『SKYACTIV-Xと多段AT』のクチコミ掲示板

[犬も猫も好き♪]

マツダはエンジンはいいのに６速しかないのがもったいない
ようなことをモータージャーナリスト何人か言ってます。

マツダは逆にエンジンがいいから６速で十分と思ってるのでしょうか？

SKYACTIV-Xがトルクも伸びもあるエンジンなら
なおさらATの多段化が活きてくると思うのですが・・・

書込番号：22321202

[aquablau]

こちらにどうぞ

8ATが欲しい
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000929499/SortID=22285898/

書込番号：22321359

[犬も猫も好き♪]

８ATでなく７ATでいいです。
ここは欧州でなく日本ですし。
フィットHVだって７DCTですよ。
もう１速欲しい・・・ってよく思う。

書込番号：22321567

[Oakley_Master]

単純に調達コストとパーツ重量でしょうなぁ。
こなれたパーツは付加価値が低いんで、かなり割安でしからね。

書込番号：22321972　スマートフォンサイトからの書き込み

[麻呂犬]

燃費が3割伸びるならとても欲しいけど。
ほとんど差がなく五万程度価格が上がるなら要らない。
価格差が無いなら大歓迎です。

スカイの初期、今のサイズで後一段か二段入れられるって言ってた。
でも、初期は2.2Dのトルクに対して容量不足だったよね。

書込番号：22322097　スマートフォンサイトからの書き込み

[ニヒマルGT]

＞犬も猫も好き♪さん

＞マツダは逆にエンジンがいいから６速で十分と思ってるのでしょうか？

思っているはずがないでしょう？他と同じくコストの問題。

ホンダの７DCTも当初はリコール続きで かなり金かけています。

書込番号：22323164　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

コストの問題ですか・・・なら仕方ないのかな。
でも７速にするってそんなにコストがかかるのですか？
ちなみに私的にはクロス化よりワイド化を希望。

書込番号：22323425

[aquablau]

＞ニヒマルGTさん

>思っているはずがないでしょう？他と同じくコストの問題。

何かの記事で、マツダは必要なら（必要になったら）作ると言っていますよ。
逆説的に言えば現時点では必要ないと考えているということ。
SKYACTIV-X を見てると、なるほどと思います。

あっちが荒れているのは、思い込みを否定されたらキレる人がいるからです。

書込番号：22323451

[犬も猫も好き♪]

ちなみにモータージャーナリストってのは
みんなは忘れたけど１人は河口まなぶ氏です。

書込番号：22323486

[ニヒマルGT]

最近ATはドイツ勢、レクサスなど 9段10段と多段化しているのですからマツダだってしたいですよ。

でも世界的に見てスズキとかと同じ小さな会社だから仕方ない。デミオからアテンザまで全車 同じ6ATでコスト削減。

心配しなくてもマツダは8ATとかに切り替えるタイミングを考えていますよ。

書込番号：22323881　スマートフォンサイトからの書き込み

[canna7]

今度は多段ATネタですか笑
高スペックだと思われるアイテムがお好きですね♪

書込番号：22324238

[つぼろじん]

6速をATでしているから　楽だと思うけれど

もし　８速をマニュアルで運転するとしたら　　いやでしょう？

大変なんだよ　いくら機械でも　一生懸命　シフトアップ＆ダウンして換えてくれているんだからね・・・・・


(笑)


まあ　マツダも多段化しても　コストが合わない　　製造もだけど　　実燃費はそんなに変わらないだろうし

書込番号：22324507

[Pontata]

＞つぼろじんさん
＞もし　８速をマニュアルで運転するとしたらいやでしょう？

シフトゲートが問題になるけど、基本、MTは飛ばしてシフト出来るから、あんまり気にならないと思う。

書込番号：22324940　スマートフォンサイトからの書き込み

[つぼろじん]

↑

シフト飛ばしを知らない人も多いと思うよ

トラック　ダンプなんかは　2nd 発進したり　　空荷と満載もしくは過積載でも違うからね

書込番号：22325040

[Pontata]

＞つぼろじんさん
＞シフト飛ばしを知らない人も多いと思うよ

それを言うなら、ATの話にMTの例え自体、適切だと思えないけど。

AT限定免許の方もいるわけですし。

書込番号：22325851　スマートフォンサイトからの書き込み

[寺茶魔CX3]

結局、多段化って、そのエンジンの
１番燃費の美味しい回転数を繋いで
カタログスペック上げてるだけで
走って楽しい訳じゃないでしょう

書込番号：22326413　スマートフォンサイトからの書き込み

[マイペェジ]

最近特に多い事は良い事だとばかりに、ＡＴの多段化が盛のようです。

多段化すれば、速度に応じた最適なギアが選べますから一応は理に適っています。
しかしギアの段数が増えれば、その分ＡＴミッションが大きくするかギアを薄くするしかありません。

ミッションが大型化すれば、プラットフォームを新規に起こさなければなりません。
またミッション一体のＦＦの場合、スペースが限られますし重量増にも繋がりますね。

マツダとしては、ミッションのスペースとギアの強度その他のバランスを取っての6ＡＴなのでしょう。

※デリカ：5で出来たんだから、十分可能だとは思いますけど・・・。

書込番号：22326465

[緋色幻夢]

年次改良で、ギヤ比、ファイナルは変えてきてますので
車に求められるもの、特性に合わせた変更はしてますね。
他の方が言う通り、車にとって本当に必要なら、無理してでもマツダは作ってきます。

ホンダは、次期アコードで10AT採用だそうですが、7DCTがベストだとも言っています。
マツダも旗艦アテンザでの採用が始まれば、下にも降りてくるでしょう。

どうしても8AT版が欲しいなら
近いうちの、今すぐに欲しいというのは無理なので、当分は様子見ですね。

書込番号：22329928

[犬も猫も好き♪]

＞緋色幻夢さん
＞車にとって本当に必要なら、無理してでもマツダは作ってきます
＞今すぐに欲しいというのは無理なので、当分は様子見ですね

ですね。
マツダは年次改良でとんでもなく大きな改良をしちゃう会社だから
年次改良で７ATや８ATに変更とかあるかもしれないですね。

ちなみにATとは関係ないですが、こんな記事がありました。

JCOTY マツダとボルボの強さの理由
https://toyokeizai.net/articles/-/255388

書込番号：22330144

[田舎のモグラ]

SKYACTIV-Xは分かりませんが、2.5Tなら6ATのデメリットは克服できる
というのが現時点でのマツダの回答だと思いますが。
既存のエンジンブロックを使って、多様なニーズに答えるエンジン・バリエーション
なるほど と思います。
重量が2.2Dより軽いのも魅力、あとは「実燃費が良い」のはどれ程か？

書込番号：22330432

[Takutyan]

マイペェジさん

そうですよね。
ただ、次期アテンザあたりでどうでてくるか？
ＦＲ化って噂あるし、ともなれば当然新プラットフォームになるだろうし。
それと、直６ ３．０Ｄ なんて噂もあるし。

書込番号：22330589

[犬も猫も好き♪]

＞田舎のモグラさん
すでにこんなスレを挙げてたんですね。

8AT
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000929499/SortID=20952690/#tab

ここでもon the willowさんが活躍されてますね〜。

書込番号：22330608

[田舎のモグラ]

＞犬も猫も好き♪さん
私の考え方が間違っているかもしれませんが、ちょっと質問させて下さい。

> SKYACTIV-Xがトルクも伸びもあるエンジンなら
> なおさらATの多段化が活きてくると思うのですが・・・

私は、トルクバンドが広いエンジンでは各段の守備範囲が広くなりますので 6ATでも十分かと思うのですが・・・
ナローバンドのエンジンでは、トルクの太い回転域を保つために多段化するメリットが大きい？
これは間違ってるんでしょうか？

書込番号：22330964

[犬も猫も好き♪]

＞田舎のモグラさん
＞トルクバンドが広いエンジンでは各段の守備範囲が広くなりますので 6ATでも十分かと思うのですが・・・

あれ？？？・・・１年半前と考えが変わっちゃったんですか？
８ATでクロスレシオ化してほしいって言ってましたよね？

まぁ６ATで十分と言われれば十分なんですが７ATの方が単純により人馬一体な感じがするってだけです。

ATの多段化が進む理由
https://www.kurumaerabi.com/car_mag/list/4524/
『ATの多段化が進む理由の1つは、ギアの枚数が多くなることで、それぞれのギアの受け持つ車速の領域が狭くなります。そうなると、加速する時にエンジン回転を上げる必要がなくなり、また変速ショックも小さくなり、滑らかな走行と静粛性を得ることができることにあります。
また燃費の向上が大きいことも、多段化の理由です。つねに低い回転数を保って巡行しているほうが、燃費は安定します。特にトップギアは燃費用ギアと割り切れば、低いエンジン回転数で高速巡行ができますので、多段化は燃費向上が可能になるのです。』

書込番号：22331391

[田舎のモグラ]

> 犬も猫も好き♪さん
> あれ？？？・・・１年半前と考えが変わっちゃったんですか？
> ８ATでクロスレシオ化してほしいって言ってましたよね？

そうなんです、2.5Tの資料を読んでいたら
2.2Dの8ATを待つより2.5Tに乗り換えた方が早くて現実的ではないかと（笑）
マツダは、これからもディーゼルの熟成（トルクのフラット化）を進めて、7AT、8ATは当分出さないと思います。

資料によると
> 低回転高負荷の加速領域から190km/hの高速領域まで理論空燃比（λ=1）でのエンジン運転が可能となり・・・
その説明図によれば、190km/hは6速で3100rpm+、5速だと3700rpmってハイオクですかね？
6速で十分だと思った次第です。

書込番号：22331527

[Pontata]

＞田舎のモグラさん
＞マツダは、これからもディーゼルの熟成（トルクのフラット化）を進めて、7AT、8ATは当分出さないと思います。

私もそう感じています。

ガソリンみたいに上まで回るディーゼル。ディーゼルみたいに下からトルクがあるSKY-X。苦手克服に向かう姿は理想的だと思う一方で、個性も薄まる気もして、もう少し長所を際立たせる方法も…って欲張りですかね^_^

書込番号：22331739　スマートフォンサイトからの書き込み

[田舎のモグラ]

＞Pontataさん
> 個性も薄まる気もして、もう少し長所を際立たせる方法も…って欲張りですかね^_^

「ディーゼル、ガソリン、SKY-X、お好きなエンジンをどうぞ」って、それだけで欲張りだと思いますけど^_^
それに「ロータリーエンジン搭載のレンジエクステンダー」が加わる予定なんですから。

書込番号：22331956

[犬も猫も好き♪]

CX-5のスレで同じ質問をしてますがお許しを・・・

詳しい方にお聞きしたいのですが
SKYACTIV-DRIVEには６速で十分なのでしょうか？
SKYACTIV-DRIVEは６速がベストなのでしょうか？
私も10速みたいに多ければいいとは思ってないんで。

書込番号：22334845

[田舎のモグラ]

＞犬も猫も好き♪さん
エンジンの特性にもよるでしょうが、最終的には好みの問題だと思います。
2.2D+6ATのユーザーが、8ATの例えばBMW X3 xDrive20dに試乗してみて、動力性能に特別のメリットを感じなければ6ATで十分でしょう。
逆に、高くなっても8ATが欲しいと思えば、その人にとっては8ATがベスト？でしょう。

私の個人的な感想は・・・
街中を大人しく走るのであれば6ATで不足はないと思いました。
田舎の峠道をキビキビと走ろうとすると、最大トルクが細くてもX3の方が走りやすいです。
ただ、車幅がCX-5より5cm広いのが日本の狭い峠道にはツライです。

書込番号：22336376

[犬も猫も好き♪]

というか現時点で６ATでも十分だとは思ってるんですよ。
８ATって響きが良くて８ATがいいってわけでもないです。

例えばコストに見合うほどではないけど
６ATよりは７ATの方がSKYACTIV-DRIVE自体の性能は上がるのか？
メカが複雑になることでマツダの技術がまだ追いつかないのか？
・・・というようなことを知りたいのです。

書込番号：22336711

[Pontata]

＞田舎のモグラさん
X3の場面、下の方がクロスで3速が普通の2速を気持ち高くした感じ。7速が、普通の6速を気持ち低くした感じ。8速は、割り切った高速用ですよね。

なので、普通だと3-5速で走る一般的な使われ方が、X3だと4-6速になるだけで、結局、3段なんですよね。

普段はさほどメリットがないから、デメリットを主張する人がいるのも分からなくもない。だけど、田舎のモグラさんが山道で感じたような全体的にクロス化された繋がりの良さは、確かにあると思うし、そういう所でも車のキャラ付がなされていると思うんですけどね。

軽いアクセラはSUVとは違った特性が求められるし、コストもよりシビアだとは思うけど。私は7速にして、理想に近づけて欲しいと思うんですよね。

欧州車をステレオタイプ的に理解している人も多いし、回転数が燃費に直結すると誤解する人も多いんで、話が中々噛み合わないのが残念ですけど。

書込番号：22336970　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

あくまでもフィーリングなんですが
もう１速あればな・・・って思う時もあるし
あまり重くなっても嫌だし
７速くらいがSKYACTIV-DRIVEにベストなんじゃないかな？
ってなんとなくそんな感じがします。
論理的な裏付けは全くないです(笑)

書込番号：22337329

[Oakley_Master]

トランスミッションの多段化を語るためには、同一車種のアップデート前後で比較するのが最も良いと思います。
多段化によるメリットといえば、画像で例えるなら階調が滑らかになるようなイメージが最も近いかなぁと。

当方の実経験としては、同じCセグなVW Golf RとAudi S3がマイナーで6→7速(DCT)になった時ですかね、
多段化の明確なメリットはスムーズな加速感で、これだけでも買い替える理由になると思いました。
スムースな加速感とは、トルクの落ち込む低回転域を多段化でカナリ回避しているイメージでしょうか。

ディメリットは、7速化するとスムースになりますので低速度域のスポーティ感が少しだけ落ちます。
特に市街地のような場所などですが、MTを崇拝する人がDCTに乗る時のツマンネーという感想に近いです。

わたしは2009年から2016年春までずっと6速のクルマに乗っていて
以降はずっと7速なのですが、選択肢で選ぶとすれば間違いなく7速です。
久し振りに6速のクルマに乗ると、荒っぽい挙動の違いに結構驚きます。

書込番号：22337340　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞Oakley_Masterさん
＞当方の実経験としては、同じCセグなVW Golf RとAudi S3がマイナーで6→7速(DCT)になった時ですかね、

うわぁ、どちらも素晴らしい化け物だっ^_^
Rは運良く試乗出来ましたが、羨ましっす。

ただ、データを見る限り、クロスだった6速に7速目が足された感じに見えますが、違うのかな？

扱いやすくてパワーもあるエンジンですから、いずれにせよ羨ましいっす^_^

書込番号：22337897　スマートフォンサイトからの書き込み

[田舎のモグラ]

＞Pontataさん
失礼しました、アクセラのスレでしたね。

2.2Dのエンジンに話が固執してしまって恐縮なんですが・・・
トルク感が感じられるのは2500rpmくらいまでで、その辺りを過ぎると急に加速が鈍る感じがします。
フルスロットルだと2000ｒｐｍ付近まで急加速するだけに、その後トルクが痩せ細っていくのを余計に強く感じるのでしょうか？

峠道を走る時は2-5速を使いますが、トルクの変動幅が大きいので同乗者がいる時は不快感を感じさせないように大人しく走っています。
その点、幾分フラットなトルクカーブのBMWのディーゼルでは、瞬間的な加速感はないけれどリニアな加速が続くのでハイペースで走っていてもそれ程不快感はないようです。
クロスレシオなら、高トルクの領域を使って トルク変動幅を小さく出来るんですが・・・

> 私は7速にして、理想に近づけて欲しいと思うんですよね。
ゆっくり走る時だけでなく、ハイペースでも「紳士的」に走れる、それが理想的ですね。

書込番号：22338507

[田舎のモグラ]

> 犬も猫も好き♪さん
速度制限が120Km/hなったら7速は絶対欲しくなると思いますね。

> Oakley_Masterさん
> 久し振りに6速のクルマに乗ると、荒っぽい挙動の違いに結構驚きます。
日本の多くの人は、DCTのシフトダウンで「荒っぽい挙動だ」って驚くと思います。

書込番号：22338521

[アップルバニラ]

＞犬も猫も好き♪さん
現行型のデミオが出た時に、6速ATが搭載されたことはとても驚きでした。当時一般的なBセグは4速かCVTですからね。
作り分けるよりも量産効果を徹底するんだなと。
(もちろんスカイドライブがトルク対応の二種類あるのは知っています)

今後、スモールとラージでシャシーが作り分けられますし、もし7速か8速が載るならラージ。これからも6速を載せるスモールとすみ分けの構図がはっきりするかもしれませんね。。
でももしアクセラとデミオに7速を搭載したら、ヒエラルキー完全無視で流石にマツダは面白い会社だなと思います。が、デミオそのものの企画が今後流動的とのインタビュー記事もありましたので当分スモールシャシー群は6速固定かと思った次第です。

書込番号：22338614　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞田舎のモグラさん
＞速度制限が120Km/hなったら7速は絶対欲しくなると思いますね

新東名の110ｋｍ区間で十分欲しいです。
あと欧州で勝負するならやっぱり７速は必要だと思うのですが。

＞アップルバニラさん
＞スモールとラージでシャシーが作り分けられますし、もし7速か8速が載るならラージ

スモールは６AT・トーションビーム、ラージは８AT・マルチリンクとなると
アクセラはかなり微妙な立ち位置になりますね。
ならアテンザにしよう！ならデミオでいいかな・・・みたいな感じで。

書込番号：22338746

[Takutyan]

犬も猫も好き♪さん

勝手な私の願望。

・次期アテンザで8AT or 7AT採用。
・次期アクセラでの年次改良(ただし、SKY-D Gen2発表以降)で2.2D設定追加。
・と同時に、2.2Dグレードのみ8AT or 7ATを採用(ただし、次期アテンザの8AT or 7AT採用以降が条件)

と、どうなるか分からないですが、もう数年今のXDに乗り続け様子を見てみようと考え中。
(だけど今の調子だと走行距離が間違いなく１２万ぐらいいきそう．．．)

アクセラ(Mazda3)ってマツダの中では重要な位置づけの車ですもんね。
SKY-Xをアクセラから突っ込んできたのもその位置づけあってのことでしょうしね。
これぐらいのこと期待してます．．．。

書込番号：22338868

[Pontata]

＞田舎のモグラさん
＞日本の多くの人は、DCTのシフトダウンで「荒っぽい挙動だ」って驚くと思います。

ん？減速時？加速時？

発進の時の唐突さぐらいで、走り出してしまうと粗っぽさは感じないけど。減速時は、DCTはエンブレの効き自体が弱いこともあるけど、すごくスムーズだと思うけど。湿式の話で、乾式は分からないけど。

アクセラ22XDは、ブレーキに伴うシフトダウンのショックがステアリングに響くのがとにかく嫌。山道を静かに走ってる時でも、かなり気になる。

書込番号：22339221　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

Pontataさん

やっぱり、人それぞれなんだなぁ と思いました。

>ブレーキに伴うシフトダウンのショックがステアリングに響くのがとにかく嫌。山道を静かに走ってる時でも、かなり気になる。

コレですが、響くというか伝わるって感じなんですが、私は逆に「それがいい」って感じです。

書込番号：22339250

[犬も猫も好き♪]

デミオに８ATが載るのは考えにくいから
もし８ATならラージ８AT、スモール６ATに分ける気がします。

もし７ATならマツダもなるべくコストを削減したいだろうから
デミオまで７ATを下ろしてくる気がします。

書込番号：22339362

[田舎のモグラ]

＞Pontataさん
> 発進の時の唐突さぐらいで、走り出してしまうと粗っぽさは感じないけど。
> 減速時は、DCTはエンブレの効き自体が弱いこともあるけど、すごくスムーズだと思うけど。

CVTに乗っている人に 減速時のシフトダウンって意味が分からない人も多いと思いますよ。
加速のシフトアップは有りかなー、でも減速には要らないでしょ！みたいな

書込番号：22339376

[Pontata]

＞田舎のモグラさん
＞CVTに乗っている人に 減速時のシフトダウンって意味が分からない人も多いと思いますよ。

いえ、私が言ったのは、ブレーキに伴う…ペダルを踏むと、連動してATが自動的にシフトダウンする…普通の話です。

あれが働かないと、カーブの出口で加速しようと思ってからギアが変わることになるんで、まどろっこしいんですよね。(私がAT嫌いだった理由の1つ)

ブレーキによる荷重移動をステアリングで感じ取れるのは大切ですし、好きですが、アクセラ22XDの場合、これはかなり弱いんです。

反対に、シフトダウンのショックが強めにステアリングに伝わるのは、要らない情報だと私は思います。(私がFF嫌いだった理由の１つ)

MR2やZ33のような後輪駆動が好きで、MTで乗ってきたから、余計にそう感じるのかも知れませんが。

書込番号：22339633　スマートフォンサイトからの書き込み

[Takutyan]

>久し振りに6速のクルマに乗ると、荒っぽい挙動の違いに結構驚きます。

この話が６ＡＴのことなのか、６ＭＴのことなのか、６速のＤＣＴのことなのか
ちょっと判断つかなかったのですが、

続いて
>日本の多くの人は、DCTのシフトダウンで「荒っぽい挙動だ」って驚くと思います。

となってますので、ＤＣＴのことだとして、

この流れで
>減速時は、DCTはエンブレの効き自体が弱いこともあるけど、すごくスムーズだと思うけど。湿式の話で、乾式は分からないけど。

と、ＤＣＴ流れできていたのかと思ったんですが、

>CVTに乗っている人に 減速時のシフトダウンって意味が分からない人も多いと思いますよ。
>加速のシフトアップは有りかなー、でも減速には要らないでしょ！みたいな

突如として「ＣＶＴ」の言葉がでてきて、？？？になってます。
どなたか、解説お願いします。

書込番号：22339637

[Pontata]

＞田舎のモグラさん
＞トルク感が感じられるのは2500rpmくらいまでで、その辺りを過ぎると急に加速が鈍る感じがします。

175psの2.2Dで、最高トルクが2000rpmで42.8。最高出力は4500rpmで、この時のトルクが27.9。CX-5 25Sが最大25.5だから、まだ上回ってるんですけどね。

田舎のモグラさんの印象は正しいと思うし、軽いアクセラだとあまり不足は感じないけど、やはり上は重くなるのは感じますよね。

だけど、これはATを多段化しても解決にはならないかも。新しい2.2Dは、上を改善してきたわけだし、そんなマツダが、平坦な道はともかく、山道で上を使わないようなAT制御をするのかな？って気がして。

私自身は、ディーゼルの欠点克服より、長所を伸ばして欲しいと思っていますが、どうも世間の期待は違うようで…。

書込番号：22339994　スマートフォンサイトからの書き込み

[Pontata]

＞Takutyanさん
＞突如として「ＣＶＴ」の言葉がでてきて、？？？になってます。

私も良く分からないけど^_^
多分、ステップ制御のことを言ってるのかな？っと。

昨年までルミオンも所有してましたし、インプレッサも試乗はしましたが、元々AT嫌いだった私はCVTは好きになれなくて。

アクセラやA3(湿式だけど)を乗ってる限りでは、トルコンかDCTかってのは一長一短で、割とどっちでも良く^_^

7ATなのと減速時の制御でA3が好きって感じです。パドルやスポーツモードを使わなくても比較的、気持ちに沿ってくれるので。時々、MTが恋しくなるけど^_^

書込番号：22340024　スマートフォンサイトからの書き込み

[田舎のモグラ]

＞Takutyanさん
？？？にしてしまい申し訳ありません。

>CVTに乗っている人に 減速時のシフトダウンって意味が分からない人も多いと思いますよ。
国内のファミリーカーは圧倒的にCVTが多くて、そのユーザーにはDCTもCVTもミッションなんか知らない、なんて女性も多いと思います。
CVTの車のように減速する時はスゥーと静かに停まるのが当たり前で、ミッションが勝手にシフトダウンしてコン、コンとショックがあるなんて・・・と考える人も多いと思いますよ。

本筋と全然関係ない話で済みません。

書込番号：22340320

[田舎のモグラ]

> Pontataさん
> アクセラ22XDでは、ブレーキによる荷重移動をステアリングで感じ取りにくい・・・
CX-5も同じですね。アクセラは乗ったことがないので分かりませんが、ひょっとしてCX-5の方が鈍いかも。
これは わざとフィーリングを消しているんじゃないでしょうか？

> マツダが、平坦な道はともかく、山道で上を使わないようなAT制御をするのかな？って気がして。
マニュアルで走ってもいいんですが、まずはクロスレシオでないと・・・
アクセルを少し緩めるだけでブレーキを踏んだり、ブレーキを戻す前にアクセルを踏むとか、いろいろゴマカシながら走ってます。

FRが出るなら、4WD専用の8ATとか尖がったパワートレーンに発展するとうれしいですけど。
内装は質素でも良いから走行性能は妥協しない車を作って欲しいです。
少し前のマツダのfan to driveはそうじゃなかったかなぁ・・・

書込番号：22340431

[Pontata]

＞田舎のモグラさん
＞これは わざとフィーリングを消しているんじゃないでしょうか？

意図的なものだとしたら、私にはマツダは合わないのかも知れない…。荷重変化やグリップ変化が伝わって来ないと、楽しくないだけでなく、雪道で不安だし。

脚の性格もあると思いますが、多分、パワステの問題が大きいんじゃないかと思っています。

路面の荒れに対するキックバックも、正直、Z33より強く感じるぐらいなので。必要な情報と要らない情報の伝え方は、もう少し改善して欲しいと思います。

あとDCTですけど、停止時はアイドル付近でシフトされるし、タコメーターを見てないと、振動では全く変速は分かりませんよ。

A3の場合、完全停止する直前(4km/h)にアイドルストップする悪癖があるので、丁寧過ぎると時々唐突に止まるのが不満なくらいで。

逆に言えば、そのぐらい低速でもDCTもスムーズに走れるようになったってことかな。

書込番号：22340860　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

＞aquablauさん

SKYACTIV-DRIVEには６速で十分なのでしょうか？
それともSKYACTIV-DRIVEは６速がベストなのでしょうか？

私も10速みたいに多ければいいとは思ってないんで。

６ATよりは７ATの方がSKYACTIV-DRIVE自体の性能は上がるには上がるけど
コストに見合うほどではないのでしょうか？

aquablauさんの意見をお聞きしたいのです。

書込番号：22382410

[Tomotomo-Papa]

＞aquablauさんの意見をお聞きしたいのです。

　NETの書き込みは「無かったことにできない」から怖いので，回答出来ないみたいですね。(笑)

書込番号：22402233

[aquablau]

＞犬も猫も好き♪さん
＞Tomotomo-Papaさん

１）回転数を下げれば燃費が良くなるのは【当たり前】だとしか理解せず、理屈なんかどうでもいいという人
２）100km/h を超える高速域は、空気抵抗の増加の影響がほとんどだと資料を示されても納得できない人
３）グラフを読めと言われたら、極めて不正確な数値を無理やり読み取ることだと思っている人
４）学術の世界では「正しさの程度」が研究されているということを、実例を示されても理解できない人
５）マツダが改善部品と交換するとしているのに、ひたすら根拠もなく「改善部品は改善していないに違いない」と言い出す人
６）14万台中846件の不具合があり、うちエンストが30件起きたと言う情報から、「14万台中30件のエンストがあった」というのは間違いだと言い出す人
７）大型トラックを想定した単気筒で2Lの実験研究用エンジンを持ち出し、「SKYACTIV-D と同じ回転数を比較して違うだろ」とドヤ顔する人
８）全く異なる車種の BSFCマップから数値を拾い出して、SKYACTI-D の燃費について語り出す人。

Tomotomo-Papaさんは、３と７と８ですね。
SKYACTIV-X と ATの変速比の組み合わせについては、色々と面白いことが多いとは思います。
また、きちんと論理的な思考や判断が可能なメンバーであれば、技術的な議論は反論も含めて楽しめますが、こういった人とは会話が通じませんから時間を割くだけ無駄だと思います。
私の意見については既に他のスレで書いていますし、そこでは私のブログも紹介しているので十分だと思います。

書込番号：22408188

[犬も猫も好き♪]

＞aquablauさん

いやいや・・・そんな小難しいこと言われても答えになってませんよ。
私の質問は

SKYACTIV-DRIVEには６速で十分なのでしょうか？
それともSKYACTIV-DRIVEは６速がベストなのでしょうか？
私も10速みたいに多ければいいとは思ってないんで。

書込番号：22408689

[犬も猫も好き♪]

＞aquablauさん

あとあなたの話しは技術の理論ばかりでコスト面の話しが抜けてます。
もしマツダに潤沢な開発資金があったら
今回コンパクトな７ATや８ATを載せてきたと思います。

あなたがどう理論武装で来ようが河口まなぶ氏はじめ多くの評論家が
マツダ車の試乗会で６ATなのがもったいないと体で感じてるようです。

書込番号：22408731

[Tomotomo-Papa]

＞マツダ技法の旧型2.2Dの Fig.6 Fuel Efficiency and NOx Discharge Characteristic を読んでください。
グラフは 2000rpm時ですが、1500rpm時に大きく変化するということはありません。
100km/h時40馬力と仮定した場合、BMEPは 約800kPa@2000rpm、約1100kPa@1500rpm ですから、燃料消費率の低下はわずかで、NOx の増加は大きいとグラフを読めれば理解できるかと思います。（書込番号：22323263）

　グラフが読めれば，「恥ずかしくて」決してこんなこと言えないそうです。やっぱり．．．

＞４）学術の世界では「正しさの程度」が研究されているということを、実例を示されても理解できない人

　噴飯もの，だそうです。

＞７）大型トラックを想定した単気筒で2Lの実験研究用エンジンを持ち出し、「SKYACTIV-D と同じ回転数を比較して違うだろ」とドヤ顔する人

　とドヤ顔で言う人は，「実験，研究の意味がまったく分かっていないどころか，研究者をものすごく侮辱している」んだそうです。あの論文は大分大学のものだから，大分大学を侮辱できるほど立派なお方なんだろうなぁ，そういうお人には是非実名で，あの論文内容とSKY-Dが無関係だということを論じて欲しい。

＞８）全く異なる車種の BSFCマップから数値を拾い出して、SKYACTI-D の燃費について語り出す人。

　消されてしまった過去の書き込みを見せたら，「これ，“天につばしている”ということじゃん」だそうです。

　この週末，お陰でちょっと盛り上がってお酒がすすみました。(笑)　上記の発言者には，「研究者」の知人はいないのかな？


＞SKYACTIV-DRIVEには６速で十分なのでしょうか？

　どなたが，「現状でも８速が入るように設計されている」とおっしゃっていましたよね？　それが事実だとすれば，マツダも８速を考えているということだと思いますよ。

書込番号：22409155

[犬も猫も好き♪]

＞Tomotomo-Papaさん

確か７速だったと思いますよ。

書込番号：22411088

[帰ってきたmaz2]

＞aquablauさん
呼ばれているの気づかなくてすみませんでした
＞６）14万台中846件の不具合があり、うちエンストが30件起きたと言う情報から、「14万台中30件のエンストがあった」というのは間違いだと言い出す人

エンストのくくりに何か意味を見出しているならそれを説明して下さい。
エンストした、しないで比較するなら故障事例の846件中30件が妥当だと言っているのですがそれも理解出来ない方なんですよね

書込番号：22412914　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

また運営から問題ない書き込みまでゴソっと削除されてしまいますので
皆さん、くれぐれも削除されないような書き込みをよろしくお願いします。

書込番号：22413551

[Tomotomo-Papa]

＞犬も猫も好き♪さん

＞確か７速だったと思いますよ。

　そうですか？　どっちにしても，多段化は予定しているということでしょうね。

　ドイツのサイトでは見つけられなかったのですが，アメリカ仕様のcx-5，気筒休止の2.5Lガソリンモデルですが，変速比とファイナルが4WDは日本と同じですが，2WDはファイナルが日本より小さくなっていますね。ならばアメリカの（6速）×（ファイナル）に対応した7速が，120km/hを志向する日本にあっても良いということですね。

　たとえマツダが「現状では不要」と言っていても，マツコネのモニターにしても7インチの合理性を言っていたのに，アテンザではちゃっかり8インチにしていますから，言葉通りには受け取れませんよね。

書込番号：22413643

[aquablau]

＞帰ってきたmaz2さん

特に呼んではいませんよ。
常識的な論理性をもって会話ができない事例として挙げただけです。

>エンストした、しないで比較するなら故障事例の846件中30件が妥当だと言っているのですがそれも理解出来ない方なんですよね

エンストした、しない（しなかった）で比較するなら、青い四角の領域も「エンストしない（しなかった）」の領域です。
こういった会話を見ても、常識的な論理性を持たない人との会話は難しいと感じますね。

書込番号：22415941

[aquablau]

＞犬も猫も好き♪さん

>いやいや・・・そんな小難しいこと言われても答えになってませんよ。
>あとあなたの話しは技術の理論ばかりでコスト面の話しが抜けてます。

あなたに限りませんが、小難しいことがわからないなら、わかる様に努力するか、自分は小難しいことはわからないと自覚して、論理性のない無意味な反発はやめるのが良いかと。
私の反論も「燃費を良くするために多段化が必要（多段化したら燃費が良くなるはず）」だという主張に対するもので、商品性を理由にした多段化については否定していないことまで既に言及しています。

書込番号：22415970

[犬も猫も好き♪]

＞aquablauさん
＞小難しいことがわからないなら、わかる様に努力するか

求めていない回答をなぜ分かろうとしないとならないのですか？
私の質問は６速で十分なのか？６速がベストなのか？ですよ。

＞商品性を理由にした多段化については否定していない

なら７速になっても車の性能自体は少しも上がらないという見解ですね？
ということは６速がベストということですね？
ご回答ありがとうございました。

書込番号：22416044

[帰ってきたmaz2]

＞aquablauさん
あぁ、数字だけなら30/14万でしょうね
1.5Dの予見性リコールにおいては
貴方の発言を考慮するなら
対策済みとしてもう予見性としての同様の不具合は発生しないと熱弁されている事を鑑みて
発症した846台のエンストの危険率として提示しております

又、煤の不安比率としては846/14万台として見ることも可能です
何でもかんでも数値だけを見てしまうと目的を見失う為に敢えて故障事例の中のエンストに於ける危険度として30/846としていますが
貴方の30/14万台に何を見出すための比率なのかと発言しました
貴方にはご自身のブログ中の技術論肯定の為の得意なミスディレクションでしょうが
予見対象の車両にはお乗りの方がエンストを起こす不安な値ですので14万台で誤魔化されても発生率は誤魔化されません
もう一度問います
貴方は何の比率を話しているのでしょうか？
その上、他のスレでは不都合を感じた貴方は数字を鵜呑みにする事はいけないと助言なさってます
もう、訳わかりませんよ

書込番号：22416969　スマートフォンサイトからの書き込み

[NR900R]

マツダの最高級モデルってどの車ですか？

運転手に運転させるモデルがあります？

マツダの重役たちはどんな車で送迎してもらってるのか？

マツダはあくまで大衆車メーカーですよ、ダイハツ、スズキと同じです、レクサスとかベンツと同じにしてはいけません。

書込番号：22419899

[Takutyan]

NR900Rさん

えらく唐突な内容ですが、多段ATと何か関係あるもんですか？

書込番号：22420879

[Tomotomo-Papa]

＞えらく唐突な内容ですが、多段ATと何か関係あるもんですか？

　回答がないようなので，スレチな上にちょっと古いですが．．．

　https://ameblo.jp/et5652/entry-11281273566.html

　広島県知事は現在cx-8で，さすがに広島県内の自治体ではマツダ一色のようですね。

　https://www.nikkei.com/article/DGKKZO27019920W8A210C1LCC000/

　因みに「高級車」の定義が曖昧ですが，オーストラリアではトヨタ（レクサス）を抑えて，マツダがメルセデスと並ぶプレミアムブランドだということを聞いたことがあります。オーストラリアではcx-9とcx-8が併売なんですね。cx-8は日本専売かと思っていました。

　マツダの工場があるからだろうと思いますが，メキシコでも「憧れのブランド」だと聞きました。「高級車」というのは，非常に主観的な言葉なんだろうと思います，自分が「高級車」と思えば「高級車」？

書込番号：22421829

[槍騎兵EVO]

>エンストした、しない（しなかった）で比較するなら、青い四角の領域も「エンストしない（しなかった）」の領域です。

まるで30台以外は不具合がなかったような言い方ですが、前にも何度か書きましたが、それ最小値ですから。
メーカーに報告が上がった報告件数が846件、30件なだけ。

販売台数14万台は実数でしょうけど、トラブルが報告されていないもの、別カウントされたもの、などが相当数あるのが普通ですからねぇ。
一匹見かけたら何とやらですよ。

書込番号：22422007

[帰ってきたmaz2]

＞槍騎兵EVOさん
あの方はエンスト30件のみ煤の不具合として
それ以外は不問とするスタンスです
どう手ほどきしても同意する事はないでしょう
ましてや、数字しか相手にしない方なので報告の無い不具合はカウントとしない事が当たり前だというスタンスで本音と建て前を使い分けるほど器用な事も出来ない

議論など成り立たないのは仕方ありません

書込番号：22424216　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

＞槍騎兵EVOさん
＞帰ってきたmaz2さん

せめて思い込みと事実を切り分けて考えられる様にならないと、正常な議論はできませんよ。

５）マツダが改善部品と交換するとしているのに、ひたすら根拠もなく「改善部品は改善していないに違いない」と言い出す人
６）14万台中846件の不具合があり、うちエンストが30件起きたと言う情報から、「14万台中30件のエンストがあった」というのは間違いだと言い出す人

こういった論理性を身につけていない方々は「何の根拠もないが、30台よりずっと多いエンストした事例があるに違いない」という思い込みが、なぜか事実に違いないと脳内変換されてしまうのが理解できませんね。
理解する気も失せましたが。

しかし不思議なのは「エンストしたけどメーカーに報告もせずに治ってしまった」とか「エンストした車両を自分で直したからメーカーが把握していない」とか「エンストした車両をそのまま捨てて帰ってしまったのでメーカーが把握していない」とか沢山あると思っているのでしょうかね。

まあ、私はこういった種類の方々の考えはよくわかりません。

書込番号：22424510

[帰ってきたmaz2]

＞aquablauさん
＞「エンストしたけどメーカーに報告もせずに治ってしまった」とか「エンストした車両を自分で直したからメーカーが把握していない」とか「エンストした車両をそのまま捨てて帰ってしまったのでメーカーが把握していない」とか沢山あると思っているのでしょうかね。

人としておかしな事象を平気で想定できるなんて凄い思考ですね(笑)貴方ならやりかねないのかな？

やはり、エンスト以外は予見性リコール対象車両として認識するつもりが無いとよく分かりました。
認識していたら846／14万と考えるのが普通の様に感じます。
30台以外の対象に扱われると思われる実例として
私の車両では、エンストさせずにリコール受けました(過去に何度か紹介させて頂きました。)が貴方の考えでは対象外の様です。
＞犬も猫も好き♪さん
スレチな書き込みで申し訳ありませんでした
お詫びが遅れましたが、以上のカキコミで失礼させて頂きます。

書込番号：22424829　スマートフォンサイトからの書き込み

[aquablau]

＞帰ってきたmaz2さん

>人としておかしな事象を平気で想定できるなんて凄い思考ですね

人として（想定するには）おかしな事象だとは理解できるのですね。
そういったおかしな事象以外に「トラブルが報告されていないもの、別カウントされたもの、などが相当数あるのが普通」と想定できるケースがどれほどあるのかを揶揄したのですが、そこまでは理解できなかったみたいですが。

「多段ATによって燃費が改善するはず」
　↓
「BSFCマップを見る限り多段ATによる燃費の改善はほとんど期待できない」
　↓
「多段ATを否定するなら実際に商品化されたら謝れ」

「予見現象はエンストなど重大な事象も起こる」
　↓
「エンストの事例は最初のリコール前の全く対策されていない段階で14万台中30台」
　↓
「エンスト以外は予見性リコール対象車両として認識するつもりが無い」

これに限らず、この掲示板には、こういった詭弁を弄す人が一定数います。
事実を事実と認められず、自分の思い込みを否定されると、相手の発言の意図を歪曲し、詭弁を弄し始めます。
故意なのか故意ではないのか、おかしな人が一人もしくはごく少数なのか、本当にアカウントの数ほどいるのかまではわかりませんが、そういった常識的な論理性を持たない人との会話は難しいですね。

書込番号：22425272

[Tomotomo-Papa]

　ん，で何故1500rpmの方が2000rpmよりNOxが増えるんだ？　(笑)

書込番号：22425317

[帰ってきたmaz2]

＞aquablauさん
貴方しつこいね

＞�@「エンスト以外は予見性リコール対象車両として認識するつもりが無い」
　↓
�A「エンストの事例は最初のリコール前の全く対策されていない段階で14万台中30台」
　↓
�B「予見現象はエンストなど重大な事象も起こる」
逆に読んで&�Aから�Bが繋がらないのは貴方の意見の部分です。

書込番号：22425680　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

>「エンストしたけどメーカーに報告もせずに治ってしまった」とか「エンストした車両を自分で直したからメーカーが把握していない」とか「エンストした車両をそのまま捨てて帰ってしまったのでメーカーが把握していない」とか

わはは、無理やりな理屈捻り出してるねぇ。(笑
普通にディーラーじゃない一般の修理工場で修理した場合とか点検に出した時についでに言って煤焼きだけやったんでメーカーに上がってないとか、幾らでも全うな理由が考えられるでしょうよ。
それにエンストにしてもガタブルにしても全員が伝えたり修理に出すとは限らないよ。
セキ一つで病院に行く人もいれば、何でもっと早く来ないんだって医者に起こられるタイプの人だっているし。

もう30件に拘り過ぎて、まともな思考が出来なくなってるね。(苦笑

書込番号：22427417

[犬も猫も好き♪]

＞on the aquablauさん
＞「多段ATを否定するなら実際に商品化されたら謝れ」

いやいや・・・ただの議論だけなら謝れとは言わないですよ。
あなたが自分の意見を否定されると
『思い込みを否定されたらキレる人がいる』とか
『常識的な論理性を持たない人との会話は難しい』とか
『この掲示板には詭弁を弄す人が一定数います』とかとか
他人をこき下ろすから、そこまで言うなら責任を取ってください
・・・という意味合いです。

あなたは『商品性を理由にした多段化については否定していない』
と言ってますが、マツダは商品性だけを理由に多段化しませんよ。

書込番号：22427845

[ナショナリズム]

>自分の思い込みを否定されると、相手の発言の意図を歪曲し、詭弁を弄し始めます
>本当にアカウントの数ほどいるのか、云々
これはちょっと抱腹絶倒ですなぁ。墓穴掘り過ぎでしょ。

それと像は空を飛ばないとか、おかしな事象だ、とかは誰にでも理解できることで、常識的な論理性を持つ持たない以前の問題ですよ。
あと、常識ってことで言えば、客観的に見て常識からかけ離れた特殊な集団が一同に会してここに書き込んでるようには見えませんね。
およそ内容を見る限り、みなさん常識的です。
会話が難しいのは別に原因があるんじゃないでしょうか。

書込番号：22427901

[帰ってきたmaz2]

＞aquablauさん
落ち着いたら出て来て下さいな
このまま、さよならしても
何の解決にもなりませんし同じ事を繰り返す事になるでしょうから、ここらで和解出来る方法を探しましょう

書込番号：22429648　スマートフォンサイトからの書き込み

[槍騎兵EVO]

＞ナショナリズムさん

>>本当にアカウントの数ほどいるのか、云々
>これはちょっと抱腹絶倒ですなぁ。墓穴掘り過ぎでしょ。

正に 「お前が言うな」 ってやつですね。(笑

書込番号：22429874

[ナショナリズム]

＞槍騎兵EVOさん
ですね。僕、一瞬「だ、誰の話してんの？」って思ってしまいました（~_~;）

＞帰ってきたmaz2さん
「下々の者に教えてあげよう」っていうスタンスでは中々難しいかと。
思うに、ほぼ一方通行のブログって「オレのブログで自由に書いて何が悪い」みたいな感じで発信するだけでしょうから反論は許さないでしょう。
その延長なんじゃないでしょうか。。。

書込番号：22430347

[canna7]

子供の登下校時に喋ってる会話になってますね笑

書込番号：22430477

[帰ってきたmaz2]

＞aquablauさん
主観の感想が無くてあったとしても不平不満ばかり、情報を求めれば
欲しい情報とチョットずれた結果ばかりで
まるで、出来の悪い検索エンジン載せた愚痴マシーンって印象でしたが、
それでもどんな返しが来るか毎回返信を心待ちにしていましたよ。

情報の開示は相手が望む物をきちんと話し合って分からなければ操作していない数字を提出すれば相手からレスされると思います。
(チキショー次は見てろよー)とか
(アクセラに7速載せても燃費向上の期待は出来そうに無いけど、載ったら欲しくなりそうでも値段次第ですね)
ぐらいの感想があれば感情の様子が他人からも見てとれて不要に反感を置き買うことも無いのでしょうが今後の参考にしてはいかがですか？

書込番号：22432841　スマートフォンサイトからの書き込み

[犬も猫も好き♪]

評論家の石井昌道氏も
『ドライバービリティの面でもうちょっと(７速や８速)欲しいな』
って思ってるみたいですね。

次期アクセラ？MAZDA3速攻試乗！
https://www.youtube.com/watch?v=lsTNK19SpNU

書込番号：22438750

[帰ってきたmaz2]

＞犬も猫も好き♪さん
多段化に何の意見も持たない自分がスレチな意見をガタガタ言ってしまいすみませんでした。
かの方は、他所で元気にされていたのを確認出来ましたのでこれで失礼いたします。

書込番号：22439838　スマートフォンサイトからの書き込み