
PCからのusb入力よりも、CDPからのCoaxの方が良いとかであればさもありなん
とは思います。

書込番号：18195332　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハマス１２]

ただ、ＳＥ−３００の同軸出力よりも、セパレートのUSBの方が良かったということですね。以前このサウンドカードを買おうか迷ってましたので、この情報は気になる人も多いと思います。

書込番号：18195346

[どらチャンで]

＞以前 このサウンドカードを買おうか迷ってましたの で、この情報は気になる人も多いと思います。

彼是試して，パソコン内部はノイズの塊って辿り着いたのじゃなかったのですか。

書込番号：18195409

[ハマス１２]

>彼是試して，パソコン内部はノイズの塊って辿り着いたのじゃなかったのですか。

はい。この迷っていた時はPCオーディオやり始めたときぐらいだったかな？　でもこのサウンドカードは電磁シールドがされてる(?)ので、どれほどのものか気にはなってました。

書込番号：18195441

[ランドメイト]

ＵＳＢであまり良い結果が得られないのは、バスパワー(５ｍｖ前後)電源が悪さをしている可能性が一番考えられるので、電源は外部から供給しました。ＤＤＣを使って同軸に変換するのもバスパワータイプだとやはり影響がでてしまう気がします。外部電源に頼るＤＤＣであっても、よけいな変換が増えるだけで、やはりメリットがあるとは思えないのですが、どうでしょうか

書込番号：18196606

[丸椅子]

DAC1000がアイソレーター備えてない前提であれば、アイソレーター備えてるDDC使えば、usbで何らかの対策取られているのと効果的には同じところもありますね。

私は以前に亡きラステームのDDC使っていましたが、同じ値段usbにお金かけるよりは効果は分かりやすくはありました。

書込番号：18196823　スマートフォンサイトからの書き込み

[ハマス１２]

>ＤＤＣを使って同軸に変換するのもバスパワータイプだとやはり影響がでてしまう気がします。外部電源に頼るＤＤＣであっても、よけいな変換が増えるだけで、やはりメリットがあるとは思えないのですが、どうでしょうか

外部電源の方が良いですよ。ＰＣ電源を使うよりは。電源による効果はオーディオでは大きいと思います。変換による劣化よりも効果は全然大きいので使った方が良いですね。以前はbuspower-proを使っていてトランス電源を使ってましたが、かなりの効果がありました。

hiface-proはバスパワータイプですけど効果はありますよ。外部電源よりは効果は薄いですけどね。PCノイズを取り除くためにもDDCは重要かなと思ってます。これを外そうとは今は思いません。外すと音がボケます。

書込番号：18196844

[里いも]

USBの電圧は5mVの100倍の5Vですね。
外部電源の一例としてエレコムからPSP用ACアダプターとして出ています、1200円程度です。
ただ、オーデオと言ってもDACだけなので、レベルの低い電圧を作り出すだけなのでUSBのバスパワーでまかなえるとメーカーではうたっているようです。

中には大胆にも、USB電源だけでステレオのスピーカーまで鳴らしてるJBLのPCスピーカーもあるくらいです。
USB2.0では5V2Aですから、最大10Wの電力を取り出すことができます。
ただし、10Wすべてがスピーカー出力となることはありませんが。

書込番号：18196971

[菊池米]

誤解している方（丸椅子さん）がいるようなので・・・
USBやFirewireを光や同軸のS/PDIF信号に変換する＝DDC
これとUSBの電源分離（5Vのバスパワー電源への分離供給）とは目的が全く違います。
USBの電源分離はデジ／アナ分離→アースラインの明確化につながり高音質化に至るわけです。
極めてアナログ的な思想ですが、効果は大きいです。
なぜ普及しないかというと、個人的推測ですが・・
・電源分離型セパレートUSBケーブル⇒関口機器販売の実用新案登録第3162601号
http://j.tokkyoj.com/data/H01R/3162601.shtml
のせいではないかと思います。

書込番号：18197423

[丸椅子]

菊地米さん
DDCがアイソレーターと言う意味では無く、アイソレーターも備えたDDCと書いているんですが…

書込番号：18197432　スマートフォンサイトからの書き込み

[丸椅子]

一応私が以前使っていたのが
ラステームrudd24
http://www.pc-audio-fan.com/news/pc/20111222_14204/
此方はデジタルアイソレーターを備えた外部電源のタイプです。

ラステームさん潰れましたので代替機を探してはいますが、良さげなのがまだ見つけられていません。

書込番号：18197457　スマートフォンサイトからの書き込み

[菊池米]

ん〜・・・丸椅子さん
まだ誤解されています。

「アイソレーターも備えたDDC」と「USBの電源分離（5Vのバスパワー電源への分離供給）」
の効果に同じところはありません。

ということを言いたいのです。
確かに似たような効果はあるかもしれませんが。。。

書込番号：18197564

[丸椅子]

ちゃんと読んで無かったので何を仰有りたいのか理解していませんでしたが、理解しました。

一番最初のDAC1000にアイソレーターが無いから〜
という事に対してアイソレーターのあるDDCを使う事でクリアしようという意図での提案です。
効果がどれだけ違って出るのかは試してみない事にはですが。

書込番号：18197620　スマートフォンサイトからの書き込み

[丸椅子]

アコリバのケーブルの件ですが、実用新案権は二又のケーブルの方だけでなく、一本のケーブルも含まれているんですかね?
クリプトンのケーブルは分けて配線していたかと思いますが

書込番号：18197647　スマートフォンサイトからの書き込み

[どらチャンで]

＞アコリバのケーブルの件ですが、実用新案権は二又のケーブル の方だけでなく、一本のケーブルも含まれているんですかね?

サエクの製品情報
http://www.saec-com.co.jp/product/c_lan_usb/sus480.html
↓此処から引用
※この製品の一部は関口機械販売の実用新案のライセンスを受 けて製造しています。
↑此処まで引用

書込番号：18198633

[菊池米]

パイオニアのケーブルがなんで実用新案引っかからないのか？
個人的推測ですが、コントロールケーブルとして売ってるからだと思う。

書込番号：18198900

[Linn-2]

こんばんは。

お邪魔します。
通りすがりの者です。

＞パイオニアのケーブルがなんで実用新案引っかからないのか？


これはですね、実用新案権は、名称こそ「権利」なのですが、特許とは違いまして、考案した者の主観で「権利にしたい」と思えば、「誰でも」、「本来権利でないものでも」、形式上、名目上、「権利」にしておけるのです。権利の内容はどうでもいいのです。

これは、その実用新案権について、ゴタゴタがおきない限りは、とりあえず権利という形にしておけます。
…しかしですね…本当に権利化できるような考案、発明だったら、特許出願するはずなのですよ。(笑)
では、何故実用新案なのか…と、いう事です。(意味、わかりますか？)

これ、権利者はアコースティックリバイブですよね。
そして、代理人はその世界では有名な羽鳥先生ですね。
先生が、「特許では無理だ」と判断した訳です。


もし私なら、そんな実用新案権は完全に無視です。シカト。
大、中、小の企業も、当然そうするでしょう。(笑)

だって、揉め事起して、権利が無くなって困るのは、アコースティックリバイブの方ですので。(笑)

ライセンス許諾を求めるのは、何も判らない零細企業(失礼！)だけでしょう。


すみません、羽鳥先生を存じているので、つい、食いついてしまいました。
失礼しました。

書込番号：18199729

[Linn-2]

＞これはですね、実用新案権は、名称こそ「権利」なのですが…

実用新案は、「登録」であり、「権利」ではありません。
「権利の様なもの」とお考えいただければわかりやすいかと思います。


大変失礼致しました。

お詫びして訂正いたします。

書込番号：18199858

[菊池米]

Linn-2さん
とても参考になりました。。。
ありがとうございます。
ということは・・・もっと広めていって全然問題ないということですね。。。

書込番号：18200801

[ランドメイト]

里いもさん、５ミリボルトじゃ何も動作できませんね,すいませんでした (;^ω^)
ところで、ＤＡＣの中にはＤＤＣ機能があるんじゃないでしょうか？なのになぜ別途ＤＤＣを使うのでしょうか

書込番号：18201507

[どらチャンで]

DDC RMAA総合結果	DDC Nl結果	DDC IMD結果	DDC Id結果

DDCを通した時と，DDCを通さない時のRMAA結果を載せて置きますね。
尚，USBケーブル，アナログケーブル，同軸ケーブル（黄色のケーブル）は，質の悪いダイソー品にての試みす。

DDC無し
パソコン→ADL ESPRITラインアウト→パソコン直アナログ入力

DDC在り
パソコン→M2TECH hiFace Evo同軸デジタル→ADL ESPRIT同軸デジタル〜ラインアウト→パソコン直アナログ入力

で，DDCを通さない方が，過剰な髭と，うねり（凸）が見受けられるでしょう。

書込番号：18201751

[どらチャンで]

DDC Dr結果	DDC THD結果

RMAAお試し続き。

書込番号：18201765

[ハマス１２]

最近の機種はデジタルノイズ対策はされているようですけど、ちょっと前のUSBDACなんかはそのあたりの対策は甘いかなという印象です。　デジタルノイズ対策にも程度の差はあると思いますし。

DA-100なんかでもその辺の対策は甘い感じですね。ノイズ対策のためのDDCはＰＣオーディオでは必須だと思います。

デジタルノイズ対策されてるUSBDACであっても必要かなとは思います。恐らく効果あるはずです。何十万もする機種であればそれ１台で十分かもしれませんが、どうなんですかね。体験者がいれば聞いてみたいです。

書込番号：18201941

[ハマス１２]

確か２０万ぐらいの機種であっても外部での対策は必要だったという話は聞いたことはあります。

書込番号：18201979

[どらチャンで]

＞確か２０万ぐらいの機種であっても外部での対策は必要だったという話は聞いたことはあります。

XMOSが搭載されたEXIMUS DP1（小生の，現状メイン機種）も，何も施しをしないポン置き使いではダメですょ。（「も」ですから）
最近のモデルに搭載される，USB周辺の黒子の助太刀機能から，転送方式だけじゃダメだ!!を暴露して居る様なモノでしょう。

書込番号：18202478

[ハマス１２]

>XMOSが搭載されたEXIMUS DP1（小生の，現状メイン機種）も，何も施しをしないポン置き使いではダメですょ。

情報ありがとうございます。やはり簡単にはいかないですね。

>最近のモデルに搭載される，USB周辺の黒子の助太刀機能から，転送方式だけじゃダメだ!!を暴露して居る様なモノでしょう。

ほんとにここ最近デジタルノイズ対策をした製品が増えたという印象です。マザーボードもそうですしね。

書込番号：18202529

[どらチャンで]

＞情報ありがとうございます。やはり簡単にはいかないですね。

RMAAの結果は，ADL機依りは佳い傾向を示しますょ。
DP1。
RMAAの曲線は低音側が沈み込み，持ち上がって来ないす。

だけど，ポン置きでの実際の出音は，立体感が乏しい薄っぺらなサウンド。
勿論，ASIOでも同じす。

書込番号：18202854

[どらチャンで]

で，主さんは，USBケーブルにセパレート型を奢って居るのは佳いのじゃない。

セパレート型のUSBケーブルも使わず，シングル型でも，オークエのDBSモデル辺りを使わずな，出音感想では，USB出音は当てにならないですょ。

書込番号：18202922

[wadapapa]

スレ主さん こんにちは

> ＤＡＣの中にはＤＤＣ機能があるんじゃないでしょうか？なのになぜ別途ＤＤＣを使うのでしょうか

私の場合は、私の所有しているUSB DACのリレー音がカチカチうるさかったので、別途DDCを使ってます(笑

音質に関しては、私もPCからDACに接続する区間の部分に、そこそこお金をかけましたが、激変とまでは感じる事はできませんでした。
たとえばDAC1000クラスのDACをお持ちのユーザーさんがいて、USBケーブル、DDC、外部電源に等に10万投資するなら、単純にその分の予算をDACに投資するようにアドバイスしますね。
これはそこそこオーディオに投資してみた、現段階の私の答えです。またいずれ考えはかわるかもしれませんが(笑

とは言え、オーディオに どっぷり とハマる気質の人は、あれこれ自分で試してみないとなっとく出来ないでしょうから(笑
気がすむまでいろいろ試してみるのが良いですよね(^O^)

書込番号：18215114　スマートフォンサイトからの書き込み

[プリス]

個人的な意見だけど、ＵＳＢ・同軸デジタル・光デジタルで音が違うならケーブル的な問題じゃなくて
ＤＡＣ-1000側の性能が、この3つの端子において同じ処理をしていないからじゃないのかな
仮に同じデジタルデータがＰＣから出力されたとして、ＤＡＣ-1000までに伝送される間に伝送損失が発生したとすると
それは何％とか分かる人居ます？
元データが100として80になれば分かる人はいるかもしれないけど、100が99に変わって分かる人は居ないと思う
それかアナログ的に100のものが全く違う100に変質しているの？わずか数ｍの間に？
同軸のほうが伝送損失が少ないから良いですという書き込みはたくさんあったけど、どれだけ損失が発生してるのか根拠書いてる人は見つからなかった
ＬＤの時代から同軸デジタル出力の音は良かったけど機器側がこの端子に配慮してると思ってたが違うのかな
詳しい人教えてください

書込番号：18215672

[ハマス１２]

今回の音の違いについては、スレ主さんの場合ですが、同軸はサウンドカードからの出力、USBはマザーボードからの出力という違いがそもそもありますし、そのＵＳＢ出力はPC電源をカットしての出力ですから、伝送経路の損失による劣化ではなく、出力の違いによる劣化と思います。ノイズ量の違いともいえると思います。


>ＤＡＣ-1000側の性能が、この3つの端子において同じ処理をしていないからじゃないのかな

今回の場合は、DAC-1000側というよりもPC側の出力の違いによるものが大きいですね。

書込番号：18215826

[カメラボン]

DAC-1000を使用しています者です。
SP JBL S4600 を使用しています。
USB接続の方ががはっきり音が良くなります。
この機種に関しては、同軸接続はオマケと考えても良いと思います。

接続の規格に違いがあります。
デジタル同軸/光は一方方向のみの伝送方法です、データーのタレ流し方式です。
USB（アンシンクロナス転送）は双方向/誤り補正ありで、DAC側クロック同期です。

このアンシンクロナスが売りの機種ですので、もちろんそれに力を入れた設計になっている様です。
USBは電源供給もしますから、それに伴うノイズのフィルター素子もちゃんと入っている様です。
アンシンクロナス転送はPC側の処理負荷が大きく、データー量も大きくなりますから。ONKYO WEB でもAtomプロセッサは動作しませんとあります。なるべく短いUSBコードでそこそこの性能のPCでをお勧めします。

書込番号：18414704