『性能は '並' でした(笑』のクチコミ掲示板

[gonigoni]

左がEF24-70右がEF24-105

ここ数年、キャノンのレンズ性能は今までの「こんなもので良い」という手抜き設計から著しく脱却して「ニコンより良い」というスタンスに切り替わってきて、どのレンズも性能が良くなりました。その流れに期待して今回EF24-70を購入することにしました。昨日待たされたレンズが到着し、今朝近所を試写をしてまずは基本的な体力を見てみました。24ミリの広角端のみです。

写真は左がEF24-70右がEF24-105で絞りはF4。rawで撮影し現像は忠実設定でシャープネスやコントラスト調整は一切なしの素の画像。

まず、全体的な順光での描写についてですが、EF24-105の親戚のような印象。ハイライトのとび具合、周辺での減光などそっくり。解像度はほんの少し上かな?ここには掲載しませんが、逆光は悪くないようです。手持ちのカメラとAFの相性が悪くピントを外すコマもありました。カメラは1Dsmk3。

全体的な描写は、ハイライトがつぶれやすくシャドウが落ちるという典型的なズームレンズの描写という印象。色が出にくいでしょうね。

書込番号：15036634

[gonigoni]

次に24ミリ画面中心部の等倍画像、左がEF24-70右がEF24-105

解像度はほんの少しEF24-70が上。壁面の立体感の表現は似たようなもの。植え込みの木の立体感はほんの少しEF24-70が上。
見てあんまり楽しい画像でなくてすいません。

書込番号：15036648

[gonigoni]

左がEF24-70右がEF24-105

そして周辺画像

値段が倍高いので当然ですが、EF24-70のほうが倍率の色収差が少なく画像の平坦性も上。
でも誰もこんな画面の端なんて見ないでしょう(笑。誤差の範囲かな?

歪曲収差は良いようです。このあたりはキャノンは昔からこだわりがあります。ニコンの最近のレンズのように「ソフトで修正しちゃえ」という思想がないのは結構なことです。

書込番号：15036670

[gonigoni]

左がEF24-70右がTSE24

そしてこれが問題のTSE24ミリとの比較。

左がEF24-70右がTSE24 これも絞りF4です。

明らかに次元が違います。もちろんTSE24ミリの方が上。発色の素直さ、色再現の良さ、解像度、質感など比較のまな板に乗りません。

全体写真は省略し、等倍画像比較のみですが、画面右がこうです。バックグラウンドの森林の緻密さの再現に大差があります。24-70は流れています。TSE24は露出時間が暗めか逆に24-70が明るめかどちらかでです。

書込番号：15036688

[gonigoni]

左がEF24-70右がTSE24

念のため、これは左側の画像

実は解像度はそんな良くなくっても問題ないんです。こんな等倍で見ないから。
問題はハロというか画面を白っぽくしている光学上のエラーです。
24-70は全体にコントラストが低いから質感の再現が苦手です。この比較写真だと空の雲の表現力に大差があります。
この描写は古いズームレンズそのもの、という描写で40年前から悩まされてきました。
「ここが改善されないと意味ないじゃん!」というのが今回の私のファーストインプレッションでした。

書込番号：15036712

[HOPSTEPWGN]

高いだけじゃ買いたくなくなっちゃいますね。

常用で24-70か24-105の購入を検討していたのですが、スレ主様なら
2.8なら何をおすすめですか？

もう2.8のぼけを諦めるかな？

書込番号：15036736

[gonigoni]

左がEF24-70右がTSE24

レンズの造りそのものですが、TSE24ミリと比べると圧倒的に安っぽいです。
プラスチックを爪で叩くとペコペコと安っぽい音がするので萎えてしまいます。写りには関係ないですが、その写りも並なのでなんだかなあと感じます。

バレルのゴムリングはすこしネバっぽくサラサラしていないので、ゴミがつきやすいかも。良く似たTSE24ミリはサラサラで快適です。見ると触るのでは大違いです。

フードは梨地のザラザラがついて質感は良くなりました。フードが傷傷になったときは目立たなく良いかな?

ズームストッパーは24ミリの時しか使えないので意味がないですね。「70ミリで真上を撮影したいときはどうすりゃいいんじゃい。間抜けものめ。」と少し怒りが。
私のように天体写真にも使う人には不評でしょう。

重さは軽いです。プラスチックを多用しているためでしょう。それにしても70ミリズーム時に間抜けにイナーバレルが出てくるのは24-105と同じですが、残念なことです。そのイナーバレルの質感もプラスチックそのものという感じで24-105と大差がないのですね。

軸上の色収差や星を撮影したときのハロはいまのところ不明ですが、あまり期待しないことにします。たぶん24-105より良いとは思いますが、値段が倍高いのだから良くて当然です。
発売までづいぶん待たされましたが、いったいどこで困っていたのでしょうね。

書込番号：15036756

[gonigoni]

HOPSTEPWGNさん

EF24-105はレンズキャップ代わりに使っていましたが、絞って使う分には十分以上の描写で特に問題ないですよ。今なら値段も安いし良いと思います。

F2.8で使いたいなら旧型でも別に問題ないと思います。使ったことないので「たぶん」ですが。値段が安ければの話ですけど。

50ミリ時の描写はコンタックスのプラナー50には逆立ちしてもかなわないです。ボケだけが欲しければそちらが良いです。あちらはF1.4だし。EF50ミリ開放は色収差の色が付くからあんまし使いません。でも僕はマニュアルフォーカスが面倒なので、一番多用するのは24-105です。いつもF8まで絞ってボケなんて全然使う人ではないので。

新しいF24-70の描写は作例のとおりですから、それが嫌と考えたら他のレンズを手間暇かけて探すしかないと思います。

書込番号：15036810

[gonigoni]

改めて、こうやって見ると24-70の広角端の周辺減光はすごいですね。F4でもこうですから。
24-105でも減光多いなと感じたけど、それ以上。TSE24ミリは本業がシフトレンズなので、圧倒的に少ないですからそれとは比較はできませんが。
最初フード間違って付けたかと思ってしまいましたよ。ただ、この減光、ロシアレンズなどの減光と比べるとかわいいもので、個人的に許容範囲。解像度は低くなるけど、17-40を24ミリで使った時の描写のほうが個人的には好きかな?あちらのほうがハロが少なく発色も良い印象。

書込番号：15036892

[キヤノロン]

gonigoniさん

画像UPありがとうございます。
もっとすごい解像度かと、期待していましたが・・・？

EF24-105、STE24の方が色乗りが良いように感じます。
購入を考えていましたが、やめようかな？
EF24-105でいいや、という気分です。

F2.8でポートレートなどでは、期待できるのかな・・・？
でも、50�oF1,4があるからな〜。

書込番号：15036999

[proca]

ひとつお尋ねしたいことが。TS-Eはマニュアルフォーカス撮影ですよね。ズームはAFですか？

書込番号：15037016

[proca]

このレポートで大切な事は、マーク１からマーク２へ進化しているのに、マーク２もスレ主さんをさほど興奮させることがなかった、ということですね。それはあり得ると思います。

書込番号：15037047

[tokuos]

うーん、さんざん発売延期されてこれでは萎えますね。
どなたか、ニコン 24-70 との比較してくれませんかねー。
あるいは、タムロンの VC モデルとでも。

書込番号：15037119

[ことみさん]

作例ＵＰ有難うございます。

なんかいきなりガッカリですね〜

もう手に入れられた方から70-200�Uの時の様に凄い！凄い！凄すぎる！！っとか無いし・・

私は70-200と16-35は使用頻度が多いのですが、一番使用頻度少ない24-70mmは急いで高値で買わなくても予約してるのキャンセルして安く値下がりした頃に買った方が良いのか悩みますね・・・

書込番号：15037183

[gonigoni]

コスモス	紫色の地味な花	ピンクの花

70ミリの描写です
近くにおねえちゃんは居なかったので、近所の花でお茶を濁します。
絞りはF2.8だけです。これもrawで撮影、シャープネス、ノイズリダクション、彩度調整など一切なしの素の画像です。

コスモスの写真は、背景のコンクリートのぐるぐるボケがないところは評価できると思います。70ミリでは周辺減光ありませんね。

次の紫色の地味な花は、背景のボケ具合ですが、まあこんなものかな?と思います。
特段悪くないようですし、これで二線ボケと言ったら設計者には気の毒です。
実はこの花の色、発色が難しいんです。
色収差の少ないレンズで写すと非常に透明感のある綺麗な色で再現できますが、このレンズは苦戦しています。

最後のピンクの花は、更に背景がゴチャゴチャしてボケが汚くなりやすいものにしましたが、これも特には問題ないようです。
花の撮影ですが、結構近づくことができます。
花びらの質感の再現は特段問題は感じませんでした。開放だとレンズの収差でじんわりとにじみが出ますが許容範囲だと思います。

いずれにしてもこのボケの再現性がF4か2.8かの分かれ目となるのでしょうが、24-105で幸せだった人には積極的には推薦する理由はないかな?
正直、発色は24-105のほうが良いかも?

書込番号：15037255

[象の耳]

とてもわかりやすいレヴューで参考になりました
作例の花の写真を拝見すると�T型の方がボケ味が綺麗だったと思うのは私だけでしょうか？
高い金出して買うような代物ではないという印象です
今のところ

書込番号：15037396

[塩ホルモン]

文面からは悪とまではおっしゃっていないようにも受け取れますが、待たされて、高い金額払って、で、これじゃあ、と、そういった心境なのだとお察しします。

こういった同社間比較レポートは非常に参考＆勉強になります。ありがとうございます。他社との比較は私的には不要です。ここでは荒れるだけだし（私もしょっちゅうレスしてますが汗）、設計の思想からして異なるものに比較の意味はないと、私は思っています。

書込番号：15037512

[tokuos]

うむー、EF の標準ズームを所有していないのでリニューアルを機に入手してみようと予約したのですが、70-200 II のようなサプライズは期待できそうにありませんね。
旧型の中古でもいいような、今までどおり標準域は単焦点でもいいような、そんな気がしてきました ^^;

書込番号：15037554

[謎の円盤U.F.O]

ハイライトは飛びやすく...が正解です。

書込番号：15037574

[proca]

マーク1とマーク2のこの比較動画で、どちらのレンズも高くお勧め、と締めくくっています。（8分40秒ぐらいから）

World first Canon 24-70mm f/2.8L II review (vs original)
http://youtu.be/rarKH78ObYw

いろんな性能ニーズがあります。最高性能を求める人はズームでなくて単焦点を使っています。便利な道具としての最高性能で、旧型となったマーク１もコストなどを含めれば十分な魅力をもつし、スレ主さんの24-105もいろんな割り切りのあるレンズですが、魅力が多いということだと思います。

書込番号：15037589

[謎の円盤U.F.O]

ギャラをもらって常に新型をヨイショするライターの記事などより、冷静な比較コメントは参考になりました。　真実を語ってくださり、ありがとうございました。

書込番号：15037642

[Nikon D777]

>EF24-105はレンズキャップ代わりに使っていましたが

あんな重たい物をレンズキャップとして使ってるんですか。
レンズキャップくらい買えばぁ？ｗ

書込番号：15037670

[porco nero]

わかりやすいレビューありがとうございます。

ズームは標準域だけがないので一本欲しいと思い、予約をしています。
自分の使い方では、値段に比して得るものが少ないかも知れないと、レビュー拝見して感じました。

別スレでみなさんにアドバイス頂いた別のレンズにするかも含めて考えてみます。TS-E24、いいですね。

初回割り当てから外れてなんか悔しいので当面キャンセルはしません(笑)

書込番号：15037753　スマートフォンサイトからの書き込み

[gonigoni]

Nikon D777さん

>あんな重たい物をレンズキャップとして使ってるんですか。
>レンズキャップくらい買えばぁ？ｗ

そうなんですよ。
いや、これはカッコつけているんでなくて本当に。

普段はいつでも撮影できるように24-105をつけて準備しているんですが、
実際、ほとんどの撮影にはこのレンズは使わないで、付け替えて別のレンズを使います。
外した24-105がそのあたりに転がることになるので、邪魔で重たいのは確かです。

キャップは、ボディ用とレンズ用のものがセットであわせていて4セットくらいレンズバッグに入れてあるんですが、外して胸ポケットに入れるとゴミを呼んでしまい、かえってミラーボックスにゴミが入るので使わなくなりました。
レンズキャップが防塵防滴でないのもあります。あのゴムパッキンがあるのとないのではまるで違うんですよ。経験的に。

書込番号：15038014

[Nikon D777]

よほどずぶ濡れになる環境で撮ってるんですね。
そりゃ大変だｗ

書込番号：15038192

[Green。]

こんにちは。

レビューありがとうございます。
参考にさせていただきます。

書込番号：15038227　スマートフォンサイトからの書き込み

[proca]

埃の意味もあるのかな。ボディー側のキャップが本当に防塵防滴でないのかはヨウカクニンかも？

書込番号：15038228

[Wakayama-10]

近日中に24-70L IIが届くので「並み(笑)」という当トピックを見てマジかーーっ！！？とショックを受けたんですが(^^；

画像を拝見させて頂いたところ、TS-E 24mm F3.5L（IIですかね？）との比較はさておき、24-105Lとの比較における結論はもうちょっと検証が必要かと思いました。

といいますのもvs 24-105Lで比較されてる最初の画像のF値ですが、こういう引きの絵を対象に、撮影素子の大きいフルサイズ機でレンズ性能を比較するなら、開放よりのF4ではなくF8〜F16ぐらいまで絞り込んでパンフォーカスを狙った時こそ顕著な性能差が出ると思います（撮影素子の小さいコンデジならF4で全然OKかと思いますが）

むしろ開放より（≒F4とかで）で比較をするなら、後にF2.8の作例としてご提示されている花の写真の方が適している思います。

というか今更24-105Lと大差ない性能のレンズを世に出すとは思えませんでス(^^;

書込番号：15038562

[Wakayama-10]

「引きの絵」というか「パースのついた絵」ですね。言葉の選定間違えました。訂正させてください。

書込番号：15038660

[tokuos]

Wakayama-10さん、後追い検証できればお願いします m(_ _)m

書込番号：15038709

[proca]

絞り込むと諸特性が向上して（特に周辺）違いはわかりづらくなると思いますよ。

書込番号：15038817

[Wakayama-10]

procaさん

おっしゃる通りなのですね(^-^; ただこういうパースのついた絵を対象に描写性能を比較する場合、F4って最適でしょうかね？

両方の画像とも全体的にシャキッとしてないですし、ピントも微妙なので、この撮影対象なら絞って比較した方が良いなぁと思ってしまいました(^-^;

書込番号：15038932　スマートフォンサイトからの書き込み

[ﾎﾞﾙｻﾘｰﾉ3]

待ちわびた分だけ期待値ののｷﾞｬｯﾌﾟ？なのでしょうか。予約待ちの方も大勢いらっしゃるようですので、皆様方の評価是非お願いします。20万ですものね。

書込番号：15038955

[玉虫右太夫]

5000万画素や一億画素にも対応する超高性能レンズとどっかの雑誌で読みました...

いずれ欲しいレンズでしたので皆様の評価を楽しみにしておりますが…

まさか…こんなはずではないですよね…？

書込番号：15039077

[proca]

難しいですね。MTF曲線から考えられる高性能を試すには外へ出る必要もなく、新聞紙大のものを撮影すれば私だったら終わりかなと思います。平面を写すのが私の好みです。立体物はフォーカスの範囲になかなか入りませんので。

書込番号：15039085

[C++--]

すばらしいレビューをありがとうございます。
文章の端々から、プロのにおいというか、信頼感が漂ってきますよ。
甘えついでに、24-105との比較の続編をお願いします。
私は、24-105を常用していますが、ぼけ味の汚さに辟易して、こんどの24-70に期待して発注をかけていました。
しかし、ぼけ以外にも総合すると、20万円かけるほどの値打ちではないかも・・・と思うと、ちょっと評判が確定するまで待とうという気になりました。

書込番号：15039357

[proca]

youtube比較動画の外人は、新型のボケの良さを絶賛してました。

書込番号：15039406

[初恋ジジイ]

はい、初恋ジジイももう少し皆様の評価がでてきてから購入を決めたいと思っています。
皆様のサンプル画像を毎日楽しみにしております。
よろしくお願いします。

書込番号：15039562

[gonigoni]

左が24-70右がTSE24新型

みなさん 沢山のレスポンスありがとうございました。

試写データを消していたら、TSE24との倍率の色収差の出具合の比較がありましたので、追加して最後にします。
こうやって見ると、このレンズと比較するのは反則かもしれませんね。
そうはいってもカタログ上のMTFは新型24-70のほうが良い事になっていますから、メーカーのカタログというものは当てにならないものだと改めて思います。
メーカーはむきになって否定しますが、レンズの個体差は厳然とあります。この新型レンズは性能が出しにくいレンズでひょっとしたらカタログどおりの素晴らしい個体があるかもしれません。それに当たった幸運な方はここで披露してそれを証明していただけると名誉挽回となるのだろうと思います。

書込番号：15039597

[gonigoni]

アップロードして思い出しましたが、撮影の時間帯がちょっと違って影の付き方が違うので、没にした画像でした。
影の表現のシャープさ、シャドウの締まり、ハイライトのクリアーさに大差がありますね。
解像度そのものは大差はないと思います。

補足でした。

書込番号：15039623

[謎の円盤U.F.O]

ｆ2.8とｆ4.0だから比較する意味がアルンでしょうが。　絞ってどうするの。

書込番号：15039719

[proca]

色収差についての情報はMTFには載っていません。当てにならないということはないと思います。

ところで、撮影はAFですか？MFですか？

書込番号：15039720

[謎の円盤U.F.O]

いろ収差と読みます。　しきしゅうさ　や　しきおんど　と読まないように。

書込番号：15039751

[BABY BLUE SKY]

わかりやすいです

ズームとしてはこんなところで良い出来のように思います

もともとポートレートレンズというか
ハイコントラストでゴテゴテのレンズじゃないのが
旧24-70やその前の28-70でその傾向を残したように思えます
それで色収差あそこまで抑えてあればまあまあかなあ

いっちゃなんですけど標準ズームって
フランジバックをまたいで逆のことを1本のレンズでやるわけで
どこのレンズも正直行って凡庸ですね
標準画角の単焦点が安くて良いだけによけいにそう思っちゃう

書込番号：15040397

[usagi25]

24-105との比較は周辺はあきらかに良いですし、色収差もおそらくDPPの補正でスッキリ消えるでしょう。
超高画素機が出た時に、良さがはっきりしてくるんじゃないでしょうか。

書込番号：15040496

[Nikon D777]

tamronの24-70vcとの比較も気になるなぁ。
大差なければ手ぶれ補正の恩恵も捨てがたいし。

書込番号：15040548

[yuji8737]

ありがたいレポートではありますが、オリジナル写真ではなく　画質も落ちるキャプチャーされた小さな写真だけでの比較ですから語る言葉にも信憑性に欠けてしまうと感じます。

『今更24-105Lと大差ない性能のレンズを世に出すとは思えません』　に同感です。

何故なら　24-105L と　旧 24-70L の写真で比較したなら、旧 24-70L　の描写の方が優秀と感じているからです。

書込番号：15041310

[proca]

画面キャプチャーは画質落ちますか？　色彩は変換によりダメージがあるでしょうが。

書込番号：15041467

[謎の円盤U.F.O]

他人の評価は信じないという一貫した姿勢のyujiさんは人バシラーになられてレビューしてくださいね。

書込番号：15041587

[yuji8737]

さっそく　ナイス４点　ありがとうございます。(^ー^)


他人のレビュー「実際にいろいろ撮ってみると、評価は少し上がりました。開放でのピントの合った部分のシャープさはいけます。」ttp://bybycycle.blog.so-net.ne.jp/2012-09-08

書込番号：15041634

[謎の円盤U.F.O]

タムロンはレンジの両端ともf5.6まで絞らないと甘いらしいですから、そこだけが価格2倍のアドバンテージなのですね。　タムロンと違い、キヤノンのレンズ設計技術でしたら開放からのキレとボケのバランスを採れると期待しました。　タムロンの写りを超えるための発売延期と見たからです。　EF28-70F2.8Lのボケを期待しました。

書込番号：15041674

[proca]

メーカーMTFからするとタムロン互角な感じがしますけどねぇ、、
http://www.tamron.co.jp/lineup/a007/mtf/index.html
その人甘く撮れてしまった理由がないのかなぁ。

書込番号：15041689

[謎の円盤U.F.O]

porocaさん、タムロンへのO.E.Mだったりして。　業務用動画レンズはキレとボケも最高峰でしょうね。

書込番号：15041747

[proca]

今知ったけど、タムロンのMTFが良すぎてヤバイですね。

書込番号：15041774

[謎の円盤U.F.O]

でしょう。

書込番号：15041796

[kuvoman]

で、TAMRONとEF�U型はどちらの方がいいのでしょうか？
�T型よりはよくなってないとオカシイですし（もしかして軽量化とAFが早くなっただけか！？）
皆さんが一番知りたい情報はこれだと思うんですけど。

書込番号：15042014

[謎の円盤U.F.O]

コスパ（VC搭載）ならタムロン（キレよく写すには2段の絞り込みが必要）。　赤ハチマキと開放からのキレを望む方ならキヤノン。　望遠側の美しいボケを望む方は85mmF1.2Lか135mmF2.0L。

書込番号：15042123

[proca]

レンズの良さはMTFだけでは語れません。周辺の光量や色ずれを重視する場合は絶対純正だと思うし、全域でのタル歪み、糸巻き歪みの状況で選ぶ人もいます。（そこで24-105がアウトになる）バリフォーカルでなくズームとして成立してるかどうかが重要な人もいますね。

書込番号：15042124

[謎の円盤U.F.O]

まぁ、プレス仕様ですからf2.8からキレて、逆光に強ければいいという設計思想なんでしょうね。　望遠やボケ質は　EF70-200mmF2.8L2　にバトンタッチしますから。　美しいボケをお望みでしたら　EF85mmF1.2LやEF200mmF2.0Lはいかがでしょうか。とアドバイスされそうです。

書込番号：15042180

[proca]

youtubeの比較系外人がボケの良さを絶賛していましたが、もともと「質でなく絶対量として」不足気味な部分です。そこは結構どうでもいいので、別の要素を論じて欲しいです。85mmとか135mmとか200mmの話をしたい御仁がいらっしゃる。。。事情はもちろんわかりますけど。

書込番号：15042308

[C++--]

とりあえず、報告にショックを受けてしまった私です。
今までの結論は私的には、
�@ぼけ味はまずまず合格。24-105のひどい2線ぼけは確かになくなっている(更に良いのを・・という方はこれでも不満でしょうね)
ただし、タムの新作のぼけはかなりひどくてとても選択肢にはなりません。
�A解像度は並で、70-200のような切れはあまり期待できない
さて、20万円出すかといわれると・・・24-105で我慢するか。

書込番号：15043020

[塩ホルモン]

procaさんに同意です。
かなり同意です。

書込番号：15043022

[塩ホルモン]

特に後半。

書込番号：15043051

[Nikon D777]

1億画素くらいのカメラを使うようになってから買い換えを考えればいいか！ｗ

書込番号：15043253

[謎の円盤U.F.O]

そうなんですよ。　タムロン28-75mmF2.8の75mmf2.8のアトボケは単焦点なみに美しいボケでした。　さすがボケのタムロンと感心しました。　しかしタムロン24-70mmF2.8の70mmｆ2.8のアトボケはf2.8の意味を持たない2線ボケなんです。　タムロン70-200mmF2.8の前後ボケがキヤノン、ニコンの同スペックレンズより遥かに美しいボケだっただけに24mmから200mmまで美しいボケのズームレンズ2本で揃えたかっただけに残念すぎます。

書込番号：15043257

[proca]

なるほど後ボケマニアの証言がわかるようになってきました。大事です。

書込番号：15043297

[謎の円盤U.F.O]

ボケは量より質です。　F2.8ズームでボケが汚いようではF4.0ズームでイイのです。　

書込番号：15043298

[謎の円盤U.F.O]

ありがとうございます。　ニッコールなら仕方ありませんが、キヤノンとタムロンだけは　キレとボケの両立　したスーパーレンズを設計できる実力のあるメーカーだと信じていますから。

書込番号：15043324

[ama061101]

>タムロン70-200mmF2.8の前後ボケがキヤノン、ニコンの同スペックレンズより遥かに美しいボケだっただけに24mmから200mmまで美しいボケのズームレンズ2本で揃えたかっただけに残念すぎます。

EF70-200F2.8LISから現在�Uタイプを使っていますが決めつけちゃいけません！
24-70旧タイプは手放して2年以上経過しましたが待望の�Uタイプです。
12月購入予定だから人柱にはなれませんが、たぶんその頃に評価が好転しているかも。ですね！

書込番号：15043449

[BABY BLUE SKY]

純正の何がいいか？っていうか
サードパーティーの何が悪いかっていうと
足回りがやっぱり全然違うんですよ

単にワンショットの「AF速度」みたいな意味だといい線いってても
AI-SERVOでぶんぶん回すと動きのスムーズさというかステップ数というか
全然違いますよね

カメラ経由のレンズファームアップなんてのも出来るようになって
今後この差はますます開くでしょうしね

まあ足回り気になる人はそもそも比較しようとは思わないでしょうけど

書込番号：15043592

[謎の円盤U.F.O]

超音波モーター搭載ではないニコン用シャフトドライブサードパーティー製レンズの場合はステップ数は大事です。　70-200より長い玉ではないのですから、動体予測駆動オートフォーカスなどより画質で選ぶ焦点レンジの24-70mmだと思います。　85mmF1.2Lでボケを補いたくはないので(笑)

書込番号：15043675

[謎の円盤U.F.O]

EF28-70mmF2.8Lの70mmｆ2.8のすばらしいボケをEF24-70mmF2.8L(2)の70mmf2.8で再現して欲しかった。 2400万画素の解像度（データサイズ）に耐えうるキレを持って。

書込番号：15043751

[HOPSTEPWGN]

スレ主さま

やっぱり2.8のボケはまだ使いたいので、選択肢は旧型、タムロン、このレンズとなりますが、、、
さすがに5D3の解像に対して、旧型はついていけないのでは、、、

ただタムロンとどっちがよいんでしょうね？
タムロンの2線ボケがなければ、迷わずタムロン買うんですけど。

書込番号：15043788

[謎の円盤U.F.O]

キヤノンのことですから、5000万画素センサーに耐えうる解像度をEF24-70mmF2.8L(2)に与えたのかもしれません。　私のようなアトボケフリークはEF85mmF1.2Lへどうぞと(笑)

書込番号：15043809

[gonigoni]

メーカーのMTFではTSE24mmより良いことになっています

明日からしばらく本業が忙しいのでもう試写はできません。撮影旅行なんてもっと出来ません。(笑)ここで個人的に整理してみました。

1.EF24-105より確実に性能は良い。

これは今までコメントしたように確かです。像面の平坦さ、倍率の色収差の少なさは実写でも良かったと思います。解像感の均一さも上回っています。

2.露出がオーバー気味?

不思議なのは、露出がオーバー目になってしまうこと。このレンズだけ他のレンズより少し明るく露出設定されます。周辺減光がバランスを押し上げたのでしょうか? 若干ハイライトが飛び気味で色が薄くなる傾向があります。
ハロやコマの性能の悪いレンズは得てしてハイライトが飛ぶので、あるいは、そのあたりが理由でしょうか?ライカやツァイスの出来の良いレンズは、いつでもどこでもハイライトは飛ばずシャドウも粘ります。キャノンですとTSE24mm新型がそうですが薄暗いところ、ピーカンのところは大歓迎のレンズです。
このあたりがズームレンズとしての限界かもしれないですが、本当のところは判りません。

3.ボケはF2.8相応

バカボケは、F1.2のようなその類のレンズに任せたら良いのであって、これは所詮F2.8です。僕らのような銀塩世代の人たちから見ると、F2.8は入門クラスの明るさであってボケを云々するような口径ではないです。二線ボケの傾向は絞りの具合でコロコロ変わりますから、場合によってはどんなレンズでも汚らしくなります。昔のニッコールのレンズなんてけっこう硬くて二線ボケになりましたから、それから比べたら全然マシだと個人的には思います。

3.メーカーのMTF表にはやはり作為が入っている。

これは銀塩時代から分かっていたことなので、いまでもやっぱりそうなのかと感じただけですが、たとえば添付した表で分かるようにMTFでは24-70の新型がTSE24新型より良いことになっています。実際は、遠景の実写で及んでいません。([15036712]の写真を参照してください。)コントラスト、階調再現も落ちます。テストチャートのような近接3メートルくらいで広げた新聞を撮影してみると良いのかもしれませんが、そんな下らない写真は私は撮りません。(笑)

4.そうは言っても実用上十分な解像力はある

しかし考えようによってはTSE24ミリと比較したから悪いのであって、ズームレンズとして考えると十分以上の性能があります。A3にプリントする分には全く問題ないです。ソフトでシャープネスをつけると非常にシャープです。今回は相手が悪すぎました。EF24mmF1.4と比べるといい線行くかもしれないです。ただ、僕にはEF24mmF1.4なんてレンズは不要ですから持ってはいません。(FD24mmF1.4は何度も買っていましたが、卒業しました。)

5.TSE24mmと発色が違う?

まだ数枚しか撮影していないから確かなことはいえませんが、ずいぶん違います。特に赤系の色です。TSE24mmは広角のアポクロマートと言える色収差の少なさがありますが、それと比べると濁りを感じます。24-70のハロの出方からするとアポクロマート設計とはなっていないようなので、その差が出たのだろうと推測しています。

EF24-105より性能が良いから値段は高くても良いけど、倍まではないかな?というのが今回の印象でした。あとは天体写真でのハロやコマの出方で判断したいと思いますが、だいぶ先になるでしょう。

書込番号：15044532

[C++--]

ぼけ味については、別スレ「発売日なのに」の中の対艦巨砲さんの作品「えのころ草」の後ろの光点のぼけや、こちらのスレ主さんの作品のぼけを見てもかなりきれいな円形ぼけです。しかしタムのマクロで見るようなふわーっとした美しさはないですね。丸いけど階調が足りない。ひどい言い方をすれば、同心円ぼけの気配がある・・・もちろん24-105よりはるかに良いですけど、期待したほどではなかった。（別の話ですが、タムの新24-70は伝統をかなぐり捨てて、２線ぼけでこれも期待を裏切ってると思います）

一方、切れ味の「証拠品」がまだ見当たらないようです。私は70-200f4を持っていますが、24-105とは全く違う切れ味です。どなたか、70-200と比べてスレ主様の証拠作品をぶち破るような切れのある作品をUPしてください。もしスレ主様が見せたような24-105と同程度ならやっぱり、ぼけ味改善だけで20万払えないわね。それなら、がっかりかな。

書込番号：15044654

[gonigoni]

C++--さん
フリッカーに一枚アップロードしたので、価格コムの画像よりは多少精細な画像で確認できます。この写真見ると十分シャープだと思いますけどね。

http://www.flickr.com/photos/87027187@N08/7963397350/sizes/k/in/photostream/

書込番号：15044827

[ねこたろうさん]

スレ主さん、お忙しいなかありがとうございます！！！
tse24に勝つようだったら相当にすごいと思ったのですが、さすがにその下克上はないようでしたね。

C++--さん
先日ショールームで５分だけ（笑）触ってきましたが、思ったほど後ボケが二線ボケに
なりにくいのに驚きました。解像は角でもそこそこ、色収差もこの手としては少なめのように
感じましたが、めちゃくちゃ解像という感じではないかなぁ、といった印象でした。
空いてるときにまた行って試してみようと思ってます。

ところでニックネーム、なにげに渋いですね。
最近はC#やらなにやらあるようですが、言語はどうなっていくんでしょうね〜。

書込番号：15044884

[proca]

明日からは、昼休みに一眼レフで撮って下さい。「並みなのかパート２」は週末。スレ主さんまとめでスキルを見せますね。カタログMTFどおりの解像感を得る撮り方を研究すべき。拡大ライブビューでガッチリ撮れてるか。RAWの場合収差補正（解像度ダメージ大）がオンになってやしないか。思い付くのはその辺りです。

書込番号：15044915

[K-BIGSTONE]

開発途中に噂のEOS-3D X 4600万画素機が量産化決定して、そのボディに合わせて
チューンしていた、とか？　発売遅れと5DIIIとのマッチングがいまいちなのが
辻褄があう、なんちゃって。

書込番号：15044991

[泡姫]

24-70IIのレンズ光学補正データってないんですか？？

書込番号：15045577　スマートフォンサイトからの書き込み

[謎の円盤U.F.O]

24-70mmF2.8などというスペックのズームレンズでは、24mm側の歪曲収差、像面湾曲などを抑える設計だけで　必死のパッチ　だと思われます。　このスペックのズームレンズと単焦点シフト24mmを比較すること自体、ズレています。　シグマなどの24-70mmF2.8と比較されるのなら、まだ理解できますが（発売時期が近いタムロン新型とキヤノン新型の両レンズを所持されている方はあまりおられないと思いますので）。

書込番号：15046323

[proca]

ずれているとお感じになるのも良いと思いますが、リファレンスとしての24mmと戦わせて同等にならないかどうかというのは面白い試みとは思います。

書込番号：15046328

[謎の円盤U.F.O]

実はD4メインの方で、ソフトネガキャンにも感じるのは、私だけでしょうか。

書込番号：15046354

[謎の円盤U.F.O]

外人は　ボケ　のこと、あまり理解されていません。　最近、やっとアメリカでボケが論じられるようになったレベルです。　ボケでしたら日本人写真家　大竹省二さんが大家です。　クルミナー85mmのアトボケは素晴らしいですね。

書込番号：15046392

[BABY BLUE SKY]

>たとえば添付した表で分かるようにMTFでは24-70の新型がTSE24新型より良いことになっています。

単にメーカー公表のMTFが
今時参考にならないような低い周波数しか出してないからですよ

いまどき300万画素のカメラで撮るわけじゃないですから


逆に言えば300万画素で撮ったら差が無いが
少し24-70が良く見えるというのはありえそうな話だと思えるでしょ？

書込番号：15046932

[proca]

参考にならないって、、、、300F2.8とかが振り切って参考にならないというなら理解できますが、普通に私は参考にしていますし、使えるデータだと思います。

書込番号：15046999

[BABY BLUE SKY]

その空間周波数が有意になるような鑑賞の仕方なら
もちろん参考になります
（参考にならないというのは本スレのような等倍レベルの比較です）

また低い空間周波数で良いレンズは「概ね」
もっと高い空間周波数でも良いレンズが多い（という風に作っている）ので
そういう意味でも参考というか「推論の種」には出来ます

しかし本ケースではその例外だということですね

書込番号：15047071

[横道坊主]

最近のキヤノンの新製品って、発売された瞬間から｢気を取り直して、皆で良い所探そう！何か有る筈。無いと困る…｣って展開多いな(悲

書込番号：15047161

[proca]

教えてください。高い周波数のMTF図というのが仮にあって、それを見れば、TSE-24はもっと良い図になり、スレ主さんの使用実感どおり、24-70より高性能であるということが容易につかめるということになりますか？

書込番号：15047164

[proca]

新旧で驚くほどMTFが向上しているので、使ってみたいです。
旧MTF
http://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/eosd/67915-1.html
新MTF
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/standard-zoom/ef24-70-f28l-ii/spec.html

旧型ですら人気機種でした。ただ旧型の性能で十分満たされているという可能性もありますね。

書込番号：15047197

[黒シャツβ]

全然関係ないだけど、謎の円盤さん、シャープネス強すぎじゃね？

書込番号：15047322　スマートフォンサイトからの書き込み

[yuji8737]

画像御借りしてます。

【 EF24-70mm F2.8L II USM と TS-E24mm F3.5L II　の比較について 】


gonigoniさん　の　flickr.com　EF24-70mm　(2048 x 1365) の写真は、現在　18時間経過して　500　ものアクセスです。　比較写真も多くの人が見てる筈なのに、皆さん○穴？　指摘しないだけ？　キャプチャーされた小さな写真よりも、やはり文面を読んで信じてしまうのでしょうか？　


gonigoniさんの　ありがたいレポートではありますが、EF24-70mm F2.8L II USM と TS-E24mm F3.5L II　の比較写真　撮影したタイミングが違います。　影の位置を見れば明白です。　隣家の屋根の塗装のハゲ具合の差は日差しの角度が変わったからでしょう。　その向こう側の家（のき）の影にも差があります。　更には、窓枠の影の角度に至っては、誰でも解り易いほどに差があります。（ボツと自覚してるのに）


『明らかに次元が違います。 もちろんTSE24ミリの方が上。』　と言うよりも　『明らかに次元が違います。それは撮影時間に差がある為です。』　が正しいと思います。

書込番号：15047348

[BABY BLUE SKY]

>高い周波数のMTF図というのが仮にあって、それを見れば、TSE-24はもっと良い図になり、スレ主さんの使用実感どおり、24-70より高性能であるということが容易につかめるということになりますか？


なりますよ

MTF図とは違いますけど
もっとコントラスト再現率が分かる数値はどこかから
出てくるでしょう

例えばPhotozoneなんかはMTF50とかいって
コントラスト再現率50%が維持できる像だかあたりの本数
を出してますよね
（測定自体はとても怪しいけど・・）


単に「MTF図」と言ったとき
メーカーのHPにあるやつ(横軸が中心からの距離)はちょっと違うと
思うんですよね
まあ周辺と中心を一度に表示したいと言うことで
ある意味では写真向きってことなんでしょうけど

普通と言っていいかはわからないけど単にMTF図と言ったら
横軸が空間周波数で縦軸が再現率のやつじゃないかな？

これだとどんだけ細かいところがどれぐらいなのかも一発でわかるし
解像度もわかるしF値なりの理論限界から
どれくらい落ちてるのかもわかるんですけど


まあこういっちゃなんですけど
相手がTSE24IIなら出る前から勝てるわけが無いのは分かってるわけで
いろいろ考えるのは無意味な気がしますけどね（笑）

書込番号：15047517

[塩ホルモン]

こちらも大変ですね。

書込番号：15047626

[proca]

もちろん、高級レンズTSE-24を持ってくるまでもなく、最も安いEF50mmF1.8ですら、F2.8において旧バージョン24-70と互角以上の高性能なわけです。
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=101&Camera=453&Sample=0&FLI=3&API=0&LensComp=105&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=2

もともと絶対的にはどうということはなく、「ズームにしては明るく高性能」ということだったはずですね。

書込番号：15047689

[BABY BLUE SKY]

>もともと絶対的にはどうということはなく、「ズームにしては明るく高性能」ということだったはずですね。

そうそう

そうだしすんごい十分良くなってますよ
ちょっと驚愕しちゃったぐらい
どうみても標準ズームとしては出色の出来ですよ

それはスレ主さんのOfficeソフトの画像でもじゅーーーぶん分かりますよね


そのカメラ屋さんのサイトが更新されればハッキリするでしょう

書込番号：15047814

[謎の円盤U.F.O]

でしょう(笑)

書込番号：15048198

[兎屋トライアングル]

皆様こんばんは
純素人目線だと、充分旧型から進化した描写に見えるんですけど、私の感性が甘いんですかね？

スレ主さんが、フリッカーにアップしている画像を見せていただいたのですが、旧型は（というか他ズームでも）
ここまでのシャープネス、ヌケ、コントラスト持ってないんじゃないですか？

２線傾向に無いだけで、合格でボケはマイクロに、任せておけば良いって感覚じゃーだめなのかなー？
ズームでF2.8、って聞いただけで、ボケのコントロールし易そうって思っちゃうけど。

このレンズが付く、ボディーも、買えるだけの銭も持ってないオッサンの戯言だけど、少々の作例でもすごく良さげ！

書込番号：15048515

[謎の円盤U.F.O]

2線じゃなく、2線ボケ傾向のアトボケは、古ニッコールじゃないんですから消して欲しいですね。

書込番号：15048680

[兎屋トライアングル]

↑
うまい！
消えます。

書込番号：15048871

[C++--]

多分、多くの人がショックを感じたのは70-200F2.8のすごさが記憶にあるので、20万円なら同じ驚きを期待・・・したからではないでしょうか。はじめから15万円ならみんな文句を言わなかった。スレ主様も24-105の1.○○倍くらいの進化のイメージで投稿されたようですから。
空飛ぶ円盤さんのUP例はすばらしいと思いましたが、このレンズを使ったものですか？それなら、解像度不足とかは感じないですが・・・どうなんでしょう。

書込番号：15049018

[C++--]

ごめん。謎の円盤UFOさんでした。

書込番号：15049034

[キヤノロン]

C++--さん　と同じように私も思います。

謎の円盤UFOさんの写真もうまいと思います。

Exifを消さないでUPしてほしいです。

お願いいたします。

書込番号：15049059

[謎の円盤U.F.O]

誰が　空飛ぶ円盤やっ　(笑)

書込番号：15049120

[二軒先の豆腐屋]

yuji8737さん

ご指摘のスレ主さんの　『EF24-70mm F2.8L II USM と TS-E24mm F3.5L IIの比較写真』　の撮影時間の違いに僕も気づきました。

更に、スレ主さんが最初にアップされた　『左がEF24-70右がEF24-105の比較写真』も影の形から判断すると、けっこうな時間が経過していると思います。写真中央の車の位置も変わってますし。。。比較するなら、ほぼ同じ時間帯、光量下で撮影した画像を比較すべきじゃないでしょうか？
と思ったら、スレ主さんのアップした次の二枚の『左がEF24-70右がEF24-105の等倍画像』は、ほとんど影のでき方が同じなので、同じ時間帯に撮影した画像はあると推測します。

スレ主さん
なぜに同じ時間帯に撮影された写真があるのに、最初にアップされた比較写真は違う時間帯に撮影された写真を並べられたんですか？
あと、最後にアップされた比較等倍画像『EF24-70mm F2.8L II USM と TS-E24mm F3.5L Il 倍率の色収差の出具合の比較』の右側のTS-E24mmで撮影された写真の影のでき方が最初の『EF24-70mm F2.8L II USM と EF24-105の比較』の右側のEF24-105で撮影された写真の影のでき方に似ています。。。もしかして、最初にアップされた比較画像はEF24-70mm F2.8L II USM と EF24-105の比較ではなく、右側の写真はTS-E24mm F3.5L II で撮影されたものですか？まちがっていたら、訂正お願いします。

皆さんも、もし時間があれば比べてみてください。。。

書込番号：15049302

[ikapanchi]

↑
絶妙で笑いがとまらないのは私だけでしょうか（＾ｕ＾）
ファンになってしまいました。

空飛ぶ円盤さんの画像はもちろんこのレンズなのですよね？
素人ぽくないっすね。
Exifみてみたいです。

書込番号：15049306

[ikapanchi]

↑のコメントは
二軒先の豆腐屋さんのことではないですからね。
タイミングを誤りました・申し訳ない　(*_*)

書込番号：15049352

[謎の円盤U.F.O]

だから　謎の円盤U.F.O　や、ちゅうねん。

書込番号：15049396

[yuji8737]

二軒先の豆腐屋さん

ちゃんと冷静に見てる方がいらっしゃいまして安堵しました。　ほんと車の位置まで違ってたんですね。　私は良く見ようとは思わない映像だったので見逃してしまいました。　ナイス押しときました。

「比較するなら、ほぼ同じ時間帯、光量下で撮影した画像を比較すべきじゃないでしょうか？」 ハイ重要な事ですよね。　　撮影時間が１分違って雲が掛かれば光量が変わり比較する写真としては望ましいことではありません。　しかし、その微妙に動く雲によって写真が真実であることを証明してくれる場合もあります。

スレ主さんが、何故にこの様なスレッドを立ち上げたのか非常に不思議に思いました。　２ヶ月前には、[14771944]　長文で　新 EF24-70　発売が延期されたことに対して技術的な解説をされてます。　その時も、やはり、MTF　を重要視してます。　『EF24-70mm F2.8L II USM　実写もヌケ良くシャープでけっこう良さそうに見えましたから』（発表会？）　なんて書いていらっしゃいます。　新 EF24-70 に期待されてた様子です。　

一番に不思議に思う事。　そんな細かい事を語ってる人が、実際に出してきた画像の多くは疑問で雑な比較写真です。　発売直後である　EF24-70mm F2.8L II USM　には多くの人が注目してる。　そんな時、真に受けて読んだ人の一部は商品に対して悪いイメージを持ったことでしょう。　　このレビューが　“素”なのか　“愉快”　なのか疑問に感じてます。

TS-E24mm F3.5L II　は使ったことも無いので、見た知識となりますが、ソフト補正してない元サイズ昼間撮影で圧倒してる写真を見たことありません。　それより実際には、ソフト補正してるのにも関わらずイマイチと感じる写真が多い。　24mm　の描写は難儀な筈です。　遠景の木々の描写なんて、とてもとても　TS-E24mm F3.5L II　であっても無理は無理。　星景撮影、単レンズ　F3.5 なのにコマ収差が酷いのが、TS-E24　では？　スレ主様はナント発売日の翌日に　“悪”　レポートで、それなり世間を騒がしてる（他スレでも評判）　のですから、第二段の正確な比較テストに期待したいところです。

-------------------------------------------------------------------

スレ主様　元サイズ、無加工、Exif　付き　２つのレンズでの比較写真を　ヤフーボックス（http://box.yahoo.co.jp/promo/）　などにアップロードして頂けたなら幸いです。　　簡潔で明解です。　　世の中悩んで　\180,000 を工面する人も多いと思われる中　 『性能は '並' でした(笑』 で、完結してしまうのはどうかと思います。　多くの人は 『性能は “良” でした(笑』 　とのレビューに期待してるのです。

書込番号：15051712

[典厩]

画質にどの程度影響があるのかは確かめてはないが、
カメラ本体には補正データは入れてるのかね？
手持ちの5D3にはデフォルトでは入ってなかったけど。

書込番号：15051977

[elran]

A09	A09

gonigoniさん貴重なレポートありがとうございました。

これから、商品が出回ってきたらもっと色々な意見が聞けるかな？
購入した皆様のレポート楽しみにしております！

私はいまだA09から動けず・・・（汗）
いっそ旧型が狙いめなのかな？？

書込番号：15052470

[謎の円盤U.F.O]

タムロンの24mmｆ2.8のアトボケは美しいと思います。　広角側より70mmｆ2.8のアトボケをタムロン28-70mmF2.8くらいに美しくアジャストして欲しかったですわ。　これだけ写れば買い替え不要ですわ。　

書込番号：15053317

[謎の円盤U.F.O]

タムロン28-75mmF2.8でした。　このレンズの75mmf2.8のアトボケは単焦点並に美しいです。　すばらしいアトボケです。　伝統のタムロンボケは残して欲しかったですよね。

書込番号：15053337

[謎の円盤U.F.O]

タムロン28-75mmF2.8の75mmｆ2.8なら、画像左下の園児の帽子まで丸く柔らかくボケています。　なんという素晴らしいアトボケなんでしょうか。

書込番号：15053355

[謎の円盤U.F.O]

75mmｆ4.0でした。

書込番号：15053360

[MASA☆PON]

EF24-70 F2.8L IIはキヤノンズームの中で最もシャープ、というレビューが出ています。
http://www.canonrumors.com/2012/09/the-raw-data-the-ef-24-70-f2-8l-ii-is-the-sharpest-zoom-canon-has-ever-made/
上記レビューとは関係ありませんが、シャープネスと2線ボケは二律背反な関係なんでしょうかね。

書込番号：15054234

[MASA☆PON]

もう一個追加で。
http://tkysstd.com/wp/?p=4048
いいじゃんII型！って思いますが。これからあちこちから実写レビューがもっとでてくるんでしょうね。

書込番号：15054326

[謎の円盤U.F.O]

広角と望遠が1本の鏡筒に入った標準ズームレンズなのですから、両端の焦点距離だけでも　自然なボケ　を持たせるのは設計者泣かせなのでしょうね。　ボケのタムロン、キヤノンが70mmf2.8側のボケに苦労されているようですね。　シグマ、ニコンは、普通に24-70mmF2.8の70mmｆ2.8開放描写にズームレンズとしては自然なボケを持たしています。　設計特許の問題かもしれませんね。

書込番号：15054867

[楽をしたい写真人]

「　　待ちわびて　　きたるレンズの　　出来栄えは
　　　　　　　　　　　　　そこはかとなし　　　ときは はつあき　　」

　　さて、余談はこの位にして・・・
＞歪曲収差は良いようです。このあたりはキャノンは昔からこだわりがあります。
＞ニコンの最近のレンズのように「ソフトで修正しちゃえ」という思想がないのは結構なことです。＜
　まっこと、結構なことです！
あっちの板でもカキコミしましたが、ニコンの盛大な歪曲収差は、ソフトで直せると言うが
実際には厄介な変形で残り、また、肝心な画質にも影響します。
　キヤノンレンズの、こと樽型収差の少なさには、いつも感動しています！

書込番号：15055605

[謎の円盤U.F.O]

新品購入してレビューしてくださいね。

書込番号：15056477

[楽をしたい写真人]

　　　＞新品購入してレビューしてくださいね。＜
　上のは、スレ主様の詳細なるご報告を拝見しての感想ですので、悪しからず。
また、歪曲収差に関しては、日頃より大変苦労していますので、カキコミました。（大汗

「謎の円盤U.F.Oさん」におかれましては、また色々ご教授下さい。

書込番号：15058438

[謎の円盤U.F.O]

私なら　EF70-200mmF2.8L(2) をストック用に新品購入します。　その価格以上の値打ちを感じますから。

書込番号：15058487

[謎の円盤U.F.O]

でしょう。

書込番号：15058581

[gonigoni]

中央100パーセント	中央400パーセント

本業が忙しく、しばらく留守にしております。
今週末は試写は無理そうです。
今朝、出社前の一瞬に2コマのみ撮影して、昼休みかろうじて時間がとれたので、先ほど現像したものを貼ります。
今度はF8の描写の確認です。
まず中央等倍、そしてそのクロップ400倍です。同じように左がEF24-70新型、右がTSE24新型。
中央は解像力に差はありませんが、階調再現が異なります。
何故かEF24-70は露出がオーバー気味なこともありハイライトが飛びます。
諧調にゆとりのあるTSE24の方が森林の立体感に優れていますね。

書込番号：15059018

[カルト退治]

スレ主さん
検証お疲れ様です。

ズームと単では相手が悪いですね。
ズームで撮った後、写真みるとベール感の様なのがありスカッとしませんね。

書込番号：15059024

[gonigoni]

中間画角　左がEF24-70	EF24-70には倍率の色収差が残ります。

中間画角はやはりTSE24の方が解像力が高いです。
位置的には像高10ミリあたりでしょうか?
何度撮影してもこれは変わらないだろうと思います。私の個体の出来が悪いのでしょうか?

キャノンのMTFによると、像高10ミリでは、ミリ30本のMTFはサジッタルもメリオディナルもEF24-70がTSE24より良いことになっているのに不思議ですね。
私の撮影カメラの限界解像度はだいたいミリ70本ですが、そこはMTFが0に近いですから、ミリ30本というのは、カメラがMTFをフルに再現できる解像力となります。

このあたりから倍率の色収差が出てきます。TSE24は皆無ですが、EF24-70は残っています。
400パーセントのクロップだと分かりやすくなります。
このあたりはズームレンズとしては上出来な部類なのは確かです。

今回もそうですが、EF24-70は全体的にフレアっぽいです。
この画像にシャープネスをかけてコントラスト調整すれば、フリッカーの掲載画像のようにシャキッとした画像にはなります。

書込番号：15059054

[gonigoni]

周辺　像高18ミリ付近の画像	逆になりましたが、こちらが100パーセント	メーカーのMTF

今回面白い事に気付きました。
F8の場合、周辺の解像力はEF24-70のほうが上です。
これもメーカーのMTFの結果とは矛盾します。
TSE24ミリは像高18ミリのF8ではMTFが持ち直して上がっているのです。
念のためメーカーのMTFを追加しましたので確認ください。

個人的には解像力はそこそこで良いから、フレアやコマなどの性能を確保して欲しいというのが希望です。
実際のプリントでは解像力よりもそのあたりのほうが遥かに影響が大きいからです。

シビアなコマやハロは天体写真でないと分からないので、それの検証はしばらくあとになると思います。
今日はもう時間がありません。それでは。

書込番号：15059087

[謎の円盤U.F.O]

どうせなら　EF24mmF1.4L とf2.8でワーキングディスタンス1mでタイル壁面を撮影して頂いた方がありがたい。　単焦点レンズとズームレンズの1焦点距離（24mm）を比較されるなら、ズームの不利さに対して、単焦点も大口径レンズをチョイスして、球面収差などの不利さを付けてあげなとレンズ比較に値しません。

書込番号：15059321

[proca]

レンズのテストで遠くを撮る人って、普段から遠くが多いのかもね。　近くのものを撮って後ろボケに萌える御仁にはもの足りませんね。わかります。

書込番号：15059793

[kiss my ass]

とりあえずExifが見れないとどこのウマの骨のレンズで撮ったんだか解らないね

書込番号：15059831

[謎の円盤U.F.O]

西平カメラマンのように3mくらい離れた解像度チャートを左右からバルカーでアンブレラライティングしてくれないと...イグジフ付きで。でナイト、なんの参考にもなりまへん。

書込番号：15061933

[みっちーみっちー]

円盤さんはニコンをメインにお使いなのですかね？だからキヤノンのカメラで撮った写真が
ないから、Exifをわざわざ消しているのかな？それとも、
ネットからパチってきた写真をのっけているから、Exifがないのでしょうかね？

書込番号：15062636

[gonigoni]

プレアデス星団、ヒヤデス星団、木星

報告です。

私の個体はレンズが偏芯していました。
画面の中央であるにも関わらずアスが出ます。(笑)
昨晩星を覗いてみて分かりました。
それと、レンズ精度が悪いので、波面収差が汚いです。
どうりでこれならMTFがカタログどうりに出ないわけです。
納得しました。

今日メーカーにその旨を伝えて調整とパーツ交換をしてもらうことにしました。
ヨドバシで購入下ので、そちらに持っていくとまるごと交換になるのだろうと思いますが、
現在入荷そのものが滞っているそうなので、それはやめました。

次回、完全に修理が済んで改めて評価したいと思います。

写真は、昨日試写した写真です。
中間画角までは非常に素直な星像で素性はかなり良いです。
ニコンのレンズのような青ハロはほとんど出ません。
基本的にはアポクロマート設計らしいです。

書込番号：15063324

[proca]

天体は良いベンチマークになりそうですね。アスとは何ですか？

書込番号：15063469

[謎の円盤U.F.O]

天体撮影しかされない方のレンズ比較は、撮影対象までの　引き　が遠すぎます。　天体でしたら　ノクトニッコールで　点光源　を撮影しましょう。

書込番号：15063558

[gonigoni]

アスとは非点収差の略です。
Astigmatismが正式な用語です。

書込番号：15063561

[謎の円盤U.F.O]

非点収差と球面収差は。　アスはアスフェリカルかと思いました。

書込番号：15063587

[gonigoni]

procaさん

波面収差という用語には気付きませんでしたか?(笑)
正式には、wavefront aberrationといいます。
実は、ボケが綺麗とか汚いとかというのは、この収差が原因であることがほとんどです。
下記の解説をよく読んで勉強してください。
http://www.telescope-optics.net/aberrations.htm#caused_by
設計のよしあし、レンズ精度のよしあしで決まってしまうのです。

書込番号：15063659

[謎の円盤U.F.O]

ボケは球面収差で決まる　と大御所　写真家はよくおっしゃっています。　写真学校では　ザイデルの5収差　しか教えてくれなかったもので。　ボケ味コントロール機構（DC）の付いたDCニッコールの設計者も球面収差をコントロールして、前後どちらかのボケを美しくできる機構です...とコメントされています。　またクルミナー85mmも多く残された球面収差があるためにアトボケが綺麗と言われています。

書込番号：15063703

[kiss my ass]

薀蓄やExifの無い画像より24-70IIの画像が見たいものだ

書込番号：15063787

[謎の円盤U.F.O]

新品購入して、ミスターがイグジフ入り画像を添付をすれば良いだけ。

書込番号：15063818

[謎の円盤U.F.O]

赤ハチマキにこだわないのでしたらタムロンで十分でしょう。　純正には70mmf2.8-4.0でのアトボケ（ズームに前ボケまで綺麗にとは言わない）の自然さを期待していました。　ナノクリごときにできてボケのキヤノンにできないとは...。

書込番号：15063901

[kiss my ass]

↑
が某子猫に見えてならない

書込番号：15063947

[proca]

波面収差、はじめて聞きました。英語のリンクを紹介されてもちょっと難しそうだったので、日本語で検索したらあまりないしやっぱり難しい。

書込番号：15063983

[謎の円盤U.F.O]

ワレワレが水上着陸する場合に重要な収差だと思われる。

書込番号：15064179

[proca]

すごい例え。やはり専門家ですね？

書込番号：15064245

[gonigoni]

ボケの明るさムラの説明図

procaさん

日本語のだと下記のサイトが分かりやすいかな?と思います。
http://www2.odn.ne.jp/~ccr61210/www2.odn.ne.jp/seido3.html

理屈は難しいですが、要するに、製造誤差や設計の出来不出来で、ボケた部分の光の集まり方が違うという話です。この説明図のように、ミクロンの単位の誤差がリング状のボケの癖になるわけです。

非球面レンズのボケが汚い理由もこれで、シグマの24-70は話題になりました。面精度が悪いためで昔のキャノンの非球面もそうでしたが、これは価格に比例してよくなります。

このEF24-70に関しても波面誤差があってボケに癖がありますが、シグマのものよりはよかったです。それは実写のとおりです。

書込番号：15064997

[proca]

すばらしく良くわかる説明。そのような理屈でもボケ味も決まってきたのでしょうか。勉強になります。こういうのはいかにもズームには厳しそう。

書込番号：15065194

[謎の円盤U.F.O]

照れます。

書込番号：15066735

[謎の円盤U.F.O]

ボケは球面収差で決まる。　

書込番号：15066746

[ステハン野郎]

最初の写真が同じ24mmなのに画角が違うのが一番気になる、どうしてなの

書込番号：15066807

[proca]

立ち位置も明らかに違うので、あまり深く考えない方がいいですよ。

書込番号：15066852

[ねこたろうさん]

素人の意見で恐縮なのですが、実は焦点距離が同じでも画角が異なることはよくあります。
また光学上のレンズ中心位置は設計次第ですし、焦点距離は無限遠フォーカス時の画角をもとにするので
サンプルの距離だと確実なことはいえないかと。

球面収差ですが、スレ主さんのいう波面収差はそちらの概念も含んでのことかとおもいます。
ボケ像が複雑な同心円の場合、絞り込みによるピント移動は開放付近以外でもおこるわけで、
厳密なピント合わせの意味では問題ですね。stillカメラではいまでもピントは開放合わせなので
そろそろなんとかしてほしいです。

ところでMTFですが、一般には恐らく1-2m程度のチャートで測定されていると思いますので
全郡繰り出しじゃなくて今回はinnerfocusでいいのかな？、のレンズだと特に無限遠は
傾向が違ってもおかしくないかなぁと思うんですが、どうですか？。

あと偏心ですが、このクラスので偏心あるといたいです。x_x;
さすがに星だとセットが必要ですので夜にレンズの四隅で遠くの街頭とかの光点を
うつしてみて場所による像の違いはありますか？

書込番号：15068182

[gonigoni]

ねこたろうさん

>実は焦点距離が同じでも画角が異なることはよくあります。
>また光学上のレンズ中心位置は設計次第ですし、

「レンズの中心位置」とあるのは「レンズの主点」のことですよね? 一瞬なんのことだろうと思いましたが、わかりました。
ズームレンズは、その主点位置を変えることで焦点距離を変えてますから、虫眼鏡のレンズのように話は単純ではありませんよね。

>球面収差ですが、スレ主さんのいう波面収差はそちらの概念も含んでのことかとおもいます。

そのとおりです。
ボケの特性を決定するのは球面収差「だけ」ではないですからね。
球面収差は計算能力が無かった時代の便宜上のテクニックではないかと思います。
最近では球面収差がゼロの望遠鏡が国内メーカーから販売されています。これは計算能力アップと発想のたまものだと思います。

>stillカメラではいまでもピントは開放合わせなので
そろそろなんとかしてほしいです。

キャノンのLズームの中には、フォーカスを合わせてからズームリングを動かすとピントが変わってしまうレンズが今でも現役であるんですよ。かなり有名なレンズです。(笑)
本当は、それでは「ズーム」とは名乗れないはずですけどね。名前は言いませんが。

>ところでMTFですが、一般には恐らく1-2m程度のチャートで測定されていると思いますので

キャノンの話では、性能の確認はテストチャートを壁に逆投射して性能の確認をしているとのことでしたから、実写重視のようです。作業も早いし。
海外のアマチュア向けサイトでは、IMATESTか、Dxoを使ってやるところが多いですが、本当はカールツァイスの干渉計を使いたいところです。ドイツの天体望遠鏡のサイトではその計測器によるデータが掲載されているところがあります。そこでは空間周波数に関するMTFも実測されています。ちなみにキャノン製造の光学レンズを使っている国産望遠鏡はその中でもトップノッチです。国産カメラレンズだと性能が悪すぎて計測の対象から外れちゃうかもしれませんね。


>あと偏心ですが、このクラスので偏心あるといたいです。x_x;

中央の星のボケが同心円ではないですからね。(笑)
見事な偏芯です。

>さすがに星だとセットが必要ですので夜にレンズの四隅で遠くの街頭とかの光点を
うつしてみて場所による像の違いはありますか？

時間がなくて星は数カットのみしか撮影していません。
実は24ミリフルサイズの絞り開放撮影もしていたのですが、酷い周辺減光と周辺像の劣化で見る気がうせました。メモリーカードにデータは入れたままです。
現像したら掲載します。

書込番号：15069528

[謎の円盤U.F.O]

ニッコール　ナノクリ35mmF1.4Gは設計者が　ノクトニッコールの性能を超えた　とコメントされてました。　

書込番号：15070297

[gonigoni]

星の画像

広角24ミリ、開放時の星像です。
それぞれ画面周辺をクロップしたもので、中央が画面中央です。

・軸上の色収差は例になく小さくすばらしい。これはアポクロマートレンズなのではないかと思います。
・この偏芯レンズでも星像はシャープ。MTFは設計値とおりに製造されていたら、かなり素晴らしい予感。
・偏芯は、画面周辺に現れています。画面上と下でコマの現れ方がずいぶん違います。
・周辺減光は素晴らしく大きい。2EV以上違うのではないかと思います。

ポテンシャルは高いだけに、製造管理が悪く残念なことでした。
世の中は休暇中ですが、その間に梱包する時間がとれるかどうか?

書込番号：15073259

[謎の円盤U.F.O]

ノクトニッコールの写りを超えたと設計者が語る　ナノクリスタルコート35mmF1.4G　で天体画像を撮影して頂けますでしょうか（イグジフ付きで）。　画面の四隅まで点像が歪まず描写されるか興味がありますので。

書込番号：15073551

[gonigoni]

デジタルピクチャーコムにも計測画像が公開されました。
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=787&Camera=453&Sample=1&FLI=4&API=0&LensComp=787&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=4&APIComp=0
個体は2つ確保できたようです。
やはり個体差があるレンズのようですね。
望遠側の収差がずいぶん違います。解像度、色収差どちらも。
また、彼等の入手したレンズもTSE24は超えられなかったようです。
TSE24より解像度が高いというサイトもあったことからすると品質のバラツキがあるのかもしれません。

書込番号：15074083

[proca]

不思議なのは、70ミリだけ差があり、他の50ミリ以下のレンジでは差が無いことですね。　ちょっと原因は想像できないですし、全く同じような個体差が存在すると考えるのが難しい。

書込番号：15074185

[proca]

TSE24との比較は、開放同士ではEF24-70mm F2.8L II USMの負けだが、F3.2とF3.5同士で比べると中央で新ズームの勝ち。これは驚き。やはり前評判通りの世界最高のズームレンズかもしれません。

推測するにTS-Eの勝ちと言った人は、開放のEF24-70mm F2.8L II USMと比較したのではないでしょうか。

書込番号：15074198

[ねこたろうさん]

さっそく、載りましたね！
両方ともベストな焦点位置にして、という前提でみてですが、確かに望遠で
明らかに違いますし広角端でも１つめのレンズはS方向でズレが出てますね。
スレ主さんの星像の流れ方に近そうです。

ところで、最近はバリフォーカル当たり前なんですかね。
やられたなぁと思ったのはEF70-200mmF2.8Liiでした。
ズームすると少しですがずれるので動画中でのズームアップは危ないです。
これも個体差だったら痛いですが（笑）。

今回の24-70は借りてちょっと試しただけですが、確かに軸上、ついでにボケの柔らかさ、
ボケのエッジ、逆光はベストではないですがソコソコ良さげな印象でした。特に光源付近に
困ったゴーストが出るswcを見送ってくれたのが逆に良かったですね。

旧型は広角端で相当な像面湾曲があったらしいですが、どうなんでしょう。
こちらはテストできなかったんで、気になってます。

書込番号：15074230

[謎の円盤U.F.O]

ねこたろうさん、言葉よりイグジフ付きの画像を添付してくださいますでしょうか。

書込番号：15076511

[飛ぶ男]

最終調整に手間取ったと延期に次ぐ延期をしておきながら、わずかに出回った分だけでも個体差が顕著になる程度だってことなんでしょうかね。

値段も考えると怖くて買うのに二の足を踏んでしまいそうですね。

書込番号：15077134

[カルト退治]

性能は並みでもニコンの24-70は真っ青ですね。
今回キヤノンは良くやったと思います。

望遠はキヤノン、広角はニコンは崩れつつあります。
望遠はキヤノン、広角もキヤノンかな？？

ズームとしては優秀だと思います。

書込番号：15077251

[proca]

何にせよ、購入後不満があって修理に出せば通常の製造よりも高い精度で組み上がってくるでしょう。

書込番号：15077817

[gonigoni]

カルト退治さん

>性能は並みでもニコンの24-70は真っ青ですね。

そうみたいですね。
前モデルのEF24-70もそんなに悪くは無かったのですが、ナノクリ伝説の猛攻は凄まじくそれより悪いということになってしまいました。
今回のモデルチェンジは打倒ナノクリ軍団でしたから、目的は果たしたのではないでしょうか?
確かに、私の個体のようにハズレ品でもそれなりには良いです。最低ラインは確保しているでしょう。もっともあっちにも当たり外れはありますから、出来の良いのはけっこう良いのかもしれません。

procaさん

>何にせよ、購入後不満があって修理に出せば通常の製造よりも高い精度で組み上がってくるでしょう。

いやいや、まだ安心はできないですよ。
「社内の規格の範囲内です。」といって軽くスルーされる場合もあります。(笑)
実用面では十分な画質ですからね、現状でも。

今日、レンズとボディ1Dsは会社に持ってきているので、夕方にでも宅急便で送ります。
ボディとセットで面倒見てもらうつもりです。
実は、毎回レンズ購入するたびにボディに合わせて無限位置調整とか露出調整は依頼しています。今回はそれはしていませんでした。

書込番号：15077871

[謎の円盤U.F.O]

EF14mmF2.8LよりED14-24mmF2.8Gの周辺画質は比較にならないほど流れずに綺麗に解像してましたな。　あのD3イベントでL単広角がナノクリ広角ズームに撃沈された画像を見てショックでした。

書込番号：15078762

[proca]

修理品を工場に戻して、製造ラインで組上げる製品もあるかもしれませんが、レンズの修理はおそらく、製造ラインよりもスキルがはるかに高い技術者により行われるはずです。期待して待ちましょう。

EF14ミリは、周辺が厳しかった1型の次に、改善された2型が出ています。　ニコンのズームとの違いは、タル歪みのあるなしです。（EFも完全にないわけではないが、ないかのごとく、フレーミングと撮影はできる。）

書込番号：15080418

[謎の円盤U.F.O]

NewFD24mmF1.4Lの樽型ディストーションの少なさは値段分の値打ちがありましたね。

書込番号：15081569